Hommaforum Testi

Lähipäivinä on Helsinkiin saapumassa kohtalainen määrä traktoreita.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001134260.html :

Traktorimarssi perjantaina 11. maaliskuuta 2016

QuoteTraktorimarssi vyöryy Helsinkiin perjantaina – viraston ilmoitus oli viimeinen niitti viljelijöille


Viljelijät ovat osoittaneet ennenkin mieltään traktorimarssin avulla. Näin eteni marssi lähellä Lappeenrantaa vuonna 1998. (KUVA: Jaakko Julkunen)

Julkaistu: 8.3. 15:56


Maaseutuyrittäjä Salomo Vilén, 30, Sievistä osallistuu mielenosoitukseen perjantaina Helsingissä.

MAANVILJELIJÄT tulevat alustavien tietojen mukaan isolla joukolla ja traktoreillaan suurmielenosoitukseen Helsingin Senaatintorille perjantaina 11.3. kello 11–15. Viljelijöiden mitta täynnä – traktorimarssi Helsinkiin -tapahtuma on kerännyt Facebookissa yli 800 osanottajaa. Yli 2 000 ihmistä on osallistujien lisäksi jo kertonut kiinnostuksestaan tapahtumasta.

Viljelijät haluavat Suomen hallitukselta ja eduskunnalta vauhtia maatilojen talouden parantamiseksi. Maatilojen taloustilanne on nyt viljelijöiden mukaan katastrofaalinen, ja useat tilat ovat talousahdingossa. Maaseutuhallinto on myös viljelijöidenkritiikin kohteena. Maaseutuviraston ilmoitus tukien maksatuksen viivästymisestä oli sekin kova kova isku viljelijöille.


30-VUOTIAS maaseutuyrittäjä Salomo Vilén Sievistä osallistuu mielenosoitukseen. Hän kertoo, että maanviljelijät kokevat, ettei heitä arvosteta.

–Maanviljelijät eivät osoita turhaan mieltään eivätkä lähde herkästi liikkeelle. Olen huomannut, että Saksassa ja muualla Keski-Euroopassa viljelijöitä arvostetaan. Suomessa maaseutuväestö kokee tulleensa "päähän potkituksi".

– Joskus saa sellaisen kuvan, että viljelijät ovat Suomessa b-luokan kansalaisia, hän korostaa.

Vilénin mukaan Keski-Euroopassa on havaittavissa selkeästi läheisempi suhde maaseutuun ja tuottajiin, eikä siellä ole vallalla Suomen tyylistä vastakkainasettelua.


HÄN kertoo, että viimeinen niitti mielenosoitukseen oli se, että maatalousyrittäjät ovat raivostuneet maaseutuviraston ilmoituksesta maksaa eläinten hyvinvointikorvauksia ja lammas- ja vuohipalkkioita odotettua myöhemmin.

Paljon muutakin on Vilénin mukaan taustalla.

– Täytyy ymmärtää, että varsinkin nuoren sukupolven näkökulmasta viljelijöiden tilanne on vaikea. Mehän maksamme itse työpaikastamme. Monilla on menossa sukupolvenvaihdos, hän kertoo.

Suomessa tiloja vaivaa hänen mukaansa krooninen kannattavuuskriisi.

–Alexander Stubbin (kok) hallituksen aikana iski lisäksi Venäjän pakotteiden aiheuttama kriisi Valioon. Pakotepolitiikka vaikuttaa eniten juuri maanviljelijöihin, vaikka Stubb väitti, etteivät pakotteet vaikuta mitenkään. Valio on itse rakentanut vientimarkkinat Venäjälle, jotka nyt poliittisen pelin seurauksena torpattiin, hän muistuttaa.


VILÉN painottaa lisäksi, että aikoinaan EU:hun liittymisen vuoksi luotu hinnanalennuskorvaus on leimattu väärin tukesi viljelijöille.

– Se vääristää asenneilmapiiriä. Hinnanalennuskorvaus on olemassa, jotta ruoka olisi kohtuullisen hintaista kaikelle kansalle. Tämä on ollut lähtökohta. Kysehän oli siitä, että maataloustuotteiden hintoja leikattiin, hän painottaa.

Vilén muistuttaa, että EU:n budjetista maatalous nappaa leijonan osan.

– Selkeästi voidaan todeta, että ala on tärkeä. Suomessa syyllistytään hyvin helposti maajussin haukkumiseen. Olemme monesti muiden kritiikin kohteina ja varsinkin tukieurojen julkaisun aikana. Minusta Suomessa unohdetaan samalla selittää, mistä tuki johtuu. Väitän, että iso osa nykynuorisosta ei juurikaan ole perillä, mitä maataloustuki on, ja miksi sitä maksetaan.

Vilén kysyy, mikä muu taho Suomessa suostuisi odottelemaan kuukausia tilin tulemista.

– Joissain piireissä viikonloppu on liian pitkä aika, hän arvelee.


EDUNVALVONTAJOHTAJA Perttu Pyykkönen MTK:sta kertoo, marssin käytännön järjestelyistä ja siitä millainen on reitti ja aikataulu.

– Moottoriteitä pitkin kaupunkiin ei voi tulla. Meillä on kolme kokoontumispaikkaa Kehä III:n ulkopuolella.

– Länsisuunnalta kaupunkiin tullaan 110- ja 120-teitä eli Turun- ja Vihdintietä pitkin. Pohjoisesta 130-tietä eli Vanhaa Hämeenlinnantietä ja 140-tietä eli Lahdentietä pitkin. Idästä 170-tietä eli uutta Porvoontietä pitkin. Kaikkien näiden reittien varrelle järjestetään 20–30 km päähän Helsingistä kokoontumispaikka, jonne saavutaan varhain aamulla eli hyvissä ajoin ennen klo 8:aa, Pyykkönen kertoo.

– Ajoreitti Helsingissä on vasta viimeistelyvaiheessa poliisin kanssa. Senaatintorin ja kaupungin kadut ovat ahtaat sadoille traktoreille, joten peräkärryt ja kaikki muut työkoneet on syytä jättää kotiin. Se on kaikkien marssijoiden ja meidän viestimme yhteinen etu.


KOKOONTUMISPAIKOILTA lähdetään liikkeelle noin viiden traktorin letkoissa kello 8.30–9.30. Letkojen väliin on tarkoitus jättää tilaa myöhäiselle aamuliikenteelle. Tarkoitus on tällä järjestelyllä välttää aamuruuhka.

Kokoontumispaikat näkyvät marssiin Facebook-sivuilla.

Pyykkönen korostaa, että marssijärjestelyt hoidetaan yhteistyössä poliisin kanssa. Senaatintorilla traktorit ohjataan hallitusti paikoilleen. Tilaisuus Senaatintorilla päättyy noin kello 14, jonka jälkeen paluumarssi samaa reittiä takaisin.

Petri Turunen

Ota kantaa

Itse olen sitä mieltä, että oli landelainen, tai stadilainen, tämä asia kuuluu koko Suomelle. Mennään paikalle antamaan tukemme suomalaiselle maataloudelle!

    Järjestäkää tukimielenilmaisuja ympäri Suomen!

toivottavasti tulisi yli 15000 osallistujaa niin voisi sanoa, että paskanajo pelloille on mielenkiintoisempaa kuin pakolaisten hyysäys

Voihan tuonne osallistua henkilöautoillakin. Mukaan vaan.

Eihän tästä ole mitään hyötyä. Haitat tulevat olemaan suuremmat olivat ne mitä tahansa. Toisaalta, jos kuulevien korvat ovat kuuroja jotain on pakko tehdäkin.

Traktorien lisäksi mielenilmaisuun tulisi osallistua kaikilla ajoneuvoilla. Tiet tukkoon vain kaikkialta. Etenkin hallintorakennuksien ympäristöt täyteen ajoneuvoja. Torvet laulamaan yötä päivää. Gandhilainen toiminta on ainoa mitä voidaan hyväksyä ja se on juuri tätä hyödytöntä sätkimistä ja omiin housuihin ripulointia kun muutakaan ei voi tehdä.

---

Kepuhan on jo hallituksessa.

QuoteTorvet laulamaan yötä päivää.

Rajat kiinni tööttäys. Puoli minuuttia samaan aikaan. Vaikka kotipihalla. Milloin aloitetaan?

Miksei mopoautomarssille? Nuorethan sitä maksaa tulevaisuudessa suurimman hinnan nykyeliitin politiikasta. Eli marsmars teinit mopoautomarssille ja neemut pois Suomesta!

IS ei julkaissut kannustavaa, isänmaallista kirjoitustani, mutta onneksi on Hommaforum joka julkaisee.  :P

Lähetän näillä näkymin striimiä Senaatintorilta tapahtumasta.
https://www.youtube.com/watch?v=-t2NGUiyokw

Quote from: OlliH on 11.03.2016, 00:39:57
Lähetän näillä näkymin striimiä Senaatintorilta tapahtumasta.
https://www.youtube.com/watch?v=-t2NGUiyokw

mageeta! go Olli!

Sitä en ymmärrä miksi on syytetty kauppojen alempia tuotehintoja tuottajahintojen laskusta.
Kyllä kaupat katteensa ottavat aina, myisivätpä tuotteensa sitten kuinka pienellä tai suurella voittoprosentilla. Ei se estäisi tuottajahintojen pysymistä hyvinä. Suomessa kauppojen katteet ovat olleet järkyttävällä tasolla, kun hinnoista on yhtäkkiä voinut laskea jopa kymmeniä prosentteja. Eikä kilpailua ole nimeksikään.

Tähän traktorimarssiin liittyy sekin huvittava piirre, että nyt on keskusta pääpuolueena ja suurinta ongelmaa ovat aiheuttaneet hitaasti maksetut EU-maataloustuet.

Seuraavalla kerralla voisivat samalla kipata sianlantaa SPR:n ja Sisäministeriön eteen.

Tuolla on melkoisen nuivaa ja maahanmuuttokriittistä porukkaa mukana. Täytyy seurailla mediaa, siellä saattaa olla joku "matut ulos ja sitten rajat kiinni" henkinenkin viesti esillä...

Quote from: nollatoleranssi on 11.03.2016, 09:24:37
Tähän traktorimarssiin liittyy sekin huvittava piirre, että nyt on keskusta pääpuolueena ja suurinta ongelmaa ovat aiheuttaneet hitaasti maksetut EU-maataloustuet.

Mavista on muodustunut samanlainen byrokraattinen monoliitti kuin Migristä, jonka toimintaan ei poliittiset päättäjät voi vaikuttaa oikein mitenkään. Kummassakin tehdään suotuisia päätöksiä, jotka hyödyttää virastojen byrokraatteja joko itseään tai lähipiiriä. Mavin maksatussysteemisekoilussa kyse on, että joku piiri oli katkera, kun oli luotu maataloudesta tietävien ohjelmoijien johdolla hyvä kohtuuhintainen javasofta. Tämä piiri sai lopulta lobattua kalliin selainpohjaisen järjestelmän, jota tekemässä ihmiset, joilla ei tietämystä maataloudesta. Tämä selainpohjainen scheisse on edelleen pahasti vaiheessa, eikä asiaan ole saatu muuta kuin pumpattua lisää rahaa softafirmalle ja sen konsulteille.  :-X

Muistan lukeneeni joskus, että leivän hinnasta on maanviljelijän saama osuus niin pieni että se ei näkyisi leivän hinnassa juuri lainkaan, vaikka viljelijä lahjoittaisi viljan ilmaiseksi. Onko jollain tarkempaa tietoa asiasta vai muistanko väärin?

Quote from: Mr.Reese on 11.03.2016, 09:44:46
Mavin maksatussysteemisekoilussa kyse on, että joku piiri oli katkera, kun oli luotu maataloudesta tietävien ohjelmoijien johdolla hyvä kohtuuhintainen javasofta. Tämä piiri sai lopulta lobattua kalliin selainpohjaisen järjestelmän, jota tekemässä ihmiset, joilla ei tietämystä maataloudesta. Tämä selainpohjainen scheisse on edelleen pahasti vaiheessa, eikä asiaan ole saatu muuta kuin pumpattua lisää rahaa softafirmalle ja sen konsulteille.  :-X

Siis onko kyse ollut maksuongelmien kanssa softaongelmasta tai millä tavalla tämä liittyy asiaan?

"Muistan lukeneeni joskus, että leivän hinnasta on maanviljelijän saama osuus niin pieni että se ei näkyisi leivän hinnassa juuri lainkaan, vaikka viljelijä lahjoittaisi viljan ilmaiseksi. Onko jollain tarkempaa tietoa asiasta vai muistanko väärin? "

Vähän saa. Tai siis ei mitään. 0, 17 % leivän hinnasta. Naurattaisi, jos ei itkettäis.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/miten-paljon-kauppa-ja-tuottaja-vievat-ruisleivasta-mtv-selvitti-mista-hinta-rakentuu/4746654

Kyse on ennenkaikkea huoltovarmuudesta. Viimeksi nälkää nähtiin v. 1866. Idästä oli hieman vaikea saada viljaa.
Ollaan solidaarisia maajusseille, niiden keskipalkka on pari euroa. Ne myös ylläpitävät meidän kulttuurin jämiämme.

Maajussit ovat viimeisiä mohikaanejamme.

Quote from: Hornsmith on 11.03.2016, 09:30:50
Tuolla on melkoisen nuivaa ja maahanmuuttokriittistä porukkaa mukana. Täytyy seurailla mediaa, siellä saattaa olla joku "matut ulos ja sitten rajat kiinni" henkinenkin viesti esillä...

Suomelta on rahat loppu monestakin syystä, mutta me täällä tiedämme yhden syyn mistä ei saa käydä julkista keskustelua. Siksi on hyvä että maanviljelijät rähisevät. Toivottavasti joku laukoo myös poliittisesti epäkorrekteja totuuksia. Nyt on maksimaalinen näkyvyys.

Tuli mieleeni, että jos joku Väyrysen puoluehanketta kannattava on tuonne menossa, niin kannattaa ottaa tyhjiä kannatuslomakkeita mukaan. Sieltä saisi varmasti allekirjoituksia.

Quote from: nollatoleranssi on 11.03.2016, 09:52:11

Quote from: Mr.Reese on 11.03.2016, 09:44:46
Mavin maksatussysteemisekoilussa kyse on, että joku piiri oli katkera, kun oli luotu maataloudesta tietävien ohjelmoijien johdolla hyvä kohtuuhintainen javasofta. Tämä piiri sai lopulta lobattua kalliin selainpohjaisen järjestelmän, jota tekemässä ihmiset, joilla ei tietämystä maataloudesta. Tämä selainpohjainen scheisse on edelleen pahasti vaiheessa, eikä asiaan ole saatu muuta kuin pumpattua lisää rahaa softafirmalle ja sen konsulteille.  :-X

Siis onko kyse ollut maksuongelmien kanssa softaongelmasta tai millä tavalla tämä liittyy asiaan?

Periaatteessa on, koska ohjelmaa tehneet ihmiset, joilla ei mitään käryä eu-tukiviidakon koukeroista, näin ollen maksuja ei ole voitu suorittaa, kun ohjelmasta puuttuu olennaisia osia. Koodaajien taidot riittäisi kyllä, jos he vain tietäisivät mitä koodata.
Vanhassa softassa kaikki oli kuten piti, mutta kun se ei kelvannut byrokratialle. Vanha softa 3 milj €, uusi vähintään 10 milj €.

Quote from: Peltipaita on 08.03.2016, 17:20:57

QuoteTorvet laulamaan yötä päivää.

Rajat kiinni tööttäys. Puoli minuuttia samaan aikaan. Vaikka kotipihalla. Milloin aloitetaan?

LOISTAVA  IDEA !!
Sovin itseni kanssa, että joka päivä klo 12.00 !  (miksi 1/2 min., huono akku? Täys mintsa vaan, niin kukaan ei luule vahinko töötiksi!)
..ehkä perjantait riittää..ehkä puolikas..tai semmonen pikku tyt..

Sunnuntaina 13.3 lähtee kumminkin k o k o minuutti klo 12.00 !!!

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Talvisota

JK . Alkaa heti (klo 12.00) !  Ja kahdella 1/2 sarjalla, maajussille leipää ja Rajat kiinni!

Vaikka muuten sosialismia vastaan taistelenkin kynsin hampain, on kotimaisen maanviljelyn tukeminen ehdottoman tärkeää sellaista. On Suomen kaltaiselle kitukasvuiselle valtiolle ja luonnolle nälkäkuoleman kokoinen kysymys, jos maanviljely ja karjanhoito ajetaan alas. Se tarkoittaa ensisijaisesti sitä, että isältä pojalle siirtyvä perstuntumaa vaativa taito katoaa iäksi. Kun ruuan tuonti tyrehtyy, niin urbaani, ainoastaan pleikkaria taitava Mäkkäri-Jussi on täysin kädetön kuokkansa kanssa suon laidalla.

Olkoonkin tilanne, missä maatalouskoneet lakkaavat liikkumasta polttoaineen loputtua ja lypsyrobotit eivät saa sähköä, ammattitaitoinen talonpoika saa jonkinlaisen huoltovarmuus-kriisimoodin päälle ilman tekniikkaa.

[tweet]708205750485651456[/tweet]
[tweet]708206977357389824[/tweet]

hienoa, nyt vielä myllyt pyörimään ja lantaa pitkin keskustaa

On hienoa, että suomalaiset kaikkialla aktivoituvat.  :)

Emme nöyrästi ota vastaan mitä herrat, ärkååpee ja anti-isänmaalliset punavihersokeat ISISin johdolla ja taustakäskyillä meille yrittävät käskyttää, meitä häpäistä, pilkata ja mollata, ryöstää meiltä maamme ja varallisuutemme, kaiken hyvän ja ennen kauniin suomalaisen ahkeruuden ja työnsaavutukset, itse loisien sikapahnoillaan.

https://www.youtube.com/watch?v=-t2NGUiyokw

OLLIH LIVE!!

Konekanta näyttää aika laadukkaalta, ehkä maailman hienointa?

Missä on eläinaktivistien vastamielenosoitus? :flowerhat:

Quote from: Spesialisti on 11.03.2016, 10:20:00
Vaikka muuten sosialismia vastaan taistelenkin kynsin hampain, on kotimaisen maanviljelyn tukeminen ehdottoman tärkeää sellaista. On Suomen kaltaiselle kitukasvuiselle valtiolle ja luonnolle nälkäkuoleman kokoinen kysymys, jos maanviljely ja karjanhoito ajetaan alas. Se tarkoittaa ensisijaisesti sitä, että isältä pojalle siirtyvä perstuntumaa vaativa taito katoaa iäksi. Kun ruuan tuonti tyrehtyy, niin urbaani, ainoastaan pleikkaria taitava Mäkkäri-Jussi on täysin kädetön kuokkansa kanssa suon laidalla.

Olkoonkin tilanne, missä maatalouskoneet lakkaavat liikkumasta polttoaineen loputtua ja lypsyrobotit eivät saa sähköä, ammattitaitoinen talonpoika saa jonkinlaisen huoltovarmuus-kriisimoodin päälle ilman tekniikkaa.

Niin totta. Jos kriisi iskee, on maanviljelijöillä valtava rooli Suomen pelastamisessa. Vaikka Venäjän kiukuttelu ja terroristien leviäminen Suomeen eivät vielä näy omassa pienessä elämässäni, haluan pysyä väleissä tuttujen maanviljelijöiden kanssa sen varmistamiseksi, että polttopuita riittää tulevinakin talvina ja kaloja saa tarvittaessa pyytää muillakin keinoilla kuin vapavälineillä.

Maatalous on elinehto Suomelle.

Kysyn vilpittömästi, pitääkö jokaisella olla oma traktori vai tultaisiinko toimeen vähemmillä, yhteisillä traktoreilla?

Quote
Ollaan solidaarisia maajusseille, niiden keskipalkka on pari euroa.

Tässä ovat vastakkain palkansaaja ja viljelijä.

Jokainen palkansaaja maksaa viljelijöille 2.000 euroa tukiaisia vuodessa, mutta maksaa silti kolmanneksen kalliimpaa ruokaa kaupassa kuin muualla EU:ssa. Jokainen maatila saa keskimäärin 64.000 euroa tukiaisia vuodessa, mikä on enemmän kuin missään muualla Euroopassa.

Minusta nämä summat ovat tolkuttomia - jopa solidaarisuudesta.

En minä sitä vastusta, jos joku palkansaaja haluaa maksaa maksaa tukiaisia viljelijöille. Olen vain sitä mieltä, että kansantalous ei kestä, jos palkansaajat ja yrittäjät joutuvat maksamaan joka vuosi 4.000 miljoonaa euroa tukea viljelijöille, joiden työ on täysin tuottamatonta, haaskaavaa ja tehotonta.

Viljelijät eivät tarvitse tukiaisia vaan järkeä, keppiä ja kurinpitoa.

Vähänkin pitemmässä juoksussa myötätuntoa ansaitsevat palkansaajat eivätkä viljelijät.  Viljelijöiltä ei ole vielä tingitty "säästötalkoissa" pennin hyrrää vaan hallituksen kaikki leikkaukset on otettu pois palkansaajien lompakosta. Prisman kassa ansaitsee kassalla 1.900 euroa kuukaudessa kun viljelijä nostaa samassa kuussa 5.300 euron tukiaiset. Eikä viljatilalla tarvitse paiskia kuin kuutisen viikkoa työtä vuodessa.

Suomen tulevaisuus ei ole maataloudessa vaan tuottavassa työssä.

Minun sympatiani ovat kaupunkien vaatimattomien, ahkerien ja nöyrien perussuomalaisten takana, jotka paiskivat pitkää päivää pienellä palkalla. Minä en näe mitään syytä, että heiltä pitäisi kiiskoa vielä lisää rahaa ahneiden viljelijöiden taskuun. On hyvä muistaa, että viljelijät ovat rikkain osa Suomen väestöä - he ovat todellista Suomen rahaeliittiä, jos omaisuuksia mitataan.
 

Traktoreiden yhteisomistuksessa - ja maatalouslaitteiden ylipäätään - ongelma on se, että niitä tarvitaan samalla seudulla aina samaan aikaan (toisin kuin esim. näitä kimppa-autoja).

"Kysyn vilpittömästi, pitääkö jokaisella olla oma traktori vai tultaisiinko toimeen vähemmillä, yhteisillä traktoreilla?"

Olisi varmaan muuten traktorilainaamoja, mutta heinätyöt ja sadonkorjuuajat ovat kaikille samoja. Silloin mennään, kun keli niin sanoo. Seuraavalla viikolla voi olla myöhäistä.

Mitä tulee nurinaan traktoreiden laadusta: meillä on myös surkeimmat pellot. Menet sinne pienellä paskalla koneella, se jumittaa jossain mudassa, menee rikki. Korjataan. Aha, satokausi ohi.

Korjatkaa oikeat maajussit, jos olen väärässä.

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 10:51:43
Kysyn vilpittömästi, pitääkö jokaisella olla oma traktori vai tultaisiinko toimeen vähemmillä, yhteisillä traktoreilla?

En tiedä maataloudesta juurikaan, mutta käsittääkseni ongelma on että kaikki tarvitsevat samaa konetta samaan aikaan. Siis toukokuussa traktoria ja elo-syyskuussa puimuria. Ilmastosta johtuen kylvöt tulee tehdä juuri oikeaan aikaan ja satokin on korjattava juuri silloin kun se on sopivan kypsää, ei ensi kuussa.

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 10:51:43
Kysyn vilpittömästi, pitääkö jokaisella olla oma traktori vai tultaisiinko toimeen vähemmillä, yhteisillä traktoreilla?

Suomen ilmastolla, kyllä, koska kaikki ovat pellolla toukotöissä samaan aikaan juuri sinä kevään ainoana aurinkoisena viikkona. Sama taas syksyllä sadonkorjuun aikaan.

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 10:51:43
Kysyn vilpittömästi, pitääkö jokaisella olla oma traktori vai tultaisiinko toimeen vähemmillä, yhteisillä traktoreilla?

juu tarvii olla oma, huomautan myös, että 1 traktori per maatila on alakanttiin, useilla on 2-3 kun ei niitä hommia ihan yksinkään aina paiskota, vaimo tai lomittaja toisen ratissa ja isoa peltoa kahdella

Miksi tarvitaan koneita peltötyöhön?
Kuokka ja lapio ovat luomua.

Maa- ja metsätalousministeriön voisi lopettaa ja siirtää hommat puolustusministeriölle.

Quote from: Nuivake on 11.03.2016, 10:59:31
Miksi tarvitaan koneita peltötyöhön?
Kuokka ja lapio ovat luomua.

a) mamuja puskee niin paljon, että tarvitaan safkaa, paljon ja nopeasti, ei saa olla hoonoo puuro
b) mamut ei lapioon ja kuokkaan koske

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 11:00:34

Quote from: Nuivake on 11.03.2016, 10:59:31
Miksi tarvitaan koneita peltötyöhön?
Kuokka ja lapio ovat luomua.

a) mamuja puskee niin paljon, että tarvitaan safkaa, paljon ja nopeasti, ei saa olla hoonoo puuro
b) mamut ei lapioon ja kuokkaan koske

Mutta lannoitetta ne osaa hyvin puhua!

Quote from: Nuivake on 11.03.2016, 10:59:31
Miksi tarvitaan koneita peltötyöhön?
Kuokka ja lapio ovat luomua.

Ja melkkis 20.000 nuorta urhoa tänne jäämässä, joten vaihdetaan traktorit matuvoimiin. Vihreätkin tykkäis.  8)

Jokulie PerSutar klo 10.24 kirjoitti IS:ssä näin:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001136096.html

QuotePerSutar
11.3. 10:24
7
Hienoa! Stadilaisena persu-naisena annan teille täyden kannatuksen! Suomen maatalouden asiat on hoidettava kuntoon, omien maatalousihmistemme, sekä eläintemme hyvinvoinniksi. Ulkomaalaiset hyväksikäyttäjät painukoot takaisin ulkomaille. Sipilän kepulit, sekä koko muukin hallitus on pettänyt Suomenkansan.

Virtuaalisesti töräyttelen teille ja näytän peukkuja! Pidetään huoli Suomesta: ihmisistä, eläimistä ja luonnosta! Vain tämä kuuluu meille. Muut tehkööt itse omissa maissaan saman, tai hävetköön saamattomuuttaan ja omien velvollisuuksiensa pakoonjuoksemista, vieraiden elätettäviksi.

Quote from: Nuivake on 11.03.2016, 10:59:31
Miksi tarvitaan koneita peltötyöhön?
Kuokka ja lapio ovat luomua.

Tietysti jos maksaa mielummin sata miestä kun yhden traktorin niin ihan miten vaan. Tonni mieheen on sellaisen satatonnia. Pelkkiä haistapaskan halpapalkkoja kovasta työstä. Ja maataloustyö ei siis tuota senkään vertaa koska suurmaatalous. Kotimainen voisi kukkoistaa jos saataisiin suojattua kotimainen yrittäjyys kunnolla. Eli tullit kuntoon. Ulkkareille maksut siitä että saavat tulla suomeen.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 10:53:22
Olen vain sitä mieltä, että kansantalous ei kestä, jos palkansaajat ja yrittäjät joutuvat maksamaan joka vuosi 4.000 miljoonaa euroa tukea viljelijöille, joiden työ on täysin tuottamatonta, haaskaavaa ja tehotonta.

Viljelijöiden työ ei ole tuottamatonta, haaskaava ja tehotonta. Todisteeksi siitä käy miljoonat kilot viljaa, perunaa, maitoa, lihaa ja muuta mitä viljelijät ja karjankasvattajat tuottavat.

Suomessa viljely on ilmastosta johtuen tehottomampaa kuin muualla. Kyse on siitä tuotetaanko Suomessa ruokaa itse vai ei. Voisimme tietysti tehdä päätöksen että ajetaan suomalainen maatalous alas ja ostetaan vilja Venäjältä, liha Argentiinasta ja maito Kanadasta. Paljon halvemmaksihan se tulee.

Samalla voimme lopettaa armeijan. Se vasta tuottamaton ja haaskaava on.

Oma maatalous on samanlaista varautumista kriisiin kuin oma armeija.

Saas nähdä uskaltaako Kimmo Tiilikainen näyttää naamaansa?

näähän on niinku pakolaisia

we wantz our money, wheres myh money

Tuloista pois puolet. Ihmiset eivät saa rahaa käytännössä mistään. Koska eihän Kela nyt hyvänen aika. Onko media kertonut meille tästä. Mitäpä jos paperimiesten palkka putoaisi yhtäkkiä puolella? HUHUI.

Vittu mä vihaan tätä maata.

"Maatilojen tilanne on heikoin vuosikymmeniin. Monet tilat ovat kuilun partaalla, kun tuloista on pudonnut keskimäärin yli puolet. Pahimmillaan tuloja ei synny lainkaan, ja perheet jäävät köyhyysloukkuun. "

Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=-t2NGUiyokw

Quote from: Kni on 11.03.2016, 11:09:32
Suomessa viljely on ilmastosta johtuen tehottomampaa kuin muualla.

Hehtaarin tuotto on kuitenkin sama kuin maatalouden suurmaassa USAssa keskimäärin. Näin kuulin eilen radiosta.

Quote from: Spesialisti on 11.03.2016, 10:20:00
Olkoonkin tilanne, missä maatalouskoneet lakkaavat liikkumasta polttoaineen loputtua ja lypsyrobotit eivät saa sähköä, ammattitaitoinen talonpoika saa jonkinlaisen huoltovarmuus-kriisimoodin päälle ilman tekniikkaa.

Viljelijä ei saa edes housujaan jalkaan, jos häneltä loppuu öljy ja sähkö.

Yksikään viljelijä ei saa yhtään jyvää maahan eikä maasta ilman öljyä ja sähköä. Yhtään työhevosta tai lypsävää käsiparia ei taida löytyä koko maasta vaikka luupilla etsisi. Tiettyä käytännön osaamista vaaditaan jokaisella maatilalla, mutta niin vaaditaan niissä kaupunkien autotalleissakin, joissa mopoja rassataan.

Suomen maatalous lepää täysin tuontitavaroiden varassa, Öljy tuodaan ulkomailta, koneet- ja varaosat tuodaan ulkomailta, voiteluaineet tuodaan ulkomailta, kasvinsuojeluaineet tuodaan ulkomailta ja osa lannoitteistakin tuodaan ulkomailta.

Jopa 25 prosenttia sähköstä on pakko hankkia isolla rahalla ulkomailta, koska Maalaisliitto venkuroi 1990-luvun alussa ydinvoiman kanssa kansanedustaja Matti Vanhasen johdolla.

Toiseksi Suomen ruokavarastot ovat osa koko EU:n ruokavarastoa.

Suomi ei saa edes varastoida ruokaa vain omaan käyttöönsä. Suomella ei ole 20 vuoteen ollut omaa maataloutta, mikä sanotaan kristallinkirkaasti valtiosopimuksessa Euroopan unionin kanssa. Oma maatalous palautuu Suomeen vasta, jos EU-sopimus puretaan.

Perusruokaan riittäisi - jos Suomella olisi oma maatalous - perunasato ja puolet viljasadosta vuosikausiksi koko kansalle, jos kaikesta muusta olisi säästettävä. Kriisimielessä maidon- ja lihantuotanto, siipikarjatalous ja puolet viljasadosta - puhumattakaan kasvihuoneviljelystä - ovat täysin tarpeettomia.

Farmarit nauravat ääneen matkalla pankkiin, jos he saavat perussuomalaiset palkansaajat nyt huijatuksi omien tukiaistensa taakse. Viljelijä ottaa palkansaajan taskusta rahaa niin kauan kuin siellä rahaa on. Jokaisella viljelijällä on selän takana miljoonaomaisuus kun palkansaajalla on siellä vain paljas ja tuulen piiskama persvärkki.

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 10:51:43
Kysyn vilpittömästi, pitääkö jokaisella olla oma traktori vai tultaisiinko toimeen vähemmillä, yhteisillä traktoreilla?

Vilpittömästi vastaan. Traktori päivittäin käytössä oleva työkalu, eikä sitä ole mielekästä pitää yhteisomistuksessa, tai joku joutuu tekemään yövuoroja. Puimureita, kylvökoneita tai kuivureita ei kaikilla viljelijöillä ole, vaan ostavat palvelut naapurin isännältä.

Suomen ruokakaupoissa on käsittämätön valikoima kaikenlaista ruokaa, hinnnat ovat kohtuullisia. Maanviljelijät ovat pankkien orjia ja EU(prk)direktiivien ja lämpimiin oloihin sovellettujen ukaasien maaorjia.
Tuottajahinta on murto-osa kaupan hinnasta, tiloja on pakko velkarahalla kasvattaa ja koneistaa. Kauppiaat vetää välistä senkun kerkeää ja ulkomainen laaduton ruoka kelpaa kyllä.

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 11:15:26

Quote from: Kni on 11.03.2016, 11:09:32
Suomessa viljely on ilmastosta johtuen tehottomampaa kuin muualla.

Hehtaarin tuotto on kuitenkin sama kuin maatalouden suurmaassa USAssa keskimäärin. Näin kuulin eilen radiosta.

Oliskohan totta? No, onhan sielläkin hankalia ilmasto-oloja.

Se mitä Suomen maatalouden kannattaisi tuoda enemmän esiin on pohjoisessa kasvaneen ruoan maku. Esim. suomalaisissa marjoissa ja yrteissä on huomattavasti voimakkaampi maku kuin etelämpänä kasvaneissa.

"Farmarit nauravat ääneen matkalla pankkiin, jos he saavat perussuomalaiset palkansaajat nyt huijatuksi omien tukiaistensa taakse."

Mikä siinä naurattaa, jos tulot ovat n. 2 euroa tunti?

"Viljelijä ottaa palkansaajan taskusta rahaa niin kauan kuin siellä rahaa on."

Ottaako hoitsu, tutkija, virkamies, poliisi, sotilas, lääkäri, opettaja? Kua täällä on se palkantuottaja?

"Jokaisella viljelijällä on selän takana miljoonaomaisuus kun palkansaajalla on siellä vain tuulen piiskamat pakarat."

Valetta. Mistä tuollainen käsittämätön kateus juontaa? Jollain voi olla miljoonia, Herlinin tilallisella, muuten porukka on yhtä heterogeenistä kuin opettajakunta. Jollain voi olla miljoonaperintöä, mutta toisin kuin tavan ihmiset, maajussi sijoittaa myös OMILLA rahoilllaan.

Quote from: Stone on 11.03.2016, 11:19:54
Maanviljelijät ovat pankkien orjia ...., tiloja on pakko velkarahalla kasvattaa ja koneistaa.

Yli puolet viljelijöistä ja maatiloista on täysin velattomia.

Uudet yrittäjät pertustavat tiloja velkarahalla - jopa maitotiloja Lappiin - koska uskovat saavansa maksettua ne palkansaajien taskusta tukiaisilla. Tämä ei ole yritystoimintaa vaan palkansaajien rosvousta.

Tiesin kyllä tuon samanaikaisuusongelman, mutta onko se todella tunnin päälle?

Taitaa se olla, kiitos vastauksista.

Quote from: Kni on 11.03.2016, 11:21:47

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 11:15:26

Quote from: Kni on 11.03.2016, 11:09:32
Suomessa viljely on ilmastosta johtuen tehottomampaa kuin muualla.

Hehtaarin tuotto on kuitenkin sama kuin maatalouden suurmaassa USAssa keskimäärin. Näin kuulin eilen radiosta.

Oliskohan totta? No, onhan sielläkin hankalia ilmasto-oloja.

USAssa on pinta-alaa niin paljon enemmän ettei tarvitse viljellä niin tiheästi, se on se suurin syy.

"Yli puolet viljelijöistä ja maatiloista on täysin velattomia."

Älä huoli. Kohta ei ole.

Quote from: ApinA on 11.03.2016, 11:18:14

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 10:51:43
Kysyn vilpittömästi, pitääkö jokaisella olla oma traktori vai tultaisiinko toimeen vähemmillä, yhteisillä traktoreilla?

Vilpittömästi vastaan. Traktori päivittäin käytössä oleva työkalu, eikä sitä ole mielekästä pitää yhteisomistuksessa, tai joku joutuu tekemään yövuoroja. Puimureita, kylvökoneita tai kuivureita ei kaikilla viljelijöillä ole, vaan ostavat palvelut naapurin isännältä.

Näin on. Yleensä traktoreita tarvitaan tilalla useitakin sekä eri tarkoituksiin että siihen, että erilaisia töitä tehdään yhtäaikaa. Traktori on tilalliselle puhtaasti työkalu, eikä sillä statusarvoa ole sen enempää kuin muillakaan työkaluilla. Statusarvon sijaan todella paljon tärkeämpää on, että traktori toimii silloin kun sen pitää, koska vikatilanteista aiheutuvat vahingot voivat olla erittäin merkittäviä.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 11:24:17

Quote from: Stone on 11.03.2016, 11:19:54
Maanviljelijät ovat pankkien orjia ...., tiloja on pakko velkarahalla kasvattaa ja koneistaa.

Yli puolet viljelijöistä ja maatiloista on täysin velattomia.

Uudet yrittäjät pertustavat tiloja velkarahalla, koska uskovat saavansa maksettua ne palkansaajiej taskusta tukiaisilla. Tämä ei ole yritystoimintaa vaan palkansaajien rosvousta.

Oliko pyöräilijällä esittää mitään todistetta väitteilleen?

noni kohta pärisee!

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 11:25:39
Tiesin kyllä tuon samanaikaisuusongelman, mutta onko se todella tunnin päälle?

Keväällä ja syksyllä koneet käy kun vain ulkona näkee. Keväällä melkein ympäri vuorokaudenkin, jos vain jaksaa.

Nyt pärisee. Eka kerta kun itken Hommaforumin ääressä. Kuunnelkaa liveä. Hiton hienoja puheita äsken. Noi on maamme toivot. Eikä yllätä.

Maasta sinä olet tullut.

Quote from: Nuivake on 11.03.2016, 10:59:31
Miksi tarvitaan koneita peltötyöhön?
Kuokka ja lapio ovat luomua.

Sitten syödään punaisen puolikuun geenimanipoloitua pilaantumisen peittävän mausteen kanssa riisiä, jota Saudit jakavat suurmoskeijassa kävijöille.

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 11:25:39
Tiesin kyllä tuon samanaikaisuusongelman, mutta onko se todella tunnin päälle?

Taitaa se olla, kiitos vastauksista.

Äestys/kylvö ja puinti ovat kaikkein kriittisimpiä ajan suhteen joten niissä on konkreettinen samanaikaisuusongelma. Tämä ei silti tarkoita eteikö tilojen kannata tehdä näissäkin asioissa koneyhteistyötä. Suomessa keskimääräinen tilakoko on vielä suhteellisen pieni verrattuna muuhun länsimaiseen tehomaatalouteen joten täällä myytävillä pienimmilläkin työkoneilla ehtii kevyesti tehdä kahdenkin tilan työt, kun sillä toisella tilalla on se toinen kone. Esimerkiksi yhdellä tilalla voi olla kylvökone, toisella tilalla äes. Sitten tehdään keväällä yhdessä hommat, toisen tilan isäntä äestää ja toisen kylvää. Itsellä hyviä kokemuksia tästä. Ja niin pientä puimuria Suomessa ei enää myydäkään etteikö sillä ehtisi huononakin syksynä puida vähintään 200ha, mutta tästä pienempiä tiloja on yhä paljon. Esimerkiksi kolmen lähekkäin olevan 70ha tilan kannattaa hankkia yhteispuimuri. Yksi pui, toinen kärrää viljan pellolta, kolmas hoitelee kuivuria. Tämäntyyppisestäkin on itsellä hyviä kokemuksia.

maatilanpyörittäminen ja rutiinit on 10-15minuutin päälle, tunti on liian lupsakka aika.

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 11:26:07
USAssa on pinta-alaa niin paljon enemmän ettei tarvitse viljellä niin tiheästi, se on se suurin syy.

Suurin syy on se ettei niillä suurimmilla alueilla vuotuinen sademäärä riitä kuin 2-3t satoon. Mutta se helpottaa kun saa käytännösä joka vuosi puida varastokuivaa tavaraa.

Kitaransoittajasta ja laulusta "Harva meistä on rautaa" toriyleisön edessä, tuli mieleen helluntailaisten torikokous. Niillä oli ainakin aiemmin juuri tuollaiset, kitaralla soitetut renkutuslaulut, paitsi sanat ehkä erilaiset.  :roll:

       Suo, Kuokka Ja Jussi !!!  :)

Mersu lihaa Volkkarin hinnalla, eli nämä haluaa siis lisää hintaa lihalle? suomi nousuun!

Hämmentävää.

Vaikuttavimmat ja vihaisimmat puheet tulevat naisilta. Sama ilmiö on ollut nähtävissä maahanmuuttomielenosoituksissa.

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 11:41:40
Mersu lihaa Volkkarin hinnalla, eli nämä haluaa siis lisää hintaa lihalle? suomi nousuun!

Olisiko kyse siitä mikä hinta tuotteesta jää tuottajalle?

Hyvin ne vetää. Puuttuu enimmät turvaverkot niin asioilla alkaa olla merkitystä.



-

Quote from: Kni on 11.03.2016, 11:09:32

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 10:53:22
Olen vain sitä mieltä, että kansantalous ei kestä, jos palkansaajat ja yrittäjät joutuvat maksamaan joka vuosi 4.000 miljoonaa euroa tukea viljelijöille, joiden työ on täysin tuottamatonta, haaskaavaa ja tehotonta.

Viljelijöiden työ ei ole tuottamatonta, haaskaava ja tehotonta. Todisteeksi siitä käy miljoonat kilot viljaa, perunaa, maitoa, lihaa ja muuta mitä viljelijät ja karjankasvattajat tuottavat.

Suomessa viljely on ilmastosta johtuen tehottomampaa kuin muualla. Kyse on siitä tuotetaanko Suomessa ruokaa itse vai ei. Voisimme tietysti tehdä päätöksen että ajetaan suomalainen maatalous alas ja ostetaan vilja Venäjältä, liha Argentiinasta ja maito Kanadasta. Paljon halvemmaksihan se tulee.

Samalla voimme lopettaa armeijan. Se vasta tuottamaton ja haaskaava on.

Oma maatalous on samanlaista varautumista kriisiin kuin oma armeija.

Kaikki tukiaistuotanto on tehotonta ja haaskaavaa - myös maatalous.

Tuottavuuden ja tehokkuuden mittari on hinta/kilo eikä pelkkä kilo. Suomessa voisi rakentaa vaikka avaruusraketin tukiaisilla, jota sitten maailmalla ihailtaisiin, mutta ei siinä mitään järkeä ole.

Noin aluksi voisimme sopia siitä, että maatalous alkaisi pärjätä niillä tukiaisilla, joita Euroopan politbyroo farmareille lähettää. Samalla me voisimme luopua kaikista kansallisista tukiaisista, kuten Ruotsi, Viro ja Tanska ovat tehneet. Kansalliset tuet ovat suurin taakka ja painavin risti palkansaajille.

Kaikista tukiaisista ei siis tarvitse luopua, vain kansallisista tuista.

Suomen maataloustuotanto on aivan liian kallis ja kookas palkansaajille eikä ylituotannolla ole muuta kohdetta kuin vientimarkkinat. Viljelijät havittelevatkin rahaa ulkomailta, mikä olisi aivan oikein, jos eivät tekisi sitä palkansaajien tukiaisilla.

Maatalous säilyisi takuuvarmasti Suomessa, vaikka kaikki maatalouden tukiaiset leikattaisiin pois. Fiksut maatilat siirtyisivät tuotteisiin, jotka menestyvät parhaiten ja joissa asiakkaiden maksama hinta on mieluinen. Samalla farmarit kehittäisivät uusia tuotteita ja saisivat lisää rahaa. Aivan kuten kaikilla muillakin markkinoilla.

Joku määrä tukiaisia tarvitaan aina, jotta viljelyn osaaminen säilyy. Tämä määrä on kuitenkin vain murto-osa siitä jättimäisestä summasta, joka nyt siirretään palkansaajan taskusta viljelijän taskuun.

Ja jos kriisiä pelkää niin perunat ja puolet viljasta riittää - muu on turhaa.

Vituttaako?
Vituttaa!

Tuota kiroilua "vituttaako?" "Vituttaa!" en ymmärrä. Ei koko Suomi puhu noin.

Nyt toinen viljelijä käyttääkin sanaa "harmittaako?" Hän sanoi heti, että hän on eri linjoilla tässä asiassa (tarkoitti ilm. kiroilua).

Kitaran voisi virittää ...

Kyllä suututtaa!!!   >:(

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 11:56:27
Tuota kiroilua "vituttaako?" "Vituttaa!" en ymmärrä.

"vituttaa" ei terminä tai sanana ole kirosana, vaan voimasana.
voimasanoja on käytetty historiassa tehostettua viestintää varten, sekä vahvistamalla sanomaa

nyt ymmärrät senkin - kyseinen terminologia on huudatusmuodossa, jolloin viesti päättäjille saadaan ja Tenholalle ehkä tennaria

Maalla puhutaan suoraan koska poliittinen korrektius ei ole päässyt niin saastuttamaan.

Täälläpäin on ainakin ihan normaalia keskustelua sanoa vaikkapa "ajetaanko huomenna paskaa?" johon vastaus tuleen tyyliin "no juu ajetaan vaan, tuun puoliltapäivin multaamaan".

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 11:56:27
Tuota kiroilua "vituttaako?" "Vituttaa!" en ymmärrä. Ei koko Suomi puhu noin.

Nyt toinen viljelijä käyttääkin sanaa "harmittaako?" Hän sanoi heti, että hän on eri linjoilla tässä asiassa (tarkoitti ilm. kiroilua).

Saa olla kyllä aikamoinen körttiläinen jos vetää herneet nenään voimakkaasta mutta usein niin väärinkäytetystä voimasanasta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.03.2016, 11:57:29
Kitaran voisi virittää ...

Tuo kitaransoittaja on taatusti helluntailainen.

jumalauta on ollut tehokas marssi pojilla, juuri nyt kuumaa uutisointia:

QuoteMaaseutuviraston ylijohtaja Leena Tenhola hyllylle tehtävistään

http://www.talouselama.fi/uutiset/maaseutuviraston-ylijohtaja-leena-tenhola-hyllylle-tehtavistaan-6476972

QuoteMaaseutuviraston ylijohtaja Leena Tenhola siirretään syrjään Maaseutuviraston johdosta, kertoo maa- ja metsätalousministeriö tiedotteessaan.

Hän jatkaa muissa kuin tukien maksatukseen liittyvissä tehtävissä vuoden loppuun saakka.

"Tukien haku, valvonta ja tietojärjestelmät on saatava toimimaan. Siksi maa- ja metsätalousministeriö ottaa Maaseutuviraston vahvemmin ohjaukseensa", maatalous- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikainen sanoo tiedotteessa.

5minuuttia sitten uutisoitu

miksei RAJAT KIINNI -miekkarissa menny rajat kiinni samantien?  :facepalm:

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:01:38

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.03.2016, 11:57:29
Kitaran voisi virittää ...

Tuo kitaransoittaja on taatusti helluntailainen.

Ovatko helluntaiset epävireessä?

Quote from: Lordinfidel on 11.03.2016, 11:59:51

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 11:56:27
Tuota kiroilua "vituttaako?" "Vituttaa!" en ymmärrä. Ei koko Suomi puhu noin.

Nyt toinen viljelijä käyttääkin sanaa "harmittaako?" Hän sanoi heti, että hän on eri linjoilla tässä asiassa (tarkoitti ilm. kiroilua).

Saa olla kyllä aikamoinen körttiläinen jos vetää herneet nenään voimakkaasta mutta usein niin väärinkäytetystä voimasanasta.

No, kohtuus tässäkin. Muutaman kirosanan voi suvaita, sillä kait torilla on senkin henkisiä, mutta kaikki Suomen maataloustuottajat, joita traktorimarssi edustaa, eivät kuvaisi tunteitaan välttämättä juuri tuolla sanalla.

Haluan syödä suomalaista ruokaa jatkossakin.

Sitten pääsenkin off topiciin. Näin se protesti pitäisi tehdä:
https://www.youtube.com/watch?v=y7WJ1rnUMqY (https://www.youtube.com/watch?v=y7WJ1rnUMqY)

Quote from: svobo on 11.03.2016, 12:05:27
Näin se protesti pitäisi tehdä:
https://www.youtube.com/watch?v=y7WJ1rnUMqY (https://www.youtube.com/watch?v=y7WJ1rnUMqY)

French farmers spraying shit in Paris! Kyllä! Paskanpuhujille paskaa! Seuraavalla kerralla sitten.

On se kyllä ihme jos yhteiskunta elättää näitä jemmareita! Keväällä jyvät peltoon ja sitten syksyllä pui sadon pois ja muuna aikana ei tee muuta kun loisii. Saaduilla tuilla sitten ostellaan uusia volvoja ja mitä isompia traktoreita ( kun naaapurilla). Sitten itketään, kun ei osata elää saaduilla tuloilla. Jos yli 4 miljardia euroa syydetään yhteiskunnan kansalaisten hankkimia verovaroja noiden jemmareita elättämiseen, niin ihan hyvin voisivat pitää turpansa kiinni. Ymmärrän lypsykarja tilallisia, mutta en yhtään näitä pelkkiä viljan viljelijöitä, joita 100 varmasti nytkin suurin osa on tuolla traktorimarssilla. Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä.

Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 11.03.2016, 11:48:46
Totta kai näillä leveysasteilla joutuu tukemaan maanviljelystä, elintarvikkeiden saanti on turvattava kaikissa olosuhteissa.

Käsitys Suomen omasta maataloudesta toistuu jälleen, vaikka on emävale.

Kansallinen maatalous kuopattiin jo 20 vuotta sitten. Suomen maatalous on osa Euroopan unionin maataloutta. Tämän päätöksen on eduskunta allekirjoittanut valtiosopimuksessa 1995 liittyessään Euroopan unionin jäseneksi.

Joka ruohonkorsi ja maitolitra on hyväksyttävä Brysselissä - ei Helsingissä.

Kuten sanoin myös Suomen ruokavarastot ovat osa Euroopan unionin yhteistä ruokavarastoa. Osa Suomen ruokavarantoa on siis Saksassa, Italiassa tai Irlannissa.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:08:35
On se kyllä ihme jos yhteiskunta elättää näitä muumeja! Keväällä jyvät peltoon ja sitten syksyllä pui sadon pois ja muuna aikana ei tee muuta kun loisii. Saaduilla tuilla sitten ostellaan uusia volvoja ja mitä isompia traktoreita ( kun naaapurilla). Sitten itketään, kun ei osata elää saaduilla tuloilla. Jos yli 4 miljardia euroa syydetään yhteiskunnan kansalaisten hankkimia verovaroja noiden muumien elättämiseen, niin ihan hyvin voisivat pitää turpansa kiinni. Ymmärrän lypsykarja tilallisia, mutta en yhtään näitä pelkkiä viljan viljelijöitä, joita 100 varmasti nytkin suurin osa on tuolla traktorimarssilla. Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä.

Ryhdy itse viljelijäksi jos se on noin helppoa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista tekemättä mitään.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 11:59:47
Maalla puhutaan suoraan koska poliittinen korrektius ei ole päässyt niin saastuttamaan.

Täälläpäin on ainakin ihan normaalia keskustelua sanoa vaikkapa "ajetaanko huomenna paskaa?" johon vastaus tuleen tyyliin "no juu ajetaan vaan, tuun puoliltapäivin multaamaan".

Kyllä minä ymmärrän tämän.

Miekkari kuitenkin edustaa kaikkia maatalousihmisiä ja esim. Pirkanmaalla persuissa on runsaasti uskovaisia, hellareita, mikäli tiedän.

No, ihan hieno ja reipashenkinen miekkari, ei siinä mitään.

Quote from: Mr.Reese on 11.03.2016, 11:28:39

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 11:25:39
Tiesin kyllä tuon samanaikaisuusongelman, mutta onko se todella tunnin päälle?

Keväällä ja syksyllä koneet käy kun vain ulkona näkee. Keväällä melkein ympäri vuorokaudenkin, jos vain jaksaa.

Kysymykseni on varmaan h:tin tyhmä (en ymmärrä maajussiudesta enkä maatalouskoneista mitään), mutta eikö tämän maatalouskoneomistuksen ympärille kystyisi kehittämään jotain kustannustehokasta vuokra/leasing -systeemiä? Vai onko sellainen jo olemassa / ollut olemassa mutta homma ei toimi?  Eivät firmatkaan enää pahemmin käytä varastoissaan ostettuja trukkeja, vaan ne liisataan.

Edit:

Quote
Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä.

Ei oikeen nää toimistohommatkaan pelittäis enää vanhalla 486-Windows 95 -PC:llä. Eikä nää uudenkarheet läppärit niin pahan hintaisia ole. Noinkohan nuo 2000-luvun traktorit kestää vuosikymmentolkulla ryskytystä, kuten jotkut 60/70-luvun vehkeet? Kuten sanottu, en tiedä maatalouskoneista.

Saatanan Sipilä & Subb stagella.

Tuli katsottua IL:n sivuilta   marssi 1.5 min tiivistyksenä ja muutama huomio:

1) bussikaistalla mentiin koko matka mikäli sellainen oli tarjolla (missä poliisi?)
2) Onkohan kulkuvälineiden polttoaine laillista (eikai löpöllö saa ajaa tiellä?) (missä poliisi?)
3) jostain luin että Trafille pitäisi maksaa etukäteen 5€/pv jos (verottomalla)maatalouskoneella ajee peltojen ulkopuolla? (missä poliisi?)

Korjatkoon Homman jyvikset tiedon kohdalleen jos mutu on väärää :-)

Lähden museelantikalla kohti eduskuntataloa, niin nopiammat raktorit ohittaa. Ai niin , vedän myös asuntovaunua. Huppunopeus tasasella 60 km/h, ylämäissä loikkari pois ja kolmosella kolmeekymppii. Ei voi tulla sakkoo motarilla kun yhdistelmä ei vaan kulje kovempaa.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:10:12

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:08:35
On se kyllä ihme jos yhteiskunta elättää näitä muumeja! Keväällä jyvät peltoon ja sitten syksyllä pui sadon pois ja muuna aikana ei tee muuta kun loisii. Saaduilla tuilla sitten ostellaan uusia volvoja ja mitä isompia traktoreita ( kun naaapurilla). Sitten itketään, kun ei osata elää saaduilla tuloilla. Jos yli 4 miljardia euroa syydetään yhteiskunnan kansalaisten hankkimia verovaroja noiden muumien elättämiseen, niin ihan hyvin voisivat pitää turpansa kiinni. Ymmärrän lypsykarja tilallisia, mutta en yhtään näitä pelkkiä viljan viljelijöitä, joita 100 varmasti nytkin suurin osa on tuolla traktorimarssilla. Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä.

Ryhdy itse viljelijäksi jos se on noin helppoa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista tekemättä mitään.

Uskomattoman tyhmä kirjoitus Jämtiltä.

Kyllä jämti on nii.

Quote from: jahve on 11.03.2016, 12:11:51
Tuli katsottua IL:n sivuilta   marssi 1.5 min tiivistyksenä ja muutama huomio:

1) bussikaistalla mentiin koko matka mikäli sellainen oli tarjolla (missä poliisi?)
2) Onkohan kulkuvälineiden polttoaine laillista (eikai löpöllö saa ajaa tiellä?) (missä poliisi?)
3) jostain luin että Trafille pitäisi maksaa etukäteen 5€/pv jos (verottomalla)maatalouskoneella ajee peltojen ulkopuolla? (missä poliisi?)

Korjatkoon Homman jyvikset tiedon kohdalleen jos mutu on väärää :-)

Olisi Hölmölän byrokratian mukaista kyllä, mutta tilanne on sen verran tulenarka, että viisainta jättää pilkunnussinta nyt väliin.

