Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Jepulis on 10.03.2016, 11:33:55

Title: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Jepulis on 10.03.2016, 11:33:55
"Köyhyys suojelee maahanmuutolta" – Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa pakolaisia
QuoteBaltian maat haluavat kantaa vastuunsa pakolaisten asuttamisesta, mutta pakolaiset eivät halua Baltiaan tulla. Ehdokkaita on etsitty viikkoja.

Baltian maat ovat ajautuneet erikoiseen tilanteeseen. Kaikki kolme maata ovat sitoutuneet vastaanottamaan pakolaisia yhteisvastuun hengessä, mutta tulijoita ei ole.

– Meille on tarjottu ihmisiä, joille olemme antaneet alustavan hyväksynnän vastaanottaa heidät. Kun olemme halunneet alkaa haastatella heitä, he ovat luopuneet paikasta, kertoo Viron sisäministeriön alivaltiosihteeri Raivo Küüt.

Viron etelänaapurissa asiat on sanottu suoremmin.

Monet latvialaispoliitikot ovat ilmoittaneet julkisuudessa, että maan kylmyys ja köyhyys suojaavat sitä pakolaisten massamuutolta. Myös Liettuan presidentti on suorasanainen.

– Meitä auttaa vielä hieman se, että emme ole varakkaita maita, ja meidän sosiaalitukemme ovat hyvin pienet, sanoo presidentti Dalia Grybauskaite.

Sovituista kiintiöistä Latvia on onnistunut houkuttelemaan tähän mennessä kaksi perhettä, Liettua yhden ja yhden pariskunnan. Viro ei ole vastaanottanut vielä yhtään kiintiöpakolaista.
Hiljattain kaverini Virossa kertoi tulijoille tarjottavista "palveluista". Kuulema ne ovat lievästi ilmaistuna rajoitettuja.  ;) Suomikin voisi ottaa Virolta oppia. Mitä haastattelussa sitten tapahtuu, että tulijat luopuvat sen aikana? No, on ilmeistä, että haastattelijoille on annettu lupa kertoa Viron olosuhteista muutamia tarkennuksia. Siitäkin Suomi voisi ottaa oppia.

QuoteEi uusille kiintiöille

Latvian kanta on se, että lisäkiintiöistä tai uusista uudelleensijoittamisohjelmista ei pitäisi sopia ennen kuin EU:n ulkoraja turvataan, palautuspolitiikkaa tehostetaan ja ihmissalakuljetus saadaan kuriin.

– En halua kuulla yhtäkään uutta keskustelua siitä, että pakolaisten määrää pitäisi nostaa, ennen kuin näemme todellista kehitystä näillä alueilla, sanoo Latvian ulkoministeri Rinkevics.

Alueella on seurattu Suomen ja Norjan rajojen tapahtumia tarkkaan.

Eihän Ylen toimittaja voi olla paljastamatta suuntautuneisuuttaan:
Quote– Jos pakolaiset valitsevat, missä on paremmin ja suurimmat tuet, silloin se muuttuu elintasopakolaisuudeksi, väittää Grybauskaite.
Väittää? Onko toimittaja Marjo Näkki mahtanut lukea kirjoittamaansa artikkelia, joka aukotta todistaa väitteen.

Loput linkistä: "Köyhyys suojelee maahanmuutolta" – Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa pakolaisia (http://yle.fi/uutiset/koyhyys_suojelee_maahanmuutolta__baltian_mailla_vaikeuksia_vastaanottaa_pakolaisia/8729885?ref=leiki-uup)


(Ylläpidolle: Yritin etsiä tätä artikkelia löytämättä.)
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: nollatoleranssi on 10.03.2016, 11:39:34
Tuo kuvastaa hyvin tilannetta, etteivät ihmiset lähde nykyisin sodan takia pakoon, vaan valtaosa lähtijöistä on elintasopakolaisia. Mieluummin mennään niihin varakkaisiin maihin.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Mr.Reese on 10.03.2016, 11:49:01
Täällä pitäisi saada se talous kyykkäämään nii , että entisetkin lähtee.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Parzival on 10.03.2016, 11:52:24
Eiköhän meilläkin kohta talous notkahda kun kaupungit asutetaan rikkauksilla . Ollaan sitten köyhiä Suomenlahden tälläkin puolella. Somalitkin vaeltavat seuraavaan maahan "turvaa hakemaan", kun taikaseinä lakkaa toimimasta eikä kaupunki enää kustanna isoja uusia perheasuntoja sosiaaliviraston kunnia-asiakkaille.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Siili on 10.03.2016, 12:01:55
Quote from: Jepulis on 10.03.2016, 11:33:55
Eihän Ylen toimittaja voi olla paljastamatta suuntautuneisuuttaan:
Quote– Jos pakolaiset valitsevat, missä on paremmin ja suurimmat tuet, silloin se muuttuu elintasopakolaisuudeksi, väittää Grybauskaite.
Väittää? Onko toimittaja Marjo Näkki mahtanut lukea kirjoittamaansa artikkelia, joka aukotta todistaa väitteen.

Näkki on töissä Ylellä.  Journalistisesti toki termi "sanoo" tai "toteaa" olisi ollut onnistuneempi, mutta Ylen journalistit on ohjeistettu olemaan erityisen skeptisiä uutisoidessaan maahanmuuttokriittisiä ilmiöitä.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Uuno Nuivanen on 10.03.2016, 12:09:01
Quote from: Parzival on 10.03.2016, 11:52:24
Eiköhän meilläkin kohta talous notkahda kun kaupungit asutetaan rikkauksilla . Ollaan sitten köyhiä Suomenlahden tälläkin puolella. Somalitkin vaeltavat seuraavaan maahan "turvaa hakemaan", kun taikaseinä lakkaa toimimasta eikä kaupunki enää kustanna isoja uusia perheasuntoja sosiaaliviraston kunnia-asiakkaille.

Tosin on aivan varmaa, että viimeiset voimavarat ja siemenperunatkin käytetään tuohon mainittuun toimintaan, joten saattaa kestää jonkin aikaa ennenkuin kunniakansalaisilta mitään leikataan.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: nollatoleranssi on 10.03.2016, 12:09:02
Toisaalta tuo on täysin ymmärrettävää. Olisihan se hölmöä, että ensin mennään pakolaisina Baltian maihin ja heti parin päivän päästä lähdetään pakolaisiksi Suomeen, Ruotsiin tai Norjaan (Baltian maissa vallitsevaa sotatilaa karkuun).
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: törö on 10.03.2016, 12:10:52
Mun mielestä tää on aika yllättävää, koska siitä lössistä luulisi löytyvän ainakin joku, joka ei ole vain parasta elättäjää etsimässä.

Baltian maiden kebab-pizzeriatilannekin on sellainen, ettei reviirikiistoihin ole syytä vielä pitkään aikaan.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: valla_valla on 10.03.2016, 12:22:19
Quote from: törö on 10.03.2016, 12:10:52
Mun mielestä tää on aika yllättävää, koska siitä lössistä luulisi löytyvän ainakin joku, joka ei ole vain parasta elättäjää etsimässä.

Baltian maiden kebab-pizzeriatilannekin on sellainen, ettei reviirikiistoihin ole syytä vielä pitkään aikaan.

Aivan erinomainen huomio. Tämä pitääkin nostaa hetkeksi jalustalle.

Eurooppaan tuli siis joku 1,5 miljoonaa kehistä viime vuonna ja näistä ylivoimainen enemmistö jakautui Saksaan, Ruotsiin ja muihin "korkean elintason" maihin.

Mutta, tuosta 1,5 miljoonasta kehiksestä ei löytynyt todellakaan kuin yhden käden sormine verran porukkaa Viroon, vaikka maa on ihan samanlainen "korkean elintason" maa kuin Suomi tai Saksa. Neuvostoliiton haju on tietenkin lievänä siellä täällä, mutta maa on ainakin teknisesti ottaen ihan Unionin valiovaltio.

Tästä voidaan siis päätellä mitä?
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Kim Evil-666 on 10.03.2016, 13:20:56
Euroopan vuosikausia jatkunut löyhä pakolaispolitiikka on johtanut siihen, että "viidakkorumpujen" pärinä on yltänyt jo jokaisen Afrikan ja stanioiden maiden perimmäiseenkin rupukylään.

Nämä pääosin musulmaani läpsyttelijät kuvittelevat oikeudeksensa tulla asustelemaan valitsemaansa paikkaan ja valintahan luonnollisesti kohdistuu avokätisimpien maiden suuntaan.

Hölmölä, eli kotoinen maamme lisäsi tätä imua maahamme pääministerimme vuosisadan typeryydellä, joka levisi stanioiden medioissa kulovalkean tavoin.

Euroopalla ei ole varaa harjoittaa avoimien ovien kansainvaelluspolitiikkaa, eikä vähiten Suomella. Suomi elää ja hengittää velkarahalla. Nyt tuo velkaraha uhrataan tuottamattomaan ja velkaa edeleen syventävään kehitysmaalaisten hyysämiseen. Pitkällä aikavälillä Suomi päätäjiensä johdolla tekee suomalaisista taloudellisia kehitysmaalaisia omassa maassaan.

Onko tämä nyt se kuuluisa Suomen ja Euroopan talousloikka!? 

Euroopan päätäjien harrastama politiikka on kansallisten valtioiden itsemurhaan tähtäävää politiikkaa liittovaltiosuunnitelman veren tahrimalla alttarilla. Vain joillakin mailla tuntuu olevan halua vastustaa tätä itsetuhoisuutta. Valitettavasti näyttää siltä, ettei The Hölmölä kuulu tuohon ryhmään.

Meillä on poliittisessa päätöksenteossa sodanjälkeisen historian typerimmät päättäjät, päättäjät jotka ovat valmiita uhraamaan oman kansansa utopian tähden.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Jepulis on 10.03.2016, 13:55:38
Kyllä Kim. Asiaan jota Valla_Valla yllä korosti, minäkin kiinnitin huomiota. Eli baltit oikeastaan käy leireille polvillaan rukoilemassa edes joitain ihmisiä tulemaan heillekin kun toki pitäisihän heidänkin saada esiintyä EU:n "vastuunkantajana" kiintiön osalta. Ja nyt ovat heränneet siihen valitettavaan seikkaan, ettei kukaan tulekaan.

Quote from: YlenantoEhdokkaita on etsitty viikkoja.
Meille on tarjottu ihmisiä

Viron ja muiden vertailu käy sitäkin hullummaksi kun vilkaisee lukujen taustoja tulijamaittain. Melkein koko tulijamassa on ukrainalaisia, joilla neuvostoaikoihin liittyviä suhteita paikallisiin. Esimerkiksi irakilaisten määrä Virossa, 14 kpl, alittaa pelkkien tunkeutujien liittyvien raiskausepäilyjen, 15 kpl, määrän Suomessa.

Asia pitäisi tosiaan nostaa nyt nuivassa liikkeessä isolla äänellä ylös. Nuivat poliitikot, antaako aihetta? Onko Suomen Uutiset jo painottanut asiaa?

Kenellekään ei jäisi epäselväksi onko elintasopakolaisuus näkökulma oikea havainto verratessa ym. tosiasioita. Melkein jokainen äänestysikäinen suomalainen on käynyt naapurimaa Virossa ja lievästä tuloerosta huolimatta siitä ei mitenkään voi olla erimieltä, onko kyseessä ihan sivistynyt rauhanomainen länsimaa. Viron BKT on noin neljä kertaa Irakin vastaava. Rauhan takaa Nato. On mitä ajankohtaisin kysymys: Miksei viro siltikään kelpaa?
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: kriittinen_ajattelija on 10.03.2016, 16:12:11
Aika kummallista, Viro etenkin on oikein siisti ja hyvin kehittynyt valtio, jonka kuvittelisi olevan erinomainen kohde monille pakolaisille, vaikka sosiaaliturva olisikin heikompaa kuin muissa maissa. Veikkaan, että pakolaisilla on vaan väärää tietoa Virosta. Ja mihin pakolaiset tarvii edes sossurahoja, kyllähän ne nopeasti sieltä iskee virolaisen tytön itselleen jonka suku sitten elättää niitä.

Latvia sensijaan on vähän ghettomainen, ainakin viimeksi kun kävin siellä, en ihmettele jos pakolaiset ei sinne halua.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Ari-Lee on 10.03.2016, 16:26:03
Nuivuus suojelisi valeturvapaikanhakijoilta.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Jaska Pankkaaja on 10.03.2016, 16:36:12
Quote from: Mr.Reese on 10.03.2016, 11:49:01
Täällä pitäisi saada se talous kyykkäämään nii , että entisetkin lähtee.

Eikä tähän mene kauaa.. tosin ennen sitä suomalaisilta leikataan kaikki palvelut paitsi maailmanennätysluokan veroaste suomalaisten äänestellessä tyytyväisinä sossuja ja muita äärivasemmistolaisia. No joo, eipä kokoomuksen ja kepun kleptokraatit sen parempia ole.

Elämä suomaliassa muuttuu sikäli mielenkiintoiseksi että muutaman vuoden päästä jolloin kehitysmaalaisuutemme on jo päivän selvää niin ovet iLoisille ovat kiinni joka paikkaan. Saattaa tulla säpinää.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Pöllämystynyt on 10.03.2016, 16:43:31
Kuka tämän tiedon jälkeen ostaa vielä suomalaisia tuotteita, ja sillä tukee tätä Suomen sairasta riistoa ja kolonisointia? Jokaisesta suomalaiseen tuotantoon laitetusta eurosta menee kasvava osa kolonistien houkutteluun ja ylläpitoon. Jokainen valtiontalouden pohjattomaan kirstuun kilahtava lantti painaa tätä maata ja ihmisiä syvemmälle saastaan.

Boikotoi sinäkin Suomea, ja auta suojelemaan maatasi riistolta ja kolonismilta! Älä enää turhaan luovuta lanttiakaan Suomen kolonisointiin ja lastemme raiskaukseen! Katso aina ostaessasi ruuan ja tuotteiden alkuperämaa, ja valitse aina ulkomaalainen tuote, kun voit! Jos sinulla on firmoja tai liikkuvaa omaisuutta, siirrä ne ulkomaille!

Tätä taloudellista "hyvinvointia" on nyt nähty tarpeeksi. Jos "hyvinvoinnilla" on tällainen seuraus, niin pärjäämme mieluusti vähemmällä "hyvinvoinnilla".
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Ari-Lee on 10.03.2016, 17:00:04
Kaikkien maiden tuotteet ovat boikotissa nyt. Ostelen vain marsilaisia tuotteita.
Minkämaalaisia tuotteita Pöllämystynyt ostelee?
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Alaric on 10.03.2016, 17:37:01
Tarkoitetaanko tässä nyt sitä, sitä, että matuille/pakolaisille/you name it maksettavat vastaanottorahat ynnä muut härpäkkeet ovat lähes olemattomia vai sitä, että sosiaalitukien taso elinkustannuksiin nähden on yleisesti hyvin matala ihan kaikille? Vai kenties molempia?