Olisko odotettavissa Stubbilta korjausliikkeitä positiivisen profiloitumisen merkeissä kun on vaivautunut paikalle?



-

Quote from: jahve on 11.03.2016, 12:11:51
Tuli katsottua IL:n sivuilta   marssi 1.5 min tiivistyksenä ja muutama huomio:

1) bussikaistalla mentiin koko matka mikäli sellainen oli tarjolla (missä poliisi?)
2) Onkohan kulkuvälineiden polttoaine laillista (eikai löpöllö saa ajaa tiellä?) (missä poliisi?)
3) jostain luin että Trafille pitäisi maksaa etukäteen 5€/pv jos (verottomalla)maatalouskoneella ajee peltojen ulkopuolla? (missä poliisi?)

Korjatkoon Homman jyvikset tiedon kohdalleen jos mutu on väärää :-)

1. en tiedä mitä ovat poliisin kanssa sopineet mutta 2 ja 3 ovat vääriä. Löpöllä saa päästellä tiellä kun ajo on maatalousajoa. Mielenosoitus maatalouden puolesta lienee maatalouteen liittyvä ajo. Vaikkapa naapurin veneen hinaaminen rantaan maksua vastaan ei ole.

Elä ahistu. Saa vituttaa, ketä vituttaa.  :)
Meitä monia muita vain latteasti "harmittaa".

Ikävä myöntää, mutta Sipilä ja Stubb  vetävät aika hyvin, ja vastaanotto on hyvä, ottaen huomioon, että SS on osasyyllinen tilanteeseen.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:10:12

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:08:35
On se kyllä ihme jos yhteiskunta elättää näitä jemmareita! Keväällä jyvät peltoon ja sitten syksyllä pui sadon pois ja muuna aikana ei tee muuta kun loisii. Saaduilla tuilla sitten ostellaan uusia volvoja ja mitä isompia traktoreita ( kun naaapurilla). Sitten itketään, kun ei osata elää saaduilla tuloilla. Jos yli 4 miljardia euroa syydetään yhteiskunnan kansalaisten hankkimia verovaroja noiden loisien elättämiseen, niin ihan hyvin voisivat pitää turpansa kiinni. Ymmärrän lypsykarja tilallisia, mutta en yhtään näitä pelkkiä viljan viljelijöitä, joita 100 varmasti nytkin suurin osa on tuolla traktorimarssilla. Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä.

Ryhdy itse viljelijäksi jos se on noin helppoa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista tekemättä mitään.

Kuvitteletko ihan tosissasi että en ole sivusta seurannut tätä kepulaisten narisemista? Ei ole ketään muuta kansanluokkaa joka jaksaa valittaa asioista, kun turvenuijat. Onko edes maajussi kirjanpitovelvollinen, kuten tavallinen muu yrittäjä HÄH? Mitä kaikkea turvenuija voi vähentää verotuksessa ja mitä saa ostaa arvonlisäverotta (käänteinen) Liki kaiken tarvitsevan ja vähän päälle. Tulot saadaan näyttämään pieniltä, mutta kuitenkaan tosiasiassa suurin osa kamoista on ostettu viljelyn piikkiin. On se todella hyvä että edes uusi säännös määrää maajussille liikenneluvan jos tekee sivuhommia traktorillaan ( kuljetuksia, veneitä, jne).

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:08:35
On se kyllä ihme jos yhteiskunta elättää näitä loisia! Keväällä jyvät peltoon ja sitten syksyllä pui sadon pois ja muuna aikana ei tee muuta kun loisii. Saaduilla tuilla sitten ostellaan uusia volvoja ja mitä isompia traktoreita ( kun naaapurilla). Sitten itketään, kun ei osata elää saaduilla tuloilla. Jos yli 4 miljardia euroa syydetään yhteiskunnan kansalaisten hankkimia verovaroja noiden loisien elättämiseen, niin ihan hyvin voisivat pitää turpansa kiinni. Ymmärrän lypsykarja tilallisia, mutta en yhtään näitä pelkkiä viljan viljelijöitä, joita 100 varmasti nytkin suurin osa on tuolla traktorimarssilla. Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä.

Oma käsitykseni on huomattavasti erilainen maanviljelijöistä. En ole nähnyt heillä kovinkaan uusia autoja, eikä ensimmäisenä tule mieleen vertaus loisijoista.

Quote from: Spesialisti on 11.03.2016, 12:11:30

Quote from: Mr.Reese on 11.03.2016, 11:28:39

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 11:25:39
Tiesin kyllä tuon samanaikaisuusongelman, mutta onko se todella tunnin päälle?

Keväällä ja syksyllä koneet käy kun vain ulkona näkee. Keväällä melkein ympäri vuorokaudenkin, jos vain jaksaa.

Kysymykseni on varmaan h:tin tyhmä (en ymmärrä maajussiudesta enkä maatalouskoneista mitään), mutta eikö tämän maatalouskoneomistuksen ympärille kystyisi kehittämään jotain kustannustehokasta vuokra/leasing -systeemiä? Vai onko sellainen jo olemassa / ollut olemassa mutta homma ei toimi?  Eivät firmatkaan enää pahemmin käytä varastoissaan ostettuja trukkeja, vaan ne liisataan.

Hyvä kysymys. En tiedä, mutta arvaan että liisattuja koneita varmaan onkin. Mistä noista tietää mikä on omistettu ja mikä vuokrattu.

Liisauksen hyvä puoli on kustannusten ennakoitavuus. Oma kokemukseni on että se tulee kalliimmaksi kuin omistaminen, varsinkin jos osaa huoltaa laitteet itse. Riippuu tietysti käytössä olevasta pääomasta ja vakuuksista pystyykö omistamaan. Aloittavalla viljelijällä ja yrittäjällä muutenkin liisaus on varteenotettava vaihtoehto jos pääomaa ei ole tai jostakin muualta saa sille paremman tuoton.

Quote from: Mr.Reese on 11.03.2016, 12:14:23
Olisi Hölmölän byrokratian mukaista kyllä, mutta tilanne on sen verran tulenarka, että viisainta jättää pilkunnussinta nyt väliin.

Varsinkin kun matubisnes on silkkaa moninkertaista rikollisuutta, eikä ketään kiinnosta paskaakaan.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:18:37

Quote from: jahve on 11.03.2016, 12:11:51
Tuli katsottua IL:n sivuilta   marssi 1.5 min tiivistyksenä ja muutama huomio:

1) bussikaistalla mentiin koko matka mikäli sellainen oli tarjolla (missä poliisi?)
2) Onkohan kulkuvälineiden polttoaine laillista (eikai löpöllö saa ajaa tiellä?) (missä poliisi?)
3) jostain luin että Trafille pitäisi maksaa etukäteen 5€/pv jos (verottomalla)maatalouskoneella ajee peltojen ulkopuolla? (missä poliisi?)

Korjatkoon Homman jyvikset tiedon kohdalleen jos mutu on väärää :-)

1. en tiedä mitä ovat poliisin kanssa sopineet mutta 2 ja 3 ovat vääriä. Löpöllä saa päästellä tiellä kun ajo on maatalousajoa. Mielenosoitus maatalouden puolesta lienee maatalouteen liittyvä ajo. Vaikkapa naapurin veneen hinaaminen rantaan maksua vastaan ei ole.

Lieneekö mielenosoitus maatalousajoa  :- ), no Trafin sivulta tuosta 5€/pv maksusta

http://www.trafi.fi/tieliikenne/verotus/polttoainemaksu/polttoaineen_kaytto_traktoreissa

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.03.2016, 12:19:21
Ikävä myöntää, mutta Sipilä ja Stubb  vetävät aika hyvin, ja vastaanotto on hyvä, vaikka SS on osasyyllisiä tilanteeseen.

Joo, kyllä. Toivottavasti heille on selvää, että suomalaisille ei enää kelpaa tyhjät lupaukset, vaan nousemme itse puolustamaan omia, suomalaisia oikeuksiamme.

Ovatko Sipilä ja Stubb Suomenkansan ministereitä, vai jotain muuta? Miksei tuolla ole ketään johtavaa PerSu-poliitikkoa?

"Vaadimme, että puolustatte suomalaista maataloutta!"

Siellä on monta 17-vuotiasta, pipopäistä suomalaista kättelemässä Sipilää.   :)

Suomi on ehkä ainoa maa maailmassa, missä pääministeri uskaltaa poistua paikalta mielenosoittajien läpi.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:21:42

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:10:12

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:08:35
On se kyllä ihme jos yhteiskunta elättää näitä loisia! Keväällä jyvät peltoon ja sitten syksyllä pui sadon pois ja muuna aikana ei tee muuta kun loisii. Saaduilla tuilla sitten ostellaan uusia volvoja ja mitä isompia traktoreita ( kun naaapurilla). Sitten itketään, kun ei osata elää saaduilla tuloilla. Jos yli 4 miljardia euroa syydetään yhteiskunnan kansalaisten hankkimia verovaroja noiden loisien elättämiseen, niin ihan hyvin voisivat pitää turpansa kiinni. Ymmärrän lypsykarja tilallisia, mutta en yhtään näitä pelkkiä viljan viljelijöitä, joita 100 varmasti nytkin suurin osa on tuolla traktorimarssilla. Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä.

Ryhdy itse viljelijäksi jos se on noin helppoa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista tekemättä mitään.

Kuvitteletko ihan tosissasi että en ole sivusta seurannut tätä kepulaisten narisemista? Ei ole ketään muuta kansanluokkaa joka jaksaa valittaa asioista, kun turvenuijat. Onko edes maajussi kirjanpitovelvollinen, kuten tavallinen muu yrittäjä HÄH? Mitä kaikkea turvenuija voi vähentää verotuksessa ja mitä saa ostaa arvonlisäverotta (käänteinen) Liki kaiken tarvitsevan ja vähän päälle. Tulot saadaan näyttämään pieniltä, mutta kuitenkaan tosiasiassa suurin osa kamoista on ostettu viljelyn piikkiin. On se todella hyvä että edes uusi säännös määrää maajussille liikenneluvan jos tekee sivuhommia traktorillaan ( kuljetuksia, veneitä, jne).

Jämtillä on perusasiat hyvin kunnossa, jos ei edes tiedä kirjanpitovelvollisuudesta, mutta kuitenkin möykkää pää punaisena

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:14:29
Polttoaineet ja öljyt siihen otetaan varmuusvarastoista

En tiedä missä biopolttoaineissa tällä hetkellä mennään, mutta käsittääkseni maanviljelijöillä traktoreineen on rooli myös biopolttoaineiden raaka-aineiden keräämisessä. Lisäksi traktori on sotatilanteessa varsin oiva työkalu, joten hyvää traktorikantaa kannattaa ylläpitää myös maanpuolustuksellisista syistä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.03.2016, 12:27:22
Suomi on ehkä ainoa maa maailmassa, missä pääministeri uskaltaa poistua paikalta mielenosoittajien läpi.

pääministeri yhdessä muiden ministerien kanssa ajaa asioita niin, että kohta sekään ei ole enää mahdollista. eli ministerit ns. "kusee omiin muroihinsa"

Paljonkohan tuolla on väkeä? 10 000?

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:23:24

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:21:42
Mitä kaikkea turvenuija voi vähentää verotuksessa ja mitä saa ostaa arvonlisäverotta (käänteinen) Liki kaiken tarvitsevan

siinä tarvii aika paljon juttuja, että maatila pyörii. tää jätkähän on ihan puhdas trolli. syötkö jotain muovia tjsp mitä ei maatilalta toimiteta sunkin pöytään?

No sinä kun tunnut tietävän asiat, niin kerroppas mitä pelkkä Viljatilanninen tarvitsee? Kerro myös mitä hän tekee sen aikaan kun lumet on maassa?

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:23:24

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:21:42
Mitä kaikkea turvenuija voi vähentää verotuksessa ja mitä saa ostaa arvonlisäverotta (käänteinen) Liki kaiken tarvitsevan

siinä tarvii aika paljon juttuja, että maatila pyörii. tää jätkähän on ihan puhdas trolli. syötkö jotain muovia tjsp mitä ei maatilalta toimiteta sunkin pöytään?

Vaan totta on että maataloustukee menee jopa enemmän rahaa kuin työttömyystukeen.
Maatalous"yrittäjät" eivät edes itse pysty maksamaan yrittäeläkemaksujaan  vaan 75 % siitä tulee muita veronmaksajilta (= suoraan valtion budjetista)
Vaikka Suomessa on maailman korkeimmat maataloustuet niin tämä tuki ei näy ruuan hinnassa mitenkään!
vrt. Ruotsissa kansallista maataloustukea ei makseta lainkaan.....

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707
http://www.talouselama.fi/tebatti/suomessa-on-maailman-korkeimmat-maataloustuet-3435446

Quote from: jahve on 11.03.2016, 12:23:02
Lieneekö mielenosoitus maatalousajoa  :- ), no Trafin sivulta tuosta 5€/pv maksusta

http://www.trafi.fi/tieliikenne/verotus/polttoainemaksu/polttoaineen_kaytto_traktoreissa

Se menee maatilatalouden harjoittajan yksityistalouden piikkiin jonka ajot saa päästellä löpöllä, vaikka lomalla ympäri Suomen, jos on aikaa ja perse kestää niin löpölaskun. Trafin kiinnostus on kuljetuksiin, se että traktorilla siirretään jotain maa- tahi metsätalouteen liittymätöntä tavaraa tiellä on Trafille kauhistus. Se on sille kauhistus siksi koska SKAL lobbaa Trafia kauhistelemaan sitä.

Tässä vinkki pyöräilijälle, jos alkaa viljelijäksi. Itse tein tuollaisen viime keväänä.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:29:02

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:23:24

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:21:42
Mitä kaikkea turvenuija voi vähentää verotuksessa ja mitä saa ostaa arvonlisäverotta (käänteinen) Liki kaiken tarvitsevan

siinä tarvii aika paljon juttuja, että maatila pyörii. tää jätkähän on ihan puhdas trolli. syötkö jotain muovia tjsp mitä ei maatilalta toimiteta sunkin pöytään?

No sinä kun tunnut tietävän asiat, niin kerroppas mitä pelkkä Viljatilanninen tarvitsee? Kerro myös mitä hän tekee sen aikaan kun lumet on maassa?

Voi Luoja.  :facepalm:

No, kertokaa nyt joku, mitä "pelkkä Viljatilanninen" tekee talvisin.

Suo, Kuokka, Jussi !!!   :)

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:29:02
No sinä kun tunnut tietävän asiat, niin kerroppas mitä pelkkä Viljatilanninen tarvitsee? Kerro myös mitä hän tekee sen aikaan kun lumet on maassa?

eh eh. helvetinmoiset paperihommat, koneet ja tilat huolletaan, kouluttaudutaan jne. aika pässi täytyy olla, jos ei ymmärrä mitä tehdään "off-season" busineksessä kuin busineksessä  :facepalm:

Nopealla video/kuvakatselmuksella sekä googletuksella traktorien hinnoista niin siellä on monta yli 100.000€ työkonetta nyt paikan päällä.

Talvellahan viljatilalliset ovat Monacossa, ainakin Nalle.

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 12:38:23
Talvellahan viljatilalliset ovat Monacossa, ainakin Nalle.

nalle taitaa viedäkin tukiaisista koko maan osalta sen 50-60% yksin

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:21:42Tulot saadaan näyttämään pieniltä, mutta kuitenkaan tosiasiassa suurin osa kamoista on ostettu viljelyn piikkiin.

Ainoa melkein järkevä asia minkä olet tähän asti sanonut, joskin ilmeisen tahattomasti.

Minäkin saan tuloni näyttämään pieniltä koska, aivan oikein, suurin osa ostamistani kamoista on ostettu viljelyn piikkiin. Merkkaan ne kirjanpidossa viljelyn piikkiin ostetuiksi, ja täten vähennyskelpoisiksi, koska ne on ostettu viljelyn piikkiin ja ne menee viljelyskäyttöön. En ole ainakaan toistaiseksi keksinyt urea-suursäkille huvikäyttöä ja glyfosaatti-päniköidenkin kyljissä on jotain merkkejä ettei saisi juoda. Tuloni näyttävät pieniltä koska ne ovat pienet.

Vähän on surullista tämä kaikki valkokauluksen, duunarin ja talonpojan samaa kehää kiertävä v*ttuilu keskenään. Samassa Titanicissa kaikki. Taatusti on tukirohmuja maajusseja jotka ovat ahneita paskiaisia ja entisiä koulukiusaajia, yhtä lailla samaa saastaihmistyyppiä löytyy sellukeittämöiden valvomoista, työmaaparakeista ja lasipalatsitoimistoista. Tavallisten köyhien tolkunihmisten pitäisi löytää yhteinen hiili jota puhaltaa Eurostoliiton pakkovaltaa vastaan.

Quote from: Spesialisti on 11.03.2016, 12:40:55
Vähän on surullista tämä kaikki valkokauluksen, duunarin ja talonpojan samaa kehää kiertävä v*ttuilu keskenään. Samassa Titanicissa kaikki. Taatusti on tukirohmuja maajusseja jotka ovat ahneita paskiaisia ja entisiä koulukiusaajia, yhtä lailla samaa saastaihmistyyppiä löytyy sellukeittämöiden valvomoista, työmaaparakeista ja lasipalatsitoimistoista. Tavallisten köyhien tolkunihmisten pitäisi löytää yhteinen hiili jota puhaltaa Eurostoliiton pakkovaltaa vastaan.

Näin se on.

Minun pitää rakentaa "paskalain" mukaiset lokakaivot ja imeytyskentät, mutta maajussi (sikatilallien tai lypsykarja,jne) tilallinen saa ajaa paskansa tuohon viereiselle pellolle haisemaan joka kevät ,)
Syksyisin kun tulee muutama Thaimaalainen marjanpoimija joka erehtyy maajussin metsään, niin alkaa aika älämölö että nyt ne s...na vie marjatkin metsästä.
Metsän eläimetkin (hirvet, karhut, jänikset,jne) ne kuvittelee omistavansa, niin kuin ne olisivat heidän omiaan.
Älä vaan vahingossa aja autolla maajussin metsäautotielle, koska se on olevinaan hänen vaikka hän on siihenkin tien rakentamiseen saanut valtiolta avustukset.
Tosiallisesti ei ole ketään muuta kansanryhmää joka olisi niin omahyväinen ja pelkästään yhteiskunnan avustuksilla tai tukirahoilla elävä, kuin maajussi

Nyt puhuu tilallinen mies Ilmajoelta.

Jos nyt meet landelle,  ei se kalusto ole niin hienoa todellakaan. Monella tilalla on käytössä yli 50v kalustoa, niitä huolletaan hyvin. Toki isommalla tilalla isommat koneet vaativat tehokkaampia traktoreita, eli pankista lainaa ja kaupoille.

Moni pienviljelijä käy töissä ja tekee muutenkin kaikenlaista extrahommaa, aurausta, metsätöitä, kuljetuksia jne.

Rikastumaan ei pääse ellei peltoa ole tarpeeksi eikä sen hankkiminen ole ilmaista. Periminen on asia erikseen.

Meidän pellot laitettiin pakettiin kun käytännössä kaikki koneet ja kuivurikin alkoivat olla täysin lopussa. Jatkaminen olisi täysin järjetön investointi. Eikä löpön ja lannoitteen hinta auta asiaa.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:43:20
Minun pitää rakentaa "paskalain" mukaiset lokakaivot ja imeytyskentät, mutta maajussi (sikatilallien tai lypsykarja,jne) tilallinen saa ajaa paskansa tuohon viereiselle pellolle haisemaan joka kevät ,)
Syksyisin kun tulee muutama Thaimaalainen marjanpoimija joka erehtyy maajussin metsään, niin alkaa aika älämölö että nyt ne s...na vie marjatkin metsästä.
Metsän eläimetkin (hirvet, karhut, jänikset,jne) ne kuvittelee omistavansa, niin kuin ne olisivat heidän omiaan.
Älä vaan vahingossa aja autolla maajussin metsäautotielle, koska se on olevinaan hänen vaikka hän on siihenkin tien rakentamiseen saanut valtiolta avustukset.
Tosiallisesti ei ole ketään muuta kansanryhmää joka olisi niin omahyväinen ja pelkästään yhteiskunnan avustuksilla tai tukirahoilla elävä, kuin maajussi

tuo mainitsemasi maajussi on se kuuluisa yksittäistapaus

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:33:22

Voi Luoja.  :facepalm:

No, kertokaa nyt joku, mitä "pelkkä Viljatilanninen" tekee talvisin.

Aika moni käy elääkseen tilan ulkopuolella töissä, tieurakointeja jne. Esimerkiksi helsingissä käy Etelä-Suomen viljamiehiä lumitöissä.

Viljatilallisista jotka tunnen muutama tekee talvisin metsäkoneella hakkuita. Ja muutamat tekevät tien kunnossa pito töitä. Osa saattaa pitää lomia mutta sellaisia isäntiä ei ole vielä tullut vastaan.

"Vaikka Suomessa on maailman korkeimmat maataloustuet niin tämä tuki ei näy ruuan hinnassa mitenkään!
vrt. Ruotsissa kansallista maataloustukea ei makseta lainkaan....."

Mistä pitäisi vielä vähentää, jos alku tuottaja saa leivästä 0, 17 %? Jos palkka on 2 euroa tunnissa?
Viljelijälle yksi ja sama, kenen maksamia rahoja nuo on EU:n vai Suomen. Lopoja ne silti on.

Yksi oikea vihapuhe tässä maassa itää ja se koskee maajusseja. Ymmärrän, että monia asioita voi parantaa, mutta tässä lähdetään "turvenuija"-vittuilusta.

Tunnen sitä porukkaa, vaikken itse ole, ja tiloilla tehdään töitä ja ollaan keskivertoa rehdimpiä, isänmaallisempia ja ahkerampia. Eivätkä he laske työtunteja, niinkuin palkansaajat yleensä. Kun nousevat barrikadeille, tosi kauan on asiat olleet surkeasti.

Quote from: millla on 11.03.2016, 11:24:06
"Farmarit nauravat ääneen matkalla pankkiin, jos he saavat perussuomalaiset palkansaajat nyt huijatuksi omien tukiaistensa taakse."

Mikä siinä naurattaa, jos tulot ovat n. 2 euroa tunti?

Työtulo on vain laskennallinen hämäys.

Viljelijä pystyy järjestelemään kirjanpitonsa toisin kuin palkansaaja. Viljelijät ovat Suomessa suurin yksittäinen ammattiryhmä, joka nauttii pääomatuloa ja sen matalan verotuksen tuottamaa hyötyä.

Tukiaisten lisäksi viljelijät keinottelevat myös pääomatulolla.

Jo 2010 viljelijän todelliset vuosiansiot olivat keskimäärin 55.000 euroa vuodessa kun palkansaajan ansiot jäivät 35.000 euroon vuodessa. Vuodesta 1992 viljelijän käytettävissä olevat tulot nousivat 15 vuodessa 76 prosenttia ja palkansaajan ansiot laskivat 20 prosenttia.
 

Quote"Jokaisella viljelijällä on selän takana miljoonaomaisuus kun palkansaajalla on siellä vain tuulen piiskamat pakarat."

Valetta. Mistä tuollainen käsittämätön kateus juontaa? Jollain voi olla miljoonia, Herlinin tilallisella, muuten porukka on yhtä heterogeenistä kuin opettajakunta. Jollain voi olla miljoonaperintöä, mutta toisin kuin tavan ihmiset, maajussi sijoittaa myös OMILLA rahoilllaan.

Suomessa on 60.000 maatilaa, josta velkaa on MTK:n mukaan mittavasti vain 10.000 tilalla. Niiden yhteenlaskettu velka 2.500 miljoonaa euroa. Suurimmat velat ovat jopa 1.000.000 - 500.000 euroa tilaa kohti.

Palkansaaja tai yrittäjä ei saa koskaan samaa rahaa ilman samaa omaisuutta.

Quote from: jahve on 11.03.2016, 12:11:51
Tuli katsottua IL:n sivuilta   marssi 1.5 min tiivistyksenä ja muutama huomio:

1) bussikaistalla mentiin koko matka mikäli sellainen oli tarjolla (missä poliisi?)
2) Onkohan kulkuvälineiden polttoaine laillista (eikai löpöllö saa ajaa tiellä?) (missä poliisi?)
3) jostain luin että Trafille pitäisi maksaa etukäteen 5€/pv jos (verottomalla)maatalouskoneella ajee peltojen ulkopuolla? (missä poliisi?)

Korjatkoon Homman jyvikset tiedon kohdalleen jos mutu on väärää :-)

Poliisikin haluaa syödä kotimaista ruokaa.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 10:53:22
Tässä ovat vastakkain palkansaaja ja viljelijä.

Eivät ole. Tässä on vastakkain realismi ja stadilainen viherkupla.

QuoteJokainen palkansaaja maksaa viljelijöille 2.000 euroa tukiaisia vuodessa, mutta maksaa silti kolmanneksen kalliimpaa ruokaa kaupassa kuin muualla EU:ssa.

On totta, että maatalouteen tuhlataan valtavia tukirahoja.

Tähän on monta syytä ja yksi on EU:n tavaran liikkuvuus ja tukiaiset, joka aiheuttaa sen, että ulkolainen ruoka löytää itsensä Suomeen dumppihintaan. Eli EU:n säännöt aiheuttavat sen, ettei Suomessa pysty tuottaa ruokaa kannattavasti ilman tukia. Etenkin itäblokin maat tuottavat hyvin halpaa ruokaa ja sitä tuodaan myös Suomeen.

Mutta toinen merkittävämpi ongelma on se, että suuri osa Suomen maksavista maataloustuista suomalaiselle maataloudelle päätyy muiden kun viljelijöiden taskuun.

Viljelystukien piirissä on esimerkiksi puutarhayrityksiä, jotka myyvät jouluhyasintteja ja hautajaiskukkia kansalaisille. Miksi veronmaksaja tukee tällaista toimintaa?

Sitten meillä on suuret tukkurit, jotka vetävät lähes koko maataloustuen omaan taskuun. Juttu toimii niin, että kun vehnätonnista valtio tukee viljelijää 10 eurolla (keksitty luku), tukkuri sanoo ostavansa vehnätonnin 10 euroa halvemmalla perustelulla, että viljelijä saa kympin valtiolta. Ts. veronmaksajien tuki päätyy viljelijän tilin kautta tukkurin taskuun.

Ongelma on kilpailun puute. Suomessa on vain muutama suuri ruoan ostaja, jotka pystyvät sanelemaan hinnan. Joko myyt heille tai olet myymättä.

Ratkaisu viimeisimpään (tukkuri) ongelmaan olisi tukien poistaminen, mutta silloin ensimmäinen (EU:n dumppimyynti) ongelma korjaa viljelijän pois markkinoilta koska suomalaiset tukkurit ostavat ulkomailta.

Voimme tietysti kysyä, pitääkö Suomessa tuottaa mitään ruokaa ylipäätään? Voimme tehdä kuten Ruotsi, joka tuo suurimman osan ruoastaan sen myötä kun tuet poistettiin. Ruotsin ruokaomavaraisuus on tällä hetkellä erittäin heikko koska maahan tuodaan 70% (arvolla mitattuna) enemmän ruokaa kun viedään. Vientivolyymit (kilot/litrat) ovat koko ajan laskussa.

Ruokaomavaraisuus on arvokysymys, johon en ota kantaa nyt. Mutta fakta on, että sen laskeminen merkittävästi heikentää Suomen ulkomaankaupan tasapainoa entisestään ja kasvattaa tuontia ja tulonsiirtoja ulkomaille entisestään.

Quote from: Chingon on 11.03.2016, 12:36:27
Nopealla video/kuvakatselmuksella sekä googletuksella traktorien hinnoista niin siellä on monta yli 100.000€ työkonetta nyt paikan päällä.

No, monellako tietotyöläisellä on työkoneena vuoden -95 pentiumkone ja kuvaputkimonitori? Moniko istuu 10+ tuntia kesäkuumalla ilmastoimattomassa tai vaihtoehtoisesti -30 asteen pakkasessa jääkylmässä hytkyvässä konttorissa?

Traktorit ovat työpaikkoja, ja kehitys vaikkapa kopeissa on ollut valtava mm. ergonomian osalta. Ilmaiseksi se ei tule, mutta kun nykypäivänä ei pärjää sillä 30hv:n avomassikalla. Tilakoon kasvu on pakottanut myös työkoneiden kasvuun.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:43:20
1. Minun pitää rakentaa "paskalain" mukaiset lokakaivot ja imeytyskentät, mutta maajussi (sikatilallien tai lypsykarja,jne) tilallinen saa ajaa paskansa tuohon viereiselle pellolle haisemaan joka kevät ,)
2. Syksyisin kun tulee muutama Thaimaalainen marjanpoimija joka erehtyy maajussin metsään, niin alkaa aika älämölö että nyt ne s...na vie marjatkin metsästä.
3. Metsän eläimetkin (hirvet, karhut, jänikset,jne) ne kuvittelee omistavansa, niin kuin ne olisivat heidän omiaan.
4. Älä vaan vahingossa aja autolla maajussin metsäautotielle, koska se on olevinaan hänen vaikka hän on siihenkin tien rakentamiseen saanut valtiolta avustukset.
5. Tosiallisesti ei ole ketään muuta kansanryhmää joka olisi niin omahyväinen ja pelkästään yhteiskunnan avustuksilla tai tukirahoilla elävä, kuin maajussi

1. Se pellolle levitetty paska mullataan sinne peltoon viljelyskasville ravinteeksi joten menee juuri sinne minne pitääkin. Typerä kotitalouksien paskalaki koskettaa yhtälailla maatilojakin.
2. No se nyt oli jonninjoutava episodi, minun puolesta kerätköön thaikut marjoja minkä ehtivät.
3. Ei noista tarvitse kuvitella kenenkään mitään kun lait ja asetukset määräävät kuka saa metsästää mitäkin ja missä. Lupavapaata riistaa saa vapaasti metsästää omilla maillaan, niin on ollut Suomen tapa ja on oleva jatkossakin. Jos ahdistaa niin liity metsästysseuraan tai hanki lupa metsästää valtion mailla.
4. Se on hänen maillaan. Sinulle on oikeus käyttää sitä kunhan käyttösi ei häiritse. Habituksesi perusteella kuulut niihin joka päsähtää toisen metsään nakuttelemaan pystyyn jotain agility-rataa lupaa kyselemättä jättäen SUVinsa tielle poikittain ja on sitten aidon närkästynyt kun työmaalleen laikuttamaan pyrkivä urakoija ison lavetin kanssa naputtaa olalle että mitäs jos siirtäisi autosi pois tieltä.
5. Hallelujah.

Nonnih. Nyt puhuu mies, kuinka he kolmisen vuotta sitten antoivat tukeaan Ukrainalle, Venäjää vastaan. Mutta mitä seurasi? Suomalaiset maamiehet joutuivat tiukoille, Venäjän ja Suomen välisen kaupan mentyä jumiin.

Toistan: hyvät poliittiset ja kauppasuhteet Venäjän kanssa antavat hyödyn, sekä suomalaisille, että venäläisille.

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:33:22
(nipsunapsu)
Voi Luoja.  :facepalm:

No, kertokaa nyt joku, mitä "pelkkä Viljatilanninen" tekee talvisin.

Broidin mukula perusti rakennusliikkeen, että olisi varaa viljellä isiensä maita.

Nyt mies soittelee lehdellä Nälkämaan laulua ("Kuulkaa korpeimme kuiskintaa...")

Ei taida lehdelläsoittelu onnistua... no, nyt!

Vartiainen ei oikein approvaa näit maajussien touhuja. on varmaan liian vaikea ymmärtää kun tarvii apuja

[tweet]708163756241457152[/tweet]

Quote from: Hornsmith on 11.03.2016, 12:44:49

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:33:22

Voi Luoja.  :facepalm:

No, kertokaa nyt joku, mitä "pelkkä Viljatilanninen" tekee talvisin.

Aika moni käy elääkseen tilan ulkopuolella töissä, tieurakointeja jne. Esimerkiksi helsingissä käy Etelä-Suomen viljamiehiä lumitöissä.

Käyvät siis yhteiskunnan tukirahoilla maksetuilla traktoreillaan tekemässä sivu bisnestä ja siten tavallisen koneyrittäjän kukkarolla? Polkevat siten hintoja ja ajavat tavallisen kiinteistö / koneyrittäjiä ahdinkoon?

Quote from: Totti on 11.03.2016, 12:46:52
Ruokaomavaraisuus on arvokysymys, johon en ota kantaa nyt. Mutta fakta on, että sen laskeminen merkittävästi heikentää Suomen ulkomaankaupan tasapainoa entisestään ja kasvattaa tuontia ja tulonsiirtoja ulkomaille entisestään.

Itse asiassa saattaa olla päinvastoin.

Ruoan tuottaminen vaatii Suomessa jättimäiset tuontipanokset öljystä sähköön ja kasvinsuojeluaineista koneisiin. Saattaa olla, että "kotimaisessa" ruoassa on "kotimaista" vain pelto ja ihmisen työpanos, joka on vähäinen koneisiin verrattuna.

Lonkalta voisi heittää, että kotimaisessa ruoassa on "kotimaista" 30 prosenttia.

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:57:44
Vartiainen ei oikein approvaa näit maajussien touhuja. on varmaan liian vaikea ymmärtää kun tarvii apuja

[tweet]708163756241457152[/tweet]

Menis sanomaan tuon miekkarin keskelle, eikä huutelisi twitterissä.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:58:10

Quote from: Hornsmith on 11.03.2016, 12:44:49

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:33:22

Voi Luoja.  :facepalm:

No, kertokaa nyt joku, mitä "pelkkä Viljatilanninen" tekee talvisin.

Aika moni käy elääkseen tilan ulkopuolella töissä, tieurakointeja jne. Esimerkiksi helsingissä käy Etelä-Suomen viljamiehiä lumitöissä.

Käyvät siis yhteiskunnan tukirahoilla maksetuilla traktoreillaan tekemässä sivu bisnestä ja siten tavallisen koneyrittäjän kukkarolla? Polkevat siten hintoja ja ajavat tavallisen kiinteistö / koneyrittäjiä ahdinkoon?

Jo on naapurikateellinen heppu.

Me aitostadilaiset olemme suvaitsevaisempia. Mutta mikään ei vedä vertoja jonkun pikkukylän demarille, tai kommunistille, kun pitää venytellä ja pureskella viiksiään, naapurin hyvinvointia katsellessa.

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:53:27
Toistan: hyvät poliittiset ja kauppasuhteet Venäjän kanssa antavat hyödyn, sekä suomalaisille, että venäläisille.

Tämä on niin totta. Vaikka olisi Venäjästä valtiosta mitä mieltä tahansa niin fakta on se että se tulee olemaan tuossa naapurissamme maailman tappiin ja meidän etumme niin turvallisuutemme kuin taloutemmekin suhteen on pitää sinne vilkasta yhteyttä.

Valitettavasti nykyinen aasikatraamme Arkadianmäellä ei käsitä tätä kun sillä menee kaikki aika leikkiä EU-partiopoikaa.

Pidin jo Soinin ensimmäistä koetta ulkoministerinä tökerönä virheenä kun se ei päästänyt sitä venäläistä isoa herraa ETYJ-juhlaan kun tulkitsi virheellisesti jotain typerää EU-pakotetta. Kekkonen olisi huutanut tällaiselle naama punaisena.

En tiedä mitään maajussien hommista mutta heitä pitäisi arvostaa.

Kuluttajien päälle paskantavat tahot ovat muualla, kaupan ja päättäjien parissa. Brysselissä. Suomen pitäisi olla omavaraisempi koska huonommat ajat ovat vielä tulossa. Maajussin ja kuluttajan yhteinen vihollinen on Suomen giganttinen kaupan, päättäjien ja väliporraskupparien & lobbarien symbioosi sekä tietysti EU.

Toivottavasti laestadiolainen verokikkailija Sipilä joutuu traktorin alle.

Joo. Putler (se on lempimini, ei pilkkaa) hoitaa hommansa,
Suomen maatalous näissä oloissa ei saa kuin pilkkaa EUrostoliitolta.
Miksi Suomi on maksanut EU:lle  xxx, laskekoon joku? Hei me voitetaan tällä Käteinen?
Olosuhteetkin huomioon ottaen suomalainen on hoitanut peltonsa ja metsänsä hyvin, muut eivät.
Onko edes osittainen omavaraisuus synti, ja maan asuttuna pitäminen perisynti?
Ylpeitä hiekkaneekereitä kaipaavat punaisen ristin ostosmieliset naiset kyyditettäköön paikalle ilman paluuoikeutta.

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:57:44
Vartiainen ei oikein approvaa näit maajussien touhuja. on varmaan liian vaikea ymmärtää kun tarvii apuja

Kuka käski rakentaa mantereenlaajuisen tukihirviön jolla alkutuotteiden markkinahinta on poljettu keinotekoisen alas? Ei sitä maajussit ainakaan Suomessa halunneet. Vartiaiset ja muut tässäkin ketjussa maataloutta vastaan kiljuvat apinat eivät oikein tajua että maataloutta tuetaan kaikkialla. Sitä ei tarvitsisi tukea missään jos elintarviketeollisuus maksaisi tuotteesta  käyvän, tuotantopanoksia vastaavan hinnan. Kuluttajahintoihin sillä olisi hyvin pieni vaikutus. Lisäys: Jos näin jotenkin mystisesti tapahtuisi niin tuottaminen jatkuisi varmasti myös Suomessakin, koska vaikka se olisikin edelleen kalliimpaa kuin jossain Saksassa niin ei se vilja tai maito silti Saksasta tänne ilmaiseksi liiku. Myllyn kannattaisi maksaa suomalaisesta viljasta vähintään tuontihinta. Miksi? Koska jos ei maksa, ja ajaa suomalaisen maatalouden konkurssiin, niin joutuu jokatapauksessa maksamaan sen tuontihinnan ja on itse seuraavaksi pää pölkyllä sillä jos lähdetään siitä että otetaan aina ulkomainen jos se on halvempi niin kyllä tänne jostain halvemmalla se jauhokin saadaan. Ja jos saadaan jauhokin niin saadaan leipäkin. Ja niin edelleen. Lopulta huomataan että ihan mikä vaan voidaan saada jostainpäin maailmaa vähän maailmaa. No kas siinäpä ratkaisu, ostetaan hemmetti kaikki ulkomailta kun se on halvempaa!

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 13:01:38
(schnaps)
Jo on naapurikateellinen heppu.

Me aitostadilaiset olemme suvaitsevaisempia. Mutta mikään ei vedä vertoja jonkun pikkukylän demarille, tai kommunistille, kun pitää venytellä ja pureskella viiksiään, naapurin hyvinvointia katsellessa.

Aito stadilainen ei tiedä hölkäsen pöläystä siitä kuinka asiat on landella, suojelee vain susia....
Taitaa myös aika iso osa stadilaisistakin olla niitä yhteiskunnan elättejä, jotka löytyy kelan tai sossun luukulta.
Minulta ei löydy mitään myötätuntoa maajussia tai ketään muitakaan yhteiskunnan elättejä kohtaan, niin kauan kun maksan suurimman osan tuloista joko suoraan tai välillisesti veroina näiden jemmareita elättämiseen.

Tuo kitaransoittaja on Pälkäneeltä. Hei, ei teillä sattunut vuonna 1989 olemaan seefferiä, joka sai pentuja jonkun ohijuosseen ajokoiran, tai rottiksen kanssa ja pari pentua, tyttö ja poika, muutti Helsinkiin? Se tyttö päätyi minulle.

Mehän ollaan melkein kuin sukua!  :)

maajussit = muumeja
siinä on jämtillä vuoden lausahdus. onnea.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:14:29

Hei ääliö; omavaraisuus != ruokavarasto

Meillä kriisiajan omavaraisuus perustuu siihen että ruoka tuotetaan omilta pelloilta. Polttoaineet ja öljyt siihen otetaan varmuusvarastoista ja rajoittamalla yhteiskunnasta kaikenlainen turha Pyöräilijlöiden pilluralli että varmuusvarastot riittävät mahdollisimman pitkään.

Voin olla ääliökin, mutta ei se kansantalouden lukuja muuksi muuta.

Hiukan joudun toistamaan omia sanojani, mutta kerroin jo aiemmin, että maatalous pyörii kokonaan öljyn ja sähkön varassa. Jos Suomessa loppuisi tuontiruoka niin miten Suomeen saisi öljyä ulkomailta? Vastaus: ei mitenkään.

Suomalaisen viljelijän varaan ei voi laskea yhtään mitään.

Ne varmuusvastot ovat Suomessa kolmea kuukautta varten ja tarkoitettu sairaaloiden, keskushallinnon ja puolustusvoimien tarpeisiin. Tämän jälkeen ruoan, öljyn ja muiden tarvikkeiden varastot ovat pitkin Euroopan unionia.

On myös muistettava, että palkansajat eivät saa jäädä viljelijöiden armoille missään olosuhteissa. On aina otettava huomioon kiristyksen mahdollisuus.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 12:46:34
Viljelijät ovat Suomessa suurin yksittäinen ammattiryhmä, joka nauttii pääomatuloa ja sen matalan verotuksen tuottamaa hyötyä.

Suuri osa yrittäjistä saa osan tuloistaan pääomatulona. Ei pääomatulo mitenkään erityisen matalasti verotettua tosin ole, tänä vuonna 30 tai 34 %.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 12:59:38

Quote from: Totti on 11.03.2016, 12:46:52
Ruokaomavaraisuus on arvokysymys, johon en ota kantaa nyt. Mutta fakta on, että sen laskeminen merkittävästi heikentää Suomen ulkomaankaupan tasapainoa entisestään ja kasvattaa tuontia ja tulonsiirtoja ulkomaille entisestään.

Itse asiassa saattaa olla päinvastoin.

Ruoan tuottaminen vaatii Suomessa jättimäiset tuontipanokset öljystä sähköön ja kasvinsuojeluaineista koneisiin. Saattaa olla, että "kotimaisessa" ruoassa on "kotimaista" vain pelto ja ihmisen työpanos, joka on vähäinen koneisiin verrattuna.

Lonkalta voisi heittää, että kotimaisessa ruoassa on "kotimaista" 30 prosenttia.

Olen aivan eri käsityksessä tästä asiasta. Koneella viljellään, lannoitetaan, korjataan ja puidaan aivan kaikissa (Euroopan) maissa. Suomessa kasvukausi on lyhyempi, mutta valoisan tai yöttömän yön vuoksi erittäin tehokas. Olen näistä satomääristä vertailua joskus lukenut, eikä Suomi niissä häviä. Päin vastoin. Ei meillä viljapeltoja kasvihuoneessa pidetä. Kurkunviljely talvella on oma lukunsa.

Mitä tulee energian, lannoitteen, koneiden sun muiden tuontiin, niistä en paljon tiedä. Heitän lonkalta että Suomessa tuotetaan niitä kaikkia ainakin jonkin verran.

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:57:44
[tweet]708163756241457152[/tweet]

Se kaikkein tuetuin elinkeino taitaa kyllä olla Vartiaisenkin riemumielin tukema turvapaikkateollisuus.

Nyt kaikki suomalaiset äänestämään sitä puoluetta, joka on suomalaisuuden, suomalaisen työn, kaupunkien ja erityisesti maaseudun asialla.

Mikähän sellainen puolue olisi? KePu? Ei. PerSut? Ei. Kokkarit? Ei taatusti. Demarit? Ei, ne on vaan kaupunkien asialla. Kommunistit eli Vasemmistoliitto? Yäk. Njiet.

Väyrysen Puolue? Ei siinä muuta vikaa, kuin Väyrynen itse, puolue voisi silti olla oikea...

Hmmm.  :roll:

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 13:12:45
On myös muistettava, että palkansajat eivät saa jäädä viljelijöiden armoille missään olosuhteissa. On aina otettava huomioon kiristyksen mahdollisuus.

Lääkintämies!

"On myös muistettava, että palkansajat eivät saa jäädä viljelijöiden armoille missään olosuhteissa. On aina otettava huomioon kiristyksen mahdollisuus"

Mites nyt noin, kun juuri kerroit, että maanviljelijät eivät öljyn puutteen vuoksi pysty kriisissä tuottamaan mitään?

Luulisi, että öljy todellakin säännöstellään maataloudelle. Tuskin pystyvät kiristämään, koska eiköhän täällä jokin Halla-aho tai Väyrys-juntta silloin hallitse ja katso, että systeemi toimii. Tosin teikäläisä saisivat kiristääkin.

PS. Olli Heikkilä, hienoa työtä.

Maalle muuttaneet kaupunkilaiset ovat pahimpia. Eräs halusi kieltää liikenteen tonttinsa rasitteena olevalta tieltä, muilta kuin tien päässä asuvalta naapuriltaan. Naapurin vieraatkin olisivat joutuneet jättämään autonsa päätien varteen.
Eräs toinen suostui jyväjemmarin ystävälliseen pyyntöön kaivaa rajaoja puhtaaksi ilmaiseksi. Raivostui kuitenkin, kun huomasi, että ojasavet oli levitetty puoliksi myös hänen puolelleen.
Ensimmäiset ovat 20 vuodessa jo rauhoittuneet, mutta toiset muuttivat pois, koska "heistä ei pidetty".

Näiltä "maatalouden vastustajilta" kysyisin, montako tilansa perinnöksi saanutta he tietävät? Kyllä ne kaikki nykyään pankkilainalla ostetaan ja vielä maksetaan osuudet sisaruksille, jos heitä on.
Näin teki faijavainaa, broidivainaa ja broidin mukula(ei sisarosuuksia, koska ainoa lapsi).

Terveisin: Faidros, maajussin poika.

Kun Suomessa marssii marketissa maitohyllylle, niin siellä on kymmeniä erilaisia brändättyjä maitoja ties mihinkin tarkoitukseen. Kun saman liikkeen tekee vaikka Italiassa, kylmähyllyn päädystä löytää muutaman maitopullon, joita on kolmea laatua; täys, kevyt ja rasvaton. Viinihyllyssä taas on valtavasti eri vaihtoehtoja.

Tulee tästä vain mieleeni; kuinka paljon rahaa Valiolla palaa tuotekehittelyyn ja minkälaisen kemistipataljoonan ja logistiikkahimmelin tämä kaikki vaatii?

Mannisen Heikki lavalla. Tuttu mies. Tuolla ukolla on tarinat hanskassa.

e: Arvasin että ne viskaa Mannisen lavalta kesken puheen, Eeeehheeehee  :D

ee: Mannisen maahanmuuttokritiikillä sais muuten täällä melkoisen pitkiä banaanilomia.  :D :D

Tana Kele, Suomessa olen opiskellut työn ohessa, pitkään meni. Tukia ei ollut, töitä oli ja nykyäänkin olisi, jos kaikki kelpaisi. Vitun opislelijat mankuvat lisää rahaa, kaikki mankuvat lisää rahaa loputtomasti. Ei käy!
Saatttoi mennä väärälle osastolle, mutta tarkoitin kyllä muitakin, kuin agronoomeja. Heille senrään tuli eväitä kotitilallta. Stadin kundille ei.

Ei nyt taida empatia ihan omille kansalaisille riittää kun mamutukseen tarttee keskittyä.

- On tietokonevirheen takia maksatus jopa puoli vuotta myöhässä.
- Samalla kaikkia maatalouselinkeinon harjoittajia sitoo absurdismiin asti aikarajojen pilkuntarkka noudattaminen, jopa niin, että se ei ota huomioon vaihtuvia kelejä.
-> Seurauksena useilla maataloilla vaikeuksia.

Mitä vastakkainasetteluun tulee:
Onko tapa harjoittaa tätä elinkeinoa yleiseurooppalaisesti tukipolitiikalla väärin tai oikein ja onko tuettu liikaakin, se on oma keskustelunsa. Mutta se ei ole yksinkertainen asia, eikä löydy simppeleitä yön yli ratkaisuja kuten: "Lopetetaan kaikki tuet!". Koko arvoketjuun kytkeytyy melkein jokainen Suomessa harjoitettu sektori, poislukien toki mokutusteollinen kompleksi. Jos halutaan tähän muutoksia, pitää tiedostaa mikä on optimaalinen aikataulu ja ennenkaikkea mitä panoksia menetään, mitä pitää panostaa, että jotain teollisuutta tulee tilalle. Tärkeän lenkin katkaisemalla syntyy nopeassa juoksussa loogisia busines-lähtöisiä kysymyksiä kuten: "Onko järkeä pitää meijeriä 'alikylässä' kun voidaan yksinkertaisesti tilata italialaiselta alihankkijalta sekä juustot että kinkut meidän labelilla ja tuotemerkillä." Metsäsektoriin vaikutukset voisi olla myös täysin arvaamattomia. Emme voi heiluttaa näin laajoja kokonaisuuksia tavalla mitä tämänkin ketjun muutamista kommenteista voi ymmärtää.

On hieno mielenosoitus. Jos vain suomalaiset tätä katsovat, luulisi isänmaallisten tunteiden kohoavan kattoon.

Quote from: millla on 11.03.2016, 13:21:50
"On myös muistettava, että palkansajat eivät saa jäädä viljelijöiden armoille missään olosuhteissa. On aina otettava huomioon kiristyksen mahdollisuus"

Mites nyt noin, kun juuri kerroit, että maanviljelijät eivät öljyn puutteen vuoksi pysty kriisissä tuottamaan mitään?

Luulisi, että öljy todellakin säännöstellään maataloudelle. Tuskin pystyvät kiristämään, koska eiköhän täällä jokin Halla-aho tai Väyrys-juntta silloin hallitse ja katso, että systeemi toimii. Tosin teikäläisä saisivat kiristääkin.

Noi pyöräilijät myös ilmeisesti kuvittelee että maajussi käy joka päivä Seolla tankkaamassa traktorin ja hakemassa pari kanisterillista kuivuriin. Harvassa on tilat joiden löpösäiliöt ei riitä ainakin puolenvuoden tarpeisiin. Jos maailmantilanne kiristyisi oleellisesti niin varmasti tulisi kehoitus lisätä ne ainakin vuoden tarpeisiin ja pitää täynnä.

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 13:19:05
turha tarkentaa, vaihda housut, ainoa mikä auttaa siihen kun on jo paskat lirahtanu

Eiköhän se ole tutumpaa hommaa maajussi poikamiehenä paskaa haistella päivästä toiseen !
https://www.youtube.com/watch?v=FXvjO-6L3gs

Quote from: Hornsmith on 11.03.2016, 13:26:01
Mannisen Heikki lavalla. Tuttu mies. Tuolla ukolla on tarinat hanskassa.

e: Arvasin että ne viskaa Mannisen lavalta, Eeeehheeehee  :D

Kangasniemi on oikea Mannisten tyyssija. Sieltä nousi n. 100 vuotta sitten tosi vahva helluntaisaarnaaja Eino Ilmari Manninen, koko Suomen Helluntaiherätyksen eräs perustajajäsen.

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 13:29:01
On hieno mielenosoitus. Jos vain suomalaiset tätä katsovat, luulisi isänmaallisten tunteiden kohoavan kattoon.

ON!
Lasse Måtersson lauloi aikanaan: Kaikki paitsi purjehdus on turhaa, mutta oikeasti totuus on, että kaikki paitsi maanviljely on turhaa, sillä keräilijä-metsästäjinä emme enää pärjäisi.
Maanviljely on hieno laji, vaikkakin aliarvostettu. :)

"Eiköhän se ole tutumpaa hommaa maajussi poikamiehenä paskaa haistella päivästä toiseen!"

Sitä pitäisi purkittaa parfyymiksi.

Köyhä Suomen kansa, katkoo kahleitansa, kärsimyksen malja pian täyttynyt ON.

Olen luullut, että loinen-sanan käytöstä napsahtaa banni, mutta se koskee ilmeisesti vain matuja, ei suomalaisia.

Quote from: Kni on 11.03.2016, 13:13:57

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 12:46:34
Viljelijät ovat Suomessa suurin yksittäinen ammattiryhmä, joka nauttii pääomatuloa ja sen matalan verotuksen tuottamaa hyötyä.

Suuri osa yrittäjistä saa osan tuloistaan pääomatulona. Ei pääomatulo mitenkään erityisen matalasti verotettua tosin ole, tänä vuonna 30 tai 34 %.

Eihän kovin velkainen viljelijä/ yrittäjä saa tuloaan (tai ainakaan kokonaan) pääomatuloverotuksen piiriin, kun se on vain 20 %  edellisen vuoden nettovarallisuudesta. Lisäksi usealla viljelijällä (tulo jaetaan usein puolisoiden kesken) verotettava tulo jää niin pieneksi, että onkin parempi verottaa ihan ansiotulona.

PS: Täälläkin traktorit ajavat juuri ohitse!

Maalaiset saavat rahojensa kanssa kaikki parhaat naisetkin. On se niin väärin

https://www.youtube.com/watch?v=oB9P3nCD7ko

Jos maanviljelijän ammatti on tuottoisa ja helppoa rahaa tienaava, miksi niin harvat sitä haluaa tehdä.
Miksi tilat autioituvat, miksi maanviljöiden lapset lähtevät kaupunkeihin?

Sukuni kotikylässä oli vielä muutama vuosikymmen sitten lähes sata pikkutilaa, joilla ihmiset hankkivat itselleen elannon, viljelivät maata ja pitivät karjaa.

Nykyään kylässä ei ole yhtään pelkästään maanviljelyksestä elantonsa saavaa. Karjaa ei ole enää kenelläkään. Kolme harjoittaa viljanviljelyä muun työn ohessa. Ovat ottaneet luopujilta maita vuokralle, ja ostaneet lisämaita.

Kaikkien muiden tilallisten jälkikasvu on luopunut maanviljelyksestä ja karjanhoidosta ja lähtenyt muihin töihin.

Miksi he ovat lähteneet ja jättäneet maanviljelyn, jos se on niin kannattavaa ja helppoa?

Itse olen kaupunkilainen, mutta pidän maanviljelijän ammattia suuressa arvossa.
Hieno ammatti, peruselinkeino, luonnonvarojen hyödyntäjä, ruuan tuottaja meille muille.

Upeaa, että maanviljelijät ovat saaneet niin suuren mielenilmauksen Helsinkiin tänään.

Quote from: Pikkuvaimo on 11.03.2016, 13:14:18
Mitä tulee energian, lannoitteen, koneiden sun muiden tuontiin, niistä en paljon tiedä. Heitän lonkalta että Suomessa tuotetaan niitä kaikkia ainakin jonkin verran.

Heitän lonkalta faktana että Suomessa tuotetaan tällähetkellä ainakin

-traktoreita
-puimureita
-äkeitä
-kylvökoneita
-peräkärryjä
Myös paljon muuta kuten metsäkoneita, lumilinkoja, klapikoneita jne jne. Käsittääkseni kyntöaurojen ja heinäkoneiden kotimainen tuotanto on nykyään aika hiljaista.

On Suomessa kolme isompaa lannoitetehdasta ja apatiittikaivos (fostoria), valtio meni nämä suuressa viisaudessaan myymään norjalaisille.

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 13:36:04

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 13:29:01
On hieno mielenosoitus. Jos vain suomalaiset tätä katsovat, luulisi isänmaallisten tunteiden kohoavan kattoon.

ON!
Lasse Måtersson lauloi aikanaan: Kaikki paitsi purjehdus on turhaa, mutta oikeasti totuus on, että kaikki paitsi maanviljely on turhaa, sillä keräilijä-metsästäjinä emme enää pärjäisi.
Maanviljely on hieno laji, vaikkakin aliarvostettu. :)

Ja kaikenlisäksi on kaunis ilma, ei sohjoa ja pilvistä, kuten Stadissa on viime päivinä ollut.

Quote from: millla on 11.03.2016, 13:21:50

Luulisi, että öljy todellakin säännöstellään maataloudelle.

Siinä olet oikeassa, että tämä kyllä haittaisi minua ja muita kaupunkilaisia.