Luulisi tosiaan, että tuolla olisi joillekin yksittäisille kunnollisille perheille ihan hyvät olot, kun vaan oppisi kielen ja yrittäisi sulautua. Ihmiset eivät ole Baltian maissa kuitenkaan ehtineet kyllästyä matujen perseilyyn siinä määrin kuin muualla Euroopassa, kun niitä maahantunkeutujia ei (ryssiä lukuunottamatta) ole vielä siellä ollutkaan. Mutta kai se Pohjoismaiden taikaseinä sitten houkuttelee vielä enemmän...
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: internetsi on 10.03.2016, 17:43:15
Kertauksen vuoksi:
Quote from: internetsi on 14.08.2015, 17:38:36
Tässä perjantain ratoksi voisin laittaa hieman Suomi vs. Baltia jutskaa tähänkin ketjuun, koska mielestäni tätä pitäisi korostaa joka paikassa. Baltian maathan ovat kaikki turvallisia, kaikki ovat YK:n, EU:n, Euron ja NATO:n jäseniä. Kertauksena Baltian maissa on asukkaita Virossa 1,3 milj., Latviassa 2,0 milj. ja Liettuassa 3,0 milj. eli yhteensä 6,3 miljoonaa. Väkilukuun nähden Baltiaa voitaisiin ajatella yhtenä valtiona jolloin se olisi noin 13% Suomea suurempi. Kuten meille aina mokuttajien toimesta kerrotaan, että turvikset ei ole elintasosiirtolaisia, niin kyllä kai niille sitten Baltiakin kelpaa, jos kerran kelpaa Suomikin. Tällöinhän Baltiaan pitäisi tulla hieman enemmän turviksia kuin tänne pohjolan perälle, mutta näinhän asia ei ole.

Kyseessä 2014 vuoden tilastot:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_statistics

Kokonaismäärät 2014:


Viro: 155
Latvia: 375
Liettua: 440

Baltia: 970
Suomi: 3 620


Kuten ketjun otsikkokin kertoo, niin turvapaikanhakijoiden määrä on kovassa nousussa. Näillä luvuilla Suomeen tulee tällä hetkellä sama määrä turvapaikanhakijoita kahdessa viikossa kuin koko viime vuonna Viroon, Latviaan ja Liettuaan yhteensä.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/1/12/Number_of_%28non-EU%29_asylum_applicants_in_the_EU_and_EFTA_Member_States%2C_by_age_distribution%2C_2014_%28%C2%B9%29_YB15_III.png

Mistä maista turvapaikanhakijoita tunkee? Tulijoiden Top5-maat:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/b/b7/Five_main_citizenships_of_%28non-EU%29_asylum_applicants%2C_2014_%28number%2C_rounded_figures%29_YB15_III.png

Viroon 2014:
Ukraina 60
Venäjä 20
Sudan 20
Egypti 10
Syyria 5
Muut 40

Latviaan 2014:
Georgia 175
Ukraina 75
Syyria 35
Irak 20
Afganistan 15
Muut 55

Liettuaan 2014:
Georgia 115
Afganistan 85
Ukraina 75
Venäjä 55
Vietnam 30
Muut 85

Suomeen 2014:
Irak 820
Somalia 410
Ukraina 300
Afganistan 205
Venäjä 200
Muut 1865

Kuten olemme saaneet empiirisesti huomata, niin Suomeen tunkee juuri tätä irak-afgaani-somali-porukkaa joka ei ole se kaikkein parhaiten onnistunut itseään kotouttamaan. Ukrainalaisista ja venäläisitä taas on aika vähän huonoa sanottavaa, siis Suomessa. Syitä saa jokainen pohtia diasporan suuruudesta taikaseinään, että miksi juuri Suomeen änkeää tätä sakkia.

Turvapaikkapäätökset 2014:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/d/d9/First_instance_decisions_on_%28non-EU%29_asylum_applications%2C_2014_%28number%2C_rounded_figures%29_YB15_IV.png
Viro: 55
Latvia: 95
Liettua: 185

Baltia: 335
Suomi: 2 340


En tiedä sitten, lasketaanko Dublin-tapaus (joka siis hakee turvapaikkaa väärältä luukulta kielteiseksi kuten Migri tekee Suomessa sumuttaakseen kansalaisia), mutta...

Pakolaisstatuksen sai näistä maista 2014 näin monta henkilöä:
Viro: 20
Latvia: 5
Liettua: 15

Baltia: 40
Suomi: 490


Toissijaisen suojelun (subsidiary protection) perusteella näihin maihin jäi 2014 tämän verran porukkaa:
Viro: 0
Latvia: 20
Liettua. 55

Baltia: 75
Suomi: 475


Humanitääristen syiden perusteella näihin maihin jäi turviksia 2014:
Viro: 0
Latvia: (tilastossa vain :-merkki?)
Liettua: 0

Baltia: 0 (en löytänyt mitä :-merkki tässä yhteydessä meinaa)
Suomi: 300

Suomi voisi ihan hyvin ottaa käyttöön Viron mallin maahanpäästössä: vain turvapaikkastatuksen kriteerit täyttävä saa myönteisen päätöksen. Onko kukaan kuullut, että Virolle olisi kukaan edes nyrpistänyt nokkaansa tästä asiasta puhumattakaan siitä, että Viroa oltaisiin erottamassa YK:sta, EU:sta, Eurosta, Natosta, laittamassa kauppasaartoon tai boikottiin?

Ei. Virolle ei ole tapahtunut mitään, niin miksei samaa oteta käyttöön täällä 80 kilometrin päässä?

Onko Viro nyt Pohjois-Korea? Ei. Onko Virolla huono maine rasistivaltiona Euroopassa? Ei.

Sellaista tänään.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Eino P. Keravalta on 10.03.2016, 17:45:55
Suomihan on huomattavasti köyhempi maa kuin Eesti. Heillä ei ole velkaa, meillä on sitä 100 miljardia emmekä ikinä kykene sitä maksamaan.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Toni R Jyväskylästä on 10.03.2016, 18:06:41
Quote from: Alaric on 10.03.2016, 17:37:01
Tarkoitetaanko tässä nyt sitä, sitä, että matuille/pakolaisille/you name it maksettavat vastaanottorahat ynnä muut härpäkkeet ovat lähes olemattomia vai sitä, että sosiaalitukien taso elinkustannuksiin nähden on yleisesti hyvin matala ihan kaikille? Vai kenties molempia?

Suomessa saaduista rahamääräisesti suuremmista etuuksista voi lähettää enemmän kotiväelle paskastanioihin, joissa sillä elelee hyvin ja säästelee maahantunkeutumiseen.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: internetsi on 10.03.2016, 18:18:23
Jos lasketaan Baltian maiden bruttokansantuotteet yhteen ja otetaan huomioon se, että niiden väestömäärä on 13% Suomea suurempi, on Suomi noin kolme kertaa suurempi bruttokansantuotteeltansa.

Tämähän siis tarkoittaa sitä, että koska Suomi on kolme kertaa vauraampi, niin Baltian maiden pitäisi väestömääräänsä nähden "kantaa vain kolmasosa siitä vastuusta" mitä Suomi kantaa.

Suomeen tuli 32 345 lomapaikanhakijaa. Baltiaan tuli 845. Suomi siis "kantoi vastuuta" 38 kertaa enemmän kuin Baltia. Koska Suomi ei ole 38 kertaa vauraampi kuin Baltia, niin Suomi kantaa liikaa vastuuta.

Johtopäätös on siis se, että viime vuonna meille päästettiin 29 810 gutaletta liikaa.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Ari-Lee on 10.03.2016, 19:07:37
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 10.03.2016, 18:06:41
Quote from: Alaric on 10.03.2016, 17:37:01
Tarkoitetaanko tässä nyt sitä, sitä, että matuille/pakolaisille/you name it maksettavat vastaanottorahat ynnä muut härpäkkeet ovat lähes olemattomia vai sitä, että sosiaalitukien taso elinkustannuksiin nähden on yleisesti hyvin matala ihan kaikille? Vai kenties molempia?

Suomessa saaduista rahamääräisesti suuremmista etuuksista voi lähettää enemmän kotiväelle paskastanioihin, joissa sillä elelee hyvin ja säästelee maahantunkeutumiseen.

Osuit asian suoneen. Edellisessä työpaikassa ihan hevosen suusta kuulin, että eräskin somalimies lähettää n.50€/kk Somaliaan. Sillä rahalla saa siellä aika paljon aikaiseksi. Sitä en tiedä lähettävätkö jokainen samanverran. 50 eurolla saa AK-47 rynnäkkökiväärin (kiinalaisen kopion) ja tuliannoksen patruunoita.

QuoteAustralian puolustusvoimat pysäytti merellä aselastin – kuvat kertovat paljon

Aselasti oli lähtenyt Omanista kohti Somaliaa.
Laiva pysäytettiin merellä maaliskuun toisena päivänä. Australian puolustusvoimat tiedotti asiasta 2.3.2016.

Asekuljetus oli matkalla Somaliaan.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001134585.html
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Velmu on 10.03.2016, 19:55:25

Nyt on vihdoin ja viimein löydettävissä jotain positiivista Suomen valtion mielettömästä velkaantumisesta, jolla maahan tunkeutuneiden ulkomaalaisten discorahat ja muukin eläminen on kustannettu.

Menee tuskin vuottakaan, kun Suomen valtio ei ole enää luottokelpoinen eli ei saa enää mistään lainaa jolla pystyisi ylläpitämään täällä täysihoidossa makoilevien kymmenien tuhansien maahantunkeutujien laumaa. Silloin toivottavasti tänne tuleminen tyrehtyy, kun taikaseinä poistuu käytöstä.

Baltian mailla on ollut järki päässä kaiken aikaa. Ei heidän pääministerinsä ole kutsunut onnenonkijoita maahan lupaamalla kotinsa heidän käyttöönsä. Ei Baltiassa ole suvakit vallassa jakamassa rahaa ulkopuolisille jne jne. Omassa porukassa on riittävästi tarvitsijoita.

Hirvittävä on se lasku minkä Suomi joutuu maksamaan paitsi rahallisesti mutta myös seksuaalirikosten määrän rajähdysmäisenä kasvuna, kun tänne raahattu testosteronia tihkuva nuorten muslimimiesten lauma näkee keväällä ja kesällä vähäpukeiset sumalaistytöt.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Pöllämystynyt on 10.03.2016, 20:10:12
Quote from: Ari-Lee on 10.03.2016, 17:00:04
Kaikkien maiden tuotteet ovat boikotissa nyt. Ostelen vain marsilaisia tuotteita.
Minkämaalaisia tuotteita Pöllämystynyt ostelee?

Ostelen muunmaalaisia, kuin suomalaisia. Suomen boikotointi on nyt niin tärkeää ja ajankohtaista, että muut mahdolliset boikotit voi sivuuttaa.

Emme voi pelastaa koko maailmaa boikoteillamme, joten keskittykäämme pienellä panoksellamme omaan maahan ja sen herkkään, horjuvaan talouteen, joka on erityisen riippuvainen juuri periaatteessa kotimaisuutta suosivista isänmaallisista ja paikallishenkisistä kuluttajista, jotka kaikkein ankarimmin tätä väestönvaihtoa protestoivat - ja jotka siksi on helpointa saada mukaan.

Todella vähän minun tarvitsee enää mitään suomalaista ostaa, lähinnä tuoreita vihanneksia ja kasviksia. Miksi et sinäkin aloittaisi?
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: HDRisto on 11.03.2016, 18:33:27
Ihanko totta että "Köyhyys suojelee maahanmuutolta – Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa pakolaisia".

Enpä usko että pakoloisten puute ollenkaan harmittaa baltteja. Jos kukaan ei sinne pakolaiseksi halua eikä heikäläiset pakolaisia halua elätettäviksi, miten voi olla "vaikeuksia" saada niitä?. Ikään kuin olisi tilanne että kyllä otettas vaikka kuinka paljon mutta kun ne halvatut ei halua tänne.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Pöllämystynyt on 11.03.2016, 19:26:10
Tämä on mielestäni yksi puhuttelevimmista uutisista vime viikoilta, koska tämä osuu asian ytimeen. On nimenomaan rahasta kiinni, että tänne tulee tuhansittain valeturvapaikanhakijoita, ja Baltian maihin vain muutama, ja nekin ehkä keskimäärin enemmän oikean turvapaikan kuin rahan ja etujen perässä.

Vielä kerran: Suomi ankaraan boikottiin, kunnes päättäjämme järkiintyvät! Valistakaa myös kavereitanne ja tuttujanne! Kertokaa, miten köyhyys suojelee Baltiaa ja suojelisi Suomeakin. Jos kenelläkään on boikotille vastalauseita, niin haluaisin kuulla ne jo vihdoin vihjailun sijasta. Muutamat kohdat, kuten "strategisesti tärkeiden" tuotteiden boikotointi, on jo käsitelty, eikä minkään kriisivarmuudenkaan suojelemisen ole todettu olevan niin elintärkeää, kuin vähentää väestönvaihtoa kiihdyttävää ylimääräistä varallisuutta maanpetturien, viranomaisrikollisten, lasten raiskauttajien ja väestönjalostajien veren tahrimista käsistä. Laittakaa oikeasti nyt tästä viestiä eteenpäin, jo tänään! Kertokaa myös ulkomaalaisille, ettei Suomeen kannata tulla tuomaan rahojaan. Venäläisten turistien suuntaanhan valistusta on jo tehty.

Luovutaan vaikka kaikesta turhasta rikkauksien kilinästä ja kimaltelusta, jotta jälkipolvemme saisivat elää vapaina ja turvassa ihmisarvoista elämää omassa demokraattisessa ja laillisessa maassaan ja yhteisössään.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: internetsi on 11.03.2016, 19:58:59
Quote from: Pöllämystynyt on 11.03.2016, 19:26:10Tämä on mielestäni yksi puhuttelevimmista uutisista vime viikoilta, koska tämä osuu asian ytimeen. On nimenomaan rahasta kiinni, että tänne tulee tuhansittain valeturvapaikanhakijoita, ja Baltian maihin vain muutama, ja nekin ehkä keskimäärin enemmän oikean turvapaikan kuin rahan ja etujen perässä.
Discoraha on yksi vetovoimatekijä. Toinen on sitten se, mikä ohjaa myös kaikkea muutakin muuttoliikettä kuin turvapaikkashoppailua eli jo maassa olevat diasporat. Baltian maihin ei taikaseinän puuttumisen lisäksi tule porukkaa siitä syystä, ettei siellä ole ketään maamiehiä. Baltian mailla on tämäkin valtti. Muuttoliike on aina suurilta osin kohdistunut sinne, missä on jo ennestään samaa etnistä ja kielellistä ryhmää. Tämä selittää mm. somalien suhteellisen suuren osuuden Suomeen tulijoista, koska he ovat lorvineet täällä jo yli parikymmentä vuotta.