Kaupungeissa lyötäisiin bensa-asemat kylmiksi ja sairaalat, vanhankodit, koulut ja työpaikat lukkoon. Sitten kaikki olisivat kadulla vaeltamassa ja ihmetelemässä kuten maahanmuuttajat.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 13:42:06

Siinä olet oikeassa, että tämä kyllä haittaisi minua ja muita kaupunkilaisia.

Kaupungeissa lyötäisiin bensa-asemat kylmiksi ja sairaalat, vanhankodit, koulut ja työpaikat lukkoon. Sitten kaikki olisivat kadulla vaeltamassa ja ihmetelemässä kuten maahanmuuttajat.

Se on niin harmillista jos vaikkapa sotatila aiheuttaisi jotain haittaa sinulle ja muille kaupunkilaisille.

Mutta älä huoli, maatalous ei vie paljon bensaa. Jätän suosiolla kriisiaikana nurmikkoni leikkaamatta että lapsesi kuljetus lätkäharkkoihin ei häiriinny.

:facepalm:

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 13:29:01
On hieno mielenosoitus. Jos vain suomalaiset tätä katsovat, luulisi isänmaallisten tunteiden kohoavan kattoon.

Kerroppas mitä isänmaallisuutta tuossa olet näkevinään?
Rantaruotsalaisista löyty eniten metsäkaartilaisia jatkosodan aikaan ja karjalaisia evakkoja ei voitu asuttaa ruotsinkielisille alueille. Haukuitte karjalan evakkoja ryssiksi. Nyt olette olevinanne niin isänmaallisia ja kuitenkin äänestitte eu.n liittymisen puolesta Esko Ahon hallituksen aikaan. Siis ette voi kun syyttää itseänne.

Tuon suoratoiston alla on Olli Heikkilän teksti:

QuoteTraktorimarssi Helsinkiin

Olli Heikkilä
Tilaa127
Lisää soittolistaan  Jaa  Lisää 114 katsojaa tällä hetkellä
21  0
Suoratoisto aloitettiin 1 tunti sitten.

Viljelijät järjestävät mielenosoituksen Helsingissä 11.3. Maatilojen tilanne on heikoin vuosikymmeniin. Monet tilat ovat kuilun partaalla, kun tuloista on pudonnut keskimäärin yli puolet. Pahimmillaan tuloja ei synny lainkaan, ja perheet jäävät köyhyysloukkuun.

Maanviljelijät ovat joutuneet maailmanpolitiikan maksumiehiksi. Maataloustuotteiden markkinahinnat ovat laskeneet rajusti Venäjän viennin romahdettua, EU:n maatalouspolitiikka on muutoksessa ja ruokamarkkinat ovat sekaisin. Viljelijät epäilevät, että päättäjiltä puuttuu taito tai kyky ymmärtää maatalouden ahdinkoa.

MTK:n johtokunta käsitteli maatalouden kriisiä kokouksessaan 1.3. ja päätti antaa täyden tukensa viljelijöiden marssille 11.3. Helsinkiin.

- Viesti kentältä on otettava vakavasti. Maatalousyrittäjillä on todellinen hätä. Emme voi katsoa sivusta, kun nuoretkin viljelijät joutuvat laittamaan lapun luukulle, sanoo johtokunta.

Johtokunta vaatii hallitusta ja päättäjiä ottamaan maatalouden heikon tilanteen vakavasti ja ryhtymään välittömiin toimiin tilanteen korjaamiseksi.

Maataloustuotteiden markkinahinnat ovat laskeneet rajusti. Kokonaisvaikutusten arvioidaan olevan vuositasolla 250 - 300 miljoonaa euroa. Maataloustukia leikattiin yli 70 miljoonalla eurolla viime vuonna ja maksatuksia lykättiin 250 miljoonan euron osalta puolella vuodella. Summat voi laittaa mittakaavaan vertaamalla sitä LUKE:n maatalouden kokonaislaskelmaan, jonka mukaan maataloudesta syntyi yrittäjätuloa 592 miljoonaa euroa vuonna 2014.

Kamelinkaulan katkaisi Mavin päätös siirtää jälleen viljelijätukien maksatuksia viikoilla eteenpäin. Kohtuuton byrokratia rassaa viljelijöitä edelleen.

Luokka
Uutiset ja politiikka

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 12:59:38

Quote from: Totti on 11.03.2016, 12:46:52
Ruokaomavaraisuus on arvokysymys, johon en ota kantaa nyt. Mutta fakta on, että sen laskeminen merkittävästi heikentää Suomen ulkomaankaupan tasapainoa entisestään ja kasvattaa tuontia ja tulonsiirtoja ulkomaille entisestään.

Itse asiassa saattaa olla päinvastoin.

Ruoan tuottaminen vaatii Suomessa jättimäiset tuontipanokset öljystä sähköön ja kasvinsuojeluaineista koneisiin. Saattaa olla, että "kotimaisessa" ruoassa on "kotimaista" vain pelto ja ihmisen työpanos, joka on vähäinen koneisiin verrattuna.

Lonkalta voisi heittää, että kotimaisessa ruoassa on "kotimaista" 30 prosenttia.

Nyt olet kyllä ihan hakoteillä. Viljatonni maksaa hieman yli 100 euroa jälkimarkkinoilla. Karkeasti voi arvioida yhden hehtaarin tuottavan (vaihtelee paljon vuodesta toiseen) noin tonnin verran tavaraa. Yhden hehtaarin viljelemiseen ei mene kovinkaan montaa litraa polttoöljyä (traktorit ei ajeta dieselillä), (luonnon)lannoitetta ja sähköä saa kotimaasta. Traktoreita ja muita koneita valmistetaan myös Suomessa.
Tuotantokustannuksissa suurin osa on erilaisia palkkoja, ei materiaali ja energiakustannuksia.

Eli se osa alkutuotannosta, joka perustuu tuontiin on lopulta varsin pieni. Suurin osa kuluista syntyvät Suomessa.

Minusta tuntuu ettet oikein ole perehtynyt aiheeseen vaan lauot lonkalta mitä sattuu. On kyllä totta, että maataloutta tuetaan vielä varsin paljon, mutta ne ajat, jolloin maanviljelijä rikastui ovat menneet. Tuet päätyvät ihan muihin taskuihin.

Tuo jussihousuinen maamies ("Juha"?) mainitsi äsken epäeettiset ruuat, joiden valmistus on suomalaisen lainsäädännön vastaista. Tarkoitti mitä ilmeisimmin halal-lihoja.

Hengennostatusmusiikkia suoraan farmilta Ameriikan Yhdysvalloista. Huomioikaa maajussien musiikkivideon budjetti!
www.youtube.com/watch?v=tPzlYsaJyKI

Jostakin syystä ei vakuuta tämä mielenosoitus. Esiintyvän huono-osaisina. Monilla satoja hehtaareja maata ja mantua. Voisivatko ensin yrittää sopeuttaa menot tuloihin, eli alentaa elintasoa tuloja vastaaviksi.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 13:50:16
1. Karkeasti voi arvioida yhden hehtaarin tuottavan (vaihtelee paljon vuodesta toiseen) noin tonnin verran tavaraa.
2. mutta ne ajat, jolloin maanviljelijä rikastui ovat menneet.

1. Tonni viljaa hehtaarilta on katovuosi ihan missä vaan Suomessa.

Maanlaajuiset keskisadot vehnällä, ohralla/kauralla ja rukiilla ovat n. 4000, 3500 ja 3000 kg/ha.

2. Onko ne ajat joskus olleet? Hitsi, mennyt ainakin meitin suvun viljelijöiltä ohi.

Ei maanviljelijät lähde toreille turhan päiten osoittamaan mieltään. Maatalous on kannattamatonta eikä siitä jää juurikaan mitään käteen. Moni tila on todella velkainen ja elää kädestä suuhun.

Tämä maatalouden kannattamattomuus on pitkälti kehnon sisäpolitiikan ja EU:n syytä. Avoimien rajojen politiikka johtaa ulkomaiseen halpatuontiin Suomeen. Sitä vastaan on pakko kilpailla tuetulla maataloudella.
Toisaalta tukkumarkkinat ovat kartellisoituneet, jolloin tilojen on pakko myydä tukkureiden saneluehdoilla tai olla myymättä. Tämän seurauksena tilojen tulot ovat kovin alhaiset tuista riippumatta.

Taustalla on siis monia rakenteellisia ongelmia, jotka johtavat tilanteeseen missä viljelijä ei elä työllään vaikka Suomessa on EU:n kallein (? ) ruoka.

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 13:58:51
Jostakin syystä ei vakuuta tämä mielenosoitus. Esiintyvän huono-osaisina. Monilla satoja hehtaareja maata ja mantua. Voisivatko ensin yrittää sopeuttaa menot tuloihin, eli alentaa elintasoa tuloja vastaaviksi.

Jostakin syystä minut vakuuttaa. Miksi heidän pitäisi esiintyä persaukisina? Ketä kiinnostaisi maatalous, jos ei se yhtään tuottaisi itse maanviljelijälle joka itse on oma työnantajansa ja työntekijänsä. Joka suunnittelee ja ottaa vastuun siitä, että hänen maataloutensa on lainmukaista, puhdasta ja että eläimistä pidetään hyvä huoli.

Eivätköhän nuo ole parhaansa mukaan suhteuttaneet menonsa ja tulonsa. Voi-hyvänen-aika.

Ai perhana, olisi sittenkin pitänyt lähteä, siellä oli Li <3

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 13:29:26

Noi pyöräilijät myös ilmeisesti kuvittelee että maajussi käy joka päivä Seolla tankkaamassa traktorin ja hakemassa pari kanisterillista kuivuriin. Harvassa on tilat joiden löpösäiliöt ei riitä ainakin puolenvuoden tarpeisiin. Jos maailmantilanne kiristyisi oleellisesti niin varmasti tulisi kehoitus lisätä ne ainakin vuoden tarpeisiin ja pitää täynnä.

Sillä löpösäiliöllä ei tee mitään, jos siitä ei riitä koko ruokaketjulle.

Löpöä pitäisi valuttaa aggregaatteihin, teiden ylläpitoon, aurauksiin ja korjauksiin kylmäkuljetuksiin, jakeluun kolmella tai neljällä kulkuneuvolla, teollisuuteen, tukku- ja vähittäiskauppaan ja moneen, moneen muuhun tarpeeseen. Työntekijöiden ja asiakkaidenkin olisi päästävä liikkumaan. Kun muutaman maitolitran ja viljakilon hakeminen maatiloilta ei yksinkertaisesti kannata nytkään - kuten tukiaisista huomamme - niin miten se kannattaisi, jos kaikesta olisi pakko säästää.

Toiseksi milla rahalla kukaan ostaisi löpöä, jos vienti ja valuutta loppuisivat.

No niin, nämä nyt ovat enemmän peliteollisuuteen kuin todellisuuteen kuuluvia juttuja. Niin kauan kuin EU on ollut olemassa sen ongelma on ollut ruoan ylituotanto eikä ruoan puute. Ja näin vaikuttaa olevan vastakin.

Aggresiivisesta palautteesta huomaa, kuinka tärkeä on vihdoin palauttaa maajussit maan pinnalle. Maalaisliitto ja MTK ovat liian kauan saaneet yksin syöttää valetietoa farmareille, jotka luulevat olevansa oikeutettuja jättimäisiin tukiaisiin palkansaajien taskusta.

Aivan kuten maahanmuuttajat ilmaiseen elämään.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:08:35
Ai perhana, olisi sittenkin pitänyt lähteä, siellä oli Li <3

Kato perhana, Li on nopeasti huomannut mistä kana kusee.

Rahat nyt eivät kuitenkaan riitä, sekä suomalaisille, työtätekeville maajusseille, että samaan aikaan vieraskansaisten raiskaajien ilmaiseen ylläpitoon.

Myöskää Li ei voi samanaikaisesti palvella kahta eri herraa.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:03:04

Quote from: Totti on 11.03.2016, 13:50:16
1. Karkeasti voi arvioida yhden hehtaarin tuottavan (vaihtelee paljon vuodesta toiseen) noin tonnin verran tavaraa.
2. mutta ne ajat, jolloin maanviljelijä rikastui ovat menneet.

1. Tonni viljaa hehtaarilta on katovuosi ihan missä vaan Suomessa.

Joo, tonni on hyvin alhainen luku. Tuotto riippuu rajusti leveysasteista, säistä ja viljelylajikkeesta.
Käytin sen takia alhaista lukua ohjenuorana stadilaiselle polkupyöräilijälle, jottei minua syytettäisi liioittelusta.

Pointti on kuitenkin se, että tarvike- ja energiakulut suhteessa viljelyn rahalliseen tuottoon ovat alhaiset eli suomalainen maatalous ei ole tuontiriippuvaista. Ts. ruokatuonnin lisääminen kasvattaa ulkomaan kaupan epäbalanssia voimakkaasti Suomen haitaksi.

Quote2. Onko ne ajat joskus olleet? Hitsi, mennyt ainakin meitin suvun viljelijöiltä ohi.

Joskus ennen EU:ta (70- 80-luvulla) oli kyllä mahdollista tehdä tiliä maataloudella. Pääasiassa se näkyi suurina omaisuusmassoina, joita pystyi hankkimaan lähes verovapaasti.
Siihen aikaan kepu järjesti maanviljelijöiden asiat varsin hyvin ja veronmaksajia kupattiin ihan surutta. EU:n myötä tilanne on muuttunut.

hieno marssi, onnittelut viljelyille ja marssin aikana tennaria Tenhulle toteutui. missäs on Jabba? sopisi kuvaan huutamaan: "KUKA SYÖ SUOMALAISEN RUOAN?! MINÄÄÄ!"

ja lopputulemaksi nauraa röhöttäisi, "tänään on tilipäivä"


kiitos ollille taas loistavasta streamista

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:09:15

Löpöä pitäisi valuttaa aggregaatteihin, teiden ylläpitoon, aurauksiin ja korjauksiin kylmäkuljetuksiin, jakeluun kolmella tai neljällä kulkuneuvolla, teollisuuteen, tukku- ja vähittäiskauppaan ja moneen, moneen muuhun tarpeeseen. Työntekijöiden ja asiakkaidenkin olisi päästävä liikkumaan. Kun muutaman maitolitran ja viljakilon hakeminen maatiloilta ei yksinkertaisesti kannata nytkään - kuten tukiaisista huomamme - niin miten se kannattaisi, jos kaikesta olisi pakko säästää.

Kunnon kriisissa, sota päällä tms kaikenlainen turha puuhastelu ajetaan alas. Ei ole mitään asiakkaita eikä safkaa haeta kärrytolkulla hypermarketista bonuspisteitä metsästäen. Koko valtio menee survival-moodiin missä tarpeet hoidetaan Maslovin tarvehierarkkian mukaisesti aloittaen alhaalta ja edeten ylöspäin sille tasolle kuin katsotaan tarpeelliseksi ja resurssit riittävät. Polttoaineita ja sähköä ei enää anneta puhelinsanitoijille puhelinsanitointiin. B-Arkin suomalaiset lopettavat kriisin ajaksi B-Arkin työnsä ja tarttuvat vaikkapa lumikolaan tai auttavat vaikkapa maatilalla. Tai menevät rintamalle.

Mutta kun ei mielessä ole muu kuin tukiaistrollaus niin ei sitä varmastikaan tällaisilla päätänsä vaivaa.

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 14:08:12
Jostakin syystä minut vakuuttaa. Miksi heidän pitäisi esiintyä persaukisina? Ketä kiinnostaisi maatalous, jos ei se yhtään tuottaisi itse maanviljelijälle joka itse on oma työnantajansa ja työntekijänsä. Joka suunnittelee ja ottaa vastuun siitä, että hänen maataloutensa on lainmukaista, puhdasta ja että eläimistä pidetään hyvä huoli.

Eivätköhän nuo ole parhaansa mukaan suhteuttaneet menonsa ja tulonsa. Voi-hyvänen-aika.

Maajussit esiintyvät maalla kapitalisteina. Maasturin, lumikelkan, rantamökin jne. voi myödä, ralliharrastuksen voi lopettaa, traktorin ja auton vaihtaa halvempaan jne., siitä se lähtee velat pienenemään. Tämä oli MTK:n luoma demonstraatio hyväosaisten hyväksi, ei mitään muuta.

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 13:56:25
Hengennostatusmusiikkia suoraan farmilta Ameriikan Yhdysvalloista. Huomioikaa maajussien musiikkivideon budjetti!
www.youtube.com/watch?v=tPzlYsaJyKI

Notkea ja musikaalinen tyyppi, vaikkei heti naamasta olisi uskonut.  :)

Böndejunttien ja duunarien keskinäinen nokittelu on yleensä kateuden ja tietämättömyyden keskinäistä kilpailua.

Eräs akseli, joka ei ole tullut vielä riittävän korostetusti esiin ketjun keskustelussa, on maatalouden harjoittamisen sekoittaminen metsätalouden harjoittamiseen ja erinäisen urakoinnnin harjoittamiseen. Vaikka maantieteelliset erot ovat suuria, niin yleensä Suomessa maatila omistaa myös runsaasti metsämaata ja yleensä suorittaa konekannallaan pajon muitakin työsuorituksia kuin vain suoranaisesti maatalouden harjoittamiseen liittyviä. Jos haluamme keskustella vain maatalouden harjoittamisesta, suurimmat böndejunttien kritisoijat voisivat lähtökohdaksi ensin esittää, millä tavoin voitaisiin nimenomaan maatalouden harjoittaminen erottaa omaksi tarkastelukokonaisuudekseen - ulos maapohjan omistamisesta ja muusta urakointityyppisesta toiminnasta - oikeudenmukaisesti ja kestävin perustein.

Oma kokemus on osoittanut, että maatalouden harjoittajissa on sekä taloudellisesti kohtuullisen hyvin pärjäävää sakkia että nippa nappa kitkutellen elossa pysyää sakkia ja maataloustoiminan hallitusti tai hallitsemattomasti lopettanutta sakkia. Joten ihmettelen, mihin ne kovin tavalliset juntit vain yhteen tiettyyn muottiin survovat yleistykset oikein perustuvat, jos eivät kateuteen ja tietämättömyyteen.

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 13:58:51
Jostakin syystä ei vakuuta tämä mielenosoitus. Esiintyvän huono-osaisina. Monilla satoja hehtaareja maata ja mantua. Voisivatko ensin yrittää sopeuttaa menot tuloihin, eli alentaa elintasoa tuloja vastaaviksi.

Suomalaisten keskitilojen koko on 42 hehtaaria. Tämä on erittäin vähän verrattuna suuriin maatalousmaihin missä satojen hehtaarien tila on normi.

Maanviljelijähän on yrittäjä ja yrittäjänä hän katsoo varmasti kannattavuuden perään. Vaikka yrityksellä olisi omaisuusmassaa, se ei tarkoita, että omaisuus pystytä valjastaa tuottavaan toimintaan.
Viljelijällä voi siis olla paperilla merkittäväkin omaisuus eikä ole virallisesti köyhä, mutta se ei tarkoita, että hänen tulot ovat suuret ellei pellot tuota tarpeeksi kuluihin nähden.

Toisaalta monella tilalla on suuria velkoja omaisuusmassaansa vastaan. Pellot ja rakennukset on siis kiinnitetty velkoihin eikä viljelijä ole nettomääräisesti erityisen varakas vaikka hänen nimissään olisi paljon omaisuutta.

Kyllä tässä aiheesta osoitetaan mieltä. Tuottajan saamat hinnat ovat varsin alhaiset tuettunakin ja moni on todella kusessa viljelystensä kanssa.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 13:42:06

Quote from: millla on 11.03.2016, 13:21:50

Luulisi, että öljy todellakin säännöstellään maataloudelle.

Siinä olet oikeassa, että tämä kyllä haittaisi minua ja muita kaupunkilaisia.

Kaupungeissa lyötäisiin bensa-asemat kylmiksi ja sairaalat, vanhankodit, koulut ja työpaikat lukkoon. Sitten kaikki olisivat kadulla vaeltamassa ja ihmetelemässä kuten maahanmuuttajat.

Mutta eikös kaupungeissa liikuta pyörällä? Saatan olla väärässä, mutta käsittääkseni polkupyörään tarvitaan aika vähän öljyä.

En ole varma kuinka tosissasi olet. Minä olen melko varma ettei sairaaloita laitettaisi kriisitilanteessa kiinni. Ne eivät tietääkseni kulje öljyllä, sairaaloissa on omat varavirtalähteet ja lääkehuoltoa ja hoitoa mahdollisuuksien mukaan jatkettaisiin vaikka telttaolosuhteissa sitten. Enkä kyllä ymmärrä minkä ihmeen takia kansa alkaisi vaeltaa kaduilla ihmettelemässä "kuin maahanmuuttajat" jos joku paha kriisi iskisi.

Mikä se kriisi muuten sinun mielestäsi voisi olla?

Jos polttoaineverosta luovuttaisiin kotimaisten polttoaineiden kohdalla, niin ajelisimme rypsistä puristetulla dieselillä, jätteistä tehdyllä biokaasulla, mutta eihän se käy, koska meidän täytyy elättää polttoaineverotuloilla koko vihervasemmiston perustuotantoon kykenemätön kukkahattuosasto.

Surullista asiassa on se, ettei näin menetellen toteudu uusiutuvien energialähteiden käyttöönotto.

Uskokaa huviksenne, maatalous pitäisi meidät hengissä ja polttoaineissa, mutta vihervasemmisto ei suostu verojen poistoon, koska heidän mitään tuottamattomat työpaikkansa olisivat vaarassa.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 13:50:16

Nyt olet kyllä ihan hakoteillä. Viljatonni maksaa hieman yli 100 euroa jälkimarkkinoilla. Karkeasti voi arvioida yhden hehtaarin tuottavan (vaihtelee paljon vuodesta toiseen) noin tonnin verran tavaraa. Yhden hehtaarin viljelemiseen ei mene kovinkaan montaa litraa polttoöljyä (traktorit ei ajeta dieselillä), (luonnon)lannoitetta ja sähköä saa kotimaasta.

Minusta tuntuu ettet oikein ole perehtynyt aiheeseen vaan lauot lonkalta mitä sattuu.

Lähtökohtani oli se, että maataloudessa ei pyöri kuin peukalot ilman tuontia.

Tämä on tärkeä havainto. Maatalous on raskaasti tuontitarvikkeiden ja ulkomaisten raaka-aineiden varassa. Kuten jo aiemmin sanoin Kepun ansiosta sähköstäkin on pakko ostaa jopa 25 prosenttia ulkomailta. Maalaisliitto esti lisäydinvoiman rakentamisen 1990-luvun alussa.

Minulla on mielikuva, että tuontipanoksia on MTT:ssa tutkittu, mutta en löytänyt tutkimusta tähän hätään. Joka tapauksessa viljatonnin markkinahinnalla ei makseta maatalouden tuontilaskusta kuin pieni osa, mikä vaatii keppiä ja nopeaa järkeistämistä maataloudessa.

Maatalous köyhdyttää Suomea myös ulkomaankaupassa.

Maatalouteen perehtyminen on kohtuullisen helppoa, jos vaivautuu käymään tilastoja läpi. Antoisia lähteitä ovat muun muassa Eurostat, Tilastokeskus, Luke, MTK ja Matilda.

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 14:12:14

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:08:35
Ai perhana, olisi sittenkin pitänyt lähteä, siellä oli Li <3

Kato perhana, Li on nopeasti huomannut mistä kana kusee.

Rahat nyt eivät kuitenkaan riitä, sekä suomalaisille, työtätekeville maajusseille, että samaan aikaan vieraskansaisten raiskaajien ilmaiseen ylläpitoon.

Myöskää Li ei voi samanaikaisesti palvella kahta eri herraa.

Li nyt ei missään tapauksessa tunne minkäänmoista aatteen paloa. Mikä kiinnostaa, niin äänet seuraavissa eduskuntavaaleissa ja aseman tuoma vauraus myös mahdollisissa vassarien pj-töissä. Uskoo ei veikkaavansa väärää hevosta, kun on kannattavinaan monikulttuurisuutta ja mamujen invaasiota.

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 14:28:20
Uskokaa huviksenne, maatalous pitäisi meidät hengissä ja polttoaineissa, mutta vihervasemmisto ei suostu verojen poistoon, koska heidän mitään tuottamattomat työpaikkansa olisivat vaarassa.

Biokaasu ja sillä ajelu oli täysin verovapaata niin kauan kun sitä ei koemielessä tehnyt kuin yksi(1) maatila (Kalmarin Erkki) jonka laitoksesta ja bifuel-Volvosta pasuteltiin otsikoita miten Suomi nyt omavaraistuu, vihreytyy ja blaa ja blöö. Sitten kun alkoi syntyä muitakin laitoksia niin oho biokaasulle lätkäistiin käyttövoimavero alta aikayksikön sillä eihän se nyt kertakaikkiaan käy että Suomeen syntyisi liikkumismuoto joka on a) ekologinen b) omavarainen ja c) edullinen. Viimeistään c-kohta saa päättäjän kuin päättäjän sekoamaan sillä täällä on perin sitkeässä ajatus että halpa liikkuminen on saatanasta.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:09:15
Aggresiivisesta palautteesta huomaa, kuinka tärkeä on vihdoin palauttaa maajussit maan pinnalle.

Kaikella kunnioituksella, mutta nyt taitaa olla kyse siitä, että et tiedä yhtään mistä puhut.

Itse en ole viljelijä, tunnen kuitenkin maaseudun asiat kohtalaisen hyvin. Lukuja katsoessaan ymmärtää kuitenkin, että asiat eivät ole kunnossa mitä tulee maatalouteen. Ei viljelijät suinkaan ihan hakoteillä ole ja tyhjästä ruikuta.

Helsingistä on helppo ohjeistaa viljelijöitä lattensa ääreltä, mutta jos viljelijät oikeasti pistäisivät pillit pussiin, stadin trendivihreät itkisivät hyvin nopeasti äidin perään kun pitää tyytyä ulkomaisiin massatuotannon geeni- ja myrkkyruokiin.

Suomalaisilla viljelijöillä on ihan aito kannattavuusongelma käsissä. Jotain pitää tehdä koska muuten suomalainen ruoantuotanto lakkaa ennemmin tai myöhemmin. Itse en kannata sitä ratkaisua.

Ps. Olen muuten alkanut ostamaan yhä enemmän suomalaisia kasviksia. On ne paljon kalliimpia, mutta ostokertaa kohden puhutaan muutamasta eurosta. Ei järisyttävä sijoitus siis. Kokeile sinäkin.

Quote from: Deputy M on 11.03.2016, 14:33:06

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 14:12:14

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:08:35
Ai perhana, olisi sittenkin pitänyt lähteä, siellä oli Li <3

Kato perhana, Li on nopeasti huomannut mistä kana kusee.

Rahat nyt eivät kuitenkaan riitä, sekä suomalaisille, työtätekeville maajusseille, että samaan aikaan vieraskansaisten raiskaajien ilmaiseen ylläpitoon.

Myöskää Li ei voi samanaikaisesti palvella kahta eri herraa.

Li nyt ei missään tapauksessa tunne minkäänmoista aatteen paloa. Mikä kiinnostaa, niin äänet seuraavissa eduskuntavaaleissa ja aseman tuoma vauraus myös mahdollisissa vassarien pj-töissä. Uskoo ei veikkaavansa väärää hevosta, kun on kannattavinaan monikulttuurisuutta ja mamujen invaasiota.

Oli aika huvittavaa nähdä hänen naamansa tuolla keräämässä ääniä, kun kaikki hänen tähänastinen poliittinen matutustoimintansa on käytännössä tähdännyt kaikkea tätä vastaan, sillä jostain ne muslimikavereitten elatustuet on otettava ja tähän asti se on ollut suomalaisen työtätekevän, rehellisen kansan taikaselkänahka.

Tässä ei ole vielä päästy edes kerrannaisvaikutuksiin;

Ajakaa vaan pyöräilijät sun muut Suomesta maatalous alas niin samalla ajatte täältä alas myös:

- maataloustarvikekaupat
- elintarviketeollisuuden
- maatalouskoneiden konepajateollisuuden
- maatalouskoneiden huolto- ja korjausteollisuuden
- maatalouteen liittyvän rakennusteollisuuden

Lisäksi moni kuljetusyrittäjä laittaa lapun luukulle koska menee vilja-, lannoite- yms tuotantopanos kuljetukset pois.

Mutta ei se mitään rullalle vaan. Työttömänä saisin paljon helpommin ja todennäköisesti suuremman tulon.

Quote from: Pikkuvaimo on 11.03.2016, 14:27:16

Mikä se kriisi muuten sinun mielestäsi voisi olla?

Me olemme jo kriisissä, koska julkinen velka kasvaa jättiaskelin.

Jos tämä meno jatkuu niin Suomelta loppuu ensin valtion ja kuntien rahat, sitten ulkomainen luotto ja lopulta me teemme kuten kansainvälinen valuuttarahasto IMF käskee.

Yksi syy tähän kriisiin ovat jättimäiset maataloustuet.

Maatalouden tukia karsimalla me voimme Suomessa kohentaa palkansaajien asemaa merkittävästi, vaikka palkankorotukset jäädytettäisiin 5-10 vuodeksi. Jos jonnekin halutaan lisää, niin jostain on otettava pois.

Suomen on sijoitettava tuottavaan tulevaisuuteen ja maataloudessa sitä ei ole.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:32:59
Maalaisliitto esti lisäydinvoiman rakentamisen 1990-luvun alussa.

Olkiluoto 3:n piti tuottaa sähköä jo 2009. Ei ehkä tuota koskaan, nimittäin ydinvoima on nykyään energianegatiivista. TVO ilmoitti jo vuosi sitten, että ydinvoiman tuottamisen kannattavuus on laskenut jyrkästi. Uraanin louhinnan hinta on noussut jyrkästi, koska maailmassa ei ole enää riittävästi riittävän rikkasta uraania louhittavaksi. Pian koittaa aika, kun ydivoimaloiden purkaminen ja ydinjätteiden käsittely ja säilytys jää veronmaksajien maksettavaksi. Tämä lasku tulee olemaan moninkertainen mihinkään pankkitukiin verrattuna koskaan.

joillakin ihmisillä on vaan kuuppa seonnut lopullisesti

[tweet]708052062551072770[/tweet]

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:32:59
Lähtökohtani oli se, että maataloudessa ei pyöri kuin peukalot ilman tuontia.

Lähtökohtasi on täysin virheellinen. Itse asiassa pieni osa maataloudesta on tuonnin varassa kuten jo kirjoitin.

Suomessa pystyttäisiin jopa tuottamaan lähes kaikki ruoka ilman mitään tuontia ylipäätään. Kyse on lähinnä valinnoista. Koneita valmistetaan Suomessa jo, biodiesel on keksitty jne. Kyse on enemmän kauppapolitiikasta kun käytännön esteistä.

QuoteMaatalous on raskaasti tuontitarvikkeiden ja ulkomaisten raaka-aineiden varassa.

Mihin nämä poskettomat väitteesi perustuvat? Tiedätkö edes mistä esim. vilja syntyy? Ei sitä valmisteta, jossain tehtaassa tuontimuovista.

QuoteJoka tapauksessa viljatonnin markkinahinnalla ei makseta maatalouden tuontilaskusta kuin pieni osa

Suomessa tuotettiin 2010 3 miljoonaa tonnia viljaa, jonka markkinahinta karkeasti on 390 miljoonaa euroa. Väitätkö tosiaan, että tämän viljamäärän tuottamiseen joudumme tuomaan ulkomailta tavaraa satojen miljoonien eurojen edestä? Kait sinä nyt itsekin ymmärrät mikä absurdi talousmalli sellainen olisi.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:47:57
Yksi syy tähän kriisiin ovat jättimäiset maataloustuet.

Jättimäistä ei ole kuin tietämättömyytesi. Maataloustuki on pysynyt EU-ajan vakiona, ja on viime vuosina jopa pienenemässä ja tulee pienenemään jatkossakin. Syitä valtion velan kasvuun saat etsiä muualta.

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 14:50:44
joillakin ihmisillä on vaan kuuppa seonnut lopullisesti

Aistinko kuitenkin jonkinlaista sarkasmia Enbusken lausunnossa?

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:56:15

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 14:50:44
joillakin ihmisillä on vaan kuuppa seonnut lopullisesti

Aistinko kuitenkin jonkinlaista sarkasmia Enbusken lausunnossa?

jos se olisi joku muu kuin Enbuske, niin kyllä. mutta kun Enbuske  :facepalm:

edit - löytyihän se oikea osoite http://www.apu.fi/artikkeli/tuomas-enbuske-hyodylliset-idiootit

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:56:15

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 14:50:44
joillakin ihmisillä on vaan kuuppa seonnut lopullisesti

Aistinko kuitenkin jonkinlaista sarkasmia Enbusken lausunnossa?

Valitettavasti Enbuske on ollut koko ajan siirtymässä internazionaalisempaan ja mokuttavampaan suuntaan. Mokutus myy.

Jaa jaa. No tuodaan sitten myös ulkomailta joku Enbuskenkin tilalle. Varmasti jostain löytyy joku joka tekee sen hommat halvemmalla.

Eikös EU:n maksamat cap-tuet perustu hehtaarikohtaisiin viitesatoihin, jotka ovat sitä suuremmat, mitä edullisempi viljelyilmasto? Esim. Ranskassa jne suuremmat kuin meillä Suomessa. Siksi kai muualla omaa maataloutta puolustetaankin hyvin voimakkaaasti, toisin kuin täällä.

Ja tuosta byrokratiasta - eräs minulle hyvin tärkeä lypsykarjatila oli ongelmissa navetan pihalla ja rehutiloissa jatkuvasti lentelevistä naakkaparvista. Ne ovat salmonellariski liatessaan rehuja ja myös nokkivat rikki rehupaaleja, jolloin rehu pilaantuu ja sitä ei voi syöttää eläimille. No - viranomaiselta haettiin lupa saada vähentää näitä vahinkolintuja ja kirjallinen lupa kyllä tulikin. Tuli myös neljä sivua monistetta asiaan liittyvästä lainsäädännöstä, ohje näyttää kirjallinen lupa kaikille asiasta kyseleville sekä velvoite lähettää tieto ammutuista linnuista viranomaiselle. Sekä 120 euron lasku! Jos näin ruohonjuuritasoisen ongelman hoito tarvitsee näin raskaan viranomaiskäsittelyn, on kyllä paljon liikaa jakkupukukalkkunoita virastoissa pesimässä.

Ja mitä tulee maanviljelijöiden kuviteltuihin rikkauksiin - onhan sitä varallisuutta jossain muuallakin! Suomessa oli Tilastokeskuksen mukaan v. 2014 yht. 500400 kesäasuntoa ja näistä kyllä varmasti suurimman osan omistavat muut väestöryhmät kuin viljelijät.

Maanviljelys on niin käsistään ja jaloistaan sidottua yrittämistä, että tämä tässäkin keskustelussa esiin tullut sairas kadehtiminen ihmetyttää. Tuolla ketjun alkupuolella joku oli huolissaan siitä, että viljelijät pimittävät tulojaan ja hankkivat kaikkea kivaa yksityistalouteensa vähentäen sen sitten verotuksessa. Ei enempää voisi metsässä olla. Tilat ovat kirjanpitovelvollisia ja tuotteiden ostajilta (meijeri, teurastamo yms) vuosiyhteenvedot rahavirroista tulevat kyllä verottajan tietoon.

Ja uusi traktorikin joskus on pakko hankkia  sinne sadan hehtaarin yksinäisyyteen - kun missään ei ole sellaista tehdasta, joka tekisi niitä vahoja käytettyjä!

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 14:20:18
Maajussit esiintyvät maalla kapitalisteina. Maasturin, lumikelkan, rantamökin jne. voi myödä, ralliharrastuksen voi lopettaa, traktorin ja auton vaihtaa halvempaan jne., siitä se lähtee velat pienenemään.

Tuohan pätenee kaikkiin muihinkin kansalaisiin. Eli mitä sitä työttömyyttä ja korkeita veroja valittamaan kun voi myydä omaisuutensa pois ja lopettaa harrastamisen. Eikö?

löytyköhän?

Quote from: Totti on 11.03.2016, 14:38:09

Helsingistä on helppo ohjeistaa viljelijöitä lattensa ääreltä, mutta jos viljelijät oikeasti pistäisivät pillit pussiin, stadin trendivihreät itkisivät hyvin nopeasti äidin perään kun pitää tyytyä ulkomaisiin massatuotannon geeni- ja myrkkyruokiin.

Sovitaan reilusti, että olemme täysin eri mieltä tässä asiassa.

Minustakin on kiva vinoilla Helsingin lattenjuojille, mutta he ovat itse ansainneet varsin usein omat rahansa omalla työllään - paitsi opiskelijat ja työttömät - toisin kuin viljelijät. Baareissakin henkilökunta tekee täydet tunnit palkkansa eteen toisin kuin viljelijät, joiden työstä iso osa on tukiaisten nostaminen.

Geeniteknologia olisi Suomessa viljelijöiden paras toivo tulevaisuudesta, joten he tietenkin vastustavat sitä. Geeniteknologia on joka tapauksessa takuuvarmasti keskeisin, tärkein ja kannattavin osa tulevaisuuden globaalia maataloutta.

QuoteSuomalaisilla viljelijöillä on ihan aito kannattavuusongelma käsissä. Jotain pitää tehdä koska muuten suomalainen ruoantuotanto lakkaa ennemmin tai myöhemmin. Itse en kannata sitä ratkaisua.

Suomessa on aivan liian raskas, mittava ja kallis maatalous.

Raha ei riitä kaikkeen kivaan ja maatalouden olisi itse viisasta tunnustaa tämä tosiasia ensimmäisenä. Viljelijöiden tulee kääntyä markkinoiden ja asiakkaiden suuntaan eikä roikkua ikuisesti maalaispoliitikkojen liepessä tukiaisia tinkimässä.

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 15:03:47
löytyköhän?

Oikein monikossa etsii. Pelimies!  8)

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:03:25
Tuohan pätenee kaikkiin muihinkin kansalaisiin. Eli mitä sitä työttömyyttä ja korkeita veroja valittamaan kun voi myydä omaisuutensa pois ja lopettaa harrastamisen. Eikö?

Kyllä. Jos tulot tippuvat, niin tottakai pitää suhteuttaa menot sen mukaan. Näin ainakin minä olen tehnyt. Omaisuutta voi myydä, harrastuksia vähentää jne., ennen kuin mennään ruinaamaan yhteiskunnalta apua.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 15:05:43Viljelijöiden tulee kääntyä markkinoiden ja asiakkaiden suuntaan eikä roikkua ikuisesti maalaispoliitikkojen liepessä tukiaisia tinkimässä.

Sekin on ylivoimaista käsittää ettei viljelijä voi heittäytyä yksistään markkinoiden varaan ellei

a) Suomen markkinoita suojata muualla EU-alueella maataloustuella tuotetulta tavaralta tuontitulleilla

tai

b) Maataloustukia poisteta koko EU-alueelta ja suojata koko EU-alue tuontitulleilla sen ulkopuolisilta maataloustuilta.

Oijoi. On niin vaikeaa. Paljon helpompi vain aivopierrä ja heitellä hihasta lukuja. Buu maajussit alas buu. keleen pelle.

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 14:28:20
Jos polttoaineverosta luovuttaisiin kotimaisten polttoaineiden kohdalla, niin ajelisimme rypsistä puristetulla dieselillä, jätteistä tehdyllä biokaasulla, mutta eihän se käy, koska meidän täytyy elättää polttoaineverotuloilla koko vihervasemmiston perustuotantoon kykenemätön kukkahattuosasto.

Surullista asiassa on se, ettei näin menetellen toteudu uusiutuvien energialähteiden käyttöönotto.

Uskokaa huviksenne, maatalous pitäisi meidät hengissä ja polttoaineissa, mutta vihervasemmisto ei suostu verojen poistoon, koska heidän mitään tuottamattomat työpaikkansa olisivat vaarassa.

Kiitoksia kannatuksestanne ja anteeksi että lainaan itseäni.

Eikö olisi mukavaa jos maatiloilta voisi tankata auton ja samalla ostaa tuoreita perus-elintarvikkeita ilman välikäsiä?
Ihan ilman prosesseja, pakastamista... what ever.

YHDEN PYSÄHDYKSEN TAKTIIKALLA!  :D

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:55:08

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:47:57
Yksi syy tähän kriisiin ovat jättimäiset maataloustuet.

Jättimäistä ei ole kuin tietämättömyytesi. Maataloustuki on pysynyt EU-ajan vakiona, ja on viime vuosina jopa pienenemässä ja tulee pienenemään jatkossakin. Syitä valtion velan kasvuun saat etsiä muualta.

Tuossa graafissa on vain maatalouden suorat tuet.

Epäsuorien tukien määrä on yhtä paljon eli 2.000 miljoonaa euroa vuodessa. Epäsuoriin tukiin kuuluvat eläketuet, lomitustuet, korkotuet, tapaturmavakuutuksen tuki, investointituet, veronalennukset, sähköveron hyvitys, sukupolvenvaihdoksen túkiaiset, uuden yrittäjän tukiaiset ja monet muut edut. Lisäksi pelto- ja metsämaa ovat vapaat kiinteistöverosta.

Mutta kyllä minulle sopii, että vain suorat kansalliset tiuet poistetaan aluksi.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 15:05:43
Suomessa on aivan liian raskas, mittava ja kallis maatalous.

Siitä EN ole eri mieltä, mutta niputat ikävästi yhteen monen eri toimijan "maatalouden" alle.
Pistät nyt esim. tukkuportaan ja ulkomaantuonnin ongelmat suomalaisten viljelijöiden piikkiin.
Tätä asiaa ei voi tarkkailla tällaisen yleistyksen vallitessa.

QuoteViljelijöiden tulee kääntyä markkinoiden ja asiakkaiden suuntaan

Lähes kaikki alkutuotanto myydään tukkureille ja/tai jalostajille. Vain pieni murto-osa myydään "asiakkaille" eli loppukuluttajille suoraan.

Viljelijät ovat siis jo "markkinoilla", mutta ongelma on, että ne ovat liian suppeat (liian vähän ostajia), jotta he voisivat reilusti kilpailuttaa ostajat. Lisäksi halpatuonti ulkomailta painaa hintoja alas.

Ei siis varsinaisesti edes ole olemassa toimivia markkinoita viljelijöille, joissa voisi myydä tuotteensa reiluun hintaan. Suomalainen viljelijä toimii epäreiluilla markkinoilla, missä ulkomailta tuodaan raaka-aineita halpatyövoiman ja tukien turvin.

Tämä vyyhti on hyvin vaikea ratkaista koska tuottaja on suomalaisten jalostusfirmojen ja tuetun EU:n halpatuonnin välissä puristuksessa.

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 15:08:32

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:03:25
Tuohan pätenee kaikkiin muihinkin kansalaisiin. Eli mitä sitä työttömyyttä ja korkeita veroja valittamaan kun voi myydä omaisuutensa pois ja lopettaa harrastamisen. Eikö?

Kyllä. Jos tulot tippuvat, niin tottakai pitää suhteuttaa menot sen mukaan. Näin ainakin minä olen tehnyt. Omaisuutta voi myydä, harrastuksia vähentää jne., ennen kuin mennään ruinaamaan yhteiskunnalta apua.

Ja millä perusteella oletat etteivät viljelijät olisi näin jo tehneet? Luuletko oikeasti, että he ostelevat uusia Mersuja samalla kun firma on menossa konkkaan?

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 15:21:18
1. Epäsuorien tukien määrä on yhtä paljon eli 2.000 miljoonaa euroa vuodessa. Epäsuoriin tukiin kuuluvat eläketuet, lomitustuet, korkotuet, tapaturmavakuutuksen tuki, investointituet, veronalennukset, sähköveron hyvitys, sukupolvenvaihdoksen túkiaiset, uuden yrittäjän tukiaiset ja monet muut edut. Lisäksi pelto- ja metsämaa ovat vapaat kiinteistöverosta.

2. Mutta kyllä minulle sopii, että vain suorat kansalliset tiuet poistetaan aluksi.

1. Nämäkään eivät ole kasvaneet.

2. Ilman tuontitullia tai koko EU-alueen tukien rukkausta tämä tuhoaa maatalouden Suomesta ja kerrannaisineen saat puolisen miljoonaa uutta työtöntä. Mitäs sitten tehdään?

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 15:21:18
Tuossa graafissa on vain maatalouden suorat tuet.

Epäsuorien tukien määrä on yhtä paljon eli 2.000 miljoonaa euroa vuodessa. Epäsuoriin tukiin kuuluvat eläketuet, lomitustuet, korkotuet, tapaturmavakuutuksen tuki, investointituet, veronalennukset, sähköveron hyvitys, sukupolvenvaihdoksen túkiaiset, uuden yrittäjän tukiaiset ja monet muut edut.

Monet noista tuista pätevät kaikkiin muihinkin yrityksiin. Maataloudelle erityiset tuet (jotka mainitsit) maksavat yhteensä joitain satoja miljoonia vuodessa. Ei siis mikään merkittävä menoerä.

Maatalouden tukia voitaisiin varamaankin järkiperäistää ja jotkut niistä ovat suorastaan käsittämättömiä. Esimerkiksi ns. luopumiseläke on aika uskomaton systeemi, missä maksetaan tukia sitä, että maanviljelijä lopettaa toimintansa ennen normaalia eläköitymistä.

Kokonaisuuteen suhteutettuna, nämä eivät kuitenkaan ole millään lailla ratkaisevia Suomen taloudelle.

QuoteLisäksi pelto- ja metsämaa ovat vapaat kiinteistöverosta.

Tottakai. Eihän minkään muunkaan yrityksen käyttöomaosuutta veroteta. Olisi aika käsittämätöntä jos esim. IT-firma joutuisi alkaa maksamaan omaisuusveroa tietokoneistaan, tai siivousfirma luudistaan.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:24:24
Ja millä perusteella oletat etteivät viljelijät olisi näin jo tehneet? Luuletko oikeasti, että he ostelevat uusia Mersuja samalla kun firma on menossa konkkaan?

Kyllä siinä paljon turhaa itkua on. Saavutetusta elintasosta ja sosiaalisesta asemasta ei haluta yhtään tinkiä. Maajusseilla on vielä paljon jäljellä ns. "tilallisen henkeä", tunnetta kuulumisesta maaseudun yläluokkaan. Minusta on vain hyvä, että tämä agraarikulttuuriin kuuluva menneen ajan jäänne kuolee. Tässäkin on taas kyseessä kepulien iltalypsy. Kepulaiset kävivät lypsämässä kepuhallitukselta lupauksia. Ei se mikään mielenosoitus ollut, vaan yhdessä kepun ja MTK:n kanssa sovittu demonstraatio.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 14:51:37
Suomessa pystyttäisiin jopa tuottamaan lähes kaikki ruoka ilman mitään tuontia ylipäätään. Kyse on lähinnä valinnoista. Koneita valmistetaan Suomessa jo, biodiesel on keksitty jne. Kyse on enemmän kauppapolitiikasta kun käytännön esteistä.

Miksi näin ei tehdä?

Siksi, että se vaatisi entistä enemmän tukiaisia. Kysymys on siis rahasta eikä kauppapolitiikasta. Farmari ostaa sieltä, mistä saa edullisimmin, mutta ei anna palkansaajan tehdä niin.

Etelä-Amerikasta rahdataan miljoonia tonneja soijaa rehuksi Suomeen, vaikka samalla laivalla saisi suoraan argentiinalaista pihvilihaa palkansaajan ruokapöytään kotimaista halvemmalla.

QuoteSuomessa tuotettiin 2010 3 miljoonaa tonnia viljaa, jonka markkinahinta karkeasti on 390 miljoonaa euroa. Väitätkö tosiaan, että tämän viljamäärän tuottamiseen joudumme tuomaan ulkomailta tavaraa satojen miljoonien eurojen edestä? Kait sinä nyt itsekin ymmärrät mikä absurdi talousmalli sellainen olisi.

Tuontikaupan arvo oli viime vuonna 54.200 miljoonaa euroa.

Maatalouden tuontitarvikkeiden osuus on ilman muuta tuosta summasta satoja miljoonia euroja. Poltto- ja voiteluaineet, kasvinsuojeluaineet, soijarehu, osa lannoitteista ja agritarvikkeista vuodessa sekä ulkomaisten koneiden, laitteiden ja vara-osien korko- ja poistokulut vuodessa on tietysti laskettavissakin.

On myös muistettava, että maataloustukien mukana viljelijöille siirtyy rahaa, joka näkyy velkana ulkomaille. Pahantahtoinen laskija voisi merkitä koko tukiaissumman osaksi Suomen valtion ulkomaista velkaa, jolloin kysymys olisi jo tuhansista miljoonista euroista vuodessa.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:34:58
Lisäksi pelto- ja metsämaa ovat vapaat kiinteistöverosta.

Tottakai. Eihän minkään muunkaan yrityksen käyttöomaosuutta veroteta. Olisi aika käsittämätöntä jos esim. IT-firma joutuisi alkaa maksamaan omaisuusveroa tietokoneistaan, tai siivousfirma luudistaan.

Konepaja tai IT-firma maksaa kiinteistöveroa tontista, jolla ajaa koneitaan.

Tietokoneet tai jyrsimet ovat kuin traktoreita, joilla viljellään datasta tai metallista satoa. Tässä mielessä maatilat saavat kohtuutonta etua ns. "oikeisiin yrityksiin" verrattuna.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 13:46:00

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 13:29:01
On hieno mielenosoitus. Jos vain suomalaiset tätä katsovat, luulisi isänmaallisten tunteiden kohoavan kattoon.

Kerroppas mitä isänmaallisuutta tuossa olet näkevinään?
Rantaruotsalaisista löyty eniten metsäkaartilaisia jatkosodan aikaan ja karjalaisia evakkoja ei voitu asuttaa ruotsinkielisille alueille. Haukuitte karjalan evakkoja ryssiksi. Nyt olette olevinanne niin isänmaallisia ja kuitenkin äänestitte eu.n liittymisen puolesta Esko Ahon hallituksen aikaan. Siis ette voi kun syyttää itseänne.

Kutakuinkin pahin loukkaus minkä voi universumissa tehdä: Haukkua Ugria rantaruotsalaiseksi ja ryssittelijäksi!

Onneksi Homma on vain nettipalvelu, ei fyysinen. ;)
Jämti, nyt olet kusessa! ;D

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 15:21:18
...pelto- ja metsämaa ovat vapaat kiinteistöverosta...

Metsämaan kiinteistöverottomuuden osalta jätit edellisen kerran asiasta keskusteltaessa vastaamatta kysymyksiini, joten pyydän palaamaan niihin vastauksiesi muodossa, jos haluat ottaa kiinteistövero -kortin tässä ketjussa esiin. En edes ollut vielä päässyt pääargumentteihini asti, kun jo vaikenit sillä kertaa.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 15:52:49
Konepaja tai IT-firma maksaa kiinteistöveroa tontista, jolla ajaa koneitaan.

Tietokoneet tai jyrsimet ovat kuin traktoreita, joilla viljellään datasta tai metallista satoa. Tässä mielessä maatilat saavat kohtuutonta etua ns. "oikeisiin yrityksiin" verrattuna.

Viljelyssä se maa osallistuu siihen tuottamiseen eikä ole vain alue jonka päällä tuottaminen tapahtuu. Toisekseen korkein mahdollinen liikevaihto per ha on olematon verrattuna konepajaan saatikka IT-firmaan. Hehtaarin teollisuusalueelle mahtuu kevyesti kymmenien miljoonien liikevaihto. Hehtaarin pellolta sä et juurikaan tuhatta euroa enempää saa. Koska ero on useita kertaluokkia on absurdia höpistä mistään kohtuuttomista eduista.

Täytyy ihan ketjun kateellisia ja kommunisteja rauhoittaakseen avata vähän omaa kuviota, kun se nyt liittyy olennaisesti tähän aiheeseen. Olen tälläinen maatalouden liepeillä liehuva heittojätkä, jonka tilipussi koostuu koneenkorjauksista, urakkakuskin hommista, renkipojan peluusta, lumitöistä jne. Tälle päivälle palkkatyötä tulee 2 h ja koko kevät näyttää melko perseeltä johtuen ihan vallitsevasta tilanteesta.

Hyvää tässä on se, että omat polttopuut ehtii tehdä rauhassa, kaupunkiin kerkeää katupartioimaan ja joutaa lähteä keväämmällä vaikka unkariin matuja torppaamaan ja aitaa rakentamaan.

Persaukisuus vaan meinaa vaivata, eli sama vaiva kuin pienillä tuntimäärillä kituuttavalla normiduunarilla.

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 15:52:49

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:34:58
Lisäksi pelto- ja metsämaa ovat vapaat kiinteistöverosta.

Tottakai. Eihän minkään muunkaan yrityksen käyttöomaosuutta veroteta. Olisi aika käsittämätöntä jos esim. IT-firma joutuisi alkaa maksamaan omaisuusveroa tietokoneistaan, tai siivousfirma luudistaan.

Konepaja tai IT-firma maksaa kiinteistöveroa tontista, jolla ajaa koneitaan.

Ihan totta? Luulin, että korkeintaan vuokraisäntä maksaa kiinteistöverot.

Maatalousmaan (pellot, metsät) verovapaudelle on selvä syy.

Jos maatalousmaasta (metsästä tai pellosta) pitäisi maksaa kiinteistöveroa joka vuosi, puusta ja viljasta tulisi kovin kallista.

Toisaalta tällaisten maiden arvon määrittely verotusta varten on aika vaikeaa ja väkisinkin subjektiivista. Verotusta, josta tulee mielivaltaista, ei pidä tehdä ylipäätään.

QuoteTietokoneet tai jyrsimet ovat kuin traktoreita, joilla viljellään datasta tai metallista satoa. Tässä mielessä maatilat saavat kohtuutonta etua ns. "oikeisiin yrityksiin" verrattuna.

Et näyttäisi ymmärtävän verotuksestakaan yhtään mitään.

On siisti ja kompakti parkkimuodostelma, ei ole mitään äbäläwäbälöintiä tuollanen.

Tekis mieli huljuttaa paria trollia tukasta paskakaivossa.

Mitä puolueiden, kansanedustajien, sekä hallituksen pitäisi nyt tehdä?

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 16:26:26
Mitä puolueiden, kansanedustajien, sekä hallituksen pitäisi nyt tehdä?

Laittaa sovittujen tukien maksatusaikataulut kuntoon, torjua EU:n suunnalta kaikenlaiset idänkauppaamme haittaavat pakotevaatimukset ja neuvotella Venäjän kanssa kauppasuhteet takaisin normaaleiksi jotta idänvienti lähtee taas vetämään. Iso osa maitotilojen kurjuutta on se ettei Olga enää osta Oltermannia.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:24:24

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 15:08:32

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:03:25
Tuohan pätenee kaikkiin muihinkin kansalaisiin. Eli mitä sitä työttömyyttä ja korkeita veroja valittamaan kun voi myydä omaisuutensa pois ja lopettaa harrastamisen. Eikö?

Kyllä. Jos tulot tippuvat, niin tottakai pitää suhteuttaa menot sen mukaan. Näin ainakin minä olen tehnyt. Omaisuutta voi myydä, harrastuksia vähentää jne., ennen kuin mennään ruinaamaan yhteiskunnalta apua.

Ja millä perusteella oletat etteivät viljelijät olisi näin jo tehneet? Luuletko oikeasti, että he ostelevat uusia Mersuja samalla kun firma on menossa konkkaan?

Noita Mersuja voi bongailla kesällä maatalousnäyttelyjen parkkipaikoilla. Kyllä niitä jonkun verran on, eikä kaikki ole kaupunkilaisten.