Kolmas syy on se, kuinka helposti saa notkuntaoikeuden. Virolla esimerkiksi ei ole mitään humanitäärisiä eikä toissijaisia suojeluita. Vain YK:n kriteerin nojalla otettaan 2014 sisään tasan 20 tyyppiä. Tuo on sinänsä prosentuaalisesti "paljon", mutta koska määrät on niin vähäisiä, pitää heidän näön vuoksi antaa joillekin lupa jäädä (ja vihjata, että Helsinkiin pääsee kahdessa tunnissa).

Näiden kaikkien lisäksi, Viro noudattaa Dublin-sopimusta todella tarkasti. Kaikki, jotka ovat astuneet todistettavasti EU:n jonkin valtion maaperälle, lähtee tasan tarkkaan siihen maahan. Suomen tilanteen viimeisenä lukkona on se, että jos yrittää kulkea Viron läpi esim. Suomeen, hänet otetaan kiinni koska hän on laittomasti maassa. Ja pidetään pidätyskeskuksessa sekä annetaan kolme vaihtoehtoa: olet kopissa toistaiseksi, sanot sanan asylum ja lennät automaattisesti seuraavalla koneella toiseen EU-maahan, mistä olet tullutkin tai kolme, lähdet kotiin.

Suomi voisi menetellä täysin samalla tavalla kuin Viro, tosin sillä erolla että meillä ei kestäisi puolta vuotta löytää halukkaita taakanjakogutaleita.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Ari-Lee on 12.03.2016, 02:44:02
Quote from: Pöllämystynyt on 10.03.2016, 20:10:12
Quote from: Ari-Lee on 10.03.2016, 17:00:04
Kaikkien maiden tuotteet ovat boikotissa nyt. Ostelen vain marsilaisia tuotteita.
Minkämaalaisia tuotteita Pöllämystynyt ostelee?

Ostelen muunmaalaisia, kuin suomalaisia. Suomen boikotointi on nyt niin tärkeää ja ajankohtaista, että muut mahdolliset boikotit voi sivuuttaa.

Emme voi pelastaa koko maailmaa boikoteillamme, joten keskittykäämme pienellä panoksellamme omaan maahan ja sen herkkään, horjuvaan talouteen, joka on erityisen riippuvainen juuri periaatteessa kotimaisuutta suosivista isänmaallisista ja paikallishenkisistä kuluttajista, jotka kaikkein ankarimmin tätä väestönvaihtoa protestoivat - ja jotka siksi on helpointa saada mukaan.

Todella vähän minun tarvitsee enää mitään suomalaista ostaa, lähinnä tuoreita vihanneksia ja kasviksia. Miksi et sinäkin aloittaisi?

Ymmärrätkö kuinka mielipuoliselta kuulostat? Nimittäin suomalaisia tuotteita ovat myös suomalaiset palvelut. On aivan sama minkä maalaisia ostelet kun ostelet suomalaisesta palvelusta. Ja pitäisikö nyt pankki vaihtaa ensimmäisenä? Eihän siinä ole mitään järkeä, koska olen tuossa nykyisessä pankissani nimenomaan sen takia, että se on minulle halvin vaihtoehto ja se on tietysti kotimainen. Puhumattakaan nyt muista palveluista, kuten esim. katsastuskonttorit. Halvin on kotimainen Katsastuspiste. Kallein on brittiläinen a-katsastus.

Ja entäs hammaslääkäripalvelut? Kunnallinen. Ei ole kiljoonia laittaa yksityiseen ulkomaalaiseen hammaslääkäriin.

Taidatkin olla höpöhöpö-tyyppi.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Pöllämystynyt on 12.03.2016, 18:34:46
Quote from: Ari-Lee on 12.03.2016, 02:44:02
Quote from: Pöllämystynyt on 10.03.2016, 20:10:12
Ymmärrätkö kuinka mielipuoliselta kuulostat? Nimittäin suomalaisia tuotteita ovat myös suomalaiset palvelut. On aivan sama minkä maalaisia ostelet kun ostelet suomalaisesta palvelusta. Ja pitäisikö nyt pankki vaihtaa ensimmäisenä? Eihän siinä ole mitään järkeä, koska olen tuossa nykyisessä pankissani nimenomaan sen takia, että se on minulle halvin vaihtoehto ja se on tietysti kotimainen. Puhumattakaan nyt muista palveluista, kuten esim. katsastuskonttorit. Halvin on kotimainen Katsastuspiste. Kallein on brittiläinen a-katsastus.

Tietenkään Suomen boikotti ei voi olla täydellinen, kun pitää käydä suomalaisessa lähikaupassa, mutta kun siinä suomalaisessa lähikaupassa sitten ostaa ulkomaalaisen tuotteen ennen suosimansa suomalaisen sijasta, niin silloin rahaa jää vähemmän Suomeen = jää rahaa vähemmän väestönsiirtotoimintaan. Kyllä vajavainen boikotti on parempi kuin ei boikottia ollenkaan. Jos kaltaisemme kotimaista suosineet vaihtavat isossa mittakaavassa päivittäiset ostoksensa ulkomaalaisiin, niin Suomen kansantalous kärsii. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Ja mikä on vaihtoehtosi ja perusteesi sille? Että ei tälläkään tavalla protestoitaisi eikä tehtäisi edes omaa osuutta, koska boikotti olisi kuitenkin vain osittainen?

Olen jo omasta lähikaupastanikin huomannut, että kun en enää ostele joitain suomalaisia tuotteita joita ennen ostin, niin ovat ottaneet niitä pois valikoimista. Suomalainen tuotanto on todella herkkää ja riippuvaista kotimaisuutta suosivista, jotka yleensä ovat myös niitä, jotka eivät hyväksy väestönsiirto- ja väestönjalostuspolitiikkaa.

Toki boikottia voisi tästäkin parantaa hyödyntämällä tukkuliikkeitä, tai esimerkiksi hakemalla kallimmat tuotteet vaikka Virosta, viljelemällä osan ruokaansa itse, tai mitä vain kukakin ehtii, jaksaa tai pystyy. Joka tapauksessa pienikin boikotti on hyvä teko oikeaan suuntaan.

Quote
Ja entäs hammaslääkäripalvelut? Kunnallinen. Ei ole kiljoonia laittaa yksityiseen ulkomaalaiseen hammaslääkäriin.
Kunnallinen hammas- ja terveydenhoito maksaa enemmän yhteiskunnalle kuin käyttäjälle, joten sitä toki kannattaa käyttää. Nyt kaikki laittamaan hampaat kuntoon!
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: ismolento on 12.03.2016, 22:52:03
Otsikko antaa väärän kuvan asiasta. Sen tulisi kuulua: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia saada pakolaisia
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Marius on 12.03.2016, 22:56:03
Suomen eläkeläisten, opiskelijoiden ja maanviljelijöiden pitää antaa Baltian maille kehitysapua.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: ismolento on 12.03.2016, 22:58:13
Quote from: nollatoleranssi on 10.03.2016, 11:39:34
Tuo kuvastaa hyvin tilannetta, etteivät ihmiset lähde nykyisin sodan takia pakoon, vaan valtaosa lähtijöistä on elintasopakolaisia. Mieluummin mennään niihin varakkaisiin maihin.