Vaikka en tällaisena kaupunkilaispönttönä maanviljelystä juuri mitään tiedäkään, niin sen kuitenkin ymmärrän, että omaa ruokatuotantoa kannattaa vaalia ja tukea jo ihan huoltovarmuudenkin vuoksi. On hyvin lyhytnäköistä jättäytyä pääosin tuontielintarvikkeiden varaan ajatellen, että ei kai täällä nyt mitään kannata viljellä ja kyllähän sitä safkaa ulkomailta saa, kun niiden elintarvikkeiden saanti saattaa tyssätä erinäisissä kriisitilanteissa yllättävänkin herkästi.

En ole niin perehtynyt aiheeseen, mutta kyllä ruoantuottajien kuuluisi saada suurempi korvaus tuotteistaan, jotta suomalainen maatalous pysyy hengissä. En tiedä mitä asialle voi tehdä, kunhan huutelen mielipiteitäni. Monia välistävetäjiä ainakin riittää siinä matkalla pellosta/navetasta pöytään.

"Maalaisserkuille" supportit täältä!

Quote from: kyllästynyt on 11.03.2016, 17:28:24
Noita Mersuja voi bongailla kesällä maatalousnäyttelyjen parkkipaikoilla. Kyllä niitä jonkun verran on, eikä kaikki ole kaupunkilaisten.

No entä sitten. Pitäisikö minun alkaa pitää kaikkia muiden alojen lakkoja ym palkka- ja toimeentulokitinöitä perusteettomina ennenkuin kaikkien duunarien parkkipaikalla on Trabant?

Quote from: Alaric on 11.03.2016, 17:31:51
Vaikka en tällaisena kaupunkilaispönttönä maanviljelystä juuri mitään tiedäkään, niin sen kuitenkin ymmärrän, että omaa ruokatuotantoa kannattaa vaalia ja tukea jo ihan huoltovarmuudenkin vuoksi. On hyvin lyhytnäköistä jättäytyä pääosin tuontielintarvikkeiden varaan ajatellen, että ei kai täällä nyt mitään kannata viljellä ja kyllähän sitä safkaa ulkomailta saa, kun niiden elintarvikkeiden saanti saattaa tyssätä erinäisissä kriisitilanteissa yllättävänkin herkästi.

Eikä ole kyse pelkästään ruoan tuottamisesta, vaan myös siitä että taidot viljellä ja kasvattaa karjaa säilyvät Suomessa.

Olisi paljon halvempaa lopettaa omenanviljelykin ja ostaa kaikki tarvittavat omenat Puolasta. Varmaan viljoissakin, mutta ainakin hedelmien ja marjojen puolella Suomessa tehdään arvokasta työtä jalostamalla lajikkeita jotka sopivat pohjoiseen ilmastoon. On tärkeää, että taito elää ja pysyä hengissä täällä pohjoisessa säilyy kotimaassa ja siirtyy sukupolvelta toiselle.

Quote from: Alaric on 11.03.2016, 17:31:51
Vaikka en tällaisena kaupunkilaispönttönä maanviljelystä juuri mitään tiedäkään, niin sen kuitenkin ymmärrän, että omaa ruokatuotantoa kannattaa vaalia ja tukea jo ihan huoltovarmuudenkin vuoksi. On hyvin lyhytnäköistä jättäytyä pääosin tuontielintarvikkeiden varaan ajatellen, että ei kai täällä nyt mitään kannata viljellä ja kyllähän sitä safkaa ulkomailta saa, kun niiden elintarvikkeiden saanti saattaa tyssätä erinäisissä kriisitilanteissa yllättävänkin herkästi.

En ole niin perehtynyt aiheeseen, mutta kyllä ruoantuottajien kuuluisi saada suurempi korvaus tuotteistaan, jotta suomalainen maatalous pysyy hengissä. En tiedä mitä asialle voi tehdä, kunhan huutelen mielipiteitäni. Monia välistävetäjiä ainakin riittää siinä matkalla pellosta/navetasta pöytään.

"Maalaisserkuille" supportit täältä!

Kiitos. En itse maanviljelijä, mutta välittömästi jatkotuotannosta leipäni tienaava.

Tässä näitä kirjoituksia lukiessa tuli vain mieleen muistuttaa kaikkia jotka tykkäävät, että maatalouden voisi ajaa alas. Alasajo on hirveän helppoa, mutta kaikki jotka laskeskella osaavat, kannattaa miettiä mitä tapahtuisi jos Suomen maatalous olisi käytännössä nollassa muutaman vuoden, kuvitellaan vielä että Suomi olisi suht voimissaan noin muuten. Sitten iskisi randomi paska tuulettimeen, siten että elintarvikkeiden hinta nousisi rajusti saatavuuden lähetessä nollaa. Miettikääpä mikä mahtaisi olla se investointien määrä joka vaadittaisiin siihen että maatalous polkaistaisiin uudelleen käyntiin ja missä ajassa? Ongelma alkaisi jo siemenistä, kukahan myis? Kellähän olis, vaikka edes viiden vuoden jälkeen? Siitä voi jatkaa eteenpäin.

Quote from: Kni on 11.03.2016, 17:48:09Eikä ole kyse pelkästään ruoan tuottamisesta, vaan myös siitä että taidot viljellä ja kasvattaa karjaa säilyvät Suomessa.

Olisi paljon halvempaa lopettaa omenanviljelykin ja ostaa kaikki tarvittavat omenat Puolasta. Varmaan viljoissakin, mutta ainakin hedelmien ja marjojen puolella Suomessa tehdään arvokasta työtä jalostamalla lajikkeita jotka sopivat pohjoiseen ilmastoon. On tärkeää, että taito elää ja pysyä hengissä täällä pohjoisessa säilyy kotimaassa ja siirtyy sukupolvelta toiselle.

Quote from: sangria del vhm on 11.03.2016, 18:01:26Kiitos. En itse maanviljelijä, mutta välittömästi siitä leipäni tienaava.

Tässä näitä kirjoituksia lukiessa tuli vain mieleen muistuttaa kaikkia jotka tykkäävät, että maatalouden voisi ajaa alas. Alasajo on hirveän helppoa, mutta kaikki jotka laskeskella osaavat, kannattaa miettiä mitä tapahtuisi jos Suomen maatalous olisi käytännössä nollassa muutaman vuoden, kuvitellaan vielä että Suomi olisi suht voimissaan noin muuten. Sitten iskisi randomi paska tuulettimeen, siten että elintarvikkeiden hinta nousisi rajusti saatavuuden lähetessä nollaa. Miettikääpä mikä mahtaisi olla se investointien määrä joka vaadittaisiin siihen että maatalous polkaistaisiin uudelleen käyntiin? Ongelma alkaisi jo siemenistä, kukahan myis? Kellähän olis, vaikka edes viiden vuoden jälkeen? Siitä voi jatkaa eteenpäin.

Molemmilla erittäin hyviä pointteja, joita suomalaisen maatalouden hävittäjienkin kannattaisi hieman pohtia. Ei sitä ehkä ihan äkkiseltään ajateltuna ymmärräkään millainen määrä osaamista ja tietoa täältä katoaisi viljelyelinkeinon näivettyessä.

Quote from: sangria del vhm on 11.03.2016, 18:01:26
Tässä näitä kirjoituksia lukiessa tuli vain mieleen muistuttaa kaikkia jotka tykkäävät, että maatalouden voisi ajaa alas. Alasajo on hirveän helppoa, mutta kaikki jotka laskeskella osaavat, kannattaa miettiä mitä tapahtuisi jos Suomen maatalous olisi käytännössä nollassa muutaman vuoden, kuvitellaan vielä että Suomi olisi suht voimissaan noin muuten. Sitten iskisi randomi paska tuulettimeen, siten että elintarvikkeiden hinta nousisi rajusti saatavuuden lähetessä nollaa. Miettikääpä mikä mahtaisi olla se investointien määrä joka vaadittaisiin siihen että maatalous polkaistaisiin uudelleen käyntiin ja missä ajassa? Ongelma alkaisi jo siemenistä, kukahan myis? Kellähän olis, vaikka edes viiden vuoden jälkeen? Siitä voi jatkaa eteenpäin.

Ja mitä pelloilla tehtäisiin jos niitä ei viljeltäisi? Ne metsittyisivät nopeasti ja sitten kun niitä taas tarvittaisiin, ne eivät olisikaan viljelykunnossa.

Quote from: Kni on 11.03.2016, 18:16:46

Quote from: sangria del vhm on 11.03.2016, 18:01:26
Tässä näitä kirjoituksia lukiessa tuli vain mieleen muistuttaa kaikkia jotka tykkäävät, että maatalouden voisi ajaa alas. Alasajo on hirveän helppoa, mutta kaikki jotka laskeskella osaavat, kannattaa miettiä mitä tapahtuisi jos Suomen maatalous olisi käytännössä nollassa muutaman vuoden, kuvitellaan vielä että Suomi olisi suht voimissaan noin muuten. Sitten iskisi randomi paska tuulettimeen, siten että elintarvikkeiden hinta nousisi rajusti saatavuuden lähetessä nollaa. Miettikääpä mikä mahtaisi olla se investointien määrä joka vaadittaisiin siihen että maatalous polkaistaisiin uudelleen käyntiin ja missä ajassa? Ongelma alkaisi jo siemenistä, kukahan myis? Kellähän olis, vaikka edes viiden vuoden jälkeen? Siitä voi jatkaa eteenpäin.

Ja mitä pelloilla tehtäisiin jos niitä ei viljeltäisi? Ne metsittyisivät nopeasti ja sitten kun niitä taas tarvittaisiin, ne eivät olisikaan viljelykunnossa.

Suomen maaseutu on aikoja sitten 1960 luvulta tähän päivään kokenut suuren muodon muutoksen ja tällä hetkellä ei todellakaan "tilalliset" ole niin huonossa asemassa, kuin esim 60 luvulla, jolloin lähdettiin maalta kaupunkiin. Eu.n liittymisen jälkeen moni pientilallinen lopetti toimintansa ja joko myi, vuokrasi tai metsitti peltonsa. Ne ketkä panosti tilansa eu kuntoon saattamiseen pärjäävät tälläkin hetkellä. Oman asuin paikkani alueelta jos harpilla piirtää 25km säteellä olevan ympyrän, niin yksikään tila ei ole mennyt konkkaan tai ulosottoon, pelkän maanviljelyn takia. Muista syistä johtuen jokunen kappale. Aivan lähellä olevista tiloista osa on lopettanut karjan / lypsykarjan pitämisen, mutta jatkavat viljan viljelyä. Ne jotka jatkavat eläinten pitoa ovat lisänneet määrää ja vuokranneet / ostaneet lisää pelto / metsämaata. Nämä tilat ovat yli 150 hehtaaria suuria joista viljelyksillä 50 - 70 hehtaaria, loput metsää ( kaikenlaatuista ). Ne ketkä luopuneet tiloistaan ovat joko ikänsä puolesta myyneet tai vuokranneet peltonsa. Yksi tilallinen on pelkästään viljan viljelijä ja hänellä on peltoja ties kuinka paljon. Keväällä jyvät peltoon ja syksyllä pois. Aamupalaakaan ei syö kun kaupungin seisovista pöydistä koko perheen voimin. Huomaa kyllä myös perheen ruumiin rakenteesta. Muksu oli koulussa valittanut kouluruuasta jopa opettajalle, että sillä viisii... Perhe kun kruisailee kokonaisuudessaan maataloustuilla ostetulla nelipyörä mönkijällä tilusteitä, niin ohjaamo ei ole täynnä kuin ihmislihaa. nälästä ei häivähdystäkään. Torppani viereinen pelto on ko viljelijän hoidossa ja ei siinä kuule kauaa mene, kun käy valtavalla traktorilla ja vehkeellä pyörähtämässä. Mikäli homma ei kannattaisi, niin en usko että kannattasi rakentaa neljälle hengelle uutta 300m2 taloa ja ajella ihka uudella neliveto farmari volvolla, mihin ei 100 varmasti yhdelläkään tavallisella duunarilla ole varaa. Itselle on aivan sama vaikka ajaisi mersulla, mutta on turhaa itkemistä viljelijöillä, muun kuin tukien myöhästyneiden maksatuksien suhteen. Syyhän löytyy mavista ja eu.sta. Ne tilat jotka on laittaneet itsensä aikoinaan eu kuntoon, se on ok, muut joutaa mielestäni lopettaa. http://www.peda.net/verkkolehti/iitti/15/odysseia?m=content&a_id=78

Jämti on selvästi perehtynyt aiheeseen, harpilla piirtänyt asuinpaikkansa ympäriltä 25km säteellä ympyrän ja käynyt haastattelemassa tilojen taloustilanteen.
Järkyttävän hieno analyysi ja kaikki epäilleet joutuvat nyt uskomaan tämän häpeissään. :-[

Jäivätkö Jussit yöksi Helssinkiin vaiko lähtivät yön selkään kuuttakymppiä kotiin?

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 20:32:32
Jämti on selvästi perehtynyt aiheeseen, harpilla piirtänyt asuinpaikkansa ympäriltä 25km säteellä ympyrän ja käynyt haastattelemassa tilojen taloustilanteen.
Järkyttävän hieno analyysi ja kaikki epäilleet joutuvat nyt uskomaan tämän häpeissään. :-[

Mikäli vielä käy asian tarkistamassa tuolta, niin ei ainakaan vielä tässä vaiheessa sieltä löydy kovin montaa tilallista: http://www.protestilista.com/
Eikä niitä montaa ole ulosotossakaan: http://www.oikeus.fi/ulosotto/fi/index/ajankohtaista/myynti-ilmoitukset.html
Konkurssitkaan ei kuvaa että alalla menisi yhtään sen heikommin, kuin muilla : http://tilastokeskus.fi/til/konk/2016/01/konk_2016_01_2016-02-17_tie_001_fi.html

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 20:38:02
Jäivätkö Jussit yöksi Helssinkiin vaiko lähtivät yön selkään kuuttakymppiä kotiin?

Sen kerran kun kalheimmalla konehella kurvataan Hellssinkkiii-in, niin eiköhän vapaat poikamiehet käy katsomassa kaikki "nähtävyydet". :roll:

Maajussille morisija! ;D

^ Samalla tulee monikultturista kontrastia ja valinnanvaraa morsioille kun maajussi pyyhkäisee paskanhajuisessa Valtra-haalarissa yökerhoon geelipäiden sekaan. No joo, tiedän että maaseudun kansa osaa käydä pesulla ja käyttää puhtaita vaatteita. Tuli vaan villi visio päähän...

Maataloustuet pois, niin keskittyvät työntekoonsa eivätkä kiusaa kunnon ihmisiä tukkimalla tiet. Löpön hinta on liian pieni, jos kannattaa ajaa  Pohjanmaalta Helsinkiin pilkkaamaan ihmisiä, jotka maksavat paskanlevittäjien taktorit, talot ja mersut. Kyllä, Pohjanmaalla maatalousisäntien yleisin auto on Mercedes Benz, ja joka syksy Rintajouppi Seinäjoella tekee ison tilin, kun kaksi vuotta vanhat mersut pitää vaihtaa uusiin, kun sato on myyty.

Nyt itketään, kun Putin kieltää suomalaisten elintarvikkeiden viennin Venäjälle. Miksi Suomen pitäisi tuottaa ruokaa venäläisille suomalaisen duunarin verorahoilla tuettuna, kysyn vaan?

Vapaa kilpailu maataloustuotantoonkin, tuet pois, aivan kuten Sipilä vaatii duunareilakin.

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 20:47:18

Sen kerran kun kalheimmalla konehella kurvataan Hellssinkkiii-in, niin eiköhän vapaat poikamiehet käy katsomassa kaikki "nähtävyydet". :roll:

Maajussille morisija! ;D

Maajussille rakkuloita palleihin. En suosittele kenellekään somppujen ja santaneekerien loppuun ajamia Helsingin naisen näköisiä munattomia miehiä. Toki urheilla saa jos haluaa. Harpilla voi piirtää 50km kaaren Helsingin rautatieasemalta. Sen ulkopuolella kannattaa pysyä, niin pysyy varmimmin terveenä.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 20:45:17

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 20:32:32
Jämti on selvästi perehtynyt aiheeseen, harpilla piirtänyt asuinpaikkansa ympäriltä 25km säteellä ympyrän ja käynyt haastattelemassa tilojen taloustilanteen.
Järkyttävän hieno analyysi ja kaikki epäilleet joutuvat nyt uskomaan tämän häpeissään. :-[

Mikäli vielä käy asian tarkistamassa tuolta, niin ei ainakaan vielä tässä vaiheessa sieltä löydy kovin montaa tilallista: http://www.protestilista.com/
Eikä niitä montaa ole ulosotossakaan: http://www.oikeus.fi/ulosotto/fi/index/ajankohtaista/myynti-ilmoitukset.html
Konkurssitkaan ei kuvaa että alalla menisi yhtään sen heikommin, kuin muilla : http://tilastokeskus.fi/til/konk/2016/01/konk_2016_01_2016-02-17_tie_001_fi.html

Totta helvetissä maajussi lyö samoin pensselit santaan 200 lehmän sukupolvitilalla, kuin parturikampaaja vuoden kokeilulla.

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 20:56:10
Vapaa kilpailu maataloustuotantoonkin, tuet pois, aivan kuten Sipilä vaatii duunareilakin.

Ei se ole vapaata jos suomalaisilta maatiloilta lopetaan maataloustuki ja sitten pitäisi kilpailla muualla Euroopassa maataloustuettun tuotannon kanssa.

Quote from: Velmu on 11.03.2016, 09:45:33

Muistan lukeneeni joskus, että leivän hinnasta on maanviljelijän saama osuus niin pieni että se ei näkyisi leivän hinnassa juuri lainkaan, vaikka viljelijä lahjoittaisi viljan ilmaiseksi. Onko jollain tarkempaa tietoa asiasta vai muistanko väärin?

Oikein muistat, kuukin on juustoa.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 20:59:05

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 20:56:10
Vapaa kilpailu maataloustuotantoonkin, tuet pois, aivan kuten Sipilä vaatii duunareilakin.

Ei se ole vapaata jos suomalaisilta maatiloilta lopetaan maataloustuki ja sitten pitäisi kilpailla muualla Euroopassa maataloustuettun tuotannon kanssa.

Avaatko vähän, en ymmärrä, mitä tarkoitat?  ;)

Miksi yhden (ainakin) traktorin takaikkunassa oli teksti "Haluamme vain kotimaista ruokaa".?

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 20:59:10
Oikein muistat, kuukin on juustoa.

Täysjyväpaahtoleipä maksaa siinä neljän euron kahta puolta per kilo. Myllyvehnästä maksetaan tällä hetkellä hieman päälle 13 senttiä kilo.

Quote from: Kni on 11.03.2016, 10:50:52

Quote from: Spesialisti on 11.03.2016, 10:20:00
Vaikka muuten sosialismia vastaan taistelenkin kynsin hampain, on kotimaisen maanviljelyn tukeminen ehdottoman tärkeää sellaista. On Suomen kaltaiselle kitukasvuiselle valtiolle ja luonnolle nälkäkuoleman kokoinen kysymys, jos maanviljely ja karjanhoito ajetaan alas. Se tarkoittaa ensisijaisesti sitä, että isältä pojalle siirtyvä perstuntumaa vaativa taito katoaa iäksi. Kun ruuan tuonti tyrehtyy, niin urbaani, ainoastaan pleikkaria taitava Mäkkäri-Jussi on täysin kädetön kuokkansa kanssa suon laidalla.

Olkoonkin tilanne, missä maatalouskoneet lakkaavat liikkumasta polttoaineen loputtua ja lypsyrobotit eivät saa sähköä, ammattitaitoinen talonpoika saa jonkinlaisen huoltovarmuus-kriisimoodin päälle ilman tekniikkaa.

Niin totta. Jos kriisi iskee, on maanviljelijöillä valtava rooli Suomen pelastamisessa. Vaikka Venäjän kiukuttelu ja terroristien leviäminen Suomeen eivät vielä näy omassa pienessä elämässäni, haluan pysyä väleissä tuttujen maanviljelijöiden kanssa sen varmistamiseksi, että polttopuita riittää tulevinakin talvina ja kaloja saa tarvittaessa pyytää muillakin keinoilla kuin vapavälineillä.

Maatalous on elinehto Suomelle.

Huomaatko viestisi naurettavuuden?

Quote from: millla on 11.03.2016, 10:57:17
"Kysyn vilpittömästi, pitääkö jokaisella olla oma traktori vai tultaisiinko toimeen vähemmillä, yhteisillä traktoreilla?"

Olisi varmaan muuten traktorilainaamoja, mutta heinätyöt ja sadonkorjuuajat ovat kaikille samoja. Silloin mennään, kun keli niin sanoo. Seuraavalla viikolla voi olla myöhäistä.

Mitä tulee nurinaan traktoreiden laadusta: meillä on myös surkeimmat pellot. Menet sinne pienellä paskalla koneella, se jumittaa jossain mudassa, menee rikki. Korjataan. Aha, satokausi ohi.

Korjatkaa oikeat maajussit, jos olen väärässä.

Olet väärässä. Kasvukausi Uudellamaalla ja Varsinaissuomessa on eri aikaan kuin Kainuussa ja Peräpohjolassa.

Quote from: millla on 11.03.2016, 11:13:00
Tuloista pois puolet. Ihmiset eivät saa rahaa käytännössä mistään. Koska eihän Kela nyt hyvänen aika. Onko media kertonut meille tästä. Mitäpä jos paperimiesten palkka putoaisi yhtäkkiä puolella? HUHUI.

Vittu mä vihaan tätä maata.

"Maatilojen tilanne on heikoin vuosikymmeniin. Monet tilat ovat kuilun partaalla, kun tuloista on pudonnut keskimäärin yli puolet. Pahimmillaan tuloja ei synny lainkaan, ja perheet jäävät köyhyysloukkuun. "

Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=-t2NGUiyokw

Miten olisi ammatinvaihto tai yrittäjäksi rupeaminen, kuten 50-vuotiaille hitsareillekin sanotaan, kun telakalta ja konepajalta loppui työt? Kiinaan meni. Eikö ruokakin voitaisi ostaa Puolasta, josta ruisleipämme raaka-ainekin tulee?

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 11:16:12

Viljelijä ei saa edes housujaan jalkaan, jos häneltä loppuu öljy ja sähkö...

Miksi tämä fakta on niin vaikeaa hyväksyä?

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 21:03:07

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 20:59:10
Oikein muistat, kuukin on juustoa.

Täysjyväpaahtoleipä maksaa siinä neljän euron kahta puolta per kilo. Myllyvehnästä maksetaan tällä hetkellä hieman päälle 13 senttiä kilo.

Tosta kun laskee esim. (optimistisella) 4000kg hehtaarisadolla, saa ~500€ /hehtaari. Tostapuolet menee jo lannoituskuluihin ja kaikki muut kulut tietysti vielä.

Yrittäkääpä ilman tukia  vaan...

Te puhelinsanitoijatkaan ette saa housujanne jalkaan jos teiltä loppuu öljy ja sähkö.

Kysymys on siitä mihin yhteiskunta kohdistaa käytettävissä olevat resurssit kriisin sattuessa.

Armeija (kuin myös kansakuntakin) marssii mahallaan. Puhtaat puhelimet ovat toissijainen asia.

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 21:22:13
Eikö ruokakin voitaisi ostaa Puolasta, josta ruisleipämme raaka-ainekin tulee?

Minkä takia meidän tarvii tuoda ruista? Tarviiko muitakin perus-viljoja tuoda lisää?

Ihan aito tyhmän kysymys ilman taka-ajatuksia...

Quote from: Velmu on 11.03.2016, 09:45:33

Muistan lukeneeni joskus, että leivän hinnasta on maanviljelijän saama osuus niin pieni että se ei näkyisi leivän hinnassa juuri lainkaan, vaikka viljelijä lahjoittaisi viljan ilmaiseksi. Onko jollain tarkempaa tietoa asiasta vai muistanko väärin?

Esim. rukiin tuottajan osuus ruisleivän kuluttajahinnasta on noin 4%. Kaikkia yhteiskunnan rakenteita voi varmasti aina parantaa ja säätää, myös maatalouden tukia. Maatalouden alasajoa ja tuontiin siirtymistä kannattavien kannattaa muistaa, että maailman väestö kasvaa noin 50% vuoteen 2050 mennessä. Jos ruoan kysyntä kasvaa saman verran, niin oma tuotanto voi olla ihan arvokasta jossain vaiheessa. Puhumattakaan kriisistä, jossa kauppamerenkulku ei toimi entiseen malliin.

https://www.mtk.fi/maatalous/tilastot/tuottajahinta_kuluttajahinta/fi_FI/ruisleipa/

Quote from: Maija Poppanen on 11.03.2016, 21:30:17
Minkä takia meidän tarvii tuoda ruista? Tarviiko muitakin perus-viljoja tuoda lisää?

Siitä yksinkertaisesta syystä että myllyt Suomessa ovat tarjonneet rukiista niin huonoja hintoja että suuri osa viljelijöistä on katsonut sen riittämättömäksi rukiinviljelyn lisäriskeihin. Käytännössä kaikki ruis on syysviljaa ja siinä on aina talvehtimisriski. Kehnona talvena voi käydä niin että kasvusto tuhoutuu kelvottomaan kuntoon jolloin syksyn muokkaus ja kylvö menivät täysin hukkaan, joudut rikkomaan kasvustoon ja kylvämää uudelleen jotain muuta. Kunnollista kevätruista ei ole, jotain ikiwanhaa lajiketta jotkut mohikaanit koittaa mistä ei tule kunnon satoa koska se on jo juhannuksena ihan laossa.

Joskus syyskylvöala jää maassa pieneksi senkin takia ettei kertakaikkiaan ole kunnollisia kylvösäitä oikeaan aikaan. Ruis olisi hyvä saada maahan jo elokuussa, mitä pidemmälle syyskuuta menee sen isompi riski ja puolen välin jälkeen on jo ihan lottoamista.

Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 11.03.2016, 11:48:46
Minä en näe maanviljelijöissä mitään ongelmaa. Suomen kestämätön kustannusrakenne johtuu osittain kepun raskaasta maaseutubyrokratiasta, mutta maanviljelijä ei ole se syyllinen. Totta kai näillä leveysasteilla joutuu tukemaan maanviljelystä, elintarvikkeiden saanti on turvattava kaikissa olosuhteissa. Kaupan korkeat hinnat eivät johdu tuottajille maksettavista vähäisistä prosenteista, vaan korkeasta verotuksesta ja kaupan oligopolista.

Maanviljelijät ovat muuten sodissa yleensä sotilaiden valiota. Johtunee tottumisesta raskaaseen työhön ja läheisestä suhteesta omaan maahan.

Me olemme samalla puolella, vaikka joku hölmö äänestääkin väärin. Niin minäkin äänestin PS:ää, ja onko siitä mitään iloa ollut? Ei heitä voi syyttää kepun valheisiin uskomisesta.

No pitäisikö tukea sitä huoltovarmuutta vai maajussin lompsaa?

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 21:03:07

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 20:59:10
Oikein muistat, kuukin on juustoa.

Täysjyväpaahtoleipä maksaa siinä neljän euron kahta puolta per kilo. Myllyvehnästä maksetaan tällä hetkellä hieman päälle 13 senttiä kilo.

Taitaa nykyisin viljelijä saada tukensa pinta-alan mukaan, vaikka sieltä pellosta ei tulisi kilon kiloa kauraa. Se mitä sitten saa kaurastaan, niin se on sitten sitä hyvää. Paljonko muuten menee kuluja peltohehtaarin kylvämiseen ( apulannat, myrkyt ja siemenet jotka pääasiassa tulee omasta takaa ) Laitteet ja koneet onkin sitten niitä jota hankitaan jos persnahka kestää? Ainakin paikallisella Agri marketilla on ruuhkaa joka kevät kun laitetoimittajat esittelee vehkeitään. Ei ainakaan silloin isännät näytä olevan köyhiä ja kipeitä. Jokuhan voisi jostain tarkistaa, kuinka uusien koneiden ja laitteiden myynti on sujunut?

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 21:38:23Paljonko muuten menee kuluja peltohehtaarin kylvämiseen ( apulannat, myrkyt ja siemenet jotka pääasiassa tulee omasta takaa ) Laitteet ja koneet onkin sitten niitä jota hankitaan jos persnahka kestää? Ainakin paikallisella Agri marketilla on ruuhkaa joka kevät kun laitetoimittajat esittelee vehkeitään. Ei ainakaan silloin isännät näytä olevan köyhiä ja kipeitä. Jokuhan voisi jostain tarkistaa, kuinka uusien koneiden ja laitteiden myynti on sujunut?

No kyllähän teidän nyt nämä luvut pitäisi tietää kun kovaan ääneen julistatte miten maajussit vaan rikastuu. Eikö julistuksenne perustukaan tuntemiinne faktoihin?

Se että liikkeissä on väkeä kun siellä on esittelypäivä ei kerro mitään konekaupan määrästä. Jos minä bongaan duunarin potkimasta S-sarjan mersun rengasta autoliikkeestä tarkoittaako se että kaikki duunarit ostavat S-sarjan mersuja?

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 21:50:17

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 21:38:23Paljonko muuten menee kuluja peltohehtaarin kylvämiseen ( apulannat, myrkyt ja siemenet jotka pääasiassa tulee omasta takaa ) Laitteet ja koneet onkin sitten niitä jota hankitaan jos persnahka kestää? Ainakin paikallisella Agri marketilla on ruuhkaa joka kevät kun laitetoimittajat esittelee vehkeitään. Ei ainakaan silloin isännät näytä olevan köyhiä ja kipeitä. Jokuhan voisi jostain tarkistaa, kuinka uusien koneiden ja laitteiden myynti on sujunut?

No kyllähän teidän nyt nämä luvut pitäisi tietää kun kovaan ääneen julistatte miten maajussit vaan rikastuu. Eikö julistuksenne perustukaan tuntemiinne faktoihin?

Se että liikkeissä on väkeä kun siellä on esittelypäivä ei kerro mitään konekaupan määrästä. Jos minä bongaan duunarin potkimasta S-sarjan mersun rengasta autoliikkeestä tarkoittaako se että kaikki duunarit ostavat S-sarjan mersuja?

Mikäli ei maajussi kykenen kertomaan itse mistä se homma kiikastaa, niin eikös silloin kannattaisi olla ihan hissun kissun ja pysyä traktoreineen ihan siellä "ihtensä" parissa!
Duunari jos on potkimassa mersun renkaita, niin hän ei ole sitä yhteiskunnan varoilla, eikä etenkään maataloustukiaisilla ostamassa. Taitaa vielä maajussi saada osan mersun ajeluistaan vähentää verotuksesta, toisin kun duunari.

Hyvä ketju, monet paljastavat olevansa sukua Rummukaisen veljeksille.

Täällä on harvinaisen tyhmiä viestejä enkä ole ennättänyt vielä edes sivulle kolme.

Mulla on huomenna 97-vuotiaan sotainvalidin synttäribileet, enkä jaksa koko yötä valvoa vastaamaan näihin, joten valitsen ne tyhmistä tyhmimmät, joihin vastaan. Joten älkää loukkaantuko, jos juuri sinun tyhmä viestisi ei joudu minun silppuriin, kun olen mennyt nukkumaan. Laita vaikka yksityisviestillä jos haluat vääntää kanssani.

Mutta yleisesti:

- Mikä huoltovarmuus? Jos saudit päättää olla myymättä öljyä Suomeen, traktorit ei kulje.
- Miksi tuetaan maataloustuotantoa? Jos suomalainen elintarvike on lyömätön, niin eihän hinta kaupan hyllyllä voi olla mikään ongelma.
- Miksi Suomen maatalous pelaa ryssän pussiin? Kun Putin vihdoinkin pakotti Venäjän oman maataloustuotannon ottamaan lännen haasteen vastaan, ensin määrällisesti ja sitten kohta laadullisesti, niin pohojammaan juntit vapisee puntit? Ei kai suomalaisen hitsarin pidä maksaa venäläisten ruo'an hinnasta osaa?
- Koneiden yhteiskäyttö. Ennen maatalouden koneistumista koko kylä teki talkoilla, hevos-, mies-, ja naisvoimin kaikkien maataloustyöt. Miten se on muka mahdotonta internetin ja avaruusmatkojen aikaan?
jne.

MAATALOUSYRITTÄJÄT, RYHDISTÄYTYKÄÄ! Itku seis ja toimikaa! Tuplatkaa tuotanto, jos saatte liian vähän euroja käteenne tai lopettakaa kannattamaton leikkimisenne yrittäjinä. Markkinatalouden lakien mukaisesti tästäkin löytyy tasapaino, lopulta. Eli aivan kuin te sanotte työttömille, että "töitä riittää tekevälle"  niin yhtä hyvin "parhaat maataloustuottajat pärjäävät ilman maataloustukiaisia".
EU-jäsenmaksut voidaan samalla lopettaa. MIKÄ ON NIIN VITUN VAIKEAA?

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 21:57:47
Hyvä ketju, monet paljastavat olevansa sukua Rummukaisen veljeksille.

Jotkut sitten vielä tunnustaa "imaamina" seuraavansa veljesten väittelyä ja viisauden lähettiläänä ei kykene sanomaan yhtikäs mitään asiaan liittyvää. 

Suomessa maataloustuotanto on keinotekoisesti ylläpidetty poliittisista syistä perhekohtaisena. Maataloustuki on vuositasolla neljä miljardia ja tällä nämä perheet eivät pysty ylläpitämään haluamaansa elintasoa. Systeemissä on joku pahasti pielessä. Miksi ei perusteta todellisia maatalousyrityksiä, joiden tuotanto olisi vaikka yli kymmenkertainen nykyisiin verrattuna. Nämä voisivat jalostaa osan tuotteistaan suoraan myyntiin. Nämä työllistäisivät ihmisiä ja toimisivat kuten oikeat yritykset. Kun Suomi meni EU:hun, niin kepun johdolla luotiin tämä nykyinen systeemi. Ruoan tuotantoa ei sopeutettu EU-olosuhteisiin ja nyt tästä maksetaan isoa hintaa.

Vastustin EU-jäsenyyttä, mutta kepu oli osaltaan viemässä Suomea EU:hun. On varmaa, että sopeutus tulee ennemmin tai myöhemmin.

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 22:26:38
Suomessa maataloustuotanto on keinotekoisesti ylläpidetty poliittisista syistä perhekohtaisena. Maataloustuki on vuositasolla neljä miljardia ja tällä nämä perheet eivät pysty ylläpitämään haluamaansa elintasoa. Systeemissä on joku pahasti pielessä. Miksi ei perusteta todellisia maatalousyritykiä, joiden tuotanto olisi vaikka yli kymmenkertainen nykyisiin verrattuna. Nämä voisivat jalostaa osan tuotteistaan suoraan myyntiin. Nämä työllistäisivät ihmisiä ja toimisivat kuten oikeat yritykset. Kun Suomi meni EU:hun, niin kepun johdolla luotiin tämä nykyinen systeemi. Ruoan tuotantoa ei sopeutettu EU-olosuhteisiin ja nyt tästä maksetaan isoa hintaa.

Vastustin EU-jäsenyyttä, mutta kepu oli osaltaa viemässä Suomea EU:hun. On varmaa, että sopeutus tulee ennemmin tai myöhemmin.

Mun serkut, maatalousyrittäjät Itä-Suomesta, olivat iloisia EU-jäsenyydestä. Tuottavat laatua. Toinen palkittua maitoa, toinen laadukasta lihaa. Taksi tulee hakemaan palkitsemisjuhlaan Helsinkiin, ei joka vuosi, mutta noin kerran kymmenessä vuodessa.

Quote from: svobo on 11.03.2016, 12:05:27
Haluan syödä suomalaista ruokaa jatkossakin.

Sitten pääsenkin off topiciin. Näin se protesti pitäisi tehdä:
https://www.youtube.com/watch?v=y7WJ1rnUMqY (https://www.youtube.com/watch?v=y7WJ1rnUMqY)

Miksi et maksa itse täyttä hintaa suomalaisesta ruuastasi? Miksi minun pitäisi maksaa puolet suomalaisesta ruuastasi? Koska matut, ei ole perustelu.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 21:55:51Taitaa vielä maajussi saada osan mersun ajeluistaan vähentää verotuksesta, toisin kun duunari.

Et oo sitten edes työmatkavähennyksistä kuullu?  :facepalm:

Aivan turhaa kepulaiset valittaa, kun ovat itse tämän sopan aiheuttaneet: https://www.youtube.com/watch?v=4Bk1X47PgMY

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:10:12

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:08:35
On se kyllä ihme jos yhteiskunta elättää näitä muumeja! Keväällä jyvät peltoon ja sitten syksyllä pui sadon pois ja muuna aikana ei tee muuta kun loisii. Saaduilla tuilla sitten ostellaan uusia volvoja ja mitä isompia traktoreita ( kun naaapurilla). Sitten itketään, kun ei osata elää saaduilla tuloilla. Jos yli 4 miljardia euroa syydetään yhteiskunnan kansalaisten hankkimia verovaroja noiden muumien elättämiseen, niin ihan hyvin voisivat pitää turpansa kiinni. Ymmärrän lypsykarja tilallisia, mutta en yhtään näitä pelkkiä viljan viljelijöitä, joita 100 varmasti nytkin suurin osa on tuolla traktorimarssilla. Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä.

Ryhdy itse viljelijäksi jos se on noin helppoa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista tekemättä mitään.

Ei, vaan jos suomalainen ruoka on maailman parasta, niin se viedään käsistä, oli hinta sitten mikä tahansa. Eli tukiaisia ei tarvita?

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 22:35:06

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 21:55:51Taitaa vielä maajussi saada osan mersun ajeluistaan vähentää verotuksesta, toisin kun duunari.

Et oo sitten edes työmatkavähennyksistä kuullu?  :facepalm:

Taitaa duunari saada vain snt x km vähennyksen ja siinäkin on vielä omavastuuosuus.
Toisin maajussilla: https://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Maatalousyrittaja_ja_metsanomistaja/Tuloverotus/Maatalouden_tulot_ja_menot/Autokulujen_vahentaminen_maataloudessa(10794)

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:14:16

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:10:12

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:08:35
On se kyllä ihme jos yhteiskunta elättää näitä muumeja! Keväällä jyvät peltoon ja sitten syksyllä pui sadon pois ja muuna aikana ei tee muuta kun loisii. Saaduilla tuilla sitten ostellaan uusia volvoja ja mitä isompia traktoreita ( kun naaapurilla). Sitten itketään, kun ei osata elää saaduilla tuloilla. Jos yli 4 miljardia euroa syydetään yhteiskunnan kansalaisten hankkimia verovaroja noiden muumien elättämiseen, niin ihan hyvin voisivat pitää turpansa kiinni. Ymmärrän lypsykarja tilallisia, mutta en yhtään näitä pelkkiä viljan viljelijöitä, joita 100 varmasti nytkin suurin osa on tuolla traktorimarssilla. Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä.

Ryhdy itse viljelijäksi jos se on noin helppoa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista tekemättä mitään.

Uskomattoman tyhmä kirjoitus Jämtiltä.

Kyllä jämti on nii.

No perustelisit edes viestisi jotenkin   :facepalm:

Quote from: ApinA on 11.03.2016, 12:22:22

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:08:35
On se kyllä ihme jos yhteiskunta elättää näitä loisia! Keväällä jyvät peltoon ja sitten syksyllä pui sadon pois ja muuna aikana ei tee muuta kun loisii. Saaduilla tuilla sitten ostellaan uusia volvoja ja mitä isompia traktoreita ( kun naaapurilla). Sitten itketään, kun ei osata elää saaduilla tuloilla. Jos yli 4 miljardia euroa syydetään yhteiskunnan kansalaisten hankkimia verovaroja noiden loisien elättämiseen, niin ihan hyvin voisivat pitää turpansa kiinni. Ymmärrän lypsykarja tilallisia, mutta en yhtään näitä pelkkiä viljan viljelijöitä, joita 100 varmasti nytkin suurin osa on tuolla traktorimarssilla. Tuota traktorikalustoa kun katselee, niin ei olla kyllä köyhiä ja kipeitä. nk

Oma käsitykseni on huomattavasti erilainen maanviljelijöistä. En ole nähnyt heillä kovinkaan uusia autoja, eikä ensimmäisenä tule mieleen vertaus loisijoista.

Maataloustuet on enemmän kuin työttömyyskorvaukset ja työmarkkinatuki+sossu. Ketkä loisivat Suomessa?
- Ehei, vaan julkisen sektorin turhat jakkupukukalkkunat!

Ai niin, moni telakan hitsari ajaa ladalla.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.03.2016, 12:22:57

Quote from: Mr.Reese on 11.03.2016, 12:14:23
Olisi Hölmölän byrokratian mukaista kyllä, mutta tilanne on sen verran tulenarka, että viisainta jättää pilkunnussinta nyt väliin.

Varsinkin kun matubisnes on silkkaa moninkertaista rikollisuutta, eikä ketään kiinnosta paskaakaan.

Lalli  :facepalm:

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 22:17:23

Quote from: dothefake on 11.03.2016, 21:57:47
Hyvä ketju, monet paljastavat olevansa sukua Rummukaisen veljeksille.

Jotkut sitten vielä tunnustaa "imaamina" seuraavansa veljesten väittelyä ja viisauden lähettiläänä ei kykene sanomaan yhtikäs mitään asiaan liittyvää.

Ole huoleti, kyllä koipesi paranee.

Et ilmeisesti ole lukenut ketjua kyllin huolellisesti, otaksun.

Tämä ketju suututti ainakin Facen 10 000 jäsenen maanviljelijöiden salaisen ryhmän totaalisesti. Tähän saakka siellä on peukutettu hommafoorumia ihan kympillä, mutta nyt oli todella vihaista kirjoittelua homman demareista tapa talonpoika päivässä kirjoituksillaan. Sinne meni tuhansien nuivien sympatiat hommafoorumia kohtaan. Onneksi olkoon hommalaiset. Hyvin vedetty  :facepalm:

Kyllä meitä fiksumpiakin hommalaisia on olemassa, minua on hävettänyt joidenkin kirjoitukset. Onneksi osa niistä on ihan uusia, varmaan mainetta pilaamaan tulleita. Jos viitsit tämän välittää sinne Jusseille. Olemme puolellanne.

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 22:51:06
Tämä ketju suututti ainakin Facen 10 000 jäsenen maanviljelijöiden salaisen ryhmän totaalisesti. Tähän saakka siellä on peukutettu hommafoorumia ihan kympillä, mutta nyt oli todella vihaista kirjoittelua homman demareista tapa talonpoika päivässä kirjoituksillaan. Sinne meni tuhansien nuivien sympatiat hommafoorumia kohtaan. Onneksi olkoon hommalaiset. Hyvin vedetty  :facepalm:

Kannattaa toki huomioida, että tiukempaa kritiikkiä (tai paskanjauhantaa, miten sen sitten ottaa) on tullut lähinnä parilta jäseneltä. Ainakin omasta mielestäni topicissa on suhtauduttu aika myötämielisesti viljelijöiden mielenosoitukseen.

Quote from: Kni on 11.03.2016, 12:28:31

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:14:29
Polttoaineet ja öljyt siihen otetaan varmuusvarastoista

En tiedä missä biopolttoaineissa tällä hetkellä mennään, mutta käsittääkseni maanviljelijöillä traktoreineen on rooli myös biopolttoaineiden raaka-aineiden keräämisessä. Lisäksi traktori on sotatilanteessa varsin oiva työkalu, joten hyvää traktorikantaa kannattaa ylläpitää myös maanpuolustuksellisista syistä.

Miten se traktori kulkee sotatilanteessa, jollei meillä ole löpöä? Miksei meillä ole velvoitteita maatiloille tuottaa itse traktoriensa polttoaine? Ennen vanhaan osa maatilojen viljapelloista oli "hevoselle", miksei enää?

Eiköhän lopeteta paskapuheet omavaraisuudesta tähän siihen asti, kunnes Suomi tuottaa itse edes maatalouskoneiden tarvitseman polttoaineen? Eiköhän olisi kiva, että myös traktoreiden varaosien tuotantokin olisi Suomessa?

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 21:10:53

Quote from: Kni on 11.03.2016, 10:50:52

Quote from: Spesialisti on 11.03.2016, 10:20:00
Vaikka muuten sosialismia vastaan taistelenkin kynsin hampain, on kotimaisen maanviljelyn tukeminen ehdottoman tärkeää sellaista. On Suomen kaltaiselle kitukasvuiselle valtiolle ja luonnolle nälkäkuoleman kokoinen kysymys, jos maanviljely ja karjanhoito ajetaan alas. Se tarkoittaa ensisijaisesti sitä, että isältä pojalle siirtyvä perstuntumaa vaativa taito katoaa iäksi. Kun ruuan tuonti tyrehtyy, niin urbaani, ainoastaan pleikkaria taitava Mäkkäri-Jussi on täysin kädetön kuokkansa kanssa suon laidalla.

Olkoonkin tilanne, missä maatalouskoneet lakkaavat liikkumasta polttoaineen loputtua ja lypsyrobotit eivät saa sähköä, ammattitaitoinen talonpoika saa jonkinlaisen huoltovarmuus-kriisimoodin päälle ilman tekniikkaa.

Niin totta. Jos kriisi iskee, on maanviljelijöillä valtava rooli Suomen pelastamisessa. Vaikka Venäjän kiukuttelu ja terroristien leviäminen Suomeen eivät vielä näy omassa pienessä elämässäni, haluan pysyä väleissä tuttujen maanviljelijöiden kanssa sen varmistamiseksi, että polttopuita riittää tulevinakin talvina ja kaloja saa tarvittaessa pyytää muillakin keinoilla kuin vapavälineillä.

Maatalous on elinehto Suomelle.

Huomaatko viestisi naurettavuuden?

En.

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 22:51:06
Tämä ketju suututti ainakin Facen 10 000 jäsenen maanviljelijöiden salaisen ryhmän totaalisesti. Tähän saakka siellä on peukutettu hommafoorumia ihan kympillä, mutta nyt oli todella vihaista kirjoittelua homman demareista tapa talonpoika päivässä kirjoituksillaan. Sinne meni tuhansien nuivien sympatiat hommafoorumia kohtaan. Onneksi olkoon hommalaiset. Hyvin vedetty  :facepalm:

Ööh, kiitos? En tiedä oletko huomannyt, että tämä Homma on foorumi. Porukka nyt on kuka mitäkin mieltä. Minun mielipiteeni esmes hyvin harvoin perustuu sille, mitä muut mielipiteestäni sanovat.

Taputan henkisesti selkään kaikkia maajusseja ja toivotan sellaisia tukijärjestelmiä, joilla Suomen omavaraisuutta ruoantuotannossa pystytään pitämään yllä. Minun mielestäni maatalous Suomessa pitää saada kannattavaksi.

Jos kääntää selkänsä hommaforumille yhden ketjun joidenkin kirjoittelijoiden takia niin on se nyt hiukan hassua. Minäkin suutahdan usein kun täällä piipahdan, mutta aina tulen takaisin.

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 22:51:06
Tämä ketju suututti ainakin Facen 10 000 jäsenen maanviljelijöiden salaisen ryhmän totaalisesti. Tähän saakka siellä on peukutettu hommafoorumia ihan kympillä, mutta nyt oli todella vihaista kirjoittelua homman demareista tapa talonpoika päivässä kirjoituksillaan. Sinne meni tuhansien nuivien sympatiat hommafoorumia kohtaan. Onneksi olkoon hommalaiset. Hyvin vedetty  :facepalm:

Itse olen asian suhteen erittäin onnellinen. Itse maaseudulla ikäni asuneena otaksun tietäväni tämän ammatinharjoittajien heikko hermoisuuden, perin pohjin. Koskaan et voi sanoa julkisesti mitään heidän harrastamasta verovarojen tuhlauksesta, tuhlauksesta joka reivitään meidän selkänahkasta. Tämä ammatinharjoittajien ryhmä on kuin syöpä joka putkahtaa esiin aika ajoin. He elävät meidän maksamilla verovaroilla ja perustelevat olevansa tämän ravintoketjun korvaamaton lenkki. Ilman heitä me kuolisimme nälkään ja tämä maa ei olisi isänmaallinen. Mitä isänmaallisuutta siinä on jos eletään toisten kustannuksella? Ollaan omistavinaan maat ja mannut, jotka viimekädessä on isojaon aikaan heille tilapäisesti luovutettu. Paskan ajoon lähdetään aina vappu marssin aikaan ja siten haistatetaan pitkät paskat niille jotka heidät elättää. 

Jos maatalous ajetaan alas, syntyy valtava massatyöttömyys. Elintarviketeollisuus loppuu, meijerit, teurastamot, kuljetus ja logiikka...
Koko tämä härdelli joka tuo ruoan pellolta kauppoihin työllistää valtavan määrän suomalaisia.

Olen myöskin osaltani yrittänyt yhdistää nuivia aineksia yhteisen asian taakse. Perinteisten elinkeinojen harjoittajissa on paljon nuivaa sakkia. Täällä on nyt muutama kansalainen saanut sanottavansa sanottua ja meillä nuivien voimavarojen yhdistäjillä on entistä enemmän työtä edessä. Maataloudesta tai maanviljelijöistä ei tarvitse tykätä, he ja me nyt vaan ollaan samaa työtätekevää ja yhteiskuntaa ylläpitävää kansaa. Vedetään vaan ensin rajalinjat oman kansan välille ja yritetään sitten voittaa matuongelma pieninä ihmissaarekkeina toimien. VMP!!!

Quote from: Kni on 11.03.2016, 22:57:26

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 21:10:53
Huomaatko viestisi naurettavuuden?

En.

No, ei se mitään  ;D

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 14:49:14
Olkiluoto 3:n piti tuottaa sähköä jo 2009. Ei ehkä tuota koskaan, nimittäin ydinvoima on nykyään energianegatiivista.

Viittaatko mahdollisesti EROEI -suhdelukuun vai mihin?

https://fi.wikipedia.org/wiki/EROEI (https://fi.wikipedia.org/wiki/EROEI)

Itsekin kaikista mieluummin ajelisin Lapin puikulaperunoista tislatulla designerbioetanolilla, jos sen energiapositiivisuus on nykyään mennyt ohi atomivedenkeittimistä.

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:29:02

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:23:24

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:21:42
Mitä kaikkea turvenuija voi vähentää verotuksessa ja mitä saa ostaa arvonlisäverotta (käänteinen) Liki kaiken tarvitsevan

siinä tarvii aika paljon juttuja, että maatila pyörii. tää jätkähän on ihan puhdas trolli. syötkö jotain muovia tjsp mitä ei maatilalta toimiteta sunkin pöytään?

No sinä kun tunnut tietävän asiat, niin kerroppas mitä pelkkä Viljatilanninen tarvitsee? Kerro myös mitä hän tekee sen aikaan kun lumet on maassa?

Niinpä. Miksei maataloustuki ole vastikkeellista, kuten 9 euroa päivässä pakkotöissä olijoiden tuet ovat? Miksei viljatilallisia velvoiteta kevätkylvöjen ja syyskorjauksen välisillä ajoilla vaikkapa pyyhkimään matujen ... eikun mummojen pyllyjä vastikkeeksi maataloustuille?

Edit. Eikö olisikin kiva näky, kun Nalle Wahlroos ja Niklas Herlin veljineen ym. yritysjohtaja-pienviljelijät vaihtaisivat vanhainkodissa vaippoja asukkaille?

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 23:07:38

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 22:51:06
Tämä ketju suututti ainakin Facen 10 000 jäsenen maanviljelijöiden salaisen ryhmän totaalisesti. Tähän saakka siellä on peukutettu hommafoorumia ihan kympillä, mutta nyt oli todella vihaista kirjoittelua homman demareista tapa talonpoika päivässä kirjoituksillaan. Sinne meni tuhansien nuivien sympatiat hommafoorumia kohtaan. Onneksi olkoon hommalaiset. Hyvin vedetty  :facepalm:

Itse olen asian suhteen erittäin onnellinen. Itse maaseudulla ikäni asuneena otaksun tietäväni tämän ammatinharjoittajien heikko hermoisuuden, perin pohjin. Koskaan et voi sanoa julkisesti mitään heidän harrastamasta verovarojen tuhlauksesta, tuhlauksesta joka reivitään meidän selkänahkasta. Tämä ammatinharjoittajien ryhmä on kuin syöpä joka putkahtaa esiin aika ajoin. He elävät meidän maksamilla verovaroilla ja perustelevat olevansa tämän ravintoketjun korvaamaton lenkki. Ilman heitä me kuolisimme nälkään ja tämä maa ei olisi isänmaallinen. Mitä isänmaallisuutta siinä on jos eletään toisten kustannuksella? Ollaan omistavinaan maat ja mannut, jotka viimekädessä on isojaon aikaan heille tilapäisesti luovutettu. Paskan ajoon lähdetään aina vappu marssin aikaan ja siten haistatetaan pitkät paskat niille jotka heidät elättää.

Ajattele, maanviljelijöiden lisäksi elätät muitakin loisia, kuten poliisit, opettajat, sairaanhoitopoppoo ja puolustusvoimat. Ihan vain alkuun. Päälle sairaat, lesket, yksinhuoltajat ja pummit jotka eivöt tuota edes sitä ruokaa tai mitään muutakaan hyödykettä. Lisäksi maksat ruokasi kahteen kertaan: ensin tuet veroista viljelijälle ja sitten vielä joudut ostamaan kaupasta sen itse kustantamasi ruoan. Josta maksat vielä ostaessakin veroja. On se niin väärin!

Haa! Taisin oivaltaa miten ajatuksesi juoksee maajussien suhteen. Menikö oikein?

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 23:14:08

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:29:02

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:23:24

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:21:42
Mitä kaikkea turvenuija voi vähentää verotuksessa ja mitä saa ostaa arvonlisäverotta (käänteinen) Liki kaiken tarvitsevan

siinä tarvii aika paljon juttuja, että maatila pyörii. tää jätkähän on ihan puhdas trolli. syötkö jotain muovia tjsp mitä ei maatilalta toimiteta sunkin pöytään?

No sinä kun tunnut tietävän asiat, niin kerroppas mitä pelkkä Viljatilanninen tarvitsee? Kerro myös mitä hän tekee sen aikaan kun lumet on maassa?

Niinpä. Miksei maataloustuki ole vastikkeellista, kuten 9 euroa päivässä pakkotöissä olijoiden tuet ovat? Miksei viljatilallisia velvoiteta kevätkylvöjen ja syyskorjauksen välisillä ajoilla vaikkapa pyyhkimään matujen ... eikun mummojen pyllyjä vastikkeeksi maataloustuille?

No ehkä siksi, että maataloustuen vastikkeeksi he viljelevät maata.

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 22:57:22
Miten se traktori kulkee sotatilanteessa, jollei meillä ole löpöä?

Miten Leopardit ja Pasit kulkee sotatilanteessa, jollei meillä ole löpöä? JoKaGO työntää! Sitten kun se ei enää jaksa niin sota loppuu koska vihollinen on käytännössä voittanut joten ei ole traktorin kulullakaan väliä, vihollinen sanelee jatkossa sen kulkemiset.

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:36:11

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:29:02
No sinä kun tunnut tietävän asiat, niin kerroppas mitä pelkkä Viljatilanninen tarvitsee? Kerro myös mitä hän tekee sen aikaan kun lumet on maassa?

eh eh. helvetinmoiset paperihommat, koneet ja tilat huolletaan, kouluttaudutaan jne. aika pässi täytyy olla, jos ei ymmärrä mitä tehdään "off-season" busineksessä kuin busineksessä  :facepalm:

Hetkinen, mitkä paperihommat vie 10 kuukautta vuodessa? Entä mitkä huoltohommat? Ja mihin täysin huippuammattilaiset enää koulutusta tarvitsevat? Viittaan maailman parhaaseen ruokaan, josta kukaan ei halua maksaa täyttä hintaa, viittaan siihen, että maataloustuet ovat ostajan tukemiseksi.
Palkkatyöläiset tekevät veroilmoitukset ja kouluttautumisen omalla ajallaan, kroppa huolletaan lenkkeillen ja hiihtäen, mutta ei tästä työnantaja maksa palkkaa.