Albania on tarjonnut turvapaikkaa sotaa pakeneville muslimeille mutta se ei kuulemma kelpaa vaikka on oikeauskoinen maakin.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Mr.Reese on 12.03.2016, 23:05:50
Quote from: ismolento on 12.03.2016, 22:58:13
Quote from: nollatoleranssi on 10.03.2016, 11:39:34
Tuo kuvastaa hyvin tilannetta, etteivät ihmiset lähde nykyisin sodan takia pakoon, vaan valtaosa lähtijöistä on elintasopakolaisia. Mieluummin mennään niihin varakkaisiin maihin.

Albania on tarjonnut turvapaikkaa sotaa pakeneville muslimeille mutta se ei kuulemma kelpaa vaikka on oikeauskoinen maakin.
He ovat vannoneet keskenään valan, jossa vannotaan, että menevät pohjois-eurooppaan vaikka väkisin. Pitäähän valaa kunnioittaa.  :'(

http://hommaforum.org/index.php/topic,110844.msg2221515.html#msg2221515 (http://hommaforum.org/index.php/topic,110844.msg2221515.html#msg2221515)
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Pöllämystynyt on 14.03.2016, 17:06:39
Jos jollakulla on boikottia parempia ideoita Suomea uhkaavan liian taloudellisen "rikkauden" vähentämiseksi (ennen, kuin sen tekee väestönsiirto, joka samalla tuhoaa kaiken muunkin), niin antaa kuulua. Toki sovinnollisen ja yltiömaltillisen foorumimme piiriin kuuluvat vain lailliset keinot, joten jos on jotain muuta mielessä, niin tämä ei ole sille oikea paikka.

Toki periaatteessa, yleisellä tasolla ja ilman kehotuksia voidaan todeta juridisena ja yleis-inhimillisenä, kaikkina aikoina pätevänä tosiseikkana, että melkein mikä tahansa (ihmisoikeusloukkauksia ym. hirmutekoja tietenkään lukuunottamatta) on laillista puolustettaessa ihmisyyttä, yhteiskuntarauhaa ja laillista ja demokraattista yhteiskuntaa maanpetoksellisen valtaeliitin ja viranomaisrikollisten massiivisilta ja systemaattisilta rikoksilta. Kansalla olisi oikeasti paljon enemmän laillisia valtuuksia tällaisessa kriisitilanteessa, kun päättäjät ja virkamiehet ovat tahallaan syrjäyttäneet kansan omaa tulevaisuuttaan, kohtaloaan, kehitystään ja asuinseutuaan koskevista olennaisimmista päätöksistä. Viime vuotisen kaltaista tahallista katastrofia ja rasistista kolonismia ei olisi poliisin, puolustusvoimien, tai kenenkään virkamiehen, tai viime kädessä kansan tarvinnut seurata passiivisena kuukauttakaan. Kansalla olisi ollut oikeus, ja on edelleen oikeus, syrjäyttää lakia, kansanvaltaa ja ihmisyyttä systemaattisesti ja tahallaan loukkaavat päättäjät, ja saada järjestetyksi, tai viime kädessä järjestää itse näille laillinen ja puolueeton oikeudenkäynti. Minkäänlaiseen laittomuuteen, omankädenoikeuteen tai mielivaltaan taas kenelläkään ei ole oikeutta.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Ari-Lee on 14.03.2016, 17:23:52
Suomen luottoluokitus, mikä sekin on ylhäältä saneltu, useiden mielestä vääriltä tahoilta, on tipahtanut. Ei taaskaan oikealle tasolleen, vaan sille tasolle, mille kansainväliset luottoluokituskonklaavit sen sanelevat, AA+ tasolle. En voi ymmärtää kuinka se vieläkin on näin korkealla muuten kuin osana uutta maailmanjärjestystä. Koko tilanne on skitsofreeninen. Pääministeri sanoo ettei meillä ole enää varaa. Ja seuraavaksi sanoo meillä olevan varaa kaikkialle ja varsinkin maahantunkeutujien asuttamiseen.

Pöllämystynyt, irtisanoudu töistäsi, muuta pois kaupungista erämaahan asumaan luonnonantimilla. Jos tarpeeksi usea menettelisi näin olisi peli jo selvä.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Pöllämystynyt on 14.03.2016, 19:43:25
Quote from: Ari-Lee on 14.03.2016, 17:23:52
Pöllämystynyt, irtisanoudu töistäsi, muuta pois kaupungista erämaahan asumaan luonnonantimilla. Jos tarpeeksi usea menettelisi näin olisi peli jo selvä.
En aio tehdä tällaista, ellei asiasta saada todellista massaliikettä aikaan. Kuitenkin voin valita monen muun kanssa kaupassa ulkomaisia tuotteita systemaattisesti ja tietoisesti. Voin myös ostaa tavaroita enemmän kirpputoreilta ja vähemmän uutta ja turhaa. Mikset itsekin tekisi näin?

Ehdotuksessasi ei toki ole mitään vikaa sinänsä, ja tiedän jotakuinkin tuolla tavalla eläviä ihmisiä, mutta ymmärrät varmasti, että ensisijassa on edistettävä keinoja, joiden on sovittava suurelle joukolle, jotta boikotilla olisi kansantaloudellista merkitystä.

Sitä paitsi monet kaupungissa asuvat (esim. opiskelijat, sairaat, työttömät, vanhukset jne.) keskimäärin rasittavat kansantaloutta enemmän, jopa paljon enemmän kuin hyödyttävät, ja näiden osalta korpeen muuttaminen ja omavaraisuus vähentäisi yhteiskunnan taakkaa. Lisäksi kaupungissa voi esimerkiksi opiskelijana vaikuttaa "piireissä" poliittiseen ilmapiiriin, järjestää mielenosoituksia, sekä tehdä vapaaehtoista nuorisotyötä rasistista seksuaalista väkivaltaa vastaan paljon paremmin, kuin korvessa eristyksissä.

En ymmärrä, miksi esität tuollaisia äärimmäisiä ratkaisuja, ikään kuin pitäisi valita kaikki tai ei mitään.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Ari-Lee on 15.03.2016, 01:02:20
Quote from: Pöllämystynyt on 14.03.2016, 19:43:25
Quote from: Ari-Lee on 14.03.2016, 17:23:52
Pöllämystynyt, irtisanoudu töistäsi, muuta pois kaupungista erämaahan asumaan luonnonantimilla. Jos tarpeeksi usea menettelisi näin olisi peli jo selvä.
En aio tehdä tällaista, ellei asiasta saada todellista massaliikettä aikaan. Kuitenkin voin valita monen muun kanssa kaupassa ulkomaisia tuotteita systemaattisesti ja tietoisesti. Voin myös ostaa tavaroita enemmän kirpputoreilta ja vähemmän uutta ja turhaa. Mikset itsekin tekisi näin?

En ymmärrä, miksi esität tuollaisia äärimmäisiä ratkaisuja, ikään kuin pitäisi valita kaikki tai ei mitään.

En ymmärrä minäkään, miksi aloitit esittämään tällaisia järjettömiä äärimmäisiä ratkaisuja? Oma esitykseni ei ollut äärimmäinen, koska en esittänyt ulkomaille muuttoa, mikä olisi jo tässä tilanteessa melkoisen viisas ratkaisu.