Quote from: Pikkuvaimo on 11.03.2016, 23:17:09

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 23:07:38

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 22:51:06
Tämä ketju suututti ainakin Facen 10 000 jäsenen maanviljelijöiden salaisen ryhmän totaalisesti. Tähän saakka siellä on peukutettu hommafoorumia ihan kympillä, mutta nyt oli todella vihaista kirjoittelua homman demareista tapa talonpoika päivässä kirjoituksillaan. Sinne meni tuhansien nuivien sympatiat hommafoorumia kohtaan. Onneksi olkoon hommalaiset. Hyvin vedetty  :facepalm:

Itse olen asian suhteen erittäin onnellinen. Itse maaseudulla ikäni asuneena otaksun tietäväni tämän ammatinharjoittajien heikko hermoisuuden, perin pohjin. Koskaan et voi sanoa julkisesti mitään heidän harrastamasta verovarojen tuhlauksesta, tuhlauksesta joka reivitään meidän selkänahkasta. Tämä ammatinharjoittajien ryhmä on kuin syöpä joka putkahtaa esiin aika ajoin. He elävät meidän maksamilla verovaroilla ja perustelevat olevansa tämän ravintoketjun korvaamaton lenkki. Ilman heitä me kuolisimme nälkään ja tämä maa ei olisi isänmaallinen. Mitä isänmaallisuutta siinä on jos eletään toisten kustannuksella? Ollaan omistavinaan maat ja mannut, jotka viimekädessä on isojaon aikaan heille tilapäisesti luovutettu. Paskan ajoon lähdetään aina vappu marssin aikaan ja siten haistatetaan pitkät paskat niille jotka heidät elättää.

Ajattele, maanviljelijöiden lisäksi elätät muitakin loisia, kuten poliisit, opettajat, sairaanhoitopoppoo ja puolustusvoimat. Ihan vain alkuun. Päälle sairaat, lesket, yksinhuoltajat ja pummit jotka eivöt tuota edes sitä ruokaa tai mitään muutakaan hyödykettä. Lisäksi maksat ruokasi kahteen kertaan: ensin tuet veroista viljelijälle ja sitten vielä joudut ostamaan kaupasta sen itse kustantamasi ruoan. Josta maksat vielä ostaessakin veroja. On se niin väärin!

Haa! Taisin oivaltaa miten ajatuksesi juoksee maajussien suhteen. Menikö oikein?

Mietippäs kaksi kertaa. Hallitus leikkaa opiskelijoilta, eläkeläisiltä, lapsiperheiltä, vääntää yhteiskunta sopimusta (leikkaa duunarilta), ottaa lisää velkaa mamujen hyyssäämiseen (joita tulee ovista ja ikkunoista sisään), valtiolla on velkaa yli 100 miljardia ja näiltä maajusseilta ei ole vielä otettu sentin sentiä. Onko se mielestäsi oikein? Mikäli tässä maassa kaikkien tulisi olla saman arvoisessa asemassa, niin leikataan kaikilta. Käy läpi viime vuoden budjetti ja verolait ja tule sitten kertomaan keneltä on leikattu.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 23:21:51

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 22:57:22
Miten se traktori kulkee sotatilanteessa, jollei meillä ole löpöä?

Miten Leopardit ja Pasit kulkee sotatilanteessa, jollei meillä ole löpöä? JoKaGO työntää! Sitten kun se ei enää jaksa niin sota loppuu koska vihollinen on käytännössä voittanut joten ei ole traktorin kulullakaan väliä, vihollinen sanelee jatkossa sen kulkemiset.

Niin, se ainoa uhkamme on se, että Panttereita tarvitaan. Eikö sellainen skenaario ole mahdollinen, että Nato joutuu sotaan Keski-Euroopassa Venäjää vastaan, tai että vaikkapa iso meteoriitti rikkoo infrayhteytemme Eurooppaan ja Venäjälle?

Ja jos nyt sitten Panttereilla mennäänkin kriisiä vastaan, niin miten jeataan löpövarastot traktoreiden ja Panttereiden kesken? Olisiko fiksumpaa, että myös Panttereillemme kasvatettaisiin rypsiöljy polttoaineeksi Suomessa kuin että ostamme sen Putinilta ja Sheikeiltä?

Maalta sellaiset terveiset hommalle, että teidän jutut on samaa viherkommarikakkaa kuin ylex:n päivän puheenaiheissa. Kiitos ja näkemiin homma. PS. kansallisia tukia on leikattu 10% vuonna 2015 vuoteen 2014 verrattuna ja EU:n alueella tukia maksetaan yhteensä 420 MRD €. Ei suomi ole ainoa jossa maksetaan, eikä edes suurimpia summia per capita EU:ssa.

Quote from: Pikkuvaimo on 11.03.2016, 23:19:18

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 23:14:08

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:29:02

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:23:24

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:21:42
Mitä kaikkea turvenuija voi vähentää verotuksessa ja mitä saa ostaa arvonlisäverotta (käänteinen) Liki kaiken tarvitsevan

siinä tarvii aika paljon juttuja, että maatila pyörii. tää jätkähän on ihan puhdas trolli. syötkö jotain muovia tjsp mitä ei maatilalta toimiteta sunkin pöytään?

No sinä kun tunnut tietävän asiat, niin kerroppas mitä pelkkä Viljatilanninen tarvitsee? Kerro myös mitä hän tekee sen aikaan kun lumet on maassa?

Niinpä. Miksei maataloustuki ole vastikkeellista, kuten 9 euroa päivässä pakkotöissä olijoiden tuet ovat? Miksei viljatilallisia velvoiteta kevätkylvöjen ja syyskorjauksen välisillä ajoilla vaikkapa pyyhkimään matujen ... eikun mummojen pyllyjä vastikkeeksi maataloustuille?

No ehkä siksi, että maataloustuen vastikkeeksi he viljelevät maata.

TALVELLA! AMMATTITAITOISET MAANVILJELIJÄT?

Maataloustuet pois ja heti MOT

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 23:37:22
Maalta sellaiset terveiset hommalle, että teidän jutut on samaa viherkommarikakkaa kuin ylex:n päivän puheenaiheissa. Kiitos ja näkemiin homma. PS. kansallisia tukia on leikattu 10% vuonna 2015 vuoteen 2014 verrattuna ja EU:n alueella tukia maksetaan yhteensä 420 MRD €. Ei suomi ole ainoa jossa maksetaan, eikä edes suurimpia summia per capita EU:ssa.

Hommalta sellasia terkuja maalle, että viime vuonna tulleet matut vievät Suomelta 800 milj. euroa vuositasolla. Arvaas paljonko maataloustukia sillä voisi teikäläisille maksaa?  :roll:

Noh. Ikävä kyllä traktorit ei startannut, kun matuja tunki Suomeen. Nyt on myöhäistä valittaa.

Vaikka olenkin joskus kritisoinut tukiaisia niin nyt on sympatiat maajussien puolella. Onhan tilanne ihan järjetön että rahat on myöhässä kuukausitolkulla ja piiloudutaan vai selitysten ja tietojärjestelmien taakse. Jos ongelma haluttaisiin ratkaista niin sehän ratkeaisi helposti, joku johtaja jolla on tarpeeksi munaa päättäisi vain maksaa entisten summien mukaan uudet ja korjataan myöhemmin. Sipilä se ei ole eikä kukaan persuista, saati tiilikaisen ämmä.

Taas suomen byrokratiaa kukkeimmilaan, vihaksi pistää.

Jossain yli hyvä pointti, jos maanviljelys loppuu suomessa niin hankala sitä on enää uudestaan aloittaa kun pellot kasvaa pajua ja ammattitaito on menetetty. Sama on tapahtunut jo liian monelle ammatille.

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 23:37:22
Maalta sellaiset terveiset hommalle, että teidän jutut on samaa viherkommarikakkaa kuin ylex:n päivän puheenaiheissa. Kiitos ja näkemiin homma. PS. kansallisia tukia on leikattu 10% vuonna 2015 vuoteen 2014 verrattuna ja EU:n alueella tukia maksetaan yhteensä 420 MRD €. Ei suomi ole ainoa jossa maksetaan, eikä edes suurimpia summia per capita EU:ssa.

Ottakaa miljardinne EU-sta jos pystytte, älkää enää duunarin lompsalle tulko! Hinnoitelkaa se maailman paras ruokanne niin, että se kannattaa teillekin tuottaa!
Tervetuloa Todelliseen Maailmaan! Teille on toki eduksi se, että Suomeen tulee  kymmeniätuhansia nälkäkurkia ruokittavaksi palkansaajan verovaroista, joten miksi te mitään maahanmuuttoa rajlittaisitte ylipäätäänkään? Eikös ne Närpiön rikolliset tomaattifarmaritkin ole teikäläisiä?

Heippa, emme jää kaipaamaan!  :D

Quote from: Martin on 11.03.2016, 23:43:43
Vaikka olenkin joskus kritisoinut tukiaisia niin nyt on sympatiat maajussien puolella. Onhan tilanne ihan järjetön että rahat on myöhässä kuukausitolkulla ja piiloudutaan vai selitysten ja tietojärjestelmien taakse. Jos ongelma haluttaisiin ratkaista niin sehän ratkeaisi helposti, joku johtaja jolla on tarpeeksi munaa päättäisi vain maksaa entisten summien mukaan uudet ja korjataan myöhemmin. Sipilä se ei ole eikä kukaan persuista, saati tiilikaisen ämmä.

Taas suomen byrokratiaa kukkeimmilaan, vihaksi pistää.

Jossain yli hyvä pointti, jos maanviljelys loppuu suomessa niin hankala sitä on enää uudestaan aloittaa kun pellot kasvaa pajua ja ammattitaito on menetetty. Sama on tapahtunut jo liian monelle ammatille.

Tuo, että luvatut rahat ovat myöhässä, on toki perseestä ja siitä onkin syytä suuttua! Tässä asiassa olen maatalousyrittäjien puolella. Tuppaa ne työttömyyskorvauksetkin viipymään aluksi, jopa kuukausia.

Maataloustuen perusteet minua muumittaa vähän... no satasella, niinkuin olette huomanneet.

Quote from: beehoo on 11.03.2016, 12:36:11

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:29:02
No sinä kun tunnut tietävän asiat, niin kerroppas mitä pelkkä Viljatilanninen tarvitsee? Kerro myös mitä hän tekee sen aikaan kun lumet on maassa?

eh eh. helvetinmoiset paperihommat, koneet ja tilat huolletaan, kouluttaudutaan jne. aika pässi täytyy olla, jos ei ymmärrä mitä tehdään "off-season" busineksessä kuin busineksessä  :facepalm:

Ovatko he siis korjaamo- ja toimistopalveluyrittäjiä pikemminkin kuin maatalousloisia maatalousyrittäjiä?

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 12:39:47

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:21:42Tulot saadaan näyttämään pieniltä, mutta kuitenkaan tosiasiassa suurin osa kamoista on ostettu viljelyn piikkiin.

Ainoa melkein järkevä asia minkä olet tähän asti sanonut, joskin ilmeisen tahattomasti.

Minäkin saan tuloni näyttämään pieniltä koska, aivan oikein, suurin osa ostamistani kamoista on ostettu viljelyn piikkiin. Merkkaan ne kirjanpidossa viljelyn piikkiin ostetuiksi, ja täten vähennyskelpoisiksi, koska ne on ostettu viljelyn piikkiin ja ne menee viljelyskäyttöön. En ole ainakaan toistaiseksi keksinyt urea-suursäkille huvikäyttöä ja glyfosaatti-päniköidenkin kyljissä on jotain merkkejä ettei saisi juoda. Tuloni näyttävät pieniltä koska ne ovat pienet.

Käsi sydämelle, et osta autosi typpisuotimen ureaa maatilasi piikkiin?
- Aivan, mutta moni sinua fiksumpi tekee niin  ;)

Maataloustuet ovat ikävä ja sosialistinen asia. Niitä täytyy kuitenkin maksaa, jos halutaan säilyttää kotimainen ruoantuotanto ja sitä kautta huoltovarmuus.

Poistakaa minun profiili täältä. en halua olla tämän paskasaitin kanssa enää missään tekemisissä.  Ja maalaisten salaisessa ryhmässä joka järjesti tämän päivän marssin, sai 3000 tykkäystä kirjoitus eräältä nuivalta jossa todettiin homma suuren maahanmuuttokriittisten ryhmän vihollisiksi viherkommariasenteiden takia maataloutta kohtaan jota vliljelijät eivät ole pyytäneet, vaan ne jotka äänestivät suomen EU:hun

Quote from: Spesialisti on 11.03.2016, 12:40:55
Vähän on surullista tämä kaikki valkokauluksen, duunarin ja talonpojan samaa kehää kiertävä v*ttuilu keskenään. Samassa Titanicissa kaikki. Taatusti on tukirohmuja maajusseja jotka ovat ahneita paskiaisia ja entisiä koulukiusaajia, yhtä lailla samaa saastaihmistyyppiä löytyy sellukeittämöiden valvomoista, työmaaparakeista ja lasipalatsitoimistoista. Tavallisten köyhien tolkunihmisten pitäisi löytää yhteinen hiili jota puhaltaa Eurostoliiton pakkovaltaa vastaan.

Uskotko, että valkokaulusten ja duunareiden työttömyysprosentti olisi noin nolla, jos maatalous- ym. tukia ei olisi? Mietipä!

Quote from: yks vaan on 11.03.2016, 12:44:29
Jos nyt meet landelle,  ei se kalusto ole niin hienoa todellakaan. Monella tilalla on käytössä yli 50v kalustoa, niitä huolletaan hyvin. Toki isommalla tilalla isommat koneet vaativat tehokkaampia traktoreita, eli pankista lainaa ja kaupoille.

Moni pienviljelijä käy töissä ja tekee muutenkin kaikenlaista extrahommaa, aurausta, metsätöitä, kuljetuksia jne.

Rikastumaan ei pääse ellei peltoa ole tarpeeksi eikä sen hankkiminen ole ilmaista. Periminen on asia erikseen.

Meidän pellot laitettiin pakettiin kun käytännössä kaikki koneet ja kuivurikin alkoivat olla täysin lopussa. Jatkaminen olisi täysin järjetön investointi. Eikä löpön ja lannoitteen hinta auta asiaa.

Kyynel.

Quote from: Hornsmith on 11.03.2016, 12:44:49

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:33:22

Voi Luoja.  :facepalm:

No, kertokaa nyt joku, mitä "pelkkä Viljatilanninen" tekee talvisin.

Aika moni käy elääkseen tilan ulkopuolella töissä, tieurakointeja jne. Esimerkiksi helsingissä käy Etelä-Suomen viljamiehiä lumitöissä.

Ja veroja ei tarvitse maksaa, koska maatalousyrittäjä.

Quote from: millla on 11.03.2016, 12:46:07
"Vaikka Suomessa on maailman korkeimmat maataloustuet niin tämä tuki ei näy ruuan hinnassa mitenkään!
vrt. Ruotsissa kansallista maataloustukea ei makseta lainkaan....."

Mistä pitäisi vielä vähentää, jos alku tuottaja saa leivästä 0, 17 %? Jos palkka on 2 euroa tunnissa?
Viljelijälle yksi ja sama, kenen maksamia rahoja nuo on EU:n vai Suomen. Lopoja ne silti on.

Yksi oikea vihapuhe tässä maassa itää ja se koskee maajusseja. Ymmärrän, että monia asioita voi parantaa, mutta tässä lähdetään "turvenuija"-vittuilusta.

Tunnen sitä porukkaa, vaikken itse ole, ja tiloilla tehdään töitä ja ollaan keskivertoa rehdimpiä, isänmaallisempia ja ahkerampia. Eivätkä he laske työtunteja, niinkuin palkansaajat yleensä. Kun nousevat barrikadeille, tosi kauan on asiat olleet surkeasti.

Voi-voi, harvoin ovat nousseet barrikadeille, ymmärrettävästi   ;D

Muistappa Jokago aamulla lukea viestisi.

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 23:55:09
Poistakaa minun profiili täältä. en halua olla tämän paskasaitin kanssa enää missään tekemisissä.  Ja maalaisten salaisessa ryhmässä joka järjesti tämän päivän marssin, sai 3000 tykkäystä kirjoitus eräältä nuivalta jossa todettiin homma suuren maahanmuuttokriittisten ryhmän vihollisiksi viherkommariasenteiden takia maataloutta kohtaan jota vliljelijät eivät ole pyytäneet, vaan ne jotka äänestivät suomen EU:hun

Sille ei mahda mitään jos kepulaisuus periytyy siemennesteen mukana ja ei kestä kritiikkiä. Persujen, kommareitten ja sun muiden kanssa voi vielä väitellä ilman mielipahan aiheuttamista, mutta kepulaisten kanssa jos väittelet niin suuttuvat kuin jeesustelija Sipilä.

Quote from: Archaeopteryx on 11.03.2016, 12:52:39

Quote from: Chingon on 11.03.2016, 12:36:27
Nopealla video/kuvakatselmuksella sekä googletuksella traktorien hinnoista niin siellä on monta yli 100.000€ työkonetta nyt paikan päällä.

No, monellako tietotyöläisellä on työkoneena vuoden -95 pentiumkone ja kuvaputkimonitori? Moniko istuu 10+ tuntia kesäkuumalla ilmastoimattomassa tai vaihtoehtoisesti -30 asteen pakkasessa jääkylmässä hytkyvässä konttorissa?

Traktorit ovat työpaikkoja, ja kehitys vaikkapa kopeissa on ollut valtava mm. ergonomian osalta. Ilmaiseksi se ei tule, mutta kun nykypäivänä ei pärjää sillä 30hv:n avomassikalla. Tilakoon kasvu on pakottanut myös työkoneiden kasvuun.

Moni jyväjemmari vaihtaa traktorinsa uudempaan useammin kuin vientiteollisuudessa työskentelevä insinööri saa tietokoneensa vaihdetuksi uudemmaksi. Kumpi on enemmän kiinni reaalimaailmassa, jyväjemmari vaiko Metso?

Quote from: dothefake on 12.03.2016, 00:03:38
Muistappa Jokago aamulla lukea viestisi.

Emmää ehri, täytyy ajaa aamulla isäukon 97-vuotiskahveille. Siltä perkeleen maahanmuuton vastustajalta (1939-45) minäkin oppini olen saanut  8)

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 00:10:56

Quote from: dothefake on 12.03.2016, 00:03:38
Muistappa Jokago aamulla lukea viestisi.

Emmää ehri, täytyy ajaa aamulla isäukon 97-vuotiskahveille. Siltä perkeleen maahanmuuton vastustajalta (1939-45) minäkin oppini olen saanut  8)

Näiköhän olet ajokunnossa, jos minäkään?

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 00:08:18
Moni jyväjemmari vaihtaa traktorinsa uudempaan useammin kuin vientiteollisuudessa työskentelevä insinööri saa tietokoneensa vaihdetuksi uudemmaksi. Kumpi on enemmän kiinni reaalimaailmassa, jyväjemmari vaiko Metso?

Kyllä ne Metson tietokoneetkin vaihdettaisiin useammin jos niiden vaihdeaskit poikisi tai moottori leviäisi samaan tahtiin samoilla tunneilla kuin traktoreissa.  :facepalm:

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 12:55:56

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:33:22
(nipsunapsu)
Voi Luoja.  :facepalm:

No, kertokaa nyt joku, mitä "pelkkä Viljatilanninen" tekee talvisin.

Broidin mukula perusti rakennusliikkeen, että olisi varaa viljellä isiensä maita.

Anteeksi huono ranskankieleni, mutta onko hän hullu? Vai kannattaako maanviljelyksen tuet raksayrityksen tappiot  ;D ;D ;D

Quote from: Tapza on 12.03.2016, 00:13:36

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 00:08:18
Moni jyväjemmari vaihtaa traktorinsa uudempaan useammin kuin vientiteollisuudessa työskentelevä insinööri saa tietokoneensa vaihdetuksi uudemmaksi. Kumpi on enemmän kiinni reaalimaailmassa, jyväjemmari vaiko Metso?

Kyllä ne Metson tietokoneetkin vaihdettaisiin useammin jos niiden vaihdeaskit poikisi tai moottori leviäisi samaan tahtiin samoilla tunneilla kuin traktoreissa.  :facepalm:

Mitäs ajelet Valtralla?

Quote from: Tapza on 12.03.2016, 00:13:36

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 00:08:18
Moni jyväjemmari vaihtaa traktorinsa uudempaan useammin kuin vientiteollisuudessa työskentelevä insinööri saa tietokoneensa vaihdetuksi uudemmaksi. Kumpi on enemmän kiinni reaalimaailmassa, jyväjemmari vaiko Metso?

Kyllä ne Metson tietokoneetkin vaihdettaisiin useammin jos niiden vaihdeaskit poikisi tai moottori leviäisi samaan tahtiin samoilla tunneilla kuin traktoreissa.  :facepalm:

Emme puhuneet samasta asiasta.  :facepalm:

Hassua, miten "monikulttuurisiin menoihin" rahahanat eivät yski koskaan mutta ruoan perustuottajille maksut ovat myöhässä ja ties missä.
Rahaa riittää ja sitä löytyy "oikeisiin kohteisiin" ja oikein keksimällä keksitään, miten rahaa voisi kylvää vieläkin enemmin ja tehokkaammin. Jos ei muuta, niin hankitaan vaikka seksuaaliterapeutteja. Viljan viljelijä vetäköön vaikka tumppuunsa.

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 13:01:38

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 12:58:10

Quote from: Hornsmith on 11.03.2016, 12:44:49

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 12:33:22

Voi Luoja.  :facepalm:

No, kertokaa nyt joku, mitä "pelkkä Viljatilanninen" tekee talvisin.

Aika moni käy elääkseen tilan ulkopuolella töissä, tieurakointeja jne. Esimerkiksi helsingissä käy Etelä-Suomen viljamiehiä lumitöissä.

Käyvät siis yhteiskunnan tukirahoilla maksetuilla traktoreillaan tekemässä sivu bisnestä ja siten tavallisen koneyrittäjän kukkarolla? Polkevat siten hintoja ja ajavat tavallisen kiinteistö / koneyrittäjiä ahdinkoon?

Jo on naapurikateellinen heppu.

Me aitostadilaiset olemme suvaitsevaisempia. Mutta mikään ei vedä vertoja jonkun pikkukylän demarille, tai kommunistille, kun pitää venytellä ja pureskella viiksiään, naapurin hyvinvointia katsellessa.

Eikös tuossa viestissä puututtu markkinatalouden häiritsemiseen? Millä tavalla se liittyy naapurikateuteen, muuten kuin, että naapuri taklaa REHELLISEN yrittäjän ulos maataloustukien avulla?

Quote from: Nuivake on 12.03.2016, 00:19:42
Hassua, miten "monikulttuurisiin menoihin" rahahanat eivät yski koskaan mutta ruoan perustuottajille maksut ovat myöhässä ja ties missä.
Rahaa riittää ja sitä löytyy "oikeisiin kohteisiin" ja oikein keksimällä keksitään, miten rahaa voisi kylvää vieläkin enemmin ja tehokkaammin. Jos ei muuta, niin hankitaan vaikka seksuaaliterapeutteja. Viljan viljelijä vetäköön vaikka tumppuunsa.

Hassua, miten "monikulttuurisiin menoihin" rahahanat eivät yski koskaan mutta työttömäksi jäävän työttömyyskorvaukset ovat myöhässä ja ties missä.
Rahaa riittää ja sitä löytyy "oikeisiin kohteisiin" ja oikein keksimällä keksitään, miten rahaa voisi kylvää vieläkin enemmin ja tehokkaammin. Jos ei muuta, niin hankitaan vaikka seksuaaliterapeutteja. Työtön hitsari, insinööri tai koneenhoitaja vetäköön vaikka tumppuunsa.

Tuo, että luvatut rahat ovat myöhässä, on toki perseestä ja siitä onkin syytä suuttua! Tässä asiassa olen maatalousyrittäjien puolella. Tuppaa ne työttömyyskorvauksetkin viipymään aluksi, jopa kuukausia.

Maataloustuen perusteet minua muumittaa vähän... no satasella, niinkuin olette huomanneet.
[/quote]

Ei pitäisi, siinä vaiheessä kun tarjolla on enää v...läistä suolakurkkua ja hapankaalia, saattaisi käydä mielessä, että mihin loppuivat oman maan tutummat tuotteet...

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 13:29:01
On hieno mielenosoitus. Jos vain suomalaiset tätä katsovat, luulisi isänmaallisten tunteiden kohoavan kattoon.

Mutta kun mää maksan 2158 euroa kuussa veroa palkastani ... Minua itkettää!

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 13:29:26

Quote from: millla on 11.03.2016, 13:21:50
"On myös muistettava, että palkansajat eivät saa jäädä viljelijöiden armoille missään olosuhteissa. On aina otettava huomioon kiristyksen mahdollisuus"

Mites nyt noin, kun juuri kerroit, että maanviljelijät eivät öljyn puutteen vuoksi pysty kriisissä tuottamaan mitään?

Luulisi, että öljy todellakin säännöstellään maataloudelle. Tuskin pystyvät kiristämään, koska eiköhän täällä jokin Halla-aho tai Väyrys-juntta silloin hallitse ja katso, että systeemi toimii. Tosin teikäläisä saisivat kiristääkin.

Noi pyöräilijät myös ilmeisesti kuvittelee että maajussi käy joka päivä Seolla tankkaamassa traktorin ja hakemassa pari kanisterillista kuivuriin. Harvassa on tilat joiden löpösäiliöt ei riitä ainakin puolenvuoden tarpeisiin. Jos maailmantilanne kiristyisi oleellisesti niin varmasti tulisi kehoitus lisätä ne ainakin vuoden tarpeisiin ja pitää täynnä.

Entäs kun tulee se kolmastoista ryssä? Eikun kolmastoista kuukausi?

Quote from: Nuivake on 12.03.2016, 00:19:42
Hassua, miten "monikulttuurisiin menoihin" rahahanat eivät yski koskaan mutta ruoan perustuottajille maksut ovat myöhässä ja ties missä.
Rahaa riittää ja sitä löytyy "oikeisiin kohteisiin" ja oikein keksimällä keksitään, miten rahaa voisi kylvää vieläkin enemmin ja tehokkaammin. Jos ei muuta, niin hankitaan vaikka seksuaaliterapeutteja. Viljan viljelijä vetäköön vaikka tumppuunsa.

Maanviljely kuuluu osaksi tämän valtakunnan kansallisromantiikkaan ja kohta siitä kirjoitetaan uusi kalevala. Pääosassa on Väyrynen ja Sipilä sekä kaikki maajussille morsian ohjelmassa esiintyneet vanhat pojat. Traktorilla kruisailevat pitkin mannerheimintietä ja ottavat selfieitä maajussien saliseen faceen,,,, Sitten kun saapuvat takaisin moottorimarssilta lestadiolaisten kansoittamaan Yli Kiiminkiin keräävät kolehdin Kiuruveteläiselle maanviljelijä parikunnalle että saavat maksettua sähkölaskun.... Niin tottakai sähköjen palattua käynnistetään koko tilan käsittävä videovalvonta joka ei jätä ketään kylmäksi, siitä olisi jopa eräs radio / tv juontaja kateellinen....

Minulle jää käteen 250 euroa kuukaudeksi ja en ole ollenkaan katkera, en itke vaan nauran. Luulenpa, että olen onnellisempi, kuin moni rikas.

Quote from: valkovuokko on 11.03.2016, 13:39:40
Jos maanviljelijän ammatti on tuottoisa ja helppoa rahaa tienaava, miksi niin harvat sitä haluaa tehdä.
Miksi tilat autioituvat, miksi maanviljöiden lapset lähtevät kaupunkeihin?

Sukuni kotikylässä oli vielä muutama vuosikymmen sitten lähes sata pikkutilaa, joilla ihmiset hankkivat itselleen elannon, viljelivät maata ja pitivät karjaa.

Nykyään kylässä ei ole yhtään pelkästään maanviljelyksestä elantonsa saavaa. Karjaa ei ole enää kenelläkään. Kolme harjoittaa viljanviljelyä muun työn ohessa. Ovat ottaneet luopujilta maita vuokralle, ja ostaneet lisämaita.

Kaikkien muiden tilallisten jälkikasvu on luopunut maanviljelyksestä ja karjanhoidosta ja lähtenyt muihin töihin.

Miksi he ovat lähteneet ja jättäneet maanviljelyn, jos se on niin kannattavaa ja helppoa?

Itse olen kaupunkilainen, mutta pidän maanviljelijän ammattia suuressa arvossa.
Hieno ammatti, peruselinkeino, luonnonvarojen hyödyntäjä, ruuan tuottaja meille muille.

Upeaa, että maanviljelijät ovat saaneet niin suuren mielenilmauksen Helsinkiin tänään.

Peltomaan hinta on noussut 53% viimeisen vuoden aikana. Jos omistaa peltoa, sitä kannattaa viljellä, EHKÄ. Mutta sitä ei kannata ostaa sellaisen, joka päättää alkaa maanviljelijäksi tyhjästä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.03.2016, 12:06:47

Quote from: svobo on 11.03.2016, 12:05:27
Näin se protesti pitäisi tehdä:
https://www.youtube.com/watch?v=y7WJ1rnUMqY (https://www.youtube.com/watch?v=y7WJ1rnUMqY)

French farmers spraying shit in Paris! Kyllä! Paskanpuhujille paskaa! Seuraavalla kerralla sitten.

Ranskasta puheenollen:

Quote
The French used to say their heart's on the left and their wallet is on the right. But now, their wallets are being hit and that's a game-changer. Stealing from the lower classes was standard for a long time, but at least two things have changed. One is that the economic system is itself morbidly dysfunctional, and now with the internet the dysfunctionality is widely known and explained. The culprits are known and have names.

Another part of the picture in France specifically, are the sanctions. US-imposed sanctions against Russian are wrecking havoc on Main Street France.  In response, Russia has been forced to impose its own counter-sanctions. French farmers were selling 4 billion euros a year of produce to Russia, and that's completely stopped. The resultant oversupply means that French produce prices are in free-fall and the real damage to the farmers is about 10 billion Euros. Farmers are going broke and becoming desperate.  On a weekly basis, farmers are blocking highways in protest. The agriculture minister offered some 0.4 billion Euros in relief, so it's a 1/10 th of a band-aid at best, and otherwise he just ignores the farmers.

http://thesaker.is/is-there-any-reason-to-hope-for-france/ (http://thesaker.is/is-there-any-reason-to-hope-for-france/)
Samaa kakkaa lentää tuulettimeen ympäri Eurooppaa.

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 22:34:36

Quote from: svobo on 11.03.2016, 12:05:27
Haluan syödä suomalaista ruokaa jatkossakin.

Miksi et maksa itse täyttä hintaa suomalaisesta ruuastasi?

Suomalainen kuluttaja maksa kyllä ihan täyttä hintaa ruoastaan, ja jopa enemmän. Onhan suomalainen ostoskori varsin kallis eurooppalaisessa vertailussa.

Kirjoitin jo tähän ketjuun, että ruokaketjussa on kalliita välikäsiä, jotka aiheuttavat tilanteen missä kuluttaja saa kallista ruokaa ja alkutuottaja, siis viljelijä, heikon hinnan.

Annan esimerkin. Myllyruis maksaa tällä hetkellä 150 euroa tonnilta. Tämän rahan viljelijä siis saa tuotteestaan myydessään sen myllylle. Tästä ruistonnista prosessoidaan ja myydään n. 750 kg jauhoja (ja jälkijauhoja) ja 250 kg leseitä. Ruisjauho maksaa kaupassa n. 1 eur / kg ja ruisleseet 2,5 eur / kg.

Eli kun viljelijä saa 150 euroa tonnilta, kuluttaja maksaa 1375 euroa tonnilta. Hinta on siis lähes kymmenkertaistunut matkalla pellolta kauppaan ja tämä sama kuvio toistuu lähes joka maataloustuotteessa.

Peltohehtaari tuottaa keskimäärin noin 3 tonnia ruista eli 450 euroa. Jotta pääsisi tuottoon, joka vasta suomalaista mediaanipalkkaa (2700 euroa) pitäisi siis viljellä 72 hehtaaria peltoa, joka Suomessa jo lasketaan isoksi tilaksi (keskikoko 42 ha). Siitä pitäisi tietysti vielä poistaa kaikki kulut ja maksaa verot.

Ymmärrät varmaan tästä esimerkistä, että maatalous ei ole kovin kannattavaa hommaa. Sillä ei vuolla kultaa edes silloin kun kulut olisivat nolla.

Itse asiassa toiminta on pitkälti tappiollista. Pro Agrian mukaan tappiot olivat hehtaarilta 80-220 euroa riippuen viljalajikkeesta. Ruis pärjäsi parhaiten 100 eur / ha voitolla ( https://pohjois-savo.proagria.fi/ajankohtaista/kasvintuotannon-kannattavuustulokset-2014-ruis-ja-erikoiskasvit-menestyivat ), joka sekään ei suinkaan ole päätä huimaava.

Minusta viljelijät valittavat aiheesta. Toiminta on hyvin heikosti kannattavaa huolimatta siitä, että miellä on kallis ruoka kaupoissa. Välikädet vetävät ylivoimaisen enemmistön ruoan hinnasta omaan taskuunsa eikä viljelijälle jää juurikaan mitään muuta kun luut käteen.

Tottakai tilanne vaihtelee voimakkaasti maatilasta toiseen. Varmaan löytyy niitäkin viljelijöitä, jotka pärjäävät ihan OK. Todennäköistä on, että silloin on kyseessä vanhemmat velattomat viljelijät, joilla on suuret palstat (ja ehkä osaavat keplotella kirjanpidon kanssa, mitä moni toki tekee). Pienempi velkainen tila ei pärjää.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 13:50:16
Yhden hehtaarin viljelemiseen ei mene kovinkaan montaa litraa polttoöljyä (traktorit ei ajeta dieselillä)

Kuinka tyhmät maataloustukia puolustavat postaukset menevät läpi?

Jos minä ajaisin diesel-autollani polttoöljyllä, ja poliisi huomaisi asian, niin saisin tuhansien eurojen sakot.

Totti hei, löpö ja diesel on muuten ihan samaa, paitsi että liikenteeseen menevä aine "diesel" ei sisällä merkkiainetta, joka löytyy taas tavallisesta polttoöljystä, jolla lämmitetään taloja tai ajetaan maatalouskoneita.

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 14:08:12

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 13:58:51
Jostakin syystä ei vakuuta tämä mielenosoitus. Esiintyvän huono-osaisina. Monilla satoja hehtaareja maata ja mantua. Voisivatko ensin yrittää sopeuttaa menot tuloihin, eli alentaa elintasoa tuloja vastaaviksi.

Jostakin syystä minut vakuuttaa. Miksi heidän pitäisi esiintyä persaukisina? Ketä kiinnostaisi maatalous, jos ei se yhtään tuottaisi itse maanviljelijälle joka itse on oma työnantajansa ja työntekijänsä. Joka suunnittelee ja ottaa vastuun siitä, että hänen maataloutensa on lainmukaista, puhdasta ja että eläimistä pidetään hyvä huoli.

Eivätköhän nuo ole parhaansa mukaan suhteuttaneet menonsa ja tulonsa. Voi-hyvänen-aika.

Ei. Kai?

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:17:01

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:09:15

Löpöä pitäisi valuttaa aggregaatteihin, teiden ylläpitoon, aurauksiin ja korjauksiin kylmäkuljetuksiin, jakeluun kolmella tai neljällä kulkuneuvolla, teollisuuteen, tukku- ja vähittäiskauppaan ja moneen, moneen muuhun tarpeeseen. Työntekijöiden ja asiakkaidenkin olisi päästävä liikkumaan. Kun muutaman maitolitran ja viljakilon hakeminen maatiloilta ei yksinkertaisesti kannata nytkään - kuten tukiaisista huomamme - niin miten se kannattaisi, jos kaikesta olisi pakko säästää.

Kunnon kriisissa, sota päällä tms kaikenlainen turha puuhastelu ajetaan alas. Ei ole mitään asiakkaita eikä safkaa haeta kärrytolkulla hypermarketista bonuspisteitä metsästäen. Koko valtio menee survival-moodiin missä tarpeet hoidetaan Maslovin tarvehierarkkian mukaisesti aloittaen alhaalta ja edeten ylöspäin sille tasolle kuin katsotaan tarpeelliseksi ja resurssit riittävät. Polttoaineita ja sähköä ei enää anneta puhelinsanitoijille puhelinsanitointiin. B-Arkin suomalaiset lopettavat kriisin ajaksi B-Arkin työnsä ja tarttuvat vaikkapa lumikolaan tai auttavat vaikkapa maatilalla. Tai menevät rintamalle.

Mutta kun ei mielessä ole muu kuin tukiaistrollaus niin ei sitä varmastikaan tällaisilla päätänsä vaivaa.

Niinpä. Sota- ja pula-ajat ovat maajussien kulta-aikaa, olleet aina ja ovat edelleenkin kiilto silmässä?

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 23:55:09
Poistakaa minun profiili täältä. en halua olla tämän paskasaitin kanssa enää missään tekemisissä.

Ei kannata kimpaantua. Maatalous Suomessa on aihe, joka jakaa kansan jyrkästi ja keskustelu kuumenee väkisinkin. Pysy siis mukana ja argumentoi asiasi puolesta.

Itse en ole viljelijä, mutta olen asunut sekä kaupungissa ja maalla. Sen puitteissa ymmärrän molemmat puolet ja siihen perustuen sanoisin, että kaupunkilaiset ovat usein kovin yksisilmäisiä tässä asiassa. Syy lienee, stereotypiat ja täydellinen ymmärtämättömyys siitä miten ruokaa tuotetaan ja mistä talousluvuista ylipäätään puhutaan. Tietämättömyys on suurta ja kuvitellaan kaiken näköistä ymmärtämättä mitään realiteeteista.

Myytti rikkaasta jyväjemmarista elää myös vahvana. Ennen vanhaan peltojen omistaminen oli vaurauden merkki, ja ihan aiheesta. Ruoka oli kallista ja maanviljelijä sai sitä itselleen "ilmaiseksi". Yli jäi vielä myytäväksi asti. Nykyään vauraus on siirtynyt pörssiin minne kaupunkilaiset keräävät omaisuutensa. Sieltä saa osinkoja tekemättä kirjaimellisesti yhtään mitään. Silti jaksetaan olla kateellisia maanomistajille, ikään kun he istuisivat kultakaivoksen päällä.

Quote from: Totti on 12.03.2016, 00:44:17

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 22:34:36

Quote from: svobo on 11.03.2016, 12:05:27
Haluan syödä suomalaista ruokaa jatkossakin.

Miksi et maksa itse täyttä hintaa suomalaisesta ruuastasi?

Suomalainen kuluttaja maksa kyllä ihan täyttä hintaa ruoastaan, ja jopa enemmän. Onhan suomalainen ostoskori varsin kallis eurooppalaisessa vertailussa.

Kirjoitin jo tähän ketjuun, että ruokaketjussa on kalliita välikäsiä, jotka aiheuttavat tilanteen missä kuluttaja saa kallista ruokaa ja alkutuottaja, siis viljelijä, heikon hinnan.

Annan esimerkin. Myllyruis maksaa tällä hetkellä 150 euroa tonnilta. Tämän rahan viljelijä siis saa tuotteestaan myydessään sen myllylle. Tästä ruistonnista prosessoidaan ja myydään n. 750 kg jauhoja (ja jälkijauhoja) ja 250 kg leseitä. Ruisjauho maksaa kaupassa n. 1 eur / kg ja ruisleseet 2,5 eur / kg.

Eli kun viljelijä saa 150 euroa tonnilta, kuluttaja maksaa 1375 euroa tonnilta. Hinta on siis lähes kymmenkertaistunut matkalla pellolta kauppaan ja tämä sama kuvio toistuu lähes joka maataloustuotteessa.

Peltohehtaari tuottaa keskimäärin noin 3 tonnia ruista eli 450 euroa. Jotta pääsisi tuottoon, joka vasta suomalaista mediaanipalkkaa (2700 euroa) pitäisi siis viljellä 72 hehtaaria peltoa, joka Suomessa jo lasketaan isoksi tilaksi (keskikoko 42 ha). Siitä pitäisi tietysti vielä poistaa kaikki kulut ja maksaa verot.

Ymmärrät varmaan tästä esimerkistä, että maatalous ei ole kovin kannattavaa hommaa. Sillä ei vuolla kultaa edes silloin kun kulut olisivat nolla.

Itse asiassa toiminta on pitkälti tappiollista. Pro Agrian mukaan tappiot olivat hehtaarilta 80-220 euroa riippuen viljalajikkeesta. Ruis pärjäsi parhaiten 100 eur / ha voitolla ( https://pohjois-savo.proagria.fi/ajankohtaista/kasvintuotannon-kannattavuustulokset-2014-ruis-ja-erikoiskasvit-menestyivat ), joka sekään ei suinkaan ole päätä huimaava.

Minusta viljelijät valittavat aiheesta. Toiminta on hyvin heikosti kannattavaa huolimatta siitä, että miellä on kallis ruoka kaupoissa. Välikädet vetävät ylivoimaisen enemmistön ruoan hinnasta omaan taskuunsa eikä viljelijälle jää juurikaan mitään muuta kun luut käteen.

Tottakai tilanne vaihtelee voimakkaasti maatilasta toiseen. Varmaan löytyy niitäkin viljelijöitä, jotka pärjäävät ihan OK. Todennäköistä on, että silloin on kyseessä vanhemmat velattomat viljelijät, joilla on suuret palstat (ja ehkä osaavat keplotella kirjanpidon kanssa, mitä moni toki tekee). Pienempi velkainen tila ei pärjää.

Hyvä yhteenveto, joka kaipaisi toki paljonkin täydentävää infoa. Pirkka-juusto osoittautui juuri tanskalaiseksi ja uteliaisuuttani pitää käydä läpi muitakin tuotteita. Periaate on että rahan pitää jäädä kotimaahan ja sitten kiertoon omaan maahan, toisaalta vahvasti tuenta herättää kysymyksiä, maksanko veroja jotta eräät maanviljelijät kaahaavat mersuilla kun itse ostaa sitten rahapulassa tanskalaista juustoa ja ajelee vanhoilla romuilla? Kuka mitä saunassa veteli ja ketä mitä häh perkele?

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 00:50:50
Totti hei, löpö ja diesel on muuten ihan samaa, paitsi että liikenteeseen menevä aine "diesel" ei sisällä merkkiainetta, joka löytyy taas tavallisesta polttoöljystä, jolla lämmitetään taloja tai ajetaan maatalouskoneita.

Polttoöljyllä liikkuu niin paljon muutakin. Kaikki dieselkäyttöiset työkoneet sekä kaikki ajoneuvon alustalle rakennetut työkoneet. Myös tiellä. Esimerkiksi kaikki kuorma-autoalustat joiden päällä on "työkone", ovat tällaisia. Esimerkkeinä betoniautot, nosturiautot, ka:n päälle rakennetut hakkurit jne jne.

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 00:50:50

Quote from: Totti on 11.03.2016, 13:50:16
Yhden hehtaarin viljelemiseen ei mene kovinkaan montaa litraa polttoöljyä (traktorit ei ajeta dieselillä)

Kuinka tyhmät maataloustukia puolustavat postaukset menevät läpi?

Jos minä ajaisin diesel-autollani polttoöljyllä, ja poliisi huomaisi asian, niin saisin tuhansien eurojen sakot.

Totti hei, löpö ja diesel on muuten ihan samaa, paitsi että liikenteeseen menevä aine "diesel" ei sisällä merkkiainetta, joka löytyy taas tavallisesta polttoöljystä, jolla lämmitetään taloja tai ajetaan maatalouskoneita.

Kommenttini "löpöstä" koski tietysti polttoaineen hintaa, ei aineen laatua. Traktorit siis ajetaan halvemmalla tavaralla kun autot ja sen perusteella suomalainen maatalouden kulut, jotka riippuvat tuonnista, eivät ole samat kun muulla liikenteellä.

Vaikutat hysteeriseltä etkä edes ymmärrä mitä kirjoitetaan. Vedä henkeä välillä ja rauhoitu. Et sinä raivoamisella ketään vakuuta.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2016, 14:22:17
Jos haluamme keskustella vain maatalouden harjoittamisesta, suurimmat böndejunttien kritisoijat voisivat lähtökohdaksi ensin esittää, millä tavoin voitaisiin nimenomaan maatalouden harjoittaminen erottaa omaksi tarkastelukokonaisuudekseen - ulos maapohjan omistamisesta ja muusta urakointityyppisesta toiminnasta - oikeudenmukaisesti ja kestävin perustein.

Olet kokopäiväinen maanviljelijä tai et ole. Jollet ole, kaikkia muita toimintoja, kuten metsän kasvatusta, lumitöitä, tien kunnossapitoa ... you name it, pitää verottaa erikseen. Maatalousyrityksen kuluiksi ei saa kipata muuta, kuin suoranaiset maatalouskulut.

Oliko hyvä ehdotus?

Quote from: Tapza on 12.03.2016, 00:59:06

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 00:50:50
Totti hei, löpö ja diesel on muuten ihan samaa, paitsi että liikenteeseen menevä aine "diesel" ei sisällä merkkiainetta, joka löytyy taas tavallisesta polttoöljystä, jolla lämmitetään taloja tai ajetaan maatalouskoneita.

Polttoöljyllä liikkuu niin paljon muutakin. Kaikki dieselkäyttöiset työkoneet sekä kaikki ajoneuvon alustalle rakennetut työkoneet. Myös tiellä. Esimerkiksi kaikki kuorma-autoalustat joiden päällä on "työkone", ovat tällaisia. Esimerkkeinä betoniautot, nosturiautot, ka:n päälle rakennetut hakkurit jne jne.

Ei muuten aja, älä viitsi valehdella! Ne kilometrit, jotka ajetaan, maksetaan dieselveroa, ainoastaan työtunnit pörrätään verottomalla löpöllä.

Quote from: Totti on 12.03.2016, 01:03:14

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 00:50:50

Quote from: Totti on 11.03.2016, 13:50:16
Yhden hehtaarin viljelemiseen ei mene kovinkaan montaa litraa polttoöljyä (traktorit ei ajeta dieselillä)

Kuinka tyhmät maataloustukia puolustavat postaukset menevät läpi?

Jos minä ajaisin diesel-autollani polttoöljyllä, ja poliisi huomaisi asian, niin saisin tuhansien eurojen sakot.

Totti hei, löpö ja diesel on muuten ihan samaa, paitsi että liikenteeseen menevä aine "diesel" ei sisällä merkkiainetta, joka löytyy taas tavallisesta polttoöljystä, jolla lämmitetään taloja tai ajetaan maatalouskoneita.

Kommenttini "löpöstä" koski tietysti polttoaineen hintaa, ei aineen laatua. Traktorit siis ajetaan halvemmalla tavaralla kun autot ja sen perusteella suomalainen maatalouden kulut, jotka riippuvat tuonnista, eivät ole samat kun muulla liikenteellä.

Vaikutat hysteeriseltä etkä edes ymmärrä mitä kirjoitetaan. Vedä henkeä välillä ja rauhoitu. Et sinä raivoamisella ketään vakuuta.

Mutta kun se löpö ja diesel on edelleen samaa ainetta! Ei sen saanti Suomeen riipu Suomen veropolitiikasta!

Emmää ehdi hengittää, antiikin viisaatkin oli kusessa, kun yksi tyhmä kysyi enemmän kuin kymmenen viisasta ehti vastaamaan.
Mää en oo viisas, mutta silti väännän kohtuuhyvin sataa tyh... kaveria vastaan, enkö väännäkin?

Quote from: Totti on 11.03.2016, 14:38:09

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:09:15
Aggresiivisesta palautteesta huomaa, kuinka tärkeä on vihdoin palauttaa maajussit maan pinnalle.

Kaikella kunnioituksella, mutta nyt taitaa olla kyse siitä, että et tiedä yhtään mistä puhut.

Itse en ole viljelijä, tunnen kuitenkin maaseudun asiat kohtalaisen hyvin. Lukuja katsoessaan ymmärtää kuitenkin, että asiat eivät ole kunnossa mitä tulee maatalouteen. Ei viljelijät suinkaan ihan hakoteillä ole ja tyhjästä ruikuta.

Helsingistä on helppo ohjeistaa viljelijöitä lattensa ääreltä, mutta jos viljelijät oikeasti pistäisivät pillit pussiin, stadin trendivihreät itkisivät hyvin nopeasti äidin perään kun pitää tyytyä ulkomaisiin massatuotannon geeni- ja myrkkyruokiin.

Suomalaisilla viljelijöillä on ihan aito kannattavuusongelma käsissä. Jotain pitää tehdä koska muuten suomalainen ruoantuotanto lakkaa ennemmin tai myöhemmin. Itse en kannata sitä ratkaisua.

Ps. Olen muuten alkanut ostamaan yhä enemmän suomalaisia kasviksia. On ne paljon kalliimpia, mutta ostokertaa kohden puhutaan muutamasta eurosta. Ei järisyttävä sijoitus siis. Kokeile sinäkin.

Mikä ongelma voi olla tuetun välttämättömyyshyödykkeen tuotannossa, jos mikään tuotannontekijä ei sitä rajoita?

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:43:03
Tässä ei ole vielä päästy edes kerrannaisvaikutuksiin;

Ajakaa vaan pyöräilijät sun muut Suomesta maatalous alas niin samalla ajatte täältä alas myös:

- maataloustarvikekaupat
- elintarviketeollisuuden
- maatalouskoneiden konepajateollisuuden
- maatalouskoneiden huolto- ja korjausteollisuuden
- maatalouteen liittyvän rakennusteollisuuden

Lisäksi moni kuljetusyrittäjä laittaa lapun luukulle koska menee vilja-, lannoite- yms tuotantopanos kuljetukset pois.

Mutta ei se mitään rullalle vaan. Työttömänä saisin paljon helpommin ja todennäköisesti suuremman tulon.

Eipä sitä paljon itketty edes silloin, kun tuottavia paperitehtaita ajettiin alas ja tuhansia ihmisiä jäi työttömäksi. Miksi pitäisi itkeä loisten työttömyyden takia?

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 01:09:13
Ei muuten aja, älä viitsi valehdella! Ne kilometrit, jotka ajetaan, maksetaan dieselveroa, ainoastaan työtunnit pörrätään verottomalla löpöllä.

Suomessa ei ole olemassakaan kilometriperusteista dieselveroa. Keksit uusia höpöjä lennosta peittääksesi vanhan höpöpuheet.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20031280

Quote6 § (19.5.2006/379)
Polttoainemaksusta vapaat ajoneuvot

Polttoainemaksusta ovat vapaat:

1) moottorityökoneet ja moottorityökoneiksi varustetut traktorit sekä auton alustalle rakennetut työkoneet, joissa ei ole muuta kuin välittömästi työkonetehtävään liittyvää lavaa, säiliötä tai muuta kuormatilaa, milloin niitä ei käytetä muihin kuljetuksiin kuin niiden käyttötarkoituksesta johtuviin kuljetuksiin itse työalueella tai niiden omien poltto- ja voiteluaineiden kuljetukseen tai niiden siirtyessä työalueelta toiselle;

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 01:11:42
Mutta kun se löpö ja diesel on edelleen samaa ainetta! Ei sen saanti Suomeen riipu Suomen veropolitiikasta!

En ole puhunut saatavuudesta sanallakaan. Juttuni, jonka lainasit oli vastaus toisen kirjoittajan väitteeseen, että maatalouden alasajo ei johtaisi ulkomaankaupan epäbalanssiin (kun ruoan tuonti kasvaisi).

Pointti oli, että maatalouden tuontiin perustuvat energiakustannukset (polttoaine) eivät ole niin suuret, että niiden laskeminen maatalouden alasajon myötä, laskisi öljyn tuontia yhtä paljon kun ruoan tuonti nousisi.

Toisin sanoen, jos maatalous ajetaan alas, nettotuonti kasvaa voimakkaasti kun pitää tuoda kaikki ruoka ulkomailta. Tämä tietenkin johtaa suuriin tulonsiirtoihin suomalaisilta kuluttajilta ulkomaille, mikä on erittäin huono asia etenkin tässä taloustilanteessa.

Lue mitä on kirjoitettu, niin sinun ei tarvitse kommentoida aiheen vierestä.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 14:51:37

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:32:59
Lähtökohtani oli se, että maataloudessa ei pyöri kuin peukalot ilman tuontia.

Lähtökohtasi on täysin virheellinen. Itse asiassa pieni osa maataloudesta on tuonnin varassa kuten jo kirjoitin.

Suomessa pystyttäisiin jopa tuottamaan lähes kaikki ruoka ilman mitään tuontia ylipäätään. Kyse on lähinnä valinnoista. Koneita valmistetaan Suomessa jo, biodiesel on keksitty jne. Kyse on enemmän kauppapolitiikasta kun käytännön esteistä.

QuoteMaatalous on raskaasti tuontitarvikkeiden ja ulkomaisten raaka-aineiden varassa.

Mihin nämä poskettomat väitteesi perustuvat? Tiedätkö edes mistä esim. vilja syntyy? Ei sitä valmisteta, jossain tehtaassa tuontimuovista.

QuoteJoka tapauksessa viljatonnin markkinahinnalla ei makseta maatalouden tuontilaskusta kuin pieni osa

Suomessa tuotettiin 2010 3 miljoonaa tonnia viljaa, jonka markkinahinta karkeasti on 390 miljoonaa euroa. Väitätkö tosiaan, että tämän viljamäärän tuottamiseen joudumme tuomaan ulkomailta tavaraa satojen miljoonien eurojen edestä? Kait sinä nyt itsekin ymmärrät mikä absurdi talousmalli sellainen olisi.

Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato. Kuinka pian uskot Suomen peltojen tuottavan edes "sitä halpaa löpöä", ei siis arvokasta dieseliä, maatalouskoneille ja panssarivaunuille, noin niinkuin riittävästi? ;D

Entä mistä saisimme sen dieselin rekka-autoille  ;)

Quote from: Totti on 12.03.2016, 01:25:36

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 01:11:42
Mutta kun se löpö ja diesel on edelleen samaa ainetta! Ei sen saanti Suomeen riipu Suomen veropolitiikasta!

En ole puhunut saatavuudesta sanallakaan. Juttuni, jonka lainasit oli vastaus toisen kirjoittajan väitteeseen, että maatalouden alasajo ei johtaisi ulkomaankaupan epäbalanssiin (kun ruoan tuonti kasvaisi).

Pointti oli, että maatalouden tuontiin perustuvat energiakustannukset (polttoaine) eivät ole niin suuret, että niiden laskeminen maatalouden alasajon myötä, laskisi öljyn tuontia yhtä paljon kun ruoan tuonti nousisi.

Toisin sanoen, jos maatalous ajetaan alas, nettotuonti kasvaa voimakkaasti kun pitää tuoda kaikki ruoka ulkomailta. Tämä tietenkin johtaa suuriin tulonsiirtoihin suomalaisilta kuluttajilta ulkomaille, mikä on erittäin huono asia etenkin tässä taloustilanteessa.

Lue mitä on kirjoitettu, niin sinun ei tarvitse kommentoida aiheen vierestä.

No mutta, Suomen maataloustuotanto on vahvasti tuontipanosten varassa, joten nettomuutos lienee +/-0, jos maataloustuet lopetetaan. Voi olla, että jopa voitamme, kun ei tarvitse enää köyrätä lukutaidottomia koneinsinöörejä vaan voidaan kouluttaa suomenkielen taitoisia insseiksi  ;)  paikkaamaan kiljuvaa työvoimapulaa.

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 14:55:08

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 14:47:57
Yksi syy tähän kriisiin ovat jättimäiset maataloustuet.

Jättimäistä ei ole kuin tietämättömyytesi. Maataloustuki on pysynyt EU-ajan vakiona, ja on viime vuosina jopa pienenemässä ja tulee pienenemään jatkossakin. Syitä valtion velan kasvuun saat etsiä muualta.

Miksei EU-tuet riitä, mikseivät mepit pidä maataloustuottajiemme puolta? Miksi maksamme kansallisia maataloustukia kaiken päälle? Sitten kaupan hyllyssä hinnat ovat halpuutuksen jälkeenkin Euroopan kovimmat. Minusta tämä on epäreilua.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:03:25

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 14:20:18
Maajussit esiintyvät maalla kapitalisteina. Maasturin, lumikelkan, rantamökin jne. voi myödä, ralliharrastuksen voi lopettaa, traktorin ja auton vaihtaa halvempaan jne., siitä se lähtee velat pienenemään.

Tuohan pätenee kaikkiin muihinkin kansalaisiin. Eli mitä sitä työttömyyttä ja korkeita veroja valittamaan kun voi myydä omaisuutensa pois ja lopettaa harrastamisen. Eikö?

Joidenkin on pakko, ei toki maajussien   8)

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 15:10:20

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 15:05:43Viljelijöiden tulee kääntyä markkinoiden ja asiakkaiden suuntaan eikä roikkua ikuisesti maalaispoliitikkojen liepessä tukiaisia tinkimässä.

Sekin on ylivoimaista käsittää ettei viljelijä voi heittäytyä yksistään markkinoiden varaan ellei

a) Suomen markkinoita suojata muualla EU-alueella maataloustuella tuotetulta tavaralta tuontitulleilla

tai

b) Maataloustukia poisteta koko EU-alueelta ja suojata koko EU-alue tuontitulleilla sen ulkopuolisilta maataloustuilta.

Oijoi. On niin vaikeaa. Paljon helpompi vain aivopierrä ja heitellä hihasta lukuja. Buu maajussit alas buu. keleen pelle.

Sekin on ylivoimaista käsittää ettei duunari voi heittäytyä yksistään markkinoiden varaan ellei

a) Suomen markkinoita suojata muualta tuotetulta työvoimalta tarveharkinnalla

tai

b) Maataloustukia poisteta koko EU-alueelta ja suojata koko EU-alue tuontitulleilla sen ulkopuolisilta maataloustuilta.

Oijoi. On niin vaikeaa. Paljon helpompi vain aivopierrä ja heitellä hihasta lukuja. Buu duunarit alas buu. keleen pelle.

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 15:18:32

Quote from: Faidros. on 11.03.2016, 14:28:20
Jos polttoaineverosta luovuttaisiin kotimaisten polttoaineiden kohdalla, niin ajelisimme rypsistä puristetulla dieselillä, jätteistä tehdyllä biokaasulla, mutta eihän se käy, koska meidän täytyy elättää polttoaineverotuloilla koko vihervasemmiston perustuotantoon kykenemätön kukkahattuosasto.

Surullista asiassa on se, ettei näin menetellen toteudu uusiutuvien energialähteiden käyttöönotto.

Uskokaa huviksenne, maatalous pitäisi meidät hengissä ja polttoaineissa, mutta vihervasemmisto ei suostu verojen poistoon, koska heidän mitään tuottamattomat työpaikkansa olisivat vaarassa.

Kiitoksia kannatuksestanne ja anteeksi että lainaan itseäni.

Eikö olisi mukavaa jos maatiloilta voisi tankata auton ja samalla ostaa tuoreita perus-elintarvikkeita ilman välikäsiä?
Ihan ilman prosesseja, pakastamista... what ever.

YHDEN PYSÄHDYKSEN TAKTIIKALLA!  :D

Olisi. Missä on tällainen maatila?

VITTU, sitähän minä olen tässä jo monta tuntia huutanut! Nukuttaakin niin perrrrusteellisesti!

Quote from: Hornsmith on 11.03.2016, 23:09:12
Olen myöskin osaltani yrittänyt yhdistää nuivia aineksia yhteisen asian taakse. Perinteisten elinkeinojen harjoittajissa on paljon nuivaa sakkia. Täällä on nyt muutama kansalainen saanut sanottavansa sanottua ja meillä nuivien voimavarojen yhdistäjillä on entistä enemmän työtä edessä. Maataloudesta tai maanviljelijöistä ei tarvitse tykätä, he ja me nyt vaan ollaan samaa työtätekevää ja yhteiskuntaa ylläpitävää kansaa. Vedetään vaan ensin rajalinjat oman kansan välille ja yritetään sitten voittaa matuongelma pieninä ihmissaarekkeina toimien. VMP!!!

Hyvin puettu.

[Disclaimer: Kirjoittajalla ei ole edes etäistä kontaktia maatalouden harjoittamiseen. Oma ala on täysin toisaalla. 100% varmasti mun lehmää ei löydy ojasta, eikä muualtakaan.]

Aiemmin kommentoin itsekin tätä keskustelua juuri se puoli edellä, että kyse on erittäin monimutkaisesta yhtälöstä. Ei tämmöistä voi ratkaista huutoäänestyksellä eikä varsinkaan nopeasti. Asiasta kirjoittaminen näyttäisi edellyttävän leiriin pomppaamista. Ok, olen sitten mielelläni sen maatalouden leirissä, vaikken muuta tiedäkään kuin että lehmällä on ystävällinen ilme.

Pääpointti on, että maataloustuet on osa erittäin suurta yhtälöä. Niiden jakotapa. mitä nyt noudatetaan, on syntynyt eriaikana ja erimaissa, jossa se on katsottu sosiaalisesti hyväksyttävämmäksi kuin joku muu menetelmä. Voisi olla joku muukin menetelmä. Olennainen kysymys kuuluu silti, miksi ihmeessä ylipäänsä pönkitetään? Myös toisaalta voi kysyä, mikä on tämän negatiivisuuden taustalla Suomessa missä maajussia näissä yhteyksissä joka kerta mollataan? Veikkaan vasemmistopropagandaa.

Pönkitetään, koska muuten pudotaan pelistä ja varsinkin liian nopeasti kannaltamme. Näitä panoksia ei voi suoraan suunnata helposti muualle. Yksipuolinen irrottautuminen nyt olisi tyhmää, kallista ja lisäksi tuhoaa olemassaolevat investoinnit. Kysymys on arvoketjuista, joiden kautta alkutuotanto linkittyy melkein kaikkeen toimintaan Suomessa. Kilpailijamaissa ei haluta luopua tuista. Siihen on syynsä. Jakotapa on ilmeisesti heille järkevä. Tämä niittaa pelin säännöt pöytälevyyn. Suomi ei voi yksin muuttaa asiaa. Voi verrata vaikka juustopaketin kautta. Olisiko puuttinjuusto syntynyt ilman omaa maataloutta? Tämä on mielestäni varsin epätodennäköistä. Kun Putin myöhemmin joskus kuolee tai muuten vain rauhoittuu, Suomi alkaa myydä venäläisille ehkä uudelleen putinjuustoa. Ellei, niin jotain muuta. Mutta ilman alkutuotantoa se ei edes saisi alkuideaansa, koska meillä on nämä isot tehtaat täällä kun ne olleet alunperin palvelemassa kotimaista arvoketjua. Ehkä voisivat jatkaa hieman aikaa ilman mutta jos todella putinjuusto tehtäisiin saksalaisesta, eikö siellä syntyisikin äkkiä kysymys, miksei me sakut voisi itse rahastaa tällä?

Toki Suomessa voitaisiin keskustella mikä on maatalouden, alkutuotantosektorin, oikea suunta, pitäisikö osa siitä hiljakseen johtaa pois ruuan tuotannosta enemmän muuhun toimintaan. Henkilökohtaisesti kuitenkin näkisin, että nykytaso on maltillisesti järkevähkö. Hinta kaikesta alkutuotannosta luopumisesta olisi jokatapauksessa järkyttävän kova aikataululla "jos lopetus tapahtuisi tänään". Siinä jää jopa mokutusteollisen kompleksin lasku toiseksi jos se ihan kunnolla jysäytetään pohjaan. Sikäli vassareiden maajussivastainen kampanjointi on lyhytnäköistä, vääristelevää ja ihan suomeksi sanoen syvältä.

[/Disclaimer: Kirjoittajalla ei ole edes etäistä kontaktia maatalouden harjoittamiseen. Oma ala on täysin toisaalla. 100% varmasti mun lehmää ei löydy ojasta, eikä muualtakaan.]

Maajusseille byrokratian kestämisestä myötätunnot.

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:24:24

Quote from: ilmarinen on 11.03.2016, 15:08:32

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:03:25
Tuohan pätenee kaikkiin muihinkin kansalaisiin. Eli mitä sitä työttömyyttä ja korkeita veroja valittamaan kun voi myydä omaisuutensa pois ja lopettaa harrastamisen. Eikö?

Kyllä. Jos tulot tippuvat, niin tottakai pitää suhteuttaa menot sen mukaan. Näin ainakin minä olen tehnyt. Omaisuutta voi myydä, harrastuksia vähentää jne., ennen kuin mennään ruinaamaan yhteiskunnalta apua.

Ja millä perusteella oletat etteivät viljelijät olisi näin jo tehneet? Luuletko oikeasti, että he ostelevat uusia Mersuja samalla kun firma on menossa konkkaan?

Vaikka kukaan järkijätkä ei noin toimisikaan, niin näyttää nämä pellet traktorimarssijat niin toimivan. Ei oo pelekoo konkurssist, nääs!

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 15:28:31

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 15:21:18
1. Epäsuorien tukien määrä on yhtä paljon eli 2.000 miljoonaa euroa vuodessa. Epäsuoriin tukiin kuuluvat eläketuet, lomitustuet, korkotuet, tapaturmavakuutuksen tuki, investointituet, veronalennukset, sähköveron hyvitys, sukupolvenvaihdoksen túkiaiset, uuden yrittäjän tukiaiset ja monet muut edut. Lisäksi pelto- ja metsämaa ovat vapaat kiinteistöverosta.

2. Mutta kyllä minulle sopii, että vain suorat kansalliset tiuet poistetaan aluksi.

1. Nämäkään eivät ole kasvaneet.

2. Ilman tuontitullia tai koko EU-alueen tukien rukkausta tämä tuhoaa maatalouden Suomesta ja kerrannaisineen saat puolisen miljoonaa uutta työtöntä. Mitäs sitten tehdään?

Eikös maanviljelijät ole sitä mieltä, että työttömyyskorvaukset haittaavat työllistymistä? Eli tuet pois työttömiltä, niin ei ongelmaa  ;)

Quote from: Totti on 11.03.2016, 15:34:58
Maataloudelle erityiset tuet (jotka mainitsit) maksavat yhteensä joitain satoja miljoonia vuodessa. Ei siis mikään merkittävä menoerä.

Eli voitaisiin helposti poistaa?

Muista nyt kuitenkin lähteä ajoissa sinne syntymäpäiville.

Quote from: Kukko on 11.03.2016, 16:24:54
On siisti ja kompakti parkkimuodostelma, ei ole mitään äbäläwäbälöintiä tuollanen.

Tekis mieli huljuttaa paria trollia tukasta paskakaivossa.

Mulle maistuisi Kukko viinissä.

Yksi hienommista lauluista mitä tässä maassa on tehty ja sopii mukavasti tähän ketjuun.

Kuunnelkaa ja nauttikaa.

Luonteri Surf - Peruskallio
https://www.youtube.com/watch?v=cve268eKuyw

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 16:44:59

Quote from: UgriProPatria on 11.03.2016, 16:26:26
Mitä puolueiden, kansanedustajien, sekä hallituksen pitäisi nyt tehdä?

Laittaa sovittujen tukien maksatusaikataulut kuntoon, torjua EU:n suunnalta kaikenlaiset idänkauppaamme haittaavat pakotevaatimukset ja neuvotella Venäjän kanssa kauppasuhteet takaisin normaaleiksi jotta idänvienti lähtee taas vetämään. Iso osa maitotilojen kurjuutta on se ettei Olga enää osta Oltermannia.

Tukien maksatusaikataulut kuntoon ja heti, mutta miksi olisimme huolissamme Olgan Oltermannista? Ei kai se ole suomalaisen veronmaksajan velvollisuus piffata puolet Olgan Oltermannista, varsinkin, kun Putin on tällä kierolla kepposellaan nostanut Venäjän oman ruuantuotannon alhostaan.

Tuetaan suomalaisten palkansaajien ruokaostoja, ei muita.

Suomen tulisi olla mahdollisimman omavarainen suhteessa maatalouteen. Maatalous, eli ruuan saatavuus on yksi kansakunnan peruspilareista, sitä ei sovi altistaa uhanalaiseksi. Ei mulla muuta.

Quote from: Alaric on 11.03.2016, 17:31:51
Vaikka en tällaisena kaupunkilaispönttönä maanviljelystä juuri mitään tiedäkään, niin sen kuitenkin ymmärrän, että omaa ruokatuotantoa kannattaa vaalia ja tukea jo ihan huoltovarmuudenkin vuoksi. On hyvin lyhytnäköistä jättäytyä pääosin tuontielintarvikkeiden varaan ajatellen, että ei kai täällä nyt mitään kannata viljellä ja kyllähän sitä safkaa ulkomailta saa, kun niiden elintarvikkeiden saanti saattaa tyssätä erinäisissä kriisitilanteissa yllättävänkin herkästi.

En ole niin perehtynyt aiheeseen, mutta kyllä ruoantuottajien kuuluisi saada suurempi korvaus tuotteistaan, jotta suomalainen maatalous pysyy hengissä. En tiedä mitä asialle voi tehdä, kunhan huutelen mielipiteitäni. Monia välistävetäjiä ainakin riittää siinä matkalla pellosta/navetasta pöytään.

"Maalaisserkuille" supportit täältä!

Mihin siis tarvitaan Putinia purkamaan pakotteensa?

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 01:21:47
Eipä sitä paljon itketty edes silloin, kun tuottavia paperitehtaita ajettiin alas ja tuhansia ihmisiä jäi työttömäksi.

Quote
The world is changed. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air.

Toimintaympäristömme on muuttunut. Palkansaajat tai sellaisiksi edes havittelevat/kouluttautuvat ovat ottaneet osumaa ensimmäisinä enemmän. Turnipsijyrät ovat nauttineet poliittisten voimasuhteiden johdosta vielä suojelua.

Laumoina maahantulleet ottopojat syövät yhtä ahnaasti, kuin kansalaisetkin, joten kohta sattumat loppuvat kiposta.

Traktorijannujen vahvuus on loistava organisaatiokyky, kuten perjantainakin nähtiin. Toivoisi kuitenkin solidaarisuuden ulottuvan laajemmallekin suomalaisiin, kuin oman salaisen faceringin lahkolaisiin.

Kun valot sammuvat keväällä 2017, on vaikea sanoa, kuka on uudessa tilanteessa vahvoilla.

Laitan loppuun muutaman kiinnostavan linkin:

Quote from: Lasse on 21.04.2015, 17:42:19
Nyt kun kepulit ovat keulilla, en usko ammuu-rahoista leikattavan:

Esko Seppänen kirjelmöi suorasanaisesti Alexander Stubbille
https://web.archive.org/web/20130130222213/http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=6204 (https://web.archive.org/web/20130130222213/http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=6204)

Quote
Me joudumme maksamaan selvästi muita EU:n jäsenmaita enemmän siitä, että Suomessa säilyy oma maatalous. Sen kertoo tilasto (taulukko 4.5) komission kotisivulla:

http://ec.europa.eu/competition/state_aid/studies_reports/expenditure.html
Tässä tilastossa listataan jäsenmaiden omille maanviljelijöilleen omasta budjetistaan maksamat kansalliset tuet. Lista (miljoonaa euroa) omien tukiaistensa maksajista on seuraavanlainen:

Ranska           1 441

Suomi             1 195

Saksa                892

Italia                 833

Hollanti              697

Espanja             690

Puola                681

Kreikka             414

Irlanti               379

Englanti            325

Romania 260, Unkari 238, Tshekki 20, Itävalta 189, Tanska 92, Belgia 89, Latvia 86, Liettua 86, Slovenia 68, Ruotsi 41, Viro 34, Kypros 22, Luxemburg 22, Bulgaria 19, Slovakia 10, Malta 5 ja Portugali 5.

"Tämä Suomessa näkymättömiin taiottu lista on epämiellyttävä totuus vuonna 1994 epäonnistuneista Suomen jäsenyysneuvotteluista EU:n kanssa. Suomen kakkossija tuolla listalla ja valtaisa maataloustukiaisten omavastuuosuus on osoitus siitä, että muut maat maksattavat maataloutensa tukiaiset EU:n kassasta, mutta Suomi maksaa ne pääosin itse."

Pieni Suomi maksoi vuonna 2011 kansallista maataloustukea suuren Ranskan jälkeen toiseksi eniten, enemmän kuin suuret Saksa, Italia tai Espanja.

Suomi on suhteellisesti suurin nettomaksaja, vieläpä ylivoimaisesti suurin. Me maksoimme omasta budjetista 1 195 miljoonaa euroa, kun EU lähetti meille jäsenmaksujemme palautuksena maataloustukea vain 548 miljoonaa ja maatalouden kehittämistukea vain 267 miljoonaa euroa.

Alex, kun EU:n budjettien puitteista neuvotellaan tammikuussa, teidän hallitusherrojen on puolustettava Suomen etua myös vuosina 2014-2020 poliittista valtaa käyttävien hallitusten puolesta. Älkää aina antako periksi.

Tarjoan edellä olevan EU:n komission tilaston täsmäaseeksi nettojäsenmaksumme alentamisvaatimuksille, joista teidän on pidettävä kiinni. Nythän me kylmän ja lumisen maan asukkaat joudumme maksamaan luonnonoloiltaan edullisten maiden maatalouden kustannuksia, kun tilanteen kuuluisi olla juuri toisin päin.

Alex, en sano, että Suomesta pitäisi lopettaa oma maatalous.

Sen sijaan sanon, että sen kustannukset Suomen valtiolle pitää ottaa huomioon Suomen jäsenmaksussa samaan tapaan kuin EU maksaa kaikkien muiden jäsenmaiden maataloustukiaiset.

Työ on jo loppunut
http://ariojapelto.blogspot.fi/2013/01/tyo-on-jo-loppunut.html (http://ariojapelto.blogspot.fi/2013/01/tyo-on-jo-loppunut.html)

Kuinka alas palkkojen tulisi joustaa
http://ariojapelto.blogspot.fi/2016/03/kuinka-alas-palkkojen-tulisi-joustaa.html (http://ariojapelto.blogspot.fi/2016/03/kuinka-alas-palkkojen-tulisi-joustaa.html)

Työttömät laitetaan karenssin pelossa palkattomaan "työharjoitteluun", EK haaveilee oppisopimuskoulutuksen muuttamisesta palkattomaksi ei-työsuhteiseksi koulutussopimukseksi.

Oppisopimuskoulutusta "uudistetaan" – koulutussopimuksesta oppisopimuksen rinnalle ei-työsuhteinen koulutusmuoto
http://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2016/03/04/oppisopimuskoulutusta-uudistetaan-koulutussopimuksesta-oppisopimuksen-rinnalle-ei-tyosuhteinen-koulutusmuoto/ (http://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2016/03/04/oppisopimuskoulutusta-uudistetaan-koulutussopimuksesta-oppisopimuksen-rinnalle-ei-tyosuhteinen-koulutusmuoto/)

Ai niin ja sitten vielä tämä:

Skandaali Finnairissa!
http://mvlehti.net/2016/03/09/skandaali-finnairissa/ (http://mvlehti.net/2016/03/09/skandaali-finnairissa/)

http://slam.fi (http://slam.fi)

Että jos ei ollut varaa uutta puimuria tilatessa ottaa metalliväriä kylkeen, I feel Your pain...

Quote from: Kni on 11.03.2016, 17:48:09

Quote from: Alaric on 11.03.2016, 17:31:51
Vaikka en tällaisena kaupunkilaispönttönä maanviljelystä juuri mitään tiedäkään, niin sen kuitenkin ymmärrän, että omaa ruokatuotantoa kannattaa vaalia ja tukea jo ihan huoltovarmuudenkin vuoksi. On hyvin lyhytnäköistä jättäytyä pääosin tuontielintarvikkeiden varaan ajatellen, että ei kai täällä nyt mitään kannata viljellä ja kyllähän sitä safkaa ulkomailta saa, kun niiden elintarvikkeiden saanti saattaa tyssätä erinäisissä kriisitilanteissa yllättävänkin herkästi.

Eikä ole kyse pelkästään ruoan tuottamisesta, vaan myös siitä että taidot viljellä ja kasvattaa karjaa säilyvät Suomessa.

Olisi paljon halvempaa lopettaa omenanviljelykin ja ostaa kaikki tarvittavat omenat Puolasta. Varmaan viljoissakin, mutta ainakin hedelmien ja marjojen puolella Suomessa tehdään arvokasta työtä jalostamalla lajikkeita jotka sopivat pohjoiseen ilmastoon. On tärkeää, että taito elää ja pysyä hengissä täällä pohjoisessa säilyy kotimaassa ja siirtyy sukupolvelta toiselle.

Niinpä. Telakat ja konepajat voidaan toki lopettaa kannattamattomina, koska kriisitilanteessa tällainen erikoisosaaminen löytyy hetkessä Tammelantorilta. Mutta turpeen puskemisen ammattitaitoa ei korvaa kukaan eikä mikään  :facepalm:

Quote from: sangria del vhm on 11.03.2016, 18:01:26

Quote from: Alaric on 11.03.2016, 17:31:51
Vaikka en tällaisena kaupunkilaispönttönä maanviljelystä juuri mitään tiedäkään, niin sen kuitenkin ymmärrän, että omaa ruokatuotantoa kannattaa vaalia ja tukea jo ihan huoltovarmuudenkin vuoksi. On hyvin lyhytnäköistä jättäytyä pääosin tuontielintarvikkeiden varaan ajatellen, että ei kai täällä nyt mitään kannata viljellä ja kyllähän sitä safkaa ulkomailta saa, kun niiden elintarvikkeiden saanti saattaa tyssätä erinäisissä kriisitilanteissa yllättävänkin herkästi.

En ole niin perehtynyt aiheeseen, mutta kyllä ruoantuottajien kuuluisi saada suurempi korvaus tuotteistaan, jotta suomalainen maatalous pysyy hengissä. En tiedä mitä asialle voi tehdä, kunhan huutelen mielipiteitäni. Monia välistävetäjiä ainakin riittää siinä matkalla pellosta/navetasta pöytään.

"Maalaisserkuille" supportit täältä!

Kiitos. En itse maanviljelijä, mutta välittömästi jatkotuotannosta leipäni tienaava.

Tässä näitä kirjoituksia lukiessa tuli vain mieleen muistuttaa kaikkia jotka tykkäävät, että maatalouden voisi ajaa alas. Alasajo on hirveän helppoa, mutta kaikki jotka laskeskella osaavat, kannattaa miettiä mitä tapahtuisi jos Suomen maatalous olisi käytännössä nollassa muutaman vuoden, kuvitellaan vielä että Suomi olisi suht voimissaan noin muuten. Sitten iskisi randomi paska tuulettimeen, siten että elintarvikkeiden hinta nousisi rajusti saatavuuden lähetessä nollaa. Miettikääpä mikä mahtaisi olla se investointien määrä joka vaadittaisiin siihen että maatalous polkaistaisiin uudelleen käyntiin ja missä ajassa? Ongelma alkaisi jo siemenistä, kukahan myis? Kellähän olis, vaikka edes viiden vuoden jälkeen? Siitä voi jatkaa eteenpäin.

Niinpä. Lopetetaan mieluummin telakka- ja konepajateollisuus.

Quote from: Alaric on 11.03.2016, 18:09:25

Quote from: Kni on 11.03.2016, 17:48:09Eikä ole kyse pelkästään ruoan tuottamisesta, vaan myös siitä että taidot viljellä ja kasvattaa karjaa säilyvät Suomessa.

Olisi paljon halvempaa lopettaa omenanviljelykin ja ostaa kaikki tarvittavat omenat Puolasta. Varmaan viljoissakin, mutta ainakin hedelmien ja marjojen puolella Suomessa tehdään arvokasta työtä jalostamalla lajikkeita jotka sopivat pohjoiseen ilmastoon. On tärkeää, että taito elää ja pysyä hengissä täällä pohjoisessa säilyy kotimaassa ja siirtyy sukupolvelta toiselle.

Quote from: sangria del vhm on 11.03.2016, 18:01:26Kiitos. En itse maanviljelijä, mutta välittömästi siitä leipäni tienaava.

Tässä näitä kirjoituksia lukiessa tuli vain mieleen muistuttaa kaikkia jotka tykkäävät, että maatalouden voisi ajaa alas. Alasajo on hirveän helppoa, mutta kaikki jotka laskeskella osaavat, kannattaa miettiä mitä tapahtuisi jos Suomen maatalous olisi käytännössä nollassa muutaman vuoden, kuvitellaan vielä että Suomi olisi suht voimissaan noin muuten. Sitten iskisi randomi paska tuulettimeen, siten että elintarvikkeiden hinta nousisi rajusti saatavuuden lähetessä nollaa. Miettikääpä mikä mahtaisi olla se investointien määrä joka vaadittaisiin siihen että maatalous polkaistaisiin uudelleen käyntiin? Ongelma alkaisi jo siemenistä, kukahan myis? Kellähän olis, vaikka edes viiden vuoden jälkeen? Siitä voi jatkaa eteenpäin.

Molemmilla erittäin hyviä pointteja, joita suomalaisen maatalouden hävittäjienkin kannattaisi hieman pohtia. Ei sitä ehkä ihan äkkiseltään ajateltuna ymmärräkään millainen määrä osaamista ja tietoa täältä katoaisi viljelyelinkeinon näivettyessä.

Niinpä, telakka- ja konepajateollisuus joutaa mennä mieluummin.  :facepalm:

Quote from: Kni on 11.03.2016, 18:16:46

Quote from: sangria del vhm on 11.03.2016, 18:01:26
Tässä näitä kirjoituksia lukiessa tuli vain mieleen muistuttaa kaikkia jotka tykkäävät, että maatalouden voisi ajaa alas. Alasajo on hirveän helppoa, mutta kaikki jotka laskeskella osaavat, kannattaa miettiä mitä tapahtuisi jos Suomen maatalous olisi käytännössä nollassa muutaman vuoden, kuvitellaan vielä että Suomi olisi suht voimissaan noin muuten. Sitten iskisi randomi paska tuulettimeen, siten että elintarvikkeiden hinta nousisi rajusti saatavuuden lähetessä nollaa. Miettikääpä mikä mahtaisi olla se investointien määrä joka vaadittaisiin siihen että maatalous polkaistaisiin uudelleen käyntiin ja missä ajassa? Ongelma alkaisi jo siemenistä, kukahan myis? Kellähän olis, vaikka edes viiden vuoden jälkeen? Siitä voi jatkaa eteenpäin.

Ja mitä pelloilla tehtäisiin jos niitä ei viljeltäisi? Ne metsittyisivät nopeasti ja sitten kun niitä taas tarvittaisiin, ne eivät olisikaan viljelykunnossa.

Jos tänne saadaan polttoöljyä traktoreihin, niin miksei saataisi turnipseja, nauriita ja perunoita? Hirvet juoksee metsässä, samoin jänikset ja sorsat sekä kanalinnut. Marjojakin meillä on.

Huikeaa tykittelyä JoKaGolla, yli 60 viestiä tähän topiciin illan/yön aikana. Lähes jokaiseen viestiin on nähtävästi pakko pistää oma vastineensa (hienosti täysin sama telakka & konepajateollisuus-juttu kolmesti peräkkäin).

Jotain patoutunutta vihaa tuntuu olevan aika reippaasti plakkarissa, kun jaksat tuohon malliin mouhottaa?

Quote from: Tapza on 11.03.2016, 21:37:15

Quote from: Maija Poppanen on 11.03.2016, 21:30:17
Minkä takia meidän tarvii tuoda ruista? Tarviiko muitakin perus-viljoja tuoda lisää?

Siitä yksinkertaisesta syystä että myllyt Suomessa ovat tarjonneet rukiista niin huonoja hintoja että suuri osa viljelijöistä on katsonut sen riittämättömäksi rukiinviljelyn lisäriskeihin. Käytännössä kaikki ruis on syysviljaa ja siinä on aina talvehtimisriski. Kehnona talvena voi käydä niin että kasvusto tuhoutuu kelvottomaan kuntoon jolloin syksyn muokkaus ja kylvö menivät täysin hukkaan, joudut rikkomaan kasvustoon ja kylvämää uudelleen jotain muuta. Kunnollista kevätruista ei ole, jotain ikiwanhaa lajiketta jotkut mohikaanit koittaa mistä ei tule kunnon satoa koska se on jo juhannuksena ihan laossa.

Joskus syyskylvöala jää maassa pieneksi senkin takia ettei kertakaikkiaan ole kunnollisia kylvösäitä oikeaan aikaan. Ruis olisi hyvä saada maahan jo elokuussa, mitä pidemmälle syyskuuta menee sen isompi riski ja puolen välin jälkeen on jo ihan lottoamista.

Tämä oli hyvä postaus, nimittäin, eihän me sillä menetetyllä Karjalalla mitään tehtäisi. Paitsi, että Impilahdella sukuni pientilan etelärinteisillä pelloilla, jotka rajoittuivat Laatokkaan, viljeltiin menestyksellisesti ruista. Jopa avomaan tomaatti teki satoa.

Mutta Karjala takaisinhan on todistetusti liian kallis projekti (jos Putin sen meille kännissä sysäisi), mutta rehuohran viljely Pirkanmaalla on bisnestä, toki tuettua bisnestä.

Quote from: Alaric on 12.03.2016, 02:30:18
Huikeaa tykittelyä JoKaGolla, yli 60 viestiä tähän topiciin illan/yön aikana. Lähes jokaiseen viestiin on nähtävästi pakko pistää oma vastineensa (hienosti täysin sama telakka & konepajateollisuus-juttu kolmesti peräkkäin).

Jotain patoutunutta vihaa tuntuu olevan aika reippaasti plakkarissa, kun jaksat tuohon malliin mouhottaa?

No kun ei jaksa enempää nopeammin.

Muutama työttömyysjakso, muutama pitkäksi venynyt ulkomaan komennus, kolme avioliittoa, perkeleellinen tuloverotus... Kelpaako selitys?

Osaako joku kertoa, miten nuo katteet eri toimijoille jakaantuu?

Nyt on kerrottu alkutuottaja-hintoja ja jälleenmyyntihinnoista on joku käry, mut miten nuo teollisuuden ja kaupan kakut jakaantuu?

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 02:34:55

Quote from: Alaric on 12.03.2016, 02:30:18
Huikeaa tykittelyä JoKaGolla, yli 60 viestiä tähän topiciin illan/yön aikana. Lähes jokaiseen viestiin on nähtävästi pakko pistää oma vastineensa (hienosti täysin sama telakka & konepajateollisuus-juttu kolmesti peräkkäin).

Jotain patoutunutta vihaa tuntuu olevan aika reippaasti plakkarissa, kun jaksat tuohon malliin mouhottaa?

No kun ei jaksa enempää nopeammin.

Muutama työttömyysjakso, muutama pitkäksi venynyt ulkomaan komennus, kolme avioliittoa, perkeleellinen tuloverotus... Kelpaako selitys?

En ole tässä selityksiä arvostelemassa, mutta eiköhän se kelpaa.

Voit lohduttautua sillä, että tämän urakkasi jälkeen olet taatusti saavuttanut katharsiksen, kun olet näyttänyt närhen munat näille perkeleen laiskoja verosyöppöjä puolusteleville hommakepulaisille ;)

Quote from: Cate on 11.03.2016, 23:09:00
Jos maatalous ajetaan alas, syntyy valtava massatyöttömyys. Elintarviketeollisuus loppuu, meijerit, teurastamot, kuljetus ja logiikka...
Koko tämä härdelli joka tuo ruoan pellolta kauppoihin työllistää valtavan määrän suomalaisia.

Eiköhän tuo "logiikka" kuitenkin jopa kasvaisi tuossa skenaariossa.

Quote from: Kni on 11.03.2016, 18:16:46
Ja mitä pelloilla tehtäisiin jos niitä ei viljeltäisi? Ne metsittyisivät nopeasti ja sitten kun niitä taas tarvittaisiin, ne eivät olisikaan viljelykunnossa.

Äh, annetaan stubidon ja laboranttiministerin uudelleenorganisoida viljelytoiminta maassamme:

Tuet pois, tilat maksamattomien lainojen ja verojen jäljiltä pakkolunastukseen. Maat ja mannut yhtiöitetään ja myydään Archer Daniels Midland Companylle valtion velkojen lyhennykseksi.

Entinen jyväjemmari, nykyinen kuntoutuja velvoitetaan matkustamaan julkisilla kulkuvälineillä 80 km toiselle tilalle kuntouttavaan juurikasviljelyyn ADM:n tiluksilla. Yhdeksän egeä kannustusta per taksvärkki. How do You like them apples?

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 02:19:27
Niinpä, telakka- ja konepajateollisuus joutaa mennä mieluummin.  :facepalm:

Valitettavasti telakka- ja konepajateollisuus on keskittynyt massiivisten tavaroiden tuottamiseen, jollaisille on kysyntää lähinnä ulkomailla. Vähän kuin jos maataloudessa tuotettaisiin kerran kuussa 200m halkaisijan omaavan tomaatti ja 400m pitkä porkkana - kukapa sille touhulle tukiaisia maksaisi?
Joten ulkomaiden asiakkaat/valtiot voisikin siten tukea omaa selvästi aivan alihintaista tavarantuotantoaan eli maksaa telakka- ja konepajateollisuudelle a) parempaa hintaa b) maksaa tukiaisia.

Nyt kannattaisi telakka- ja konepajateollisuuden yritysten lukea kritiikkisi/kannustuksesi ajatuksella ja muuttaa tuotantoaan tavallista suomalaista kuluttajaa hyödyttäväksi eli pikkuruisiksi tavaroiksi - sellaiselle kyllä löytyy vaikka mitä tukiaisia vrt. Nokia. Esimerkiksi telakoilla voitaisiin tehdä lapsille pieniä kauko-ohjattavia veneitä. konepajateollisuudessa taas kivanvärisiä kaivureita ja nostureita hiekkalaatikkoleikkeihin. Armeijakin voi sitten hyödyntää niitä joukko-osastojen "hiekkalaatikko"harjoituksissa, jos niitä saisi ostaa kaupasta maastokuviomaalattuina.

Quote from: Pikkuvaimo on 11.03.2016, 23:17:09

Quote from: Jämti on 11.03.2016, 23:07:38

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 22:51:06
Tämä ketju suututti ainakin Facen 10 000 jäsenen maanviljelijöiden salaisen ryhmän totaalisesti. Tähän saakka siellä on peukutettu hommafoorumia ihan kympillä, mutta nyt oli todella vihaista kirjoittelua homman demareista tapa talonpoika päivässä kirjoituksillaan. Sinne meni tuhansien nuivien sympatiat hommafoorumia kohtaan. Onneksi olkoon hommalaiset. Hyvin vedetty  :facepalm:

Itse olen asian suhteen erittäin onnellinen. Itse maaseudulla ikäni asuneena otaksun tietäväni tämän ammatinharjoittajien heikko hermoisuuden, perin pohjin. Koskaan et voi sanoa julkisesti mitään heidän harrastamasta verovarojen tuhlauksesta, tuhlauksesta joka reivitään meidän selkänahkasta. Tämä ammatinharjoittajien ryhmä on kuin syöpä joka putkahtaa esiin aika ajoin. He elävät meidän maksamilla verovaroilla ja perustelevat olevansa tämän ravintoketjun korvaamaton lenkki. Ilman heitä me kuolisimme nälkään ja tämä maa ei olisi isänmaallinen. Mitä isänmaallisuutta siinä on jos eletään toisten kustannuksella? Ollaan omistavinaan maat ja mannut, jotka viimekädessä on isojaon aikaan heille tilapäisesti luovutettu. Paskan ajoon lähdetään aina vappu marssin aikaan ja siten haistatetaan pitkät paskat niille jotka heidät elättää.

Ajattele, maanviljelijöiden lisäksi elätät muitakin loisia, kuten poliisit, opettajat, sairaanhoitopoppoo ja puolustusvoimat. Ihan vain alkuun. Päälle sairaat, lesket, yksinhuoltajat ja pummit jotka eivöt tuota edes sitä ruokaa tai mitään muutakaan hyödykettä. Lisäksi maksat ruokasi kahteen kertaan: ensin tuet veroista viljelijälle ja sitten vielä joudut ostamaan kaupasta sen itse kustantamasi ruoan. Josta maksat vielä ostaessakin veroja. On se niin väärin!

Haa! Taisin oivaltaa miten ajatuksesi juoksee maajussien suhteen. Menikö oikein?

Voi-voi, tässä viestissäkö on suomalaisnaisten viisaus ...

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 02:46:49
Voi-voi, tässä viestissäkö on suomalaisnaisten viisaus ...

Ainakin sitä näyttää puuttuvan liikaa telakka- ja konepajateollisuudesta, jotta ne nousisivat kannattaviksi.
Miesten viisaus meillä miehillä on jo tunnettu, että mihin se riittää (kuten vaikka toimimaan kinkkuvoileipänä EU-kokouksessa tai pitämään toimivasti rajat auki). Olisikohan naiset saaneet edes Nokiaa ajettua alas, ainakaan niin nopeasti kuin Floppi tuli ja teki.

Quote from: Alarik on 12.03.2016, 02:45:35

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 02:19:27
Niinpä, telakka- ja konepajateollisuus joutaa mennä mieluummin.  :facepalm:

Valitettavasti telakka- ja konepajateollisuus on keskittynyt massiivisten tavaroiden tuottamiseen, jollaisille on kysyntää lähinnä ulkomailla. Vähän kuin jos maataloudessa tuotettaisiin kerran kuussa 200m halkaisijan omaavan tomaatin ja 400m pitkä porkkana - kukapa sille touhulle tukiaisia maksaisi?
Joten ulkomaiden asiakkaat/valtiot voisikin siten tukea omaa selvästi aivan alihintaista tavarantuotantoaan eli maksaa telakka- ja konepajateollisuudelle a) parempaa hintaa b) maksaa tukiaisia.

Nyt kannattaisi telakka- ja konepajateollisuuden yritysten lukea kritiikkisi/kannustuksesi ajatuksella ja muuttaa tuotantoaan tavallista suomalaista kuluttajaa hyödyttäväksi eli pikkuruisiksi tavaroiksi - sellaiselle kyllä löytyy vaikka mitä tukiaisia vrt. Nokia. Esimerkiksi telakoilla voitaisiin tehdä lapsille pieniä kauko-ohjattavia veneitä. konepajateollisuudessa taas kivanvärisiä kaivureita ja nostureita hiekkalaatikkoleikkeihin. Armeijakin voi sitten hyödyntää niitä joukko-osastojen "hiekkalaatikko"harjoituksissa.

Siis jyväjemmarit eivät tarvitse sen enempää kauppa- kuin sotalaivastoa, puhumattakaan vaikkapa vetureista ym. rautatiekalustosta. Jäänmurtajat ne vasta turhia ovatkin. Menkööt niiden kunnossapitäjät juoppoina hautaan, kunhan valtio toimittaa apulantaa tiloille ajoissa. Jaa niin, mutta miten, jos infra on paskana? No, irakilaiset koneinsinöörit pelastaa...

Rautalangasta. Ei pitäisi puolustaa maataloustukia huoltovarmuudella, jos huoltovarmuuden muut tukipilarit tärvellään.

Quote from: Alarik on 12.03.2016, 02:52:33
Ainakin sitä näyttää puuttuvan liikaa telakka- ja konepajateollisuudesta, jotta ne nousisivat kannattaviksi.

Jos ne saisivat maataloustuet, niin ei olisi mitään ongelmaa.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.03.2016, 23:43:16

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 23:37:22
Maalta sellaiset terveiset hommalle, että teidän jutut on samaa viherkommarikakkaa kuin ylex:n päivän puheenaiheissa. Kiitos ja näkemiin homma. PS. kansallisia tukia on leikattu 10% vuonna 2015 vuoteen 2014 verrattuna ja EU:n alueella tukia maksetaan yhteensä 420 MRD €. Ei suomi ole ainoa jossa maksetaan, eikä edes suurimpia summia per capita EU:ssa.

Hommalta sellasia terkuja maalle, että viime vuonna tulleet matut vievät Suomelta 800 milj. euroa vuositasolla. Arvaas paljonko maataloustukia sillä voisi teikäläisille maksaa?  :roll:

Noh. Ikävä kyllä traktorit ei startannut, kun matuja tunki Suomeen. Nyt on myöhäistä valittaa.

Taisi Hommaa stalkkaavilta junteilta mennä jäkälät väärään kurkkuun  ;D ;D

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 02:54:13
Rautalangasta. Ei pitäisi puolustaa maataloustukia huoltovarmuudella, jos huoltovarmuuden muut tukipilarit tärvellään.

Ei ole järkeä myöskään puhua huoltovarmuuden muista tukipilareista tai kysellä maataloustuotteiden kuljetuskapasiteeteista - jos oikeasti haluaakin ajaa maataloustuotannon alas.

Ja kun kyselit, niin varmaan viljelijät tarvii sotalaivastoa yhtä paljon kuin telakkaduunari tai sotilas tarvii ruokaa - joko paljon tai todellakin ei ollenkaan.

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 02:59:24
Taisi Hommaa stalkkaavilta junteilta mennä jäkälät väärään kurkkuun  ;D ;D

Näyttää teillä tekstiä silti pukkaavan  :roll:

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 23:55:09
Poistakaa minun profiili täältä. en halua olla tämän paskasaitin kanssa enää missään tekemisissä.  Ja maalaisten salaisessa ryhmässä joka järjesti tämän päivän marssin, sai 3000 tykkäystä kirjoitus eräältä nuivalta jossa todettiin homma suuren maahanmuuttokriittisten ryhmän vihollisiksi viherkommariasenteiden takia maataloutta kohtaan jota vliljelijät eivät ole pyytäneet, vaan ne jotka äänestivät suomen EU:hun

Voit muuten poistaa itsekin itsesi. Kai?

Miten olisi uusi EU-äänestys? Taitaa olla jo melkein puolet väestöstä niitä, jotka eivät olleet vielä äänioikeutettuja vuonna 1994.

Quote from: Alarik on 12.03.2016, 03:00:57

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 02:54:13
Rautalangasta. Ei pitäisi puolustaa maataloustukia huoltovarmuudella, jos huoltovarmuuden muut tukipilarit tärvellään.

Ei ole järkeä myöskään puhua huoltovarmuuden muista tukipilareista tai kysellä maataloustuotteiden kuljetuskapasiteeteista - jos oikeasti haluaakin ajaa maataloustuotannon alas.

Ja kun kyselit, niin varmaan viljelijät tarvii sotalaivastoa yhtä paljon kuin telakkaduunari tai sotilas tarvii ruokaa - joko paljon tai todellakin ei ollenkaan.

Sinä alat oivaltaa, mitä ajan takaa. Joukkuepelihän se on!

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 02:59:24

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.03.2016, 23:43:16

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 23:37:22
Maalta sellaiset terveiset hommalle, että teidän jutut on samaa viherkommarikakkaa kuin ylex:n päivän puheenaiheissa. Kiitos ja näkemiin homma. PS. kansallisia tukia on leikattu 10% vuonna 2015 vuoteen 2014 verrattuna ja EU:n alueella tukia maksetaan yhteensä 420 MRD €. Ei suomi ole ainoa jossa maksetaan, eikä edes suurimpia summia per capita EU:ssa.

Hommalta sellasia terkuja maalle, että viime vuonna tulleet matut vievät Suomelta 800 milj. euroa vuositasolla. Arvaas paljonko maataloustukia sillä voisi teikäläisille maksaa?  :roll:

Noh. Ikävä kyllä traktorit ei startannut, kun matuja tunki Suomeen. Nyt on myöhäistä valittaa.

Taisi Hommaa stalkkaavilta junteilta mennä jäkälät väärään kurkkuun  ;D ;D

Tässä on jyvää vaikka JoKaGO:n tykitys muuten vähän mieltä hämmentääkin. Tutut maajussit alkaa nyt vasta heräilemään siihen ajatukseen, että tulevaisuudessa matut nappaa enemmän ja enemmän rahaa meiltä kaikilta.

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 03:06:10
Sinä alat oivaltaa, mitä ajan takaa. Joukkuepelihän se on!

Näkeehän sen kun tekstiäsi lukee. Maatalouden alasajo ja jyväjemmareiksi solvaaminenko joukkuepeliä? Sinähän se epeli olet.

Quote from: dothefake on 12.03.2016, 00:41:09
Minulle jää käteen 250 euroa kuukaudeksi ja en ole ollenkaan katkera, en itke vaan nauran. Luulenpa, että olen onnellisempi, kuin moni rikas.

Mutta minä teen työnantajalle ainakin 100 tonnin tappion joka kuukausi!

Quote from: Alarik on 12.03.2016, 03:09:51

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 03:06:10
Sinä alat oivaltaa, mitä ajan takaa. Joukkuepelihän se on!

Näkeehän sen kun tekstiäsi lukee. Maatalouden alasajo ja jyväjemmareiksi solvaaminenko joukkuepeliä? Sinähän se epeli olet.

Vittuilu on välittämistä?

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 03:12:30
Vittuilu on välittämistä?

Varmaan sitten, jos se on kavereiden kesken tapana. Yo Nigger.

Quote from: dothefake on 12.03.2016, 02:00:48
Muista nyt kuitenkin lähteä ajoissa sinne syntymäpäiville.

Löytyi kuski.

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 03:17:54

Quote from: dothefake on 12.03.2016, 02:00:48
Muista nyt kuitenkin lähteä ajoissa sinne syntymäpäiville.

Löytyi kuski.

Traktorikyyti? Kohta alkaa taas maajussille morsiankin...

Quote from: Lasse on 12.03.2016, 02:44:44

Quote from: Kni on 11.03.2016, 18:16:46
Ja mitä pelloilla tehtäisiin jos niitä ei viljeltäisi? Ne metsittyisivät nopeasti ja sitten kun niitä taas tarvittaisiin, ne eivät olisikaan viljelykunnossa.

Äh, annetaan stubidon ja laboranttiministerin uudelleenorganisoida viljelytoiminta maassamme:

Tuet pois, tilat maksamattomien lainojen ja verojen jäljiltä pakkolunastukseen. Maat ja mannut yhtiöitetään ja myydään Archer Daniels Midland Companylle valtion velkojen lyhennykseksi.

Entinen jyväjemmari, nykyinen kuntoutuja velvoitetaan matkustamaan julkisilla kulkuvälineillä 80 km toiselle tilalle kuntouttavaan juurikasviljelyyn ADM:n tiluksilla. Yhdeksän egeä kannustusta per taksvärkki. How do You like them apples?

Työttömän kantiksen arkea.

Quote from: Alarik on 12.03.2016, 03:16:48

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 03:12:30
Vittuilu on välittämistä?

Varmaan sitten, jos se on kavereiden kesken tapana. Yo Nigger.

Tuo oli paha ...  Hyv' yötä!

Quote from: Hornsmith on 12.03.2016, 03:08:05
...Tutut maajussit alkaa nyt vasta heräilemään siihen ajatukseen, että tulevaisuudessa matut nappaa enemmän ja enemmän rahaa meiltä kaikilta.

Suolarahoja, vaikka osataan ja voidaan me siitäkin jo valittaa. Tosiasiassahan lainalla ne pääasiassa maksetaan (kertoo hallitus) ja meidän jälkeisiltä sukupolvilta vasta ne maksut napataan (hallituskin kertoi ettei ne maksa meidän sukupolvelle yhtään).

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 03:25:26
Tuo oli paha ...  Hyv' yötä!

Olen paha, mutta ole hyvä. Ja hyvät yöt myös.

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 03:21:37

Quote from: Lasse on 12.03.2016, 02:44:44

Quote from: Kni on 11.03.2016, 18:16:46
Ja mitä pelloilla tehtäisiin jos niitä ei viljeltäisi? Ne metsittyisivät nopeasti ja sitten kun niitä taas tarvittaisiin, ne eivät olisikaan viljelykunnossa.

Äh, annetaan stubidon ja laboranttiministerin uudelleenorganisoida viljelytoiminta maassamme:

Tuet pois, tilat maksamattomien lainojen ja verojen jäljiltä pakkolunastukseen. Maat ja mannut yhtiöitetään ja myydään Archer Daniels Midland Companylle valtion velkojen lyhennykseksi.

Entinen jyväjemmari, nykyinen kuntoutuja velvoitetaan matkustamaan julkisilla kulkuvälineillä 80 km toiselle tilalle kuntouttavaan juurikasviljelyyn ADM:n tiluksilla. Yhdeksän egeä kannustusta per taksvärkki. How do You like them apples?

Työttömän kantiksen arkea.

Juuri näin karkeasti ottaen kävisi, niinkuin kävi telakka- ja konepajateollisuudelle kun tuet loppuivat, jos maataloudelta halutaan tuet pois, niin täytyy pitää huolta siitä että jatkojalostus olisi myös paikallisissa käsissä, siihen suuntaan ollaan menossa, viljely on osa kokonaisuutta, mutta sen alkupää. Ennen sitä, kaikki ne joita vituttavat lihoavat farmarit mönkijöissään, voisivat vähän tulpata vihaansa, ettei suursijoittaja Amerikasta tule ja pane perseeseen yksitellen jokaista meistä viidestä miljoonasta. Ei ole ollenkaan varmaa etteikö niin kävisi joka tapauksessa, mutta asiaa ei ainakaan auta että kaikkien pitää olla samalla syvyydellä paskassa just heti vain siksi että joku muukin on. En tiedä, poliitikoille maksetaan palkkaa siitä että elämän edellytykset säilyvät yhteiskunnassa, tekisivät vittu hommansa ne viisaat.

Quote from: Alarik on 12.03.2016, 03:09:51

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 03:06:10
Sinä alat oivaltaa, mitä ajan takaa. Joukkuepelihän se on!

Näkeehän sen kun tekstiäsi lukee. Maatalouden alasajo ja jyväjemmareiksi solvaaminenko joukkuepeliä? Sinähän se epeli olet.

Tein osakatsauksen nimimerkki Jokagon postauksista....

Ilmauksia mitä maajussit eivät Jokagon mielestä ole:

Quote from: JoKaGO

keskittyvät työntekoonsa eivätkä kiusaa kunnon ihmisiä

...Ilmaisuja kuvaamaan maajusseja:

Quote
paskanlevittäjien

Närpiön rikolliset tomaattifarmarit

loiset

pellet traktorimarssijat

Siis jyväjemmarit

Hommaa stalkkaavat juntit

...ja ajatuksia meistä hommafoorumilaisista:

Quote
Täällä on harvinaisen tyhmiä viestejä

älkää loukkaantuko, jos juuri sinun tyhmä viestisi ei joudu minun silppuriin

Huomaatko viestisi naurettavuuden (^{Oli ainoana lauseena vastauksena kohtuullisesti perusteltuun jäsen Kni:n viestiin.})

Voi-voi, tässä viestissäkö on suomalaisnaisten viisaus ...

keleen pelle

Sokerina:

Quote from: JoKaGO on 11.03.2016, 21:25:31

Quote from: Pyöräilijä on 11.03.2016, 11:16:12

Viljelijäkö ei saa edes housujaan jalkaan, jos häneltä loppuu öljy ja sähkö...

Miksi tämä fakta on niin vaikeaa hyväksyä?

Maajussien mielenilmaus oli motivoitunut mm. siitä, että hallintovirkamiehet vain kädenheilahduksella päättävät olla maksamatta oikeaan aikaan lain ja sääntöjen mukaista suoritusta, joka ajaa maaseutuelinkeinoa ketjuna kaaokseen ja maksuvaikeuksiin. Virkamies selittää asian niin, että ei voi kun ei vaan voi. Samalla asiaa katkeroittaa maajussien osalta se ikävä fakta, että pienilläkin myöhästymisillä heidän puoleltaan on todella isoja taloudellisia merkityksiä, joissa mikään armo ei onnistu. Tätä viivettä ei aiota korvata maaseutulaisille mitenkään, vielä vähemmän siitä toimeentuloa keräävien sivuelinkeinojen harjoittajille. Kuka tahansa ihmisen kirjoihin päästetty keksisi satoja inhimillisiä tapoja hoitaa "tietojärjestelmillä" perusteltu viive alunperinkin. 

Sanoisin, että Jokagon käytös on näillä lähtökohdilla aivan törkeää. Vaikka olisi maataloutta vastaan, juuri tässä yhteydessä tuollainen vuodatus ei ole puolusteltavissa. Synnyttää osaltaan täällä uutta jakolinjaa kun omakin asiamme tarvitsisi kipeästi myötämieltä. Jos Jokago on suvakki, tällöin ymmärrän asian hänen kannaltaan hyvin.

Oma kantani itse aiheeseen kertoin tässä viestiketjussa jo pari kertaa, joten en kelaa sitä uudelleen. Mm:
http://hommaforum.org/index.php/topic,111628.msg2220865.html#msg2220865

JoKaGO todistaa väkevästi. Me emme ole omavaraisia, jos huoltovarmuusketjun jokainen linkki ei ole meidän käsissämme. Maataloutemme on riippuvainen mm. koneista, jotka pitäisi saada tehtyä itse materiaaleista, jotka täytyy itse tuottaa, ja jotka kulkevat polttoaineella, joka niinikään tulee meidän tuottaa itse. Me emme tule omavaraisiksi sillä, että tuemme verorahoilla osaa ketjun lenkeistä tilanteessa, jossa ketjun muiden lenkkien kohdalla olemme tuonnin varassa. Ketjun on vain niin vahva kuin sen heikoin lenkki. Pelkkä maatalousyrittäjien tukeminen on täysin tyhjä ele, joka parhaimmillaankin vain kasvattaa jonkin verran efektiivistä hätävaraamme. Meidät on silti mahdollista piirittää hengiltä.

Quote from: Ron Burgundy on 11.03.2016, 23:55:09
Poistakaa minun profiili täältä. en halua olla tämän paskasaitin kanssa enää missään tekemisissä.  Ja maalaisten salaisessa ryhmässä joka järjesti tämän päivän marssin, sai 3000 tykkäystä kirjoitus eräältä nuivalta jossa todettiin homma suuren maahanmuuttokriittisten ryhmän vihollisiksi viherkommariasenteiden takia maataloutta kohtaan jota vliljelijät eivät ole pyytäneet, vaan ne jotka äänestivät suomen EU:hun

Jos matuvyöryn vastustuksesi riippuu siitä, tuetaanko vapailla markkinoilla pärjäämätöntä elinkeinotoimintaasi verorahoilla vai ei, et ole isänmaallista nähnytkään.

Quote from: Jepulis on 12.03.2016, 12:12:35
Sanoisin, että Jokagon käytös on näillä lähtökohdilla aivan törkeää. Vaikka olisi maataloutta vastaan, juuri tässä yhteydessä tuollainen vuodatus ei ole puolusteltavissa. Synnyttää osaltaan täällä uutta jakolinjaa kun omakin asiamme tarvitsisi kipeästi myötämieltä. Jos Jokago on suvakki, tällöin ymmärrän asian hänen kannaltaan hyvin.

Olihan tuo vähän yllättävää lukea noita JoKaGon viestejä. Kaveri on kuitenkin pitkän linjan hommaveteraani vaikka viimeöinen menisikin suvakkitrollista. Mutta meillä on kaikilla joskus huonot hetkemme. Veikkaan että korkki oli enemmän kuin raollaan ja muutenkin omassa elämässä huono hetki. Hyvä, että löytyi turvallinen paikka purkaa paineita.

No hard feelings. Suomen ja suomalaisuuden puolesta! Viva la Homma!