Olen työtön 50+ vuotias. Etsin työtä. En ole sosiaalitoimiston elätti enkä ala. Kelan peruspäiväraha 522/kk. Peruspäivärahakin kutistui Sipilän säästöillä 2,5€/kk. Suoritan kaikki harmaat työt mitä ikinä vastaan tulee. Valita pitää mitä ostaa, mistä ostaa, keneltä ostaa, ja kuinka paljon ostaa, mutta kriteeri ei ole ulkomaisuus eikä kotimaisuus. Kriteeri on, että raha riittää neljäksi viikoksi. Jokainen suupala on mietittävä tarkasti. Jos ei raha riitä niin ei osta sitten mitään mistään. Älä osta mitään päiviä on vuodessa enempi kuin niitä tänään ostan jotain päiviä. Vaatteetkin ovat kymmeniä vuosia vanhoja rytkyjä. Sukatkin mallia "18 holes golf" En vain neuvo muita näissä asioissa.

Istukoon jokainen nuotioonsa omilla housuillaan.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: törö on 30.08.2016, 19:29:53
QuoteMore than half of the asylum seekers who have received protection in Latvia since April this year have already left the Baltic country, the Latvian Red Cross informed.

The Latvian Red Cross, whose employees have been mentoring the refugees Latvia has been taking in under an European Union-wide relocation program, said the main reason for the trend was the refugees' unrealistic expectations about life in Latvia.

The humanitarian NGO has been working with 63 people relocated to Latvia from other EU member states as part of the scheme, as well as a number of other asylum seekers who had arrived in Latvia illegally.

http://www.finlandtimes.fi/europe/2016/08/25/29589/50-refugees-leave-Latvia-after-receiving-protection (http://www.finlandtimes.fi/europe/2016/08/25/29589/50-refugees-leave-Latvia-after-receiving-protection)
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Hakkapeliitta on 30.08.2016, 19:38:30
Quote from: törö on 30.08.2016, 19:29:53
QuoteMore than half of the asylum seekers who have received protection in Latvia since April this year have already left the Baltic country, the Latvian Red Cross informed.

The Latvian Red Cross, whose employees have been mentoring the refugees Latvia has been taking in under an European Union-wide relocation program, said the main reason for the trend was the refugees' unrealistic expectations about life in Latvia.

The humanitarian NGO has been working with 63 people relocated to Latvia from other EU member states as part of the scheme, as well as a number of other asylum seekers who had arrived in Latvia illegally.

http://www.finlandtimes.fi/europe/2016/08/25/29589/50-refugees-leave-Latvia-after-receiving-protection (http://www.finlandtimes.fi/europe/2016/08/25/29589/50-refugees-leave-Latvia-after-receiving-protection)

Voi olla tyhmä kysymys.... Kun turvapaikanhakija saa oleskeluluvan jostain EU-maasta. Voiko hän liikkua vapaasti EU-maiden välillä muun työvoiman tavoin?
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Roope on 30.08.2016, 19:52:03
Quote from: Hakkapeliitta on 30.08.2016, 19:38:30
Voi olla tyhmä kysymys.... Kun turvapaikanhakija saa oleskeluluvan jostain EU-maasta. Voiko hän liikkua vapaasti EU-maiden välillä muun työvoiman tavoin?

Oleskelulupa oikeuttaa työntekoon vain luvan myöntäneessä EU-maassa, jos sitä tarkoitit.
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: Hakkapeliitta on 30.08.2016, 20:08:17
Quote from: Roope on 30.08.2016, 19:52:03
Quote from: Hakkapeliitta on 30.08.2016, 19:38:30
Voi olla tyhmä kysymys.... Kun turvapaikanhakija saa oleskeluluvan jostain EU-maasta. Voiko hän liikkua vapaasti EU-maiden välillä muun työvoiman tavoin?

Oleskelulupa oikeuttaa työntekoon vain luvan myöntäneessä EU-maassa, jos sitä tarkoitit.

Juuri sitä tarkoitin. Kiitos vastauksesta. Eipä siitä sitten sen enempää.  :)
Title: Vs: Yle 9.3.16: Köyhyys suojelee - Baltian mailla vaikeuksia vastaanottaa
Post by: talous ja muutos on 03.09.2016, 06:49:18
Quote from: Ari-Lee on 10.03.2016, 19:07:37
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 10.03.2016, 18:06:41
Quote from: Alaric on 10.03.2016, 17:37:01
Tarkoitetaanko tässä nyt sitä, sitä, että matuille/pakolaisille/you name it maksettavat vastaanottorahat ynnä muut härpäkkeet ovat lähes olemattomia vai sitä, että sosiaalitukien taso elinkustannuksiin nähden on yleisesti hyvin matala ihan kaikille? Vai kenties molempia?

Suomessa saaduista rahamääräisesti suuremmista etuuksista voi lähettää enemmän kotiväelle paskastanioihin, joissa sillä elelee hyvin ja säästelee maahantunkeutumiseen.

Osuit asian suoneen. Edellisessä työpaikassa ihan hevosen suusta kuulin, että eräskin somalimies lähettää n.50€/kk Somaliaan. Sillä rahalla saa siellä aika paljon aikaiseksi. Sitä en tiedä lähettävätkö jokainen samanverran. 50 eurolla saa AK-47 rynnäkkökiväärin (kiinalaisen kopion) ja tuliannoksen patruunoita.


« Vastaus #17 : 10.03.2016, 17:43:15 »
Kertauksen vuoksi:
Lainaus käyttäjältä: internetsi - 14.08.2015, 17:38:36
Mistä maista turvapaikanhakijoita tunkee? Tulijoiden Top5-maat:
Quotehttp://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/b/b7/Five_main_citizenships_of_%28non-EU%29_asylum_applicants%2C_2014_%28number%2C_rounded_figures%29_YB15_III.png

Viroon 2014:
Ukraina 60
Venäjä 20
Sudan 20
Egypti 10
Syyria 5
Muut 40

Latviaan 2014:
Georgia 175
Ukraina 75
Syyria 35
Irak 20
Afganistan 15
Muut 55

Liettuaan 2014:
Georgia 115
Afganistan 85
Ukraina 75
Venäjä 55
Vietnam 30
Muut 85

Suomeen 2014:
Irak 820
Somalia 410
Ukraina 300
Afganistan 205
Venäjä 200
Muut 1865

IMF:ltä tietoa:
World Economic Outlook Database April 2016
bkt/asukas vuodelta 2013. Rahayksikkönä on dollari.
Georgia: 4,267 eli 8.6 % Suomen bkt/asukas
Ukraina: 4,185 eli 8.4 % Suomen bkt/asukas
Latvia: 14,936 eli 30.0 % Suomen bkt/asukas
Liettua: 15,697 eli 31.5 % Suomen bkt/asukas
Viro: 19,130 eli 38.4 % Suomen bkt/asukas
Suomi: 49,766

Turvapaikanhakijoitten salakuljetus on bisnestä. Turvallisinta on maksaa etukäteen salakuljetusjärjestöille, koska matkan aikana rahat voidaan ryöstää. - Salamatkustaja joutuu maksamaan matkustamisesta sekä väärennetyistä asiakirjoista: henkilöpaperit, viisumit yms. Lisäksi joittenkin rajojen kohdalla pitää lahjoa rajaviranomaisia.
Moni köyhästä maasta kotoisin oleva tai sodan köyhdyttämästä maasta kotoisin oleva joutuu lainaamaan matkarahat. Usein sukulaiset joutuvat olemaan panttina, jotta vauraaseen maahan päätynyt maksaisi rahat takaisin. - Lainanantaja haluaa lainarahat nopeasti takaisin korkojen kera!