Quote from: Saturoitunut on 12.03.2016, 14:12:24
Me emme ole omavaraisia, jos huoltovarmuusketjun jokainen linkki ei ole meidän käsissämme. Maataloutemme on riippuvainen mm. koneista, jotka pitäisi saada tehtyä itse materiaaleista, jotka täytyy itse tuottaa, ja jotka kulkevat polttoaineella, joka niinikään tulee meidän tuottaa itse. Me emme tule omavaraisiksi sillä, että tuemme verorahoilla osaa ketjun lenkeistä tilanteessa, jossa ketjun muiden lenkkien kohdalla olemme tuonnin varassa. Ketjun on vain niin vahva kuin sen heikoin lenkki.

Eli ei ylläpidetä ruokatuotantoa, koska meiltä voi joskus loppua polttoaine ja koneet?

Tuo on vähän sama kuin ajattelisi että en viitsi opiskella mitään ammattia kun voin joutua työttömäksi.

Maatiloista suurin osa taitaa olla reippaasti velkaantuneita joten maatilojen alasajolla olisi tavattoman suuri vaikutus pankkisektoriin. Tiloja myytäisiin pakkohuutokaupoissa pilkkahintaan erinäisille "sijoittajille" samaan tyyliin kuin valtio myy omaisuuttaan.

Puuttumatta jäsen JoKaGon ulosannin rosoisuuteen laitan muutaman kommentin.

Quote from: Jepulis on 12.03.2016, 12:12:35
Maajussien mielenilmaus oli motivoitunut mm. siitä, että hallintovirkamiehet vain kädenheilahduksella päättävät olla maksamatta oikeaan aikaan lain ja sääntöjen mukaista suoritusta,

Niinpä. Hienosti organisoitu, järjestetty; loistavaa näkyvyyttä ja ymmärrystä saanut aktio. Perusfakta kuitenkin säilyy, että valden nisästä lakannutta maitoa oltiin hakemassa.

Quote from: Jepulis on 12.03.2016, 12:12:35
Sanoisin, että Jokagon käytös on näillä lähtökohdilla aivan törkeää. Vaikka olisi maataloutta vastaan, juuri tässä yhteydessä tuollainen vuodatus ei ole puolusteltavissa. Synnyttää osaltaan täällä uutta jakolinjaa kun omakin asiamme tarvitsisi kipeästi myötämieltä. Jos Jokago on suvakki, tällöin ymmärrän asian hänen kannaltaan hyvin.

En saanut kuvaa, että JKG olisi maataloutta vastaan. Maanviljelijät tekevät tärkeää ja hyödyllistä työtä.
Monet teollisessa tuotannossa Suomessa tekivät kannattavaa ja tuottavaa työtä.

Sitten toiminta siirrettiin Viroon, Unkariin, Intiaan ja Kiinaan. Pääkaupunkiseudulle ja muuallekin tärkeää työtä tekemään tuli tuhansia virolaisia, liettualaisia ja minkätahansamaalaisia. Siis töihin.

Assan seiniä pystyssä pitävät sandaalisuomalaiset siihen päälle.

En usko, että maamiesseuroissa oltiin kovin huolissaan kehityksestä, sen yli mitä laiskoja kaapuntilaistyöttömiä aikansa kauhisteltiin.

Ei-sarkastinen vienti-insinööri muuttuu ongelmajätteeksi ja kuntoutuksen kohteeksi viimeistään ansiosidonnaisen päättyessä.

Itsensä tärkeäksi kokenut, koska teki tärkeää työtä, saa kortistossa uutta näkökulmaa.

Quote
Liikaa velkaa selkä taittuu
Tiliote kädessä pulloon vaihtuu
Annan kitaran laulaa vaan

Ennen juhlii, juhlien jälkeen
Tää sama ääliö on mielestään tärkee
Annan kitaran laulaa vaan

Jotkut vinkuu, pitää tehdä liikaa
Ne ei tajuu, ett' jokaisella on homma
Annan kitaran laulaa vaan

Monet potentiaalisesti kunnolliset nuoret eivät saa ensimmäistäkään työpaikkaa.

Sisäistä devalvaatiota ollaan hakemassa, ja jakolinjat tulevat hakemattakin.

Vuoden, puolentoista sisään valtiouskovaisten uskon vahvuus tulee koetukselle.

Quote from: Kni on 12.03.2016, 14:32:09

Quote from: Saturoitunut on 12.03.2016, 14:12:24
Me emme ole omavaraisia, jos huoltovarmuusketjun jokainen linkki ei ole meidän käsissämme. Maataloutemme on riippuvainen mm. koneista, jotka pitäisi saada tehtyä itse materiaaleista, jotka täytyy itse tuottaa, ja jotka kulkevat polttoaineella, joka niinikään tulee meidän tuottaa itse. Me emme tule omavaraisiksi sillä, että tuemme verorahoilla osaa ketjun lenkeistä tilanteessa, jossa ketjun muiden lenkkien kohdalla olemme tuonnin varassa. Ketjun on vain niin vahva kuin sen heikoin lenkki.

Eli ei ylläpidetä ruokatuotantoa, koska meiltä voi joskus loppua polttoaine ja koneet?

Tuo on vähän sama kuin ajattelisi että en viitsi opiskella mitään ammattia kun voin joutua työttömäksi.

Meiltä ei vain voi, vaan tulee loppumaan polttoaine ja koneet, kun kriisi iskee. Siihen loppuu myös ruoantuotanto, tukia tai ei.

Jotta vertauksessasi olisi mitään järkeä, ammattiin opiskelua pitäisi ensin jonkun perustella sillä, että laman sattuessa on sen ansiosta töitä. Maataloustukia nimittäin perustellaan omavaraisuuden säilyttämisellä. Kaikille on ilmiselvää, että työllistyäkseen ihminen tarvitsee tutkinnon lisäksi myös työpaikan. Samaten maatalous on riippuvainen muustakin kuin vain maatalousyrittäjästä itsestään. Jos noita muita tekijöitä ei samalla tavalla ylläpidetä tarvittaessa vaikka verorahoin, kriisin osuessa maatalouden tuotanto tyssää alkuunsa.

Ammattimies voi tietenkin perustaa oman yrityksensä ja luoda näin oman työpaikkansa. Samalla tavalla Suomi voi myös järjestää asiat niin, että kaikki omavaraisuuteen tarvittava on omissa käsissä. Pelkkä maatalousyrittäjien tukeminen ei siihen riitä.

Quote from: Saturoitunut on 12.03.2016, 14:57:10
Meiltä ei vain voi, vaan tulee loppumaan polttoaine ja koneet, kun kriisi iskee. Siihen loppuu myös ruoantuotanto, tukia tai ei.

Perustelet ihan hyvin.

Suomessahan on jo omaa polttoainetuotantoa. Dieseliä tehdään puusta, roskista, kalasta, öljykasveista yms. En tiedä kuinka paljon mutta kannatan biopolttoainetuotannon laajentamista.

Suomessa on maatalouskonetuotantoa ja luotan suomalaiseen insinööritaitoon jotta tuotantoa voidaan tarvittaessa lisätä.

Lisäksi pitää muistaa, että Suomessa on viljelty maata satoja vuosia, ilman polttoaineita ja polttoaineella käyviä koneita. Toki se veisi meitä 150 vuotta tehokkuudessa ja elintasossa taaksepäin, mutta jos ei ole vaihtoehtoja.

Alkoi muumittaa tämä viestiketju niin paljon, että päätin kirjautua foorumille.  :facepalm:

Tuottajan vs. kaupan ja teollisuuden saama osuus ruuan hinnasta: http://www.aamulehti.fi/kotimaa/10-tuotteen-hatkahdyttava-lista-nain-vahan-tuottaja-saa-ruuasta-voipaketista-vain-34-senttia/

Eu:hun liittymisen myötä maataloutta on voimakkaasti lähdetty kehittämään, ja tilakokoa on tukipolitiikalla pyritty kasvattamaan: http://www.eurooppatiedotus.fi/doc/fi/julkaisut/suomi5vuotta/rannikko.html (ei aivan tuoreinta tietoa)

Tilakoon kasvu ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että touhun kannattavuus paranisi; karjatilojen tapauksessa lehmän tuottavuus ei kasva eikä syöty ruokamäärä vähene, asui se sitten pienessä parsinavetassa tai suuressa pihatossa. Lehmän hyvinvoiti voi kohentua pihatossa asuessa (ja suurin osa investoinneista tehdään nimen omaan sen takia, että eläinten elinolot kohenisivat, tai työn kuormittavuus vähenisi eläinten hoitajan kannalta), mutta tilakoon kasvu yleensä tarkoittaa, että koneiden käyttöä on lisättävä (eli suomeksi energiakuluihin menee enemmän rahaa kuin pienemmillä tiloilla). Esimerkiksi, lypsylehmä saattaa syödä lähemmäs sata kiloa nurmirehua vuorokaudessa, pienessä karjassa ruokinta on mahdollista hoitaa käsin, mutta jos lehmiä on vaikka sata kappaletta, kukaan täysijärkinen ei hoida ruokintaa käsipelillä. Mutuilisin, että pienemmillä tiloilla, joilla EI ole tehty mittavia investointeja, kannattavuus on siedettävällä tasolla. https://www.suomenuutiset.fi/heikkila-tilakoko-kasvanut-kannattavuus-ei/#psc-comments

Omavaraisuus on ainakin sähköntuotannon suhteen mahdollista: http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/nurmeslainen-tila-tuottaa-tarvitsemansa-energian-1.29320
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/sähkölasku-plussan-puolelle-1.100363
Vaatii toki mittavia investointeja, joihin taas muilla kuin suurilla tiloilla ei luultavastikkaan ole mahdollisuutta.

Kun tuottajien saama osuus ruuan hinnasta on pienentynyt, sitä on yritetty kompensoida tuottamalla enemmän, mikä taas on johtanut entisestään hintojen laskuun: https://euobserver.com/economic/130121 
Huomauttaisin myös, että tuotannon 'tuplaaminen' ei ole niin yksinkertaista kuin toiset luulevat. Jos navetassa on tilat 40 lypsylehmälle, sinne ei voi tunkea 80 elukkaa. Ei mahdu päällekkäin. Jos lehmä lypsää 10 000 kg vuodessa, määrä ei tuplaannu sillä, että minä päätän niin. Karjanjalostus toki lisää tuotosta koko ajan, mutta se vaatii vuosikymmenten työn.

Ja kuluja on aika mahdotonta karsia. Ruokaa ei voi antaa eläimille vähemmän. Sähkön käyttöä ei voi vähentää. Peltotöitä ei käsipelillä tehdä. Ei vanhoilla, tehottomilla traktoreilla. Voisi toki pohtia, onko suomen tarvetta tuottaa ruokaa nykyistä määrää, tuotannon vähentyessä ruuan hinnatkin saattaisivat nousta (ja silloin kuluttaja luultavasti äänestäisi lompakollaan ja ostaisi halvempaa, ulkomaista ruokaa).

Tai sitten uskotaan ja toivotaan, että halpoja ulkomaisia elintarvikkeita riittää aina ja ikuisesti tänne Suomeenkin.

Hyvä, että alkoi muumittaa.

Kiitos hyvästä postauksesta ja tervetuloa !

Quote from: Marius on 12.03.2016, 16:00:11
Hyvä, että alkoi muumittaa.

Kyllähän tämä muumittaa hieman, itse lähdin tähän kalliiseen harrastukseen mukaan vain ja ainoastaan sen takia, että maat pysyisivät vielä suvussa kun jatkajaa ei ollut. Viljelty ala on sen verran pieni ettei siinä tuntipalkoilla juhlita ja päivätyö onkin jotain aivan muuta.
Verottajan mieliksi jatkan vielä pari vuotta jonka jälkeen vuokraan pellot naapurin isännälle.

Päivää vaan kaikille. Ei kannattaisi hajoittaa rivejä. Minä, ja kaikki kolleegat joiden kanssa on tullut keskusteltua, ovat varsin nuivaa sakkia. 

Minä kannatan suomalaista maataloutta! Ruoan vähittäismyyntihinnan ja tuottajahintojen välillä on kyllä uskomaton kiila. Harmi kun suoraan ostaminen, mitä harrastan kyllä jonkin verran, on niin vaivalloista kun lähellä ei ole tuottajaa. Ehkä osuuskauppa pitäisi keksiä uudestaan.

Maatalouspolitiikasta sen verran että kyseessä on tyypillinen EU himmeli; saatanan monimutkainen, vääristävä ja kallis pöhöbyrokratia. Sitten kun sitä pyörittää Suomessa kesKusta jäsenkirjavajakit ja kiintönaiset niin tulos on tämä. "Mavi"a ja muita alan himmeleitä pyörittää ne vähintään 5. polven kesKustalaiset jotka eivät enää niistä nenäänsä hiaan mutta substanssi koostuu kesKustan kannattamisesta ja kampaviinerien muuttamisesta paskaksi. Olen täysin varma että kun tämä täysin käsittämätön maksatusfarssi alkoi niin "osaavat naisjohtajat" saikuttivat ja miehet kaivoivat lähinnä nenäänsä. Tulos on sitten nähtävissä.

Kävin eilen ruokakaupassa hakemassa viikonlopun sapuskat. Ääsmarketissa espanjalainen kurkku 1,49 kilo ja kotimainen 2,29 kilo. Kotimaista lähti mukaan, eikä asiaa tarvinnut se ihmeemmin mietiskellä. Mukaan lähti pari purkkia islantilaista maitohapatetta, muuten pelkkää kotimaista tuotetta.

Quote from: hankmo on 12.03.2016, 17:29:42
Päivää vaan kaikille. Ei kannattaisi hajoittaa rivejä. Minä, ja kaikki kolleegat joiden kanssa on tullut keskuskeltua, ovat varsin nuivaa sakkia.

Tervetuloa palstalle. Maahanmuuttopolitiikassa kyllä hankmottavaakin riittää...

Mvlehdessä oli eilen mielenkiintoinen juttu mavin it-projekteista omine "Eloppeineen". Karmea härdelli, rahaa tulee palamaan, kun yksityiset ohjelmatalot haluavat osansa maatalousrahoista.
Tuosta marssista sen verran että ymmärtääkseni siellä ei haluttu "Lisää" vaan jo sovitut rahat. Itseltäni siirtyi puolet palkastani tälle vuodelle, ja tulevista tuista siirtyy jatkossa sama raha taas seuraavalle vuodelle, ja jne.  Eli 12000 euroa omalta osaltani on kusetettu.  Tosin tämä ruljanssi tiedettiin jo 14 marraskuussa. Mutta ainahan on niitä jotka ei usko ennen kun näkee.

Quote from: Nuivanlinna on 12.03.2016, 17:54:13

Quote from: hankmo on 12.03.2016, 17:29:42
Päivää vaan kaikille. Ei kannattaisi hajoittaa rivejä. Minä, ja kaikki kolleegat joiden kanssa on tullut keskuskeltua, ovat varsin nuivaa sakkia.

Tervetuloa palstalle. Maahanmuuttopolitiikassa kyllä hankmottavaakin riittää...

Siinä etenkin. 

Quote from: Marius on 12.03.2016, 16:00:11
Hyvä, että alkoi muumittaa.

Kiitos hyvästä postauksesta ja tervetuloa !

Kiitos. Hommaa toki olen seurannut jo pidemmän aikaa, turha varmaan sanoa mitä mieltä olen nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta.  Maataloudesta ja sen kannattavuudesta/järkevyydestä Suomen olosuhteissa nyt voisi kiistellä vaikka hamaan hautaan asti, mutta tyydyn nyt vain toteamaan, ettei se tuolla lähempänä päiväntasaajaakaan ole aina järin kannattavaa/tuottavaa/ympäristöystävällistä. Asiat ei ole aina niin mustavalkeita  8)

Sanokaapa talousnerot, mistä leikkaisitte valtion menoja jotta suomen velkaantuminen saataisiin loppumaan?
Vekarahalla talouden (ml maatalouden) pönkittäminen ei ole lisännyt työpaikkoja, eikä kasvua taloudessa ole näkyvissä.
Näköjään vuoropäivinä itkevät kansanosat opiskelijat, maajussit ja duunarit marssivat helsinkiin osoitamaan mieltään hallituksen leikkauksia vastaan.
Yrittäjät on varmaan seuraavana vuorossa.
Mistä on muuten leikattu, mitä valtion tämän vuoden budjetissa on sellaista mikä saa itkun aikaan?
Onko yritykset (lopputilit, lomautukset, jne) maajussit ja jne tehneet itse mitään oman liiketoiminnan kannattavuuden parantamiseksi ja siten viennin edistämiseksi. Kuka tätä kaikkea jarruttaa, hallitus, työväen liikkeet, mtk, jne,,,?
Muissa maissa talouden rattaat on jo hyvässä nousussa ja täällä poletaan edelleen paikallaan,, Ei yksi pakolaisvyöry ole tätä saanut aikaiseksi. Täällä samat nuivat jauhaa päivästä toiseen maailmanparannus politiikkaa, tekemättä asian hyväksi itse mitään konkreettista.
Maatalous on ihan samanlaista liiketoimintaa, kun mikä muu tahansa ja senkin on kyettävä sopeutumaan olemassa olevaan tilanteeseen ja kehittää toimintaansa. Taitaa vaan mtk olla se suurin kanto kaskessa. Mikäli homma ei kannata, niin sitten ei muuta kun pillit pussiin ja antaa toisille kannattaville tiloille mahdollisuus. Sama koskee telakoita ja talvivaaroja. lappu luukulle jos ei kannata ja kohti uusia seikkailuja. Itse olen Iiro Viinasen juustohöylä periaatteen kannalla ja kaikilta ministeriöiltä ja hallinnon aloilta sellainen 15 - 20% euroja päältä pois ja päättäkööt ministeriöt / virastot / laitokset itse mistä leikkaavat. Suomen julkinen talous on kuralla ja se heijastuu kaikkeen toimintaan.

tää on kyllä niin vitun säälittävää, pe-la yönä tulevat viestit 00.00-04.00 saa ihmiset hermoromahduksen partaalle

kannattaisi varmaan happea ottaa pikkusen pihalla ja zilleen....

Quote from: Jämti on 12.03.2016, 22:58:22
Sanokaapa talousnerot, mistä leikkaisitte valtion menoja jotta suomen velkaantuminen saataisiin loppumaan?

Suomen pitäisi erota eurosta; ja todennäköisesti EU:sta, jotta ylipäänsä olisi tsäänssejä.
Siihen nykykoneisto ei ole missään tapauksessa valmis.

Jatkan Ranskasta:

Quote from: Lasse on 12.03.2016, 00:42:23
http://thesaker.is/is-there-any-reason-to-hope-for-france/ (http://thesaker.is/is-there-any-reason-to-hope-for-france/)

Quote
What's at stake is not small policy adjustments the citizens want from their government, but something much larger. In France, it's a contest for ownership of the nation, and both sides know it.  There are still clueless people in the middle of course, but the pool of ignorance is shrinking. If the dissidents win, the elite will have to negotiate with the people for the first time since 1789, and citizens will have recovered some of their sovereignty. They want to get get back to having the prosperous republic of the "Glorious Thirty", the 1945-1975 era before the French National Bank was given over to Rothschild control and private interest siphoned off the public wealth. (Not an exaggeration: Pompidou was a director of Banc Rothschild before he became French President in 1969 and changed the National Bank.)

Public Debt in France and Europe
http://www.huffingtonpost.com/salim-lamrani/public-debt-in-france-and_b_1663567.html (http://www.huffingtonpost.com/salim-lamrani/public-debt-in-france-and_b_1663567.html)

Quote
How the public debt in France came about

In 1973, France did not have a debt problem and the national budget was balanced. Indeed, the state could borrow directly from the Bank of France to finance the building of schools, road infrastructure, ports, airlines, hospitals and cultural centers, something that it was possible to do without being required to pay an exorbitant interest rate. Thus, the government rarely found itself in debt. Nonetheless, on January 3, 1973, the government of President George Pompidou -- Pompidou was himself a former general director of the Rothschild Bank -- influenced by the financial sector, adopted Law no.73/7 focusing on the Bank of France. It was nicknamed the "Rothschild law" because of the intense lobbying by the banking sector which favored its adoption. Formulated by Olivier Wormser, Governor of the Bank of France, and Valéry Giscard d'Estaing, then Minister of the Economy and Finance, it stipulates in Article 25, that "the State can no longer demand discounted loans from the Bank of France."

As a result, the French state is now prohibited from financing the public treasury through zero interest loans from the Bank of France. Instead, it must seek loans on the open financial markets. Therefore, the state is forced to borrow from and pay interest to private financial institutions, when until 1973, it could create the money it used to balance its budget through the Central Bank. With this quasi-monopoly, commercial banks now have been granted the power to create money through credit, whereas previously this had been the exclusive prerogative of the Central Bank, that is to say of the state itself. As a result, commercial banks are getting rich off the backs of taxpayers.

Furthermore, thanks to the fractional reserve banking system, private banks can lend up to six times more than the amount they actually have in reserve. Thus, for every euro they possess, they can loan six euros through the system of money creation through credit. As though this were not enough, they can also borrow as much money as needed from the Central Bank at a rate of 0 percent to 18 percent, as we see in the case of Greece. Today, money creation through credit accounts for 90 percent of all money in circulation in the euro zone.

This situation has been denounced by the French economist and Nobel laureate, Maurice Allais, who wished to see money creation reserved to the state and the Central Bank.

Quote

"All money creation must be the prerogative of the state and the state alone: Any money creation other than that of the basic state-created currency should be prohibited in a way that eliminates the so-called 'rights' that have arisen around private bank creation of money. In essence, the ex nihilo money creation practiced by the private banks is similar -- I do not hesitate to say this because it is important that people understand what is at stake here -- to the manufacture of currency by counterfeiters, who are justly punished by law. In practice both lead to the same result. The only difference is that those who benefit are not the same."

Today, French debt has grown to over 1,700 billion euros. Between 1980 and 2010, the French taxpayer paid more than 1400 billion euros to private banks in interest on the debt alone. Without the 1973 law, the Maastricht Treaty and the Lisbon Treaty, the French debt would be hardly 300 billion euros.

France pays 50 billion euros in interest annually, making this the largest item in the national budget, coming even before education. With that kind of money, the government would be able to build 500,000 public housing units or create 1.5 million jobs in the public sector (education, health, culture, leisure), each with a net monthly salary of 1,500 euros. In this way, French taxpayers are robbed of over 1 billion euros weekly, money that accrues to the benefit of the private banks. Clearly, the state has given the richest group of people in the country the fantastic privilege of enriching themselves at taxpayers' expense. And it has asked for nothing in return, and has not made the slightest effort to do so.

Moreover, this system allows the financial world to subject the political class to its interests and dictate economic policy through the rating agencies, which are in turn financed by private banks. Indeed, if a government adopts a policy contrary to the interests of the financial market, these agencies lower the rating scores awarded to states, something that has the immediate effect of increasing interest rates.

Meanwhile, when the state and the European Central Bank bail out ailing private banks, they do so with interest rates lower than those same financial institutions charge the state. In reality they are conducting de facto nationalizations without receiving the slightest benefit, for example, being granted decision-making authority within the banks administrative councils.

The credit system established in France in 1973, and since ratified by the treaties of Maastricht and Lisbon, has but a single goal: to enrich private banks off the backs of taxpayers. It is unfortunate that a debate on the origins of public debt is not occurring in the media or in Parliament itself, even though resolving the debt problem would require nothing more than restoring the exclusive right of money creation to the Central Bank.

Metsät, kaivannaiset, pohjavedet; kaikki lihoiksi?

Quote
Michael Hudson: The big point is that the Western banking system, the World Bank and the IMF are unsuccessful. The IMF follows a junk economics that says if you owe money to foreign bondholders or banks, you have to impose austerity on the country to pay whatever is owed. The junk economics at work claims that austerity will enable debtors to squeeze enough tax money out of their economy to pay foreign bankers and bondholders. This is the same disastrous theory that the British and the Americans and the French used in the 1920s to insist that Germany could pay any amount of reparations if it only would tax the economy enough.

This theory was shown to be false by John Maynard Keynes and also by the American, Harold Moulton, at the Brookings Institution. But the lessons of the 1920s were rejected by the IMF, because they know very well – and the staff has made it very clear – that austerity doesn't enable a country to pay its foreign debts. Austerity makes countries less able to pay. That means they will need to borrow even more.

Then the IMF comes in with its number-two punch: the number one punch is austerity. The number two punch is to say: 'Well, I guess our program didn't work. What a disappointment. [But it shouldn't really be a surprise, happening again and again.] You now have to begin privatizing your industry and natural resources. Sell off your land.' They tell other debtor countries essentially what they told Greece over the last year.

When the austerity plan demanded by the IMF since 2010 didn't help Greece, they joined with the rest of the Troika (the European Central Bank and European Union) in 2015 to demand that Greece agree to sell off its islands, sell off its ports, sell its water systems, sell everything in the public domain. After that demand had been made on Greece in the summer of 2015, it was Ukraine's turn.

http://michael-hudson.com/2016/02/the-commanding-heights/ (http://michael-hudson.com/2016/02/the-commanding-heights/)

Marssitan nyt tämän ketjuun Valmet ärjyen ja lehmänlanta roiskuen.

Eli ote Vihavaisen mainiosta blogista.

QuoteLehmän loiset ja vichyn hinta

Joku humoristi tokaisi taannoin, että ihminenhän on oikeastaan lehmän loinen. Lypsää sitä ja elää sillä, vaikka toisaalta kyllä ruokkiikin eikä suinkaan ime kuiviin, joten ontuuhan tämä vertaus nyt hieman.

Tosin tämäkin on suhteellista. Joskus näyttää siltä, että nyt kuiviin on imetty sekä lehmä että lypsäjä. Ei tämän suuresti kilpaillun ja kaikista mahdollisista parhaimman maailman hintasuhteita enää kykene järjellä ymmärtämään.
R-kioski mainostaa myyvänsä 2 kpl Novelle tai Vichy original –vesiä hintaan 3,50. Käytännössä tämä taitaa tarkoittaa viiden euron litrahintaa. Ainakin ne pullot, joita minä olen aina ostanut Venäjän junaan mukaan, ovat noin 1/3 litran. Voi olla, että tarjotut pullot ovat isompiakin, tässähän on kyseessä tarjous, mutta ei se ole olennaista.
--
Mutta onhan meillä halpojakin juomia. Litra maitoa maksaa jokseenkin tasan litran. Mitä sen tuottaminen vaatii, on pitkä tarina. Se vaatii ensinnäkin yritteliään ja ahkeran ihmisen perheineen ja hänen koko elämänsä ja lisäksi se vaatii koko sen valtavan infrastruktuurin, jota maatilan ylläpitäminen merkitsee. Se merkitsee kalliita peltoja ja monenmoisia työkoneita, siemeniä ja lannoitteita, tuotantotiloja ja laitteita, lainoja ja riskejä, eläinten hoitoa ja vaalimista. Siinä on investoitu rahaa, tunteita, työtä, matalaa pääoman tuottoa, perinteitä, tulevaisuudenuskoa ja epätoivoa.

Eihän näitä asioita mitenkään voi verrata siihen simppeliin ja typerään toimintaan, jonka tuloksena meille myydään hiiihapotettua vettä. Jälkimmäinen on yksinkertaisesti kiskurihintaan myyty humpuukituote, jonka tolkuton hinta perustuu vain myyjän tosiasialliseen monopoliasemaan ja kuluttajan typeryyteen. Maito sen sijaan on jotakin mittaamattomasti arvokkaampaa ja vain sitä tuottamalla saadaan monia parhaista herkuistamme voista ja juustoista jogurtteihin ja levitteisiin, sitä vaatii kasvavan ihmislapsen ja haurastuvan vanuksen terveys ja ilman sitä kulinaarinen maailmamme olisi kuin yksisilmäinen kaunotar.

Miten sitten on mahdollista, että tuo mainittu hintasuhde on se, mikä se on? Sitä on pakko yhä uudelleen epäuskoisena kysyä. Itse asiassa, olematta maidontuottaja tai myöskään suuri kuluttaja, käsittäisin tämän erittäin arvokkaan ja monimutkaista käsittelyä vaativan tuotteen normaaliksi realistiseksi hinnaksi jotakin viiden ja kymmenen euron väliltä litra.

Se toki varmaankin olisi tällä hetkellä eri syitä kohtuutonta, mutta enpä pitäisi mahdottomana sitäkään, että tulemme vielä näkemään sen päivän, kun maitolitraan tai voikiloon halutaan vaihtaa tavaraa, jolle nyt on kirjoitettu kallis hintalappu. Hiilihappovesi tuskin kuuluu tähän hyväksyttyjen vaihtoparseleiden joukkoon.
Sen, joka on kiinnostanut tulevaisuudesta, kannattaa lukea sota-ajan lehtiä.

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/

Kaikenlainen vetoaminen tunnepohjaisesti että maatalous pitää koko maan asuttuna on pelkkää jonnin joutavaa potaskaa. Vaikka tälläkään kylällä ei olisi yhtään jyväjemmaria, niin ei tämä nykyisestä yhtään hiljemmäksi muuttuisi. Vieläkin tässä maassa on harrasteviljelijöitä ja vanhoja perseen kokoisia tiluksia joita vanhemmat tilalliset hoitaa. Nämä joutaisi vallan hyvin ajaa alas ja jättää jäljelle vain ne suuret ja tehokkaat tilat. On aivan järjetöntä tukea muutaman kantturan tiloja, samoin kuin harraste poron kasvatusta.
Valtio yritti pänkittää itseään velkarahalla, samalla tavalla kuin osa kansalaisista pikavipeillä. Velka ei vanhene koskaan ja ne on joskus maksettava tavalla tai toisella pois. Pitäisikö minun itsekkin ottaa mallia valtiosta ja hankkia mistä vain saisi velkaa, jolla sitten mälläisin sen aikaa kun lantteja riittää. Takaisin maksusta ei niin väliä, vaan jättää ne tuleville sukupolville hoidettaviksi.
Tällä hetkellä suomessa on noin 50 000 tilaa ja keskimääräinen peltopinta-ala on noin 43 ha. Lisäksi taitaa olla tiloilla vielä metsää hehtaari tolkulla.... Peltomaan hinta on noin 8000euroa / ha joten pelkän peltomaan arvo on  kokonaisuudessaan tässä maassa yli 17 miljardia. Joku tuolla sanoi että tilat on velkaantuneita, niin kyllä sitä velkaakaan ei tänä päivänä saa ihan mielin määrin. Maajussi pankit tekee ennätysvoittoja joten ei ne ole missään heikossa kunnossa.
Maanviljelys pelkän huoltovarmuuden varmistamiseksi on yhtä tyhjän kanssa. Kriisin sattuessa et saa jyvän jyvää jyväjemmarilta, koska pitää ja hamstraa kaiken itselleen. Niin kiero ja omahyväinen on maajussi, et älkää hyvät veljet uskoko että muiden hädästä välittää. Ei sodan jälkeen saanut tämänkään kylän isänniltä, tavallinen pulliainen ostetuksi mitään. Ainoastaan evakko veljiltä sai mitä oli mahdollisesti saatavilla. Varokaa kun liikutte landella, maaisäntä voi olla vihainen, kun hänen tiluksilla liikutte. Paskanhaju on sen verran käynyt aivoihin että kontrolli voi pettää pahemman kerran.

Minun mielestäni kannattaa huomioida tuleva rommeli tässäkin valossa, siis ruoan tuotantovalossa. Suomalaisen valtapoliitikot saattavat hyvinkin tehdä, rukousaamiaisilla neuvottuna, että "suami" lupaa maksaa kaikki velkansa jotka se on ottanut mamuttaakseen maansa pilalle, EU takuutuksiin ja jäsenmaksuihin sun muihin "kehitys""apuihin", ja kun se eurokin on sitten historiaa on pelimerkkinä uusmarkka joka näissä oloissa muuttunee vessapaperin arvoiseksi melko pian. Ja sitten ne tuontielintarvikkeet vasta maksavatkin... Ne joiden mielestä mun scenaario on puhdasta jaskaa niin voisivat tutustua vastaavassa tilanteessa olleen Saksan markan arvon kehitykseen WWI jälkeen.. ja mitä siitä seurasikaan. Lisätään vielä että Paratiisi monelle, parasiitille.

Mutuilen nyt peruskoulun talousopin pohjalta, katsotaan kuinka onnistunut Suomalainen peruskoulutus on.

Yksi Suomen suurimmista ongelmista on, että tuonti on suurempaa kuin vienti. Kauppatase kääntyi alijäämäiseksi vuonna 2011, ja vienti vain jatkaa laskuaan. Suomi vie pääasiassa raaka-aineita, mutta Suomeen myös tuodaan paljon raaka-aineita, mm. metalleja. Ja elintarvikkeita. Suomi tuottaa raaka-aineita, mutta niitä ei jatkojalosteta Suomessa riittävästi, jolloin niille saataisiin parempi tuotto.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous
http://www.findikaattori.fi/fi/80
http://kaiva.fi/kaivannaisala/ulkomaankauppa/

Jos Suomella olisi vielä oma valuutta, vientiä yritettäisiin vauhdittaa ja tuontia vähentää devalvaatiolla. Kun oman valuutan arvo laskisi, vastaavasti esimerkiksi ulkomaalaisten elintarvikkeiden hinta nousisi. Kuluttajat 'pakotettaisiin' suosimaan suomalaista. Se saattaisi lisätä myös kotimaista tehdastuotantoa, jos esimerkiksi ulkomaalaisten, hikipajoissa valmistettujen vaatteiden hinta nousisi niin korkeaksi, että kotimaisten vaatevalmistajien jätesäk...siis paidat olisivat edullisempia. Käytännössä ainakaan vaatteiden kohdalla näin tuskin kävisi, koska vaatteiden valmistus on kaakkois-aasiassa niin edullista, ettei Suomi pysty koskaan kilpailemaan hinnoissa niitä vastaan. Mutta joidenkin tuotteiden vienti voisi ruveta vetämään, kun suomalaiset tuotteet muuttuisivat edullisemmiksi muiden maiden vastaaviin tuotteisiin verrattuna.

Koska meillä ei ole omaa valuuttaa, yritetään sisäistä devalvaatiota. Eli yritetään alentaa palkkoja, sosiaalietuuksia jne. Mutta onnistuuko se? Onko sillä Suomen kilpailukyvyn kannalta mitään merkitystä, että työntekijä maksaa työnantajalle parisataa euroa vähemmän vuodessa? Toisekseen, KUKAAN ei tunnu olevan halukas palkkojen alennukseen. Kun jossain yrityksessä on yt-neuvottelut, aina päädytään potkimaan väkeä pihalle. Voisiko toinen vaihtoehto olla, että laskettaisiin tasaisesti KAIKKIEN työntekijöiden palkkoja? Näin sen pitäisi mennä, mutta ei tule onnistumaan. Esimerkiksi kotimaisten elintarvikkeiden hinnasta valtaosan muodostavat varmaankin palkkakulut (puhdasta mutuilua). Jos kaupan ja teollisuuden työntekijöiden palkkoja laskettaisiin, vastaavasti kotimaisten elintarvikkeiden pitäisi halventua. Ja tätä kautta vienti ulkomaille voisi taas kasvaa.
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/kommentti-sisainen-devalvaatio-on-jo-kaynnissa-talousnobelistikin-alentaisi-palkkoja-suomessa/5150670
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86561-esko-aho-hurskastelua-markka-suomessa-maltti-petti-toistuvasti

Tämäkin näkemys on mielenkiintoinen: http://jormalamminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207808-onko-sisainen-devalvaatio-edes-mahdollinen   
Valtion verotulothan tulevat myös käsittääkseni pienenemään, jos palkkoja aletaan laskemaan. Jos/kun vasemmistopuolueet voittavat seuraavat eduskuntavaalit, aletaanko sitten taas kiristämään veroja siihen malliin, että napa rutisee?

Mutuilen, että tuontienergia muodostaa ongelman devalvaatioissa. Öljyn hinta ei muuttuisi mihinkään. Tuontisähkö muuttuisi kalliiksi. Suomi voisi olla sähköntuotannon suhteen omavarainen, mutta poliittista tahtoa tähän ei tunnu löytyvän. Meillä on turvetta, mutta ympäristösyihin vedoten sitä ei haluta hyödyntää. Meillä olisi uraania omiin tarpeisiin ja ylikin, mutta taas ympäristösyyt. Sensijaan tuulivoimaa tuetaan voimakkaasti, ympäristösyihin vedoten. Maataloudessakin nimenomaan eläinten hyvinvointiin panostaminen nostaa kustannuksia. Onko se ollut täysin turhaa työtä? Tavan kuluttajaa ei kiinnosta, ja eläinoikeusjärjestöjen mielestä suomalainen tuotantoeläin elää edelleen keskitysleirillä. Turkistuotannossa voisi varmaankin olla kasvuvaraa, koska aasialaista kuluttajaa kiinnostaa vain, että turkis näyttää hyvältä. Suomalaista vaateostajaa kiinnostaa vain, että henkkamaukan paita näyttää hyvältä ja on halpa, yhdentekevää missä hikipajassa se on valmistettu. Tie helvettiin on kullattu hyvillä aikomuksilla ja ympäristöjärjestöjen teeseillä (ei pidä käsittää nyt väärin, en kannata ympäristöasioissa aasian mallia, mutta Suomen kilpailukykyä se ei ainakaan paranna että pelastetaan maailmaa yksinään).

Kuluttaja on kuningas. Jos suomalainen ei osta suomalaisen valmistamaa tuotetta, ei sitä osta kukaan muukaan. Mutta eihän suomalainen nyt naapuriltaan mitään osta, sehän saattaisi vaan rikastua  :facepalm:

Lasketaanko velkoja samassa suhteessa, mitä palkkoja?

^ Ei, palkkaa lasketaan, jotta lainanmaksu pitkittyy ja pankkisektori saa enemmän korkosiivua.

Quote from: latrom on 13.03.2016, 13:50:16
Lasketaanko velkoja samassa suhteessa, mitä palkkoja?

Asumisen kustannuksetkaan tuskin laskevat, sitähän täällä kritisoidaan: http://jormalamminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207808-onko-sisainen-devalvaatio-edes-mahdollinen
Tai jos laskevat niin varmaan pitkällä viiveellä.

Quote from: Jepulis on 12.03.2016, 12:12:35

Quote from: Alarik on 12.03.2016, 03:09:51

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 03:06:10
Sinä alat oivaltaa, mitä ajan takaa. Joukkuepelihän se on!

Näkeehän sen kun tekstiäsi lukee. Maatalouden alasajo ja jyväjemmareiksi solvaaminenko joukkuepeliä? Sinähän se epeli olet.

Tein osakatsauksen nimimerkki Jokagon postauksista....

Tuon ylläolevan postauksen lisäksi tällainen "unohtui" sinulta:

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 02:10:09
Tukien maksatusaikataulut kuntoon ja heti, mutta miksi olisimme huolissamme Olgan Oltermannista? Ei kai se ole suomalaisen veronmaksajan velvollisuus piffata puolet Olgan Oltermannista, varsinkin, kun Putin on tällä kierolla kepposellaan nostanut Venäjän oman ruuantuotannon alhostaan.

Tuetaan suomalaisten palkansaajien ruokaostoja, ei muita.

Miksi verovaroin tuettu maataloutemme tuottaa ruokaa Venäjän markkinoille? Minusta se on maanpetos, jossa mukana olevat ovat ansainneet kovasanaista ryöpytystä. Silti, ne ovat vain sanoja.

Pointti: En vastusta suomalaista maataloutta, vaan vaadin sen kehittämistä omavaraisuuden takaavaan suuntaan. Nykyinen tuhlaus järjettömyyteen on hullua!

Kovasti täällä huudetaan EU-paskan (ruuan) vastaisia, mutta ne on täysin hyväksyttyjä huutoja ne. Ainakin Lidl mainostaa, että Suomessa keskitytään suomalaista alkuperää oleviin elintarvikkeisiin. Miksikö? Koska kaikissa maissa ihmiset haluavat syödä kotimaista ruokaa. Eurooppalaisia maanviljelijöitä loukkaa puheet EU-paskasta, jota kuitenkin syödään 80-miljoonaisessa Saksassa kuin 60-miljoonaisessa Italiassakin.

Jos EU-ruoka olisi yksikäsitteisesti paskaa, niin suomalaiset eivät saisi suomalaisia elintarvikkeita ollenkaan, koska ne vietäisiin muualle, jossa niistä maksetaan paremmin. Eli ruuan laatukysymykset voidaan unohtaa tältä kantilta tähän.
Lähiruoka on asia erikseen.

Kotimainen/ tuontiruoka, joka on laadukasta, maksaa, ja sitä ostavat ne joilla on siihen varaa. Muille, kuten mulle, on vaihtoehtona extrat ja reinbout sekä pirkat.

Quote from: Kni on 12.03.2016, 14:32:09
Eli ei ylläpidetä ruokatuotantoa, koska meiltä voi joskus loppua polttoaine ja koneet?

Tuo on vähän sama kuin ajattelisi että en viitsi opiskella mitään ammattia kun voin joutua työttömäksi.

Nythän ei ole noin, vaan en viitsi kehittää kriisivalmiutta ja omavaraisuutta, koska tukiaiset tulee ilmankin.

Quote from: Kni on 12.03.2016, 15:13:50

Quote from: Saturoitunut on 12.03.2016, 14:57:10
Meiltä ei vain voi, vaan tulee loppumaan polttoaine ja koneet, kun kriisi iskee. Siihen loppuu myös ruoantuotanto, tukia tai ei.

Perustelet ihan hyvin.

Suomessahan on jo omaa polttoainetuotantoa. Dieseliä tehdään puusta, roskista, kalasta, öljykasveista yms. En tiedä kuinka paljon mutta kannatan biopolttoainetuotannon laajentamista.

Suomessa on maatalouskonetuotantoa ja luotan suomalaiseen insinööritaitoon jotta tuotantoa voidaan tarvittaessa lisätä.

Lisäksi pitää muistaa, että Suomessa on viljelty maata satoja vuosia, ilman polttoaineita ja polttoaineella käyviä koneita. Toki se veisi meitä 150 vuotta tehokkuudessa ja elintasossa taaksepäin, mutta jos ei ole vaihtoehtoja.

Hyvä postaus ja lisää tätä!

Silloin kun kynnettiin hevospelillä, piti hevosta varten viljellä sen kaurojen vaatimat hehtaarit. Olisiko nyt velvoitettava maatiloja tuottamaan itse polttoaineensa, esimerkiksi rypsiöljyä? Siis tietenkin niin, että vehnään erikoistuneet tilat vijelee vehnää ja maitotilat heinää, mutta sitten olisi maataloudelle rypsiöljyä tuottavia maatiloja, joiden tuotannon ostavat nämä vilja- ja maitotilalliset.

Quote from: lapilli on 12.03.2016, 15:54:22
Alkoi muumittaa tämä viestiketju niin paljon, että päätin kirjautua foorumille.  :facepalm:

Tervetuloa, turhaan peittelet kasvojasi.

Viestisi sisältö oli että tuotantoa on lisättävä. Miksi? Nytkin ollaan pulassa, kun Putin kielsi suomalaiset elintarvikkeet.
Eikö suomalainen ruokatuotanto tulisi mitoittaa suomalaista kulutusta vastaavasti? Tiedän, sato vaihtelee vuosittain joten tasan 100%:iin on mahdotonta päästä, mutta pyrittäisiin vaikka 110% omavaraisuuteen mieluummin kuin 150% tai mitä se nyt onkaan.

Quote from: hankmo on 12.03.2016, 17:29:42
Päivää vaan kaikille. Ei kannattaisi hajoittaa rivejä. Minä, ja kaikki kolleegat joiden kanssa on tullut keskusteltua, ovat varsin nuivaa sakkia.

Uskoisinko? Ruuan vienti Venäjälle ei tue tätä (nuivuutta).

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 15:58:15

Quote from: lapilli on 12.03.2016, 15:54:22
Alkoi muumittaa tämä viestiketju niin paljon, että päätin kirjautua foorumille.  :facepalm:

Tervetuloa, turhaan peittelet kasvojasi.

Viestisi sisältö oli että tuotantoa on lisättävä. Miksi? Nytkin ollaan pulassa, kun Putin kielsi suomalaiset elintarvikkeet.
Eikö suomalainen ruokatuotanto tulisi mitoittaa suomalaista kulutusta vastaavasti? Tiedän, sato vaihtelee vuosittain joten tasan 100%:iin on mahdotonta päästä, mutta pyrittäisiin vaikka 110% omavaraisuuteen mieluummin kuin 150% tai mitä se nyt onkaan.

Asian voi ilmaista noinkin, tai sitten näin: Suomi liittyi mukaan Venäjän vastaisten vihatahojen pakotekamppanjointiin.

Venäjä ajatteli, että sama täällä sitte, nii!

EU tekee meistä alueensa kaatopaikan, se on hyväksikäyttänyt / imenyt meidät kuiviin ja nyt hylkää meidät.

Tämänhän me EU-vastaiset äänestäjät aikoinaan ennustimme, mutta meillä oli kuulemma vain ruma mielikuvitus ja pahoja ajatuksia ystävästämme Lännestä, johon nuo typerykset - hiukan yli puolet suomalaisista, presidentti Tarja Halosen johdolla - halasivat liittyä.

Tässä nyt ollaan.

"Olis oma humppa Ryssän kanssa tullut halvemmaks", vai miten siitä Kalle Tappisesta laulettiin?

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 15:49:55

Quote from: Kni on 12.03.2016, 15:13:50

Quote from: Saturoitunut on 12.03.2016, 14:57:10
Meiltä ei vain voi, vaan tulee loppumaan polttoaine ja koneet, kun kriisi iskee. Siihen loppuu myös ruoantuotanto, tukia tai ei.

Perustelet ihan hyvin.

Suomessahan on jo omaa polttoainetuotantoa. Dieseliä tehdään puusta, roskista, kalasta, öljykasveista yms. En tiedä kuinka paljon mutta kannatan biopolttoainetuotannon laajentamista.

Suomessa on maatalouskonetuotantoa ja luotan suomalaiseen insinööritaitoon jotta tuotantoa voidaan tarvittaessa lisätä.

Lisäksi pitää muistaa, että Suomessa on viljelty maata satoja vuosia, ilman polttoaineita ja polttoaineella käyviä koneita. Toki se veisi meitä 150 vuotta tehokkuudessa ja elintasossa taaksepäin, mutta jos ei ole vaihtoehtoja.

Hyvä postaus ja lisää tätä!

Silloin kun kynnettiin hevospelillä, piti hevosta varten viljellä sen kaurojen vaatimat hehtaarit. Olisiko nyt velvoitettava maatiloja tuottamaan itse polttoaineensa, esimerkiksi rypsiöljyä? Siis tietenkin niin, että vehnään erikoistuneet tilat vijelee vehnää ja maitotilat heinää, mutta sitten olisi maataloudelle rypsiöljyä tuottavia maatiloja, joiden tuotannon ostavat nämä vilja- ja maitotilalliset.

Haiskahtaa siltä mitä neuvostoliitossa kokeiltiin.

Pelto muuten kasvaa ilman löpöä ja lannotteita, vaikka täällä yritetään muuta todistaa. 

Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.03.2016, 17:31:20
Maksatusfarssi...

Tämmöinen on järkyttävää kyykyttämistä! Jos uusi ohjelma ei toimi, niin lasketaan tukiaiset vanhalla, jotta viljelijät saavat rahansa, suunnilleen oikein. Kun uusi ohjelma joskus toimii, niin tasataan mahdolliset virheet sitten.

Quote from: Hornsmith on 12.03.2016, 17:49:47
Kävin eilen ruokakaupassa hakemassa viikonlopun sapuskat. Ääsmarketissa espanjalainen kurkku 1,49 kilo ja kotimainen 2,29 kilo. Kotimaista lähti mukaan, eikä asiaa tarvinnut se ihmeemmin mietiskellä. Mukaan lähti pari purkkia islantilaista maitohapatetta, muuten pelkkää kotimaista tuotetta.

Eikö olekin hyvä, kun on valinnan varaa. Paljonko olisit valmis maksamaan suomalaisesta kurkusta enemmän, jotta viljelijä saisi enemmän?

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 15:36:18
Miksi verovaroin tuettu maataloutemme tuottaa ruokaa Venäjän markkinoille? Minusta se on maanpetos, jossa mukana olevat ovat ansainneet kovasanaista ryöpytystä. Silti, ne ovat vain sanoja.

Syy on ihan sama, kuin miksi verovaroin tuettu eurooppalainen maatalous tuottaa ruokaa yleensäkään vientimarkkinoille. Eurooppalaiset ovat halunneet suojata oman ruoan tuotantonsa, kuten myös haluavat estää kehitysmaita pääsemästä eurooppalaisille markkinoille halpoine tuotteineen. Onko se oikein vai väärin, on paljon suurempi kysymys, kuin mitä nyt yrität tuossa yllä antaa ymmärtää. Suomalaisen maanviljelijän syyttäminen tästä järjestelmästä on vastenmielistä. Sama kuin syyttäisi telakkaduunaria telakkatuista.

Quote from: Veikko on 13.03.2016, 06:12:45
Marssitan nyt tämän ketjuun Valmet ärjyen ja lehmänlanta roiskuen.

Litra maitoa maksaa tasan litran? Mitä?

S:llä saa suomalaista ja ruotsalaista maitoa 70 sentillä, bensalitra ABC:llä maksaa 1,40 euroa.

USAssa maitoa myydään huoltoasemilla. Kuukausi sitten bensa maksoi siellä noin 1,60 taalaa per gallona, mutta maito noin 2,5 taalaa per gallona.

Miksi Suomessa maitoa myydään alihintaan?

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 16:00:33

Quote from: hankmo on 12.03.2016, 17:29:42
Päivää vaan kaikille. Ei kannattaisi hajoittaa rivejä. Minä, ja kaikki kolleegat joiden kanssa on tullut keskusteltua, ovat varsin nuivaa sakkia.

Uskoisinko? Ruuan vienti Venäjälle ei tue tätä (nuivuutta).

VMP.

Keskustelin muuten taannoin suomalaisen ruoantuottajan ja hän totesi, että sitten kun järjestelmä romahtaa, niin ovelle ruokaa kerjäämään tuleva sosialisti saa haulikosta.

Quote from: lapilli on 13.03.2016, 13:34:37
Devalvaatio...

Devalvaatio auttoi aina suomalaista maanviljelijää ja vientiteollisuuden duunaria, töitä riitti. Se leikkasi julkisen sektorin ihmisten kulutusmahdollisuuksia, VW ja Kanarian matkat kallistuivat.

Kumpaa meidän nyt kannattaisi eli on pakko auttaa, julkisen sektorin pikkujalluja vai rasvakouraduunaria/likakynsimaanviljelijää?

Hei, tämäkin on valintakysymys?

Quote from: hankmo on 12.03.2016, 17:29:42
Päivää vaan kaikille. Ei kannattaisi hajoittaa rivejä. Minä, ja kaikki kolleegat joiden kanssa on tullut keskusteltua, ovat varsin nuivaa sakkia.

Tervetuloa vain minunkin puolestani.

Olettaen, että edustat keskustan perinteisesti vahvaa kenttää, haluan esittää heti alkuun suoraa kritiikkiä kysymyksellä, että miksi hiivatissa olette päästäneet liberaalit federalistit puolueessanne valtaan? Onko teitä(kin) huijattu, vai mistä kiikastaa?

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:25:23
VMP.

Keskustelin muuten taannoin suomalaisen ruoantuottajan ja hän totesi, että sitten kun järjestelmä romahtaa, niin ovelle ruokaa kerjäämään tuleva sosialisti saa haulikosta.

Jos järjestelmä romahtaa, niin luuleeko tämä ruoantuottaja olevansa itse turvassa? Jos todella niin käy, niin ruoka otetaan sieltä mistä saadaan ja millä keinolla hyvänsä. Voi tuo kaveri itse tippua ensimmäisenä. Minä otan ainakin peuroja heti, enkä lupaa kysele keltään.

Quote from: ilmarinen on 13.03.2016, 16:38:37

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:25:23
Keskustelin muuten taannoin suomalaisen ruoantuottajan ja hän totesi, että sitten kun järjestelmä romahtaa, niin ovelle ruokaa kerjäämään tuleva sosialisti saa haulikosta.

Jos järjestelmä romahtaa, niin luuleeko tämä ruoantuottaja olevansa itse turvassa? Jos todella niin käy, niin ruoka otetaan sieltä mistä saadaan ja millä keinolla hyvänsä.

Näinhän kunnon sosialisti ajattelee, mutta jos sellainen olisin, niin en lähtisi lakeuksille yrittämään. Itselläni ei tosin asiaan ole enempia kantoja, kun elinkeinoni hankin ihan muualta.

Quote from: UgriProPatria on 13.03.2016, 16:04:02

Asian voi ilmaista noinkin, tai sitten näin: Suomi liittyi mukaan Venäjän vastaisten vihatahojen pakotekamppanjointiin.

Venäjä ajatteli, että sama täällä sitte, nii!

EU tekee meistä alueensa kaatopaikan, se on hyväksikäyttänyt / imenyt meidät kuiviin ja nyt hylkää meidät.

Tämänhän me EU-vastaiset äänestäjät aikoinaan ennustimme, mutta meillä oli kuulemma vain ruma mielikuvitus ja pahoja ajatuksia ystävästämme Lännestä, johon nuo typerykset - hiukan yli puolet suomalaisista, presidentti Tarja Halosen johdolla - halasivat liittyä.

Tässä nyt ollaan.

"Olis oma humppa Ryssän kanssa tullut halvemmaks", vai miten siitä Kalle Tappisesta laulettiin?

Ryssän kanssa on ollut pakko humpata aina ja niin on nytkin, mutta jättäytyminen EU:n vaatimusten ulkopuolelle olisi jättänyt meidät kokonaan Venäjän armoille. En tiedä, mitä Venäjä on luvannut vastineeksi siitä, että se kirottu elintarvikevienti voisi jatkua, mutta noihin ei vain pidä lähteä.

Mutta sekin on totta, että tarvitsemme vahvemmat henkselit kuin EU:n, mikäli mielimme pitää eduistamme huolta.

Avaisitko vähän tuota kaatopaikka-asiaa, miten se ilmenee tai tulee ilmenemään?

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 16:07:05
Haiskahtaa siltä mitä neuvostoliitossa kokeiltiin.

Pelto muuten kasvaa ilman löpöä ja lannotteita, vaikka täällä yritetään muuta todistaa.

Miten valtion tukema maanviljelys eroaa sosialismista, paitsi kolhoosit/yksityiset tilat? Tiedätkö, että sosialistisissa maissa oli myös yksityistä maataloutta, muuten siellä olisi kuoltu nälkään 8)

Vai ilman löpöä ... Ei saa potkia munille ;)

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:22:20

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 15:36:18
Miksi verovaroin tuettu maataloutemme tuottaa ruokaa Venäjän markkinoille? Minusta se on maanpetos, jossa mukana olevat ovat ansainneet kovasanaista ryöpytystä. Silti, ne ovat vain sanoja.

Syy on ihan sama, kuin miksi verovaroin tuettu eurooppalainen maatalous tuottaa ruokaa yleensäkään vientimarkkinoille. Eurooppalaiset ovat halunneet suojata oman ruoan tuotantonsa, kuten myös haluavat estää kehitysmaita pääsemästä eurooppalaisille markkinoille halpoine tuotteineen. Onko se oikein vai väärin, on paljon suurempi kysymys, kuin mitä nyt yrität tuossa yllä antaa ymmärtää. Suomalaisen maanviljelijän syyttäminen tästä järjestelmästä on vastenmielistä. Sama kuin syyttäisi telakkaduunaria telakkatuista.

Tukiaisten pienuudestavalittaminen on yhtä vastenmielistä, kuin että kannattamattoman telakan duunarit vaativat lisää palkkaa.