Halpatyövoiman palkkataso on suhteessa maan yleiseen ansiotasoon. Myös sossurahat ovat suhteessa maan yleiseen ansiotasoon ja lisäksi sosiaaliturvakulttuuriin, joka heijastaa edellisen sukupolven vaurautta.
Suomessa rahat riittivät hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen noin aikavälillä 1970 - 2010; Suomen esikuvana pidetyssä Ruotsissa suunnilleen aikavälillä 1940 - 2016+. 1980 -luku oli "On lottovoitto syntyä Suomeen" -aikakautta; Ruotsissa vastaava aikakausi kesti monta kymmentä vuotta.
Baltian maat ovat olleet koko ajan niukkatuloisia, joten sinne ei ole syntynyt hyvinvointivaltioideologiaan perustuvaa sosiaaliturvakulttuuria.
Suomessa 1980 -lukulaiset vihervasemmistolaiset päättäjät haluavat kylvää Suomen sosiaaliturvarahoja ympäri maailmaa!

Tässä jonkin verran tietoa ihmissalakuljetuksen hinnoista:
http://yle.fi/uutiset/eurooppaan_1600_eurolla_valimeren_ihmissalakuljettaja_kertoi_ylelle_miten_bisnes_toimii/8033842
QuoteSalakuljetus on hyvä bisnes
•   Matkan hinta on 1000–1600 euroa. Veneeseen mahtuu noin 15 ihmistä.
•   Vene maksaa noin 5000 euroa, ohjaajille maksetaan keskimäärin 5000 euroa ja muita kuluja on 4000 euroa.
•   Veneellisestä tulee voittoa noin 10 000 euroa.
•   Makkin salakuljetusrinki on tienannut kuudessa vuodessa 140 000–200 000 euroa.
Kyseessä oli siis matka Tunisiasta Italiaan Sisiliaan tai Lampedusan saareen.

---

Nämä ovat vain suuntaa antavia lukuja:
* Matka Pohjois - Eurooppaan:
- Somaliasta: 10k€
- Syyriasta: 6k€
- Ukrainasta: alle 1k€
- Georgiasta: 1 - 2k€

Ilmeisesti ukrainalainen saa helposti viisumin EU:hun. Hän voi matkustaa halvalla junilla ja busseilla Puolaan. - Siis hän ei tarvitse salakuljettajien apua ja ilmeisesti omat rahat tai tuttavilta lainatut rahat riittävät matkaan.
Voi olla, että georgialainen tarvitsee apua viisumin hankkimiseen, esim. väärennetty kutsu EU -maahan. Ehkä hän saa turistiviisumin, jolloin hänen ei tarvitse harmaan vyöhykkeen apua. - Georgian bkt/asukas oli n. 4300$, joten lentolippurahojen saaminen Puolan -lentoon ei ole ongelma.
Georgialaisilla ja ukrainalaisilla on ikäviä kokemuksia Venäjästä (sodat), joten heillä ei ole intoa asua Venäjän naapurimaassa - varsinkaan Natoon kuulumattomassa Suomessa, jolla on pitkä itäraja Venäjän kanssa ja länsinaapurina Natoon kuulumaton Ruotsi.

Suomessa halpatyön hinta on noin 1500 €/kk, ehkä vähemmänkin. Siitä pitää maksaa ruoka, vaatteet ja asuminen sekä verot. Ilman veroja elämiskuluihin menee helposti 1000 €/kk, maaseudulla on halvempaa, mutta töitä on vaikea löytää. - Jos asuu yhteismajoituksessa, ja tekee ainakin ylityöt pimeästi voi saada säästöön 1000 €/kk.
Jos arvio on oikea, niin Suomessa 6k€:n (matka Syyriasta Suomeen) säästämiseen kuluu 6kk, 10k€:n (matka Somaliasta Suomeen) säästämiseen kuluu 10kk. - Tähän velanantajan kärsivällisyys riittää.
Latviassa ja Liettuassa saman rahamäärän hankkimiseen kului 3.3 -kertainen aika verrattuna Suomessa toimimiseen. Siis Syyrian matkalainan maksu kesti 3.3 x 6kk eli 20kk eli 1v8kk ja Somalian matkalainan maksu kesti 3.3 x 10kk eli 33kk eli 2v9kk. - Näissä olosuhteissa lainanantaja vaatii, että Latvian tai Liettuan sijasta salamatkustetaan Suomeen.
Virossa saman rahamäärän hankkimiseen kului 2.6 -kertainen aika verrattuna Suomessa toimimiseen. Niinpä Syyrian matkalainan maksaminen kesti 2.6 x 6kk eli 15.6kk eli 1v3.6kk ja Somalian matkalainen maksu kesti 2.6 x 10kk eli 26kk eli 2v2kk. - Näissäkin olosuhteissa lainantaja vaatii, että Viron sijasta salamatkustetaan Suomeen.

---

Wikipedia/Työttömyysturva
/Työmarkkinatuki
"Täysimääräisen työmarkkinatuen määrä lapsettomalle on vuonna 2014 bruttona 32,66 e/pv euroa päivässä[11] eli noin 702 euroa kuussa. Työmarkkinatuki on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys[12], jonka jälkeen siitä jää noin 562 euroa kuussa käteen.

Jos työttömyyskorvaukseen oikeutetulla työttömällä on alaikäisiä lapsia, hän saa lapsikorotusta, joka on suurimmillaan ensimmäisen lapsen kohdalla: 5,27 e/pv eli noin 113 euroa kuussa bruttona[11]

Myös vanhempien tulot vaikuttavat työmarkkinatukeen, jos työtön asuu vanhempiensa kanssa samassa taloudessa eikä täytä työssäoloehtoa[11].

Työmarkkinatuen kestoa ei ole rajoitettu."

Paljonko sosiaalitukia maksetaan turvapaikan tai oleskeluluvan saaneelle?: Suomessa, Virossa, Latviassa ja Liettuassa.

---

http://yle.fi/uutiset/europol_ihmissalakuljetus_on_jopa_kuuden_miljardin_euron_bisnes_ja_kovassa_kasvussa/8696858
QuoteUlkomaat 24.2.2016 klo 15:25 | päivitetty 24.2.2016 klo 15:45
Ihmisiä salakuljettavat joukkiot saivat viime vuonna 3–6 miljardin euron voitot, ja suurin osa tuli turvapaikanhakijoiden salakuljettamisesta Eurooppaan, arvioi EU:n poliisivirasto Europol tuoreessa raportissaan.

Näistä salakuljetustuloista riittää rahoitusta maahanmuuttointoilijoille: poliitikot, toimittajat sekä facebook ym. mainonta.

Facebook -mainonta ohjasi irakilaiset Suomeen sosiaalitukia hyödyntämään ja halpatyöläisiksi, jotta salakuljettajille riittäisi tuloja. Nimittäin Suomi kuuluu bkt/asukas -tilastoissa rikkaisiin maihin vielä vuonna 2015, vaikka euron arvo dollariin verrattuna oli jo laskenut muutaman vuoden takaisesta.

Sensijaan Wikipediasta olisi voinut katsoa, että Suomi on riskimaa turvallisuuden suhteen pitkällä tähtäimellä, sillä Suomi kuuluu NATO:n ja Venäjän väliseen vyöhykkeeseen. Näissä maissa on ollut sotia: Georgia 2008 ja Ukraina 2014. - Tälläinen maa ei ole houkutteleva kohde turvapaikan hakijalle.