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 16:46:45

Ryssän kanssa on ollut pakko humpata aina ja niin on nytkin, mutta jättäytyminen EU:n vaatimusten ulkopuolelle olisi jättänyt meidät kokonaan Venäjän armoille. En tiedä, mitä Venäjä on luvannut vastineeksi siitä, että se kirottu elintarvikevienti voisi jatkua, mutta noihin ei vain pidä lähteä.

Tässä on taas pientä ajatusvirhettä ilmassa, kun tosiasiassa olemme Eurostoliiton armoilla. Ihan kaikessa. Tuolla ulkona on kokonainen maailma, jossa Suomi voisi luovia menemään. Tällaiselle ahvenelle olisi tekemistä pelkästään Aasiassa ihan riittävästi, jotta kansantalous olisi kantavalla pohjalla.

Mutta mitä tekee Suomi? Se hirttää itsensä velkaunioniin, joka lappaa muslimia muslimin perään tänne elätettäväksi. Yhteisestä ulkopolitiikasta puhumattakaan. Pääministerinä Stubb retosteli kuinka hänen ajastaan puolet menee eurostoasioiden hoitoon. Miten voi olla? Valtiomiehenä hän kiertäisi maailmaa luomassa kauppasuhteita oikeasti kiinnostaviin maihin ja rakentamassa perustaa Suomen tulevaisuuden hyvinvoinnille.

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:44:00

Quote from: ilmarinen on 13.03.2016, 16:38:37

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:25:23
Keskustelin muuten taannoin suomalaisen ruoantuottajan ja hän totesi, että sitten kun järjestelmä romahtaa, niin ovelle ruokaa kerjäämään tuleva sosialisti saa haulikosta.

Jos järjestelmä romahtaa, niin luuleeko tämä ruoantuottaja olevansa itse turvassa? Jos todella niin käy, niin ruoka otetaan sieltä mistä saadaan ja millä keinolla hyvänsä.

Näinhän kunnon sosialisti ajattelee, mutta jos sellainen olisin, niin en lähtisi lakeuksille yrittämään. Itselläni ei tosin asiaan ole enempia kantoja, kun elinkeinoni hankin ihan muualta.

Nämä on juuri niitä paskapuheita ... :facepalm:

Mää taisin voittaa tän pelin, kun maajussit alkoivat uhkaamaan oman maan kansalaisten tappamisella  ;)

xor-rox, ei viitsi mennä tuonne!

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 16:46:45

Quote from: UgriProPatria on 13.03.2016, 16:04:02
"Olis oma humppa Ryssän kanssa tullut halvemmaks", vai miten siitä Kalle Tappisesta laulettiin?

Ryssän kanssa on ollut pakko humpata aina ja niin on nytkin, mutta jättäytyminen EU:n vaatimusten ulkopuolelle olisi jättänyt meidät kokonaan Venäjän armoille. En tiedä, mitä Venäjä on luvannut vastineeksi siitä, että se kirottu elintarvikevienti voisi jatkua, mutta noihin ei vain pidä lähteä.

Mutta sekin on totta, että tarvitsemme vahvemmat henkselit kuin EU:n, mikäli mielimme pitää eduistamme huolta.

Avaisitko vähän tuota kaatopaikka-asiaa, miten se ilmenee tai tulee ilmenemään?

UgriProPatrialle sanoisin, että Eukkulaan liittymättä ei olisi tarvinnut valita mitään ripaskahumppaa sen kummemmin. 90-luvun alussa Suomella oli Euroopan kattavimmat kauppasopimukset eri maihin. Suomi on hirttäytynyt noihin Eukkulan henkseleihin jo riittävästi, joten mitä gutaa jäsen JoKaGO tavoittelee vahvemmilla henkseleillä? Ounastelen, että housupyykki tekisi miehen eikä henkselit.

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:44:00

Näinhän kunnon sosialisti ajattelee, mutta jos sellainen olisin, niin en lähtisi lakeuksille yrittämään. Itselläni ei tosin asiaan ole enempia kantoja, kun elinkeinoni hankin ihan muualta.

En ole koko elämäni aikana sosiaaliapuun, enkä mihinkään tukiin vielä turvautunut. Ja se elämä on jo aika pitkä. Niin pitkä, että erilaiset kepulaisten iltalypsyt ja lehmänkaupat on nähty moneen kertaan. En ole myöskään äänestänyt kertaakaan vasemmistopuoluetta, enkä kepua, en edes Kekkosta (valitsijamiehiä), vaikka siihenkin olisi ollut mahdollisuus. Maajussit ovat aina ja koko ajan ruinanneet sosiaaliapua, niin kauan kuin muistan ja jos joku mökinmummo menee "tilallisen" maille marjametsään, niin jopas ajetaan pois. Saat etsiä niitä oikeita sosialisteja vaikka sieltä lakeuksiltasi.

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:57:52

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 16:46:45

Ryssän kanssa on ollut pakko humpata aina ja niin on nytkin, mutta jättäytyminen EU:n vaatimusten ulkopuolelle olisi jättänyt meidät kokonaan Venäjän armoille. En tiedä, mitä Venäjä on luvannut vastineeksi siitä, että se kirottu elintarvikevienti voisi jatkua, mutta noihin ei vain pidä lähteä.

Tässä on taas pientä ajatusvirhettä ilmassa, kun tosiasiassa olemme Eurostoliiton armoilla. Ihan kaikessa. Tuolla ulkona on kokonainen maailma, jossa Suomi voisi luovia menemään. Tällaiselle ahvenelle olisi tekemistä pelkästään Aasiassa ihan riittävästi, jotta kansantalous olisi kantavalla pohjalla.

Mutta mitä tekee Suomi? Se hirttää itsensä velkaunioniin, joka lappaa muslimia muslimin perään tänne elätettäväksi. Yhteisestä ulkopolitiikasta puhumattakaan. Pääministerinä Stubb retosteli kuinka hänen ajastaan puolet menee eurostoasioiden hoitoon. Miten voi olla? Valtiomiehenä hän kiertäisi maailmaa luomassa kauppasuhteita oikeasti kiinnostaviin maihin ja rakentamassa perustaa Suomen tulevaisuuden hyvinvoinnille.

Se oli heiluriliike. Oltiin neukkujen orjia, ja kun tilaisuus tuli, haluttiin pois. Meistä tuli eukkujen orjia.

Pitäisikö vihdoin yrittää itsenäisesti - pitäisi, jos minulta kysyt. XBB ei ole mikään saamaan Suomeen kauppasuhteita, Ahtisaari siihen tarvittaisiin.

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 17:06:37
Pitäisikö vihdoin yrittää itsenäisesti - pitäisi, jos minulta kysyt. XBB ei ole mikään saamaan Suomeen kauppasuhteita, Ahtisaari siihen tarvittaisiin.

Tästä olen muuten samaa mieltä muuten, mutta Ahtisaaren näytöt itsenäisen kansallisvaltion intressien ajamisessa ovat melkoisen huonot. Tarvitaan uusi sukupolvi poliitikkoja, jotka ajattelevat omilla aivoillaan. Sellaisia ei valitettavasti kuitenkaan ole ainakaan minun tiedossani ja siksi olenkin niin hemmetin huolissani maan tulevaisuudesta kokonaisuutena. Ei siis pelkästään maahanmuuton suhteen.

Quote from: Nuivanlinna on 13.03.2016, 17:01:28

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 16:46:45

Quote from: UgriProPatria on 13.03.2016, 16:04:02
"Olis oma humppa Ryssän kanssa tullut halvemmaks", vai miten siitä Kalle Tappisesta laulettiin?

Ryssän kanssa on ollut pakko humpata aina ja niin on nytkin, mutta jättäytyminen EU:n vaatimusten ulkopuolelle olisi jättänyt meidät kokonaan Venäjän armoille. En tiedä, mitä Venäjä on luvannut vastineeksi siitä, että se kirottu elintarvikevienti voisi jatkua, mutta noihin ei vain pidä lähteä.

Mutta sekin on totta, että tarvitsemme vahvemmat henkselit kuin EU:n, mikäli mielimme pitää eduistamme huolta.

Avaisitko vähän tuota kaatopaikka-asiaa, miten se ilmenee tai tulee ilmenemään?

UgriProPatrialle sanoisin, että Eukkulaan liittymättä ei olisi tarvinnut valita mitään ripaskahumppaa sen kummemmin. 90-luvun alussa Suomella oli Euroopan kattavimmat kauppasopimukset eri maihin. Suomi on hirttäytynyt noihin Eukkulan henkseleihin jo riittävästi, joten mitä gutaa jäsen JoKaGO tavoittelee vahvemmilla henkseleillä? Ounastelen, että housupyykki tekisi miehen eikä henkselit.

Että kun meillä oli ne henkselit jotka heivattiin hittoon eikä niitä enää ole, niin nyt pitäisi paukutella? En ymmärrä, mutta ei se mitään!

Siitä olen samaa mieltä, että meillä oli joskus henkselit, eikä niitä ole enää. Siksi tarvitsemme vahvemmat henkselit kuin mitkä meillä nyt on.

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:35:02

Quote from: hankmo on 12.03.2016, 17:29:42
Päivää vaan kaikille. Ei kannattaisi hajoittaa rivejä. Minä, ja kaikki kolleegat joiden kanssa on tullut keskusteltua, ovat varsin nuivaa sakkia.

Tervetuloa vain minunkin puolestani.

Olettaen, että edustat keskustan perinteisesti vahvaa kenttää, haluan esittää heti alkuun suoraa kritiikkiä kysymyksellä, että miksi hiivatissa olette päästäneet liberaalit federalistit puolueessanne valtaan? Onko teitä(kin) huijattu, vai mistä kiikastaa?

Mistä helvatasta se ajatus tulee että kaikki maanviljelijät on kepuja? En ole koskaan äänestänyt keskustaa en edes ole mtk:n jäsen.  Samasta kaupasta mäkin ruokani haen kuin muutkin.

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 17:10:13

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 17:06:37
Pitäisikö vihdoin yrittää itsenäisesti - pitäisi, jos minulta kysyt. XBB ei ole mikään saamaan Suomeen kauppasuhteita, Ahtisaari siihen tarvittaisiin.

Tästä olen muuten samaa mieltä muuten, mutta Ahtisaaren näytöt itsenäisen kansallisvaltion intressien ajamisessa ovat melkoisen huonot. Tarvitaan uusi sukupolvi poliitikkoja, jotka ajattelevat omilla aivoillaan. Sellaisia ei valitettavasti kuitenkaan ole ainakaan minun tiedossani ja siksi olenkin niin hemmetin huolissani maan tulevaisuudesta kokonaisuutena. Ei siis pelkästään maahanmuuton suhteen.

Itse elin 80-luvun nousukauden, 90-luvun laman ja sen jälkeisen nousun. Ahtisaari presidenttinä matkusti paljon, ja aina mukana oli vuorineuvokset valmiina kaupallisiin neuvotteluihin. Ahtisaari antoi henkilökohtaiset suhteensa suomalaisen vientiteollisuuden hyväksi ja jälkeäkin tuli. Lamasta noustiin!
Ahtisaaren jälkeen meille ei ole tullut vastaavanlaista, on vain hyvät suhteet Saharan eteläpuolisiin hallitsijoihin a la Haloska.

Uusi sukupolvi myisi matopelejä, mutta kuka myy voimalaitokset ja paperikoneet? Toinen Mara möi risteilijötä USAan samaan aikaan ilman valtion apua, ei tietenkään pidä unohtaa niitä urotekoja.

Niin, että kun meillä ei ole niitä nuoria, niin miksei Ahtisaari? Suvistelu sikseen, muuten isänmaallinen mies.

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 17:18:37

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:35:02

Quote from: hankmo on 12.03.2016, 17:29:42
Päivää vaan kaikille. Ei kannattaisi hajoittaa rivejä. Minä, ja kaikki kolleegat joiden kanssa on tullut keskusteltua, ovat varsin nuivaa sakkia.

Tervetuloa vain minunkin puolestani.

Olettaen, että edustat keskustan perinteisesti vahvaa kenttää, haluan esittää heti alkuun suoraa kritiikkiä kysymyksellä, että miksi hiivatissa olette päästäneet liberaalit federalistit puolueessanne valtaan? Onko teitä(kin) huijattu, vai mistä kiikastaa?

Mistä helvatasta se ajatus tulee että kaikki maanviljelijät on kepuja? En ole koskaan äänestänyt keskustaa en edes ole mtk:n jäsen.  Samasta kaupasta mäkin ruokani haen kuin muutkin.

Ei muuten kaikki duunarit ole kommareita tai sossuja, eikä kuulu jäsenenä AY-hyn.

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 15:58:15

Quote from: lapilli on 12.03.2016, 15:54:22
Alkoi muumittaa tämä viestiketju niin paljon, että päätin kirjautua foorumille.  :facepalm:

Tervetuloa, turhaan peittelet kasvojasi.

Viestisi sisältö oli että tuotantoa on lisättävä. Miksi? Nytkin ollaan pulassa, kun Putin kielsi suomalaiset elintarvikkeet.
Eikö suomalainen ruokatuotanto tulisi mitoittaa suomalaista kulutusta vastaavasti? Tiedän, sato vaihtelee vuosittain joten tasan 100%:iin on mahdotonta päästä, mutta pyrittäisiin vaikka 110% omavaraisuuteen mieluummin kuin 150% tai mitä se nyt onkaan.

Maidon liikatuotantoa ei ainakaan viime vuonna olisi ollut merkittävää määrää, ellei maitotuotteita myös tuotaisi suuria määriä. Jos tuontia ei olisi, kulutus/tuotanto olisi tasapainossa. Valio pystyi maksamaan aiemmin tuottajilleen ennätyssuuria tilityksiä, pitkälti koska Venäjänvienti oli niin kannattavaa. Ehkä aiheellista kysyä tällaisessa tapauksessa, olisiko tuenmaksua syytä vähentää tuottajalle. Kun Venäjänvienti loppui, Valiolla oli valtavat määrät maitoa, jolle piti etsiä uudet markkinat. Myyntiä voi kasvattaa kotimarkkinoilla laskemalla hintoja, tai viemällä maitotuotteita ulkomaille. Yhtä kannattavia markkinoita ei ole löytynyt, kuin Venäjällä oli, ja Valion tuottajille tilittämä hinta on laskenut. Samalla kuluttaja saa kotimaassa maitotuotteensa edullisemmin.
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/venäjällä-oltermanni-on-hienostokaupan-hyllyllä-1.1068656
http://www.talouselama.fi/uutiset/oltermanni-maistuu-venajan-herkkusuille-vientiluvut-kaunistuvat-3355848
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2015/07/02/valion-vienti-kasvaa-muualle-kuin-venajalle/20158411/12
http://www.valio.fi/yritys/media/uutiset/valion-toimitusjohtaja-annikka-hurme-puhui-op-eloistunnossa-joensuussa-272015valion-vienti-muualle-kuin-venajalle-vahvassa-kasvussa/

Jos maataloustukien maksu lopetettaisiin, Suomen ruuantuotanto varmaankin romahtaisi. Koska esimerkiksi Valion olisi varmaankin pakko nostaa tuottajilleen maksamia hintoja, ja edelleen kuluttaja maksaisi kotimaisesta ruoasta enemmän. Ja vähentäisi kotimaisen ruoan kulutusta. Ja tuonti kasvaisi. Ja Valio joutuisi supistamaan tuotantoaan, ja potkimaan väkeä pihalle. Tai ostamaan ulkomailta edullista maitoa pitääkseen hinnat alhaalla -mikäli sitä olisi enää siinä vaiheessa tarjolla. Sama kaikkien elintarviketuottajien kanssa. Tuottajan on kulujaan vaikea karsia, ellei energia rajusti halpene. Nykyinen tukijärjestelmä ei ole ongelmaton, ja tuottajat varmasti haluaisivat, että tuotteista maksettaisiin tuottajallekkin niin korkeaa hintaa, ettei tukia tarvittaisi. Toisaalta on muistettava, että esimerkiksi luomuviljelystä maksetaan korkeampaa tukea, kuin tavallisesta. Tukien avulla voidaan myös ohjata tuotantoa haluttuun suuntaan, esimerkiksi ympäristöystävällisemmäksi. Ja jos kaikki muutkin valtiot tukevat maatalouttaan, miksei Suomi saisi?

Quote from: ilmarinen on 13.03.2016, 17:04:57

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 16:44:00

Näinhän kunnon sosialisti ajattelee, mutta jos sellainen olisin, niin en lähtisi lakeuksille yrittämään. Itselläni ei tosin asiaan ole enempia kantoja, kun elinkeinoni hankin ihan muualta.

En ole koko elämäni aikana sosiaaliapuun, enkä mihinkään tukiin vielä turvautunut.

No tässä oli alunperin kysymys sosialisteista, jotka kriisin tullen takuulla haluavat sosialisoida asioita. Sain ehkä vastauksestasi väärän kuvan, joten ei siitä sitten sen enempää.

Quote from: ilmarinen on 13.03.2016, 17:04:57
...että erilaiset kepulaisten iltalypsyt ja lehmänkaupat on nähty moneen kertaan. En ole myöskään äänestänyt kertaakaan vasemmistopuoluetta, enkä kepua, en edes Kekkosta (valitsijamiehiä), vaikka siihenkin olisi ollut mahdollisuus. Maajussit ovat aina ja koko ajan ruinanneet sosiaaliapua, niin kauan kuin muistan ja jos joku mökinmummo menee "tilallisen" maille marjametsään, niin jopas ajetaan pois...

Tuon kaiken pitäisi olla puhtaasti sisäpolitiikkaa, josta täällä pitäisi äänestää demokraattisissa vaaleissa. Samalla tavalla kuin korporaatioiden ja työntekijöiden asema ja niin edes päin. Meillä olisi kaikki mahdollisuudet huolehtia omista asioistamme, mutta kun nyt ollaan ajamassa liittovaltion mukana omasta tahdostamme rotkoon, niin lopputulos tulee olemaan valtava vastakkainasettelu yhteiskunnassa. Valitettavasti eräillä tahoilla on lisäksi tapana kriisien varjolla viedä edelleen päätösvaltaa ulos maasta, joten ei todellakaan näytä hyvältä tämä tilanne. Nyt jo puhutaan Eurostoliiton puuttuvan maan talouspoliittiseen päätöksentekoon, joka on koko sisäpolitiikan ydin.

Quote from: Tapza on 12.03.2016, 01:22:49

Quote from: JoKaGO on 12.03.2016, 01:09:13
Ei muuten aja, älä viitsi valehdella! Ne kilometrit, jotka ajetaan, maksetaan dieselveroa, ainoastaan työtunnit pörrätään verottomalla löpöllä.

Suomessa ei ole olemassakaan kilometriperusteista dieselveroa. Keksit uusia höpöjä lennosta peittääksesi vanhan höpöpuheet.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20031280

Quote6 § (19.5.2006/379)
Polttoainemaksusta vapaat ajoneuvot

Polttoainemaksusta ovat vapaat:

1) moottorityökoneet ja moottorityökoneiksi varustetut traktorit sekä auton alustalle rakennetut työkoneet, joissa ei ole muuta kuin välittömästi työkonetehtävään liittyvää lavaa, säiliötä tai muuta kuormatilaa, milloin niitä ei käytetä muihin kuljetuksiin kuin niiden käyttötarkoituksesta johtuviin kuljetuksiin itse työalueella tai niiden omien poltto- ja voiteluaineiden kuljetukseen tai niiden siirtyessä työalueelta toiselle;

Trafin sivuilta:


"Traktoreiden päivämaksujärjestelmä

Polttoainemaksulaissa on annettu mahdollisuus maksaa traktorista ns. päivämaksu. Päivämaksu voidaan maksaa rekisteröidystä traktorista. Päivämaksu voidaan suorittaa myös liikennetraktorista, ei kuitenkaan nestepainetoimisella runko-ohjauksella varustetusta kuormaa kantavasta traktorista. Moottorityökoneesta päivämaksua ei voi suorittaa."

Myönnän, ei ole enää kilometripohjaisia veroja tai maksuja. Joskus oli, tai sitten tuttu maatalousyrittäjä valehteli, että hänen pitää ajaa kalliilla dieselillä tai maksaa ekstraa, jos tuo trktorillaan vilja- tai polttopuukuorman yli valtatien, joka halkaisee hänen tilansa.

Edit. Tämähän se nakertaa, kun tietoa puuttuu tai sitä pimitetään, hajoita ja hallitse. Meidän " alamaisten" pitäisi ehdottomasti unohtaa kauna ja kateus sekä tukea toisiamme, palkansaajat ja maatalousyrittäjät. Muuten mersujen kyräileminen jatkuu ja XBB nauraa.

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 17:19:25
Niin, että kun meillä ei ole niitä nuoria, niin miksei Ahtisaari? Suvistelu sikseen, muuten isänmaallinen mies.

Ahtisaari on pahimpia federalisteja, joita Suomessa on kuunaan ollut. Voi olla, että hän on matkustellut paljon myymässä suomalaista osaamista, mutta tuon ajan teollisen nousun nähneenä ja kokeneena totean vain, että siinä kiireessä Ahtisaaren rooli jäi kyllä täysin huomaamatta. Sitä työtä toki tarvittaisiin nyt, mutta Ahtisaari on federalistisen ajattelunsa vanki edelleen, vaikka lapsikin jo näkee hänen presidenttiajan aikaisten päätösten seuraukset nyt.

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 17:36:21

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 17:19:25
Niin, että kun meillä ei ole niitä nuoria, niin miksei Ahtisaari? Suvistelu sikseen, muuten isänmaallinen mies.

Ahtisaari on pahimpia federalisteja, joita Suomessa on kuunaan ollut. Voi olla, että hän on matkustellut paljon myymässä suomalaista osaamista, mutta tuon ajan teollisen nousun nähneenä ja kokeneena totean vain, että siinä kiireessä Ahtisaaren rooli jäi kyllä täysin huomaamatta. Sitä työtä toki tarvittaisiin nyt, mutta Ahtisaari on federalistisen ajattelunsa vanki edelleen, vaikka lapsikin jo näkee hänen presidenttiajan aikaisten päätösten seuraukset nyt.

Pidetään tämä ja mennään matopelien kanssa nahkurin orsille  ;)

Mulla oli antaa nimi, sulla ei!

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 17:39:51

Pidetään tämä ja mennään matopelien kanssa nahkurin orsille  ;)

Mulla oli antaa nimi, sulla ei!

Jep, odottelen sitä uutta sukupolvea, jolla on silmät auki Eurostoliiton suhteen. Se tulee kyllä, mutta kuinka syvälle pitää ensin vajota, on epäselvää. Sitä odotellessa kannatan Väyrysen hanketta kammeta federalistit keskustan ruorista. Toivottavasti näemme samanlaisen irtioton perussuomalaisissa pian. Kokoomuksessa ja demareissa sitä tuskin tuleekaan.

Telkassa Enbuske haastattelee paria maatalousyrittäjää. Argumentit tukiaisille ovat, että ruokaa tarvitaan ja että me tuotamme maailman parasta ruokaa.

Jos se on maailman parasta, niin miksei britti-linnanherrat ja eurooppalaiset jupit sitä osta? Nämä argumentit pitää unohtaa, mikäli halutaan uskottavuutta.
Lähiruoka on arvo sinänsä, ja siihen en halua puuttua, sitä kannatan satasella.

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 17:44:41

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 17:39:51

Pidetään tämä ja mennään matopelien kanssa nahkurin orsille  ;)

Mulla oli antaa nimi, sulla ei!

Jep, odottelen sitä uutta sukupolvea, jolla on silmät auki Eurostoliiton suhteen. Se tulee kyllä, mutta kuinka syvälle pitää ensin vajota, on epäselvää. Sitä odotellessa kannatan Väyrysen hanketta kammeta federalistit keskustan ruorista. Toivottavasti näemme samanlaisen irtioton perussuomalaisissa pian. Kokoomuksessa ja demareissa sitä tuskin tuleekaan.

Jos kokoomus ja demarit jäävät ulos, vihreiden ja vassareiden kanssa, niin me ei voida voittaa,vaikka olisi Läski-Salonen maalissa ... Mutta muuten allekirjoitan postauksesi.

Edit. Tämähän se nakertaa, kun tietoa puuttuu tai sitä pimitetään, hajoita ja hallitse. Meidän " alamaisten" pitäisi ehdottomasti unohtaa kauna ja kateus sekä tukea toisiamme, palkansaajat ja maatalousyrittäjät. Muuten mersujen kyräileminen jatkuu ja XBB nauraa.
[/quote]

Olipas sulta kivasti sanottu, ihan silmäkulma kostui. Vaikka aikaisemmin ketjussa.. äsh. 

Kaikki duunarit eivät ole sosialisteja. Minut on jopa 70-luvulla yritetty muiluttaa väkisin järjestötalolle rakennustyömaalta liittymään SAK:hon. Ei onnistunut, äänestin seuraavissa vaaleissa Perustuslaillista oikeistopuoluetta. Tunnen myös maanviljelijöitä, jotka eivät ole kepulaisia. Joten eihän sitä pidä yleistää.

Äänestin EI EU-jäsenyydelle. Käytännössä EU-jäsenyyden ratkaisi Kepu, joka keskeisessä roolissa vietäessä Suomen EU:hun. Toki Kepun poliitikot jopa harhauttivat kenttäänsä äänestämään liittymisen puolesta. Tästä huolimatta yli 43% äänestäneistä äänesti EI liittymiselle. Kepu olisi voinut käytännössä estää Suomen EU-jäsenyyden, jos olisivat halunneet. Tämä oli vain yksi monista Kepun kommervenkeistä, joita se on tehnyt historiansa aikana. Taitaa tosiaan Väyrynen olla niitä harvoja edes jollakin tasolla suoraselkäisiä kepulaisia poliitikkoja.

Quote from: lapilli on 13.03.2016, 17:22:56

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 15:58:15

Quote from: lapilli on 12.03.2016, 15:54:22
Alkoi muumittaa tämä viestiketju niin paljon, että päätin kirjautua foorumille.  :facepalm:

Tervetuloa, turhaan peittelet kasvojasi.

Viestisi sisältö oli että tuotantoa on lisättävä. Miksi? Nytkin ollaan pulassa, kun Putin kielsi suomalaiset elintarvikkeet.
Eikö suomalainen ruokatuotanto tulisi mitoittaa suomalaista kulutusta vastaavasti? Tiedän, sato vaihtelee vuosittain joten tasan 100%:iin on mahdotonta päästä, mutta pyrittäisiin vaikka 110% omavaraisuuteen mieluummin kuin 150% tai mitä se nyt onkaan.

Maidon liikatuotantoa ei ainakaan viime vuonna olisi ollut merkittävää määrää, ellei maitotuotteita myös tuotaisi suuria määriä. Jos tuontia ei olisi, kulutus/tuotanto olisi tasapainossa. Valio pystyi maksamaan aiemmin tuottajilleen ennätyssuuria tilityksiä, pitkälti koska Venäjänvienti oli niin kannattavaa. Ehkä aiheellista kysyä tällaisessa tapauksessa, olisiko tuenmaksua syytä vähentää tuottajalle. Kun Venäjänvienti loppui, Valiolla oli valtavat määrät maitoa, jolle piti etsiä uudet markkinat. Myyntiä voi kasvattaa kotimarkkinoilla laskemalla hintoja, tai viemällä maitotuotteita ulkomaille. Yhtä kannattavia markkinoita ei ole löytynyt, kuin Venäjällä oli, ja Valion tuottajille tilittämä hinta on laskenut. Samalla kuluttaja saa kotimaassa maitotuotteensa edullisemmin.
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/venäjällä-oltermanni-on-hienostokaupan-hyllyllä-1.1068656
http://www.talouselama.fi/uutiset/oltermanni-maistuu-venajan-herkkusuille-vientiluvut-kaunistuvat-3355848
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2015/07/02/valion-vienti-kasvaa-muualle-kuin-venajalle/20158411/12
http://www.valio.fi/yritys/media/uutiset/valion-toimitusjohtaja-annikka-hurme-puhui-op-eloistunnossa-joensuussa-272015valion-vienti-muualle-kuin-venajalle-vahvassa-kasvussa/

Jos maataloustukien maksu lopetettaisiin, Suomen ruuantuotanto varmaankin romahtaisi. Koska esimerkiksi Valion olisi varmaankin pakko nostaa tuottajilleen maksamia hintoja, ja edelleen kuluttaja maksaisi kotimaisesta ruoasta enemmän. Ja vähentäisi kotimaisen ruoan kulutusta. Ja tuonti kasvaisi. Ja Valio joutuisi supistamaan tuotantoaan, ja potkimaan väkeä pihalle. Tai ostamaan ulkomailta edullista maitoa pitääkseen hinnat alhaalla -mikäli sitä olisi enää siinä vaiheessa tarjolla. Sama kaikkien elintarviketuottajien kanssa. Tuottajan on kulujaan vaikea karsia, ellei energia rajusti halpene. Nykyinen tukijärjestelmä ei ole ongelmaton, ja tuottajat varmasti haluaisivat, että tuotteista maksettaisiin tuottajallekkin niin korkeaa hintaa, ettei tukia tarvittaisi. Toisaalta on muistettava, että esimerkiksi luomuviljelystä maksetaan korkeampaa tukea, kuin tavallisesta. Tukien avulla voidaan myös ohjata tuotantoa haluttuun suuntaan, esimerkiksi ympäristöystävällisemmäksi. Ja jos kaikki muutkin valtiot tukevat maatalouttaan, miksei Suomi saisi?

Eikö voitaisi tehdä suoria vientisopimuksia, eli jotkin tilat möisivät tuotantonsa suoraan maailmanmarkkinoille? Sitten olisi ne, jotka möisivät Arlalle ja Valiolle maidon jalostettavaksi suomalaisille. Tuotteiden hinta määräytyisi kustannusperusteisesti.

Nythän veronmaksaja, paitsi että ostaa maitoa, myös maksaa veroja, joista tuetaan tuotantoa. Veroista myös tuetaan niitä, joilla ei ole varaa ostaa yhtään mitään ilman sossutukia. Miksi meidän pitää tukea kaikkia, kun voisimme maksaa sossun tuet pelkästään, ja maidon hinta määräytyisi kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan?

En tiedä noista EU-maiden itse maksamista tuistaan omilleen, paitsi että Pohjanmaalle saatiin joskus samaa tukea, mitä maksettiin Alppien alueen maataloustuottajille  :facepalm: Tätä on EU!

Tai kun 2005 Puola liittyi EU:hun, niin heille luvattiin 25% Saksan EU-tuista. Puola pelasi korttinsa hienosti, ja iltalypsi viime metreillä 50% Saksan tuista. Eli Saksan ja Puolan rajan kahta puolta, pellot kasvavat ruista tai vehnää, niin naapurus-maajussieista toinen saa kaksi kertaa enemmän EU-tukea... Ei näin!

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 17:59:15

Edit. Tämähän se nakertaa, kun tietoa puuttuu tai sitä pimitetään, hajoita ja hallitse. Meidän " alamaisten" pitäisi ehdottomasti unohtaa kauna ja kateus sekä tukea toisiamme, palkansaajat ja maatalousyrittäjät. Muuten mersujen kyräileminen jatkuu ja XBB nauraa.

Olipas sulta kivasti sanottu, ihan silmäkulma kostui. Vaikka aikaisemmin ketjussa.. äsh.

Ystävä, sanoja, ne ovat vain sanoja! Suomalaista voi muumittaa rumat sanat, mutta he eivät nosta sellaisesta pyhää sotaa. Se on erona moniin muihin, sanat eivät tapa!

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 17:49:45
Telkassa Enbuske haastattelee paria maatalousyrittäjää. Argumentit tukiaisille ovat, että ruokaa tarvitaan ja että me tuotamme maailman parasta ruokaa.

Jos se on maailman parasta, niin miksei britti-linnanherrat ja eurooppalaiset jupit sitä osta? Nämä argumentit pitää unohtaa, mikäli halutaan uskottavuutta.
Lähiruoka on arvo sinänsä, ja siihen en halua puuttua, sitä kannatan satasella.

Meillä suomessa on olut se onni, että siilinjärven malmissa ei ole raskasmetalleja, ja talvi tappaa tuholaisia ja yms. Täällä nyt vaan tulee puhdasta ruokaa. Enkä siitä omaa häntää nostaisi, siellä on varmasti ihan yhtä ammattitaitoista väkeä. Ne britti-jupit ei vaan ehkä tiedä sitä.

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 18:15:43

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 17:49:45
Telkassa Enbuske haastattelee paria maatalousyrittäjää. Argumentit tukiaisille ovat, että ruokaa tarvitaan ja että me tuotamme maailman parasta ruokaa.

Jos se on maailman parasta, niin miksei britti-linnanherrat ja eurooppalaiset jupit sitä osta? Nämä argumentit pitää unohtaa, mikäli halutaan uskottavuutta.
Lähiruoka on arvo sinänsä, ja siihen en halua puuttua, sitä kannatan satasella.

Meillä suomessa on olut se onni, että siilinjärven malmissa ei ole raskasmetalleja, ja talvi tappaa tuholaisia ja yms. Täällä nyt vaan tulee puhdasta ruokaa. Enkä siitä omaa häntää nostaisi, siellä on varmasti ihan yhtä ammattitaitoista väkeä. Ne britti-jupit ei vaan ehkä tiedä sitä.

Ei, vaan Euroopassa ihmisille syötetään vain puhdasta ruokaa.

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 16:18:56

Quote from: Hornsmith on 12.03.2016, 17:49:47
Kävin eilen ruokakaupassa hakemassa viikonlopun sapuskat. Ääsmarketissa espanjalainen kurkku 1,49 kilo ja kotimainen 2,29 kilo. Kotimaista lähti mukaan, eikä asiaa tarvinnut se ihmeemmin mietiskellä. Mukaan lähti pari purkkia islantilaista maitohapatetta, muuten pelkkää kotimaista tuotetta.

Eikö olekin hyvä, kun on valinnan varaa. Paljonko olisit valmis maksamaan suomalaisesta kurkusta enemmän, jotta viljelijä saisi enemmän?

Hupsista, meinas jäädä huomaamatta, että minulle oli esitetty täällä kysymys. Kyllähän se niin on että talvikaudella tämän esimerkkinä olleen kotimaisen kurkun hinta liikkuu jo nyt kipurajoilla. Pari kolmekymmentä senttiä saattaisi vielä lisähintaa sietää jos se menisi puhtaasti tuottajalle. Kesä- ja avomaasesongin aikaan pääsen kurkkujen osalta mieleiseen tilanteeseen. Ostan kurkut tuottajalta suoraan, jolloin saan kohtuuhintaista lähiruokaa ilman kaupan ja tukkuliikkeen välistävetoa. Tuottajalle jää myöskin kunnon hinta tuotteesta.

Quote from: Hornsmith on 13.03.2016, 18:20:04

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 16:18:56

Quote from: Hornsmith on 12.03.2016, 17:49:47
Kävin eilen ruokakaupassa hakemassa viikonlopun sapuskat. Ääsmarketissa espanjalainen kurkku 1,49 kilo ja kotimainen 2,29 kilo. Kotimaista lähti mukaan, eikä asiaa tarvinnut se ihmeemmin mietiskellä. Mukaan lähti pari purkkia islantilaista maitohapatetta, muuten pelkkää kotimaista tuotetta.

Eikö olekin hyvä, kun on valinnan varaa. Paljonko olisit valmis maksamaan suomalaisesta kurkusta enemmän, jotta viljelijä saisi enemmän?

Hupsista, meinas jäädä huomaamatta, että minulle oli esitetty täällä kysymys. Kyllähän se niin on että talvikaudella tämän esimerkkinä olleen kotimaisen kurkun hinta liikkuu jo nyt kipurajoilla. Pari kolmekymmentä senttiä saattaisi vielä lisähintaa sietää jos se menisi puhtaasti tuottajalle. Kesä- ja avomaasesongin aikaan pääsen kurkkujen osalta mieleiseen tilanteeseen. Ostan kurkut tuottajalta suoraan, jolloin saan kohtuuhintaista lähiruokaa ilman kaupan ja tukkuliikkeen välistävetoa. Tuottajalle jää myöskin kunnon hinta tuotteesta.

Hyvä!

Koko Suomelle traktorit että pääsee marssimaan.

Quote from: ilmarinen on 13.03.2016, 18:01:05
Äänestin EI EU-jäsenyydelle. Käytännössä EU-jäsenyyden ratkaisi Kepu, joka keskeisessä roolissa vietäessä Suomen EU:hun. Toki Kepun poliitikot jopa harhauttivat kenttäänsä äänestämään liittymisen puolesta. Tästä huolimatta yli 43% äänestäneistä äänesti EI liittymiselle. Kepu olisi voinut käytännössä estää Suomen EU-jäsenyyden, jos olisivat halunneet. Tämä oli vain yksi monista Kepun kommervenkeistä, joita se on tehnyt historiansa aikana...

Tämä on tärkeä palanen historiaa. Keskusta todella oli tuolloin vaa'ankieliasemassa. Esko Aho teki valintansa ja lähti ajamaan Suomen liittymistä Eurostoliittoon. Tämä tuli monelle keskustalaiselle tavallaan yllätyksenä, koska Ahon oletettiin olevan alkiolaisempi, kuin sitten olikaan. Aho itse perusteli asiaa sillä, että kun muutkin kannattavat EU-jäsenyyttä, niin ei keskustan kannata alkaa pullikoimaan ja ajamaan itseään hallituskevottomaksi. Nykyäänhän Aho on kait täysi federalisti ja joidenkin tietojen mukaan tosiasiassa vetelee taustalla naruista, mitä keskustan linjaan tulee.

Minusta näyttääkin siltä, että keskusta on jälleen avainasemassa Suomen tulevaisuuden näkökulmasta. Itse en ole millään tavalla keskustalainen, enkä ole kyseistä puoluetta koskaan äänestänytkään, mutta näen silti tilanteen sellaisena, että nimenomaan keskustan sisäinen tilanne vaikuttaa Suomen linjaan. Kokoomus on läpeensä federalistinen, PerusS on tehnyt itsestään epärelevantin ja demarit tekevät sisäpoliittisista syistä, mitä muut käskevät.

Keskustassa sen sijaan mahdollinen alkiolaisten nousu ja liberaalien romahdus voisi muuttaa montakin asiaa lähinnä siksi, että kysymyksessä on pääministeripuolue. Kaiken lisäksi se on täysin mahdollinen skenaario, sillä keskustassa muistetaan hyvin vuoden 2011 vaaleissa liberaalien harjoittaman politiikan seurauksena tapahtunut romahdus. Muistetaan myös, että Juha Sipilän ei voida katsoa olleen federalisti vielä ennen vaaleja, mutta nyt pääministerinä hänen linjansa on ollut hyvinkin liittovaltiohenkinen. Muutos on koettu monella taholla samankaltaiseksi 'petokseksi', jonka Aho teki 90-luvulla. Muutos johtunee juuri Sipilän avustajakaartista, johon kuuluu täysiä federalisteja Ahosta ja Rehnistä lähtien.

Näin ollen olisikin hyvä, jos keskustan gallup-kannatus ottaisi kunnon kyykyn ja puolue alkaisi puhdistautumaan sisältä käsin.

"Eräät" kirjoittaa sydänverellään, eräät osaavat ottaa rennosti. Hienoa!

Viittaan Mariuksen viestiin!

Voitais lähtä traktoreilla sulkemaan rajoja.

Kepu pettää aina. 

xor-rox, Keskustalla on kyky koota rivinsä vaaleihin, aina.

Nuffiildin kanssa ainakin pääsee kävelemään

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 18:29:37
Kepu pettää aina.

Tämä tapahtuu sitten vaalien jälkeen  ;)

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 18:29:37
Kepu pettää aina.

Jonkun se pettää aina...

uudestaan ja uudestaan.

Kenen syy? Missä vika?

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 18:29:42
xor-rox, Keskustalla on kyky koota rivinsä vaaleihin, aina.

2011 keskustalle kävi todella huonosti ja puolue oli kaaoksessa pitkään. Se kyllä muistetaan ja pelko uudesta romahduksesta kannattaisi hyödyntää. Mikäli sellainen pelko siis syntyy ja syntyyhän se, jos gallup-kannatus niiaa. Muussa tapauksessa mennään monta seuraavaa vuotta niin kuin tähänkin asti, sillä muista puolueista ei ole muutoksentekijöiksi. Soinin siirtyminen sivuun voisi olla jonkinlainen muutos, mutta PersS -porukka on niin kokematonta, että se tuskin pystyy tekemään todellista muutosta ulkopoliittiseen linjaan, jonka osa muuten maahanmuuttokin nykyään on, tekemään.

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 18:25:52

Quote from: ilmarinen on 13.03.2016, 18:01:05
Äänestin EI EU-jäsenyydelle. Käytännössä EU-jäsenyyden ratkaisi Kepu, joka keskeisessä roolissa vietäessä Suomen EU:hun. Toki Kepun poliitikot jopa harhauttivat kenttäänsä äänestämään liittymisen puolesta. Tästä huolimatta yli 43% äänestäneistä äänesti EI liittymiselle. Kepu olisi voinut käytännössä estää Suomen EU-jäsenyyden, jos olisivat halunneet. Tämä oli vain yksi monista Kepun kommervenkeistä, joita se on tehnyt historiansa aikana...

Tämä on tärkeä palanen historiaa. Keskusta todella oli tuolloin vaa'ankieliasemassa. Esko Aho teki valintansa ja lähti ajamaan Suomen liittymistä Eurostoliittoon. Tämä tuli monelle keskustalaiselle tavallaan yllätyksenä, koska Ahon oletettiin olevan alkiolaisempi, kuin sitten olikaan. Aho itse perusteli asiaa sillä, että kun muutkin kannattavat EU-jäsenyyttä, niin ei keskustan kannata alkaa pullikoimaan ja ajamaan itseään hallituskevottomaksi. Nykyäänhän Aho on kait täysi federalisti ja joidenkin tietojen mukaan tosiasiassa vetelee taustalla naruista, mitä keskustan linjaan tulee.

Minusta näyttääkin siltä, että keskusta on jälleen avainasemassa Suomen tulevaisuuden näkökulmasta. Itse en ole millään tavalla keskustalainen, enkä ole kyseistä puoluetta koskaan äänestänytkään, mutta näen silti tilanteen sellaisena, että nimenomaan keskustan sisäinen tilanne vaikuttaa Suomen linjaan. Kokoomus on läpeensä federalistinen, PerusS on tehnyt itsestään epärelevantin ja demarit tekevät sisäpoliittisista syistä, mitä muut käskevät.

Keskustassa sen sijaan mahdollinen alkiolaisten nousu ja liberaalien romahdus voisi muuttaa montakin asiaa lähinnä siksi, että kysymyksessä on pääministeripuolue. Kaiken lisäksi se on täysin mahdollinen skenaario, sillä keskustassa muistetaan hyvin vuoden 2011 vaaleissa liberaalien harjoittaman politiikan seurauksena tapahtunut romahdus. Muistetaan myös, että Juha Sipilän ei voida katsoa olleen federalisti vielä ennen vaaleja, mutta nyt pääministerinä hänen linjansa on ollut hyvinkin liittovaltiohenkinen. Muutos on koettu monella taholla samankaltaiseksi 'petokseksi', jonka Aho teki 90-luvulla. Muutos johtunee juuri Sipilän avustajakaartista, johon kuuluu täysiä federalisteja Ahosta ja Rehnistä lähtien.

Näin ollen olisikin hyvä, jos keskustan gallup-kannatus ottaisi kunnon kyykyn ja puolue alkaisi puhdistautumaan sisältä käsin.

94 syksyllä olin viljelijä tilaisuudessa, missä puhujana Pesälän Mikko. Puhui jäsenyyden puolesta, lupaili tuplasti sitä mitä saatiin. Äänestin EI ey jäsenyydelle.

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 18:31:21

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 18:29:37
Kepu pettää aina.

Tämä tapahtuu sitten vaalien jälkeen  ;)

"Kepu pettää aina" on tiedetty aina.

Silti Kepu pettää aina.

Tottakai ketä vaan petettävää petetään ikuisesti ja maailman tappiin.

  Kepu pettää aina, juuri niin kauan, kuin on petettäviä tyhmyreitä.

  Petos vaatii petettävän.

Quote from: Marius on 13.03.2016, 18:42:32

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 18:31:21

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 18:29:37
Kepu pettää aina.

Tämä tapahtuu sitten vaalien jälkeen  ;)

"Kepu pettää aina" on tiedetty aina.
Ei uskalla sanoa ketä se on pettänyt.
Silti Kepu pettää aina.

Tottakai ketä vaan petettävää petetään ikuisesti ja maailman tappiin.

  Kepu pettää aina, juuri niin kauan, kuin on petettäviä tyhmyreitä.

  Petos vaatii petettävän.

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 18:39:19

94 syksyllä olin viljelijä tilaisuudessa, missä puhujana Pesälän Mikko. Puhui jäsenyyden puolesta, lupaili tuplasti sitä mitä saatiin. Äänestin EI ey jäsenyydelle.

Muistatko muuten mielenkiintoisen kuriositeetin, miten Suomen jäsenyyttä voimakkaasti vastustaneesta Heikki Haavistosta tehtiin (Väyrysen vetäytyessä presidentinvaalikampanjaansa) ulkoministeri ja samalla Suomen pääneuvottelija jäsenyysneuvotteluihin? Kuin salaman iskusta hänestä tuli jäsenyyden kannattaja.

Nuo ehdot, joiden pohjalta Pesälä lupauksiaan teki, lyötiin lukkoon kovassa paineessa sen vuoksi, että Koivisto halusi neuvottelutuloksen syntyvän viimeisenä virkapäivänään. Näin myös tapahtui ja tulos oli sen mukainen. Asiat junaili viimeisenä yönä maaliin silloinen Suomen edustaja Euroopan unionissa, eli Erkki Liikanen. Ja hyvin junailikin, sillä hänestä tehtiin ensimmäinen suomalainen politbyron jäsen, elikkä komissaari.

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 18:39:19
94 syksyllä olin viljelijä tilaisuudessa, missä puhujana Pesälän Mikko. Puhui jäsenyyden puolesta, lupaili tuplasti sitä mitä saatiin. Äänestin EI ey jäsenyydelle.

Paljonko sinulle olisi pitänyt luvata? Hullu mies   ;)

Vähän OT traktorimarssimisesta, mutta liittyy maataloustuotantoon olennaisesti. Joudun syömään kohtuullisen paljon kananmunia jotten kurjistu poikavuosien mittoihin. Meille munansyöjille on tullut hienoja suorapalveluita. En halua mainostaa, mutta noin esimerkkinä tämä Vaahteramäen munataksi on osoittanut olevansa loistava kanava munien hankintaan. http://www.munaeggspress.fi/EggsPress

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 18:51:08

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 18:39:19

94 syksyllä olin viljelijä tilaisuudessa, missä puhujana Pesälän Mikko. Puhui jäsenyyden puolesta, lupaili tuplasti sitä mitä saatiin. Äänestin EI ey jäsenyydelle.

Muistatko muuten mielenkiintoisen kuriositeetin, miten Suomen jäsenyyttä voimakkaasti vastustaneesta Heikki Haavistosta tehtiin (Väyrysen vetäytyessä presidentinvaalikampanjaansa) ulkoministeri ja samalla Suomen pääneuvottelija jäsenyysneuvotteluihin? Kuin salaman iskusta hänestä tuli jäsenyyden kannattaja.

Nuo ehdot, joiden pohjalta Pesälä lupauksiaan teki, lyötiin lukkoon kovassa paineessa sen vuoksi, että Koivisto halusi neuvottelutuloksen syntyvän viimeisenä virkapäivänään. Näin myös tapahtui ja tulos oli sen mukainen. Asiat junaili viimeisenä yönä maaliin silloinen Suomen edustaja Euroopan unionissa, eli Erkki Liikanen. Ja hyvin junailikin, sillä hänestä tehtiin ensimmäinen suomalainen politbyron jäsen, elikkä komissaari.

Muistatko,  miten maatalousministeri Haavisto ajoi naisen yli autollaan ja pakeni. Myöhemmin meni poliisin luo, sanoi menneensä sokkiin, ja joi puoli pulloa keskiolutta, kunnes lähti taksilla poliisin luo katumaan. Villaisella painettiin, 1995.

Kukaan ei halunnut muistaa sitä, että sama mies ja rikos tapahtui jo 70-luvulla. Mutta oli se hienoa käydä paikallis-pubissa ja tilata tupla-Haavisto  8)

Quote from: xor_rox on 13.03.2016, 18:51:08

Quote from: hankmo on 13.03.2016, 18:39:19

94 syksyllä olin viljelijä tilaisuudessa, missä puhujana Pesälän Mikko. Puhui jäsenyyden puolesta, lupaili tuplasti sitä mitä saatiin. Äänestin EI ey jäsenyydelle.

Muistatko muuten mielenkiintoisen kuriositeetin, miten Suomen jäsenyyttä voimakkaasti vastustaneesta Heikki Haavistosta tehtiin (Väyrysen vetäytyessä presidentinvaalikampanjaansa) ulkoministeri ja samalla Suomen pääneuvottelija jäsenyysneuvotteluihin? Kuin salaman iskusta hänestä tuli jäsenyyden kannattaja.

Nuo ehdot, joiden pohjalta Pesälä lupauksiaan teki, lyötiin lukkoon kovassa paineessa sen vuoksi, että Koivisto halusi neuvottelutuloksen syntyvän viimeisenä virkapäivänään. Näin myös tapahtui ja tulos oli sen mukainen. Asiat junaili viimeisenä yönä maaliin silloinen Suomen edustaja Euroopan unionissa, eli Erkki Liikanen. Ja hyvin junailikin, sillä hänestä tehtiin ensimmäinen suomalainen politbyron jäsen, elikkä komissaari.

Paska maistuu paremmalta kun omat porukat syötää, sitähän tuo oli.

Ja kun se päivä koittaa että koivistoa suruliputetaan vedän siniristin nuppiin saakka.

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 18:09:32

Quote from: lapilli on 13.03.2016, 17:22:56

Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 15:58:15

Quote from: lapilli on 12.03.2016, 15:54:22
Alkoi muumittaa tämä viestiketju niin paljon, että päätin kirjautua foorumille.  :facepalm:

Tervetuloa, turhaan peittelet kasvojasi.

Viestisi sisältö oli että tuotantoa on lisättävä. Miksi? Nytkin ollaan pulassa, kun Putin kielsi suomalaiset elintarvikkeet.
Eikö suomalainen ruokatuotanto tulisi mitoittaa suomalaista kulutusta vastaavasti? Tiedän, sato vaihtelee vuosittain joten tasan 100%:iin on mahdotonta päästä, mutta pyrittäisiin vaikka 110% omavaraisuuteen mieluummin kuin 150% tai mitä se nyt onkaan.

Maidon liikatuotantoa ei ainakaan viime vuonna olisi ollut merkittävää määrää, ellei maitotuotteita myös tuotaisi suuria määriä. Jos tuontia ei olisi, kulutus/tuotanto olisi tasapainossa. Valio pystyi maksamaan aiemmin tuottajilleen ennätyssuuria tilityksiä, pitkälti koska Venäjänvienti oli niin kannattavaa. Ehkä aiheellista kysyä tällaisessa tapauksessa, olisiko tuenmaksua syytä vähentää tuottajalle. Kun Venäjänvienti loppui, Valiolla oli valtavat määrät maitoa, jolle piti etsiä uudet markkinat. Myyntiä voi kasvattaa kotimarkkinoilla laskemalla hintoja, tai viemällä maitotuotteita ulkomaille. Yhtä kannattavia markkinoita ei ole löytynyt, kuin Venäjällä oli, ja Valion tuottajille tilittämä hinta on laskenut. Samalla kuluttaja saa kotimaassa maitotuotteensa edullisemmin.
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/venäjällä-oltermanni-on-hienostokaupan-hyllyllä-1.1068656
http://www.talouselama.fi/uutiset/oltermanni-maistuu-venajan-herkkusuille-vientiluvut-kaunistuvat-3355848
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2015/07/02/valion-vienti-kasvaa-muualle-kuin-venajalle/20158411/12
http://www.valio.fi/yritys/media/uutiset/valion-toimitusjohtaja-annikka-hurme-puhui-op-eloistunnossa-joensuussa-272015valion-vienti-muualle-kuin-venajalle-vahvassa-kasvussa/

Jos maataloustukien maksu lopetettaisiin, Suomen ruuantuotanto varmaankin romahtaisi. Koska esimerkiksi Valion olisi varmaankin pakko nostaa tuottajilleen maksamia hintoja, ja edelleen kuluttaja maksaisi kotimaisesta ruoasta enemmän. Ja vähentäisi kotimaisen ruoan kulutusta. Ja tuonti kasvaisi. Ja Valio joutuisi supistamaan tuotantoaan, ja potkimaan väkeä pihalle. Tai ostamaan ulkomailta edullista maitoa pitääkseen hinnat alhaalla -mikäli sitä olisi enää siinä vaiheessa tarjolla. Sama kaikkien elintarviketuottajien kanssa. Tuottajan on kulujaan vaikea karsia, ellei energia rajusti halpene. Nykyinen tukijärjestelmä ei ole ongelmaton, ja tuottajat varmasti haluaisivat, että tuotteista maksettaisiin tuottajallekkin niin korkeaa hintaa, ettei tukia tarvittaisi. Toisaalta on muistettava, että esimerkiksi luomuviljelystä maksetaan korkeampaa tukea, kuin tavallisesta. Tukien avulla voidaan myös ohjata tuotantoa haluttuun suuntaan, esimerkiksi ympäristöystävällisemmäksi. Ja jos kaikki muutkin valtiot tukevat maatalouttaan, miksei Suomi saisi?

Eikö voitaisi tehdä suoria vientisopimuksia, eli jotkin tilat möisivät tuotantonsa suoraan maailmanmarkkinoille? Sitten olisi ne, jotka möisivät Arlalle ja Valiolle maidon jalostettavaksi suomalaisille. Tuotteiden hinta määräytyisi kustannusperusteisesti.

Nythän veronmaksaja, paitsi että ostaa maitoa, myös maksaa veroja, joista tuetaan tuotantoa. Veroista myös tuetaan niitä, joilla ei ole varaa ostaa yhtään mitään ilman sossutukia. Miksi meidän pitää tukea kaikkia, kun voisimme maksaa sossun tuet pelkästään, ja maidon hinta määräytyisi kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan?

En tiedä noista EU-maiden itse maksamista tuistaan omilleen, paitsi että Pohjanmaalle saatiin joskus samaa tukea, mitä maksettiin Alppien alueen maataloustuottajille  :facepalm: Tätä on EU!

Tai kun 2005 Puola liittyi EU:hun, niin heille luvattiin 25% Saksan EU-tuista. Puola pelasi korttinsa hienosti, ja iltalypsi viime metreillä 50% Saksan tuista. Eli Saksan ja Puolan rajan kahta puolta, pellot kasvavat ruista tai vehnää, niin naapurus-maajussieista toinen saa kaksi kertaa enemmän EU-tukea... Ei näin!

Miksi myydä pelkkä raaka-aine (maito) suoraan vientiin, kun siitä voidaan jalostaa kotimaassa vientiin vaikka juustoa, jolloin kate maitolitraa kohti voi olla suurempi? Mikäli siis löytyy markkinat, joilla ollaan valmiita maksamaan tuotteesta vähän enemmän. Ei ole ominta osaamisaluetta elintarvikkeiden ulkomaankauppa. Tuottaja saa myydä maitonsa kenelle haluaa, mutta ulkomaisen meijerin on varmaankin vaikeaa saada jalansijaa Suomesta. Tai onhan meillä jo Arla, Tanskalainen meijerijätti.

Kyllä, koko yhteiskunta pyörii verojen varassa. Neljän miljardin(?) maataloustuilla tuotetaan raaka-aineet elintarviketeollisuudelle, joka työllistää noin 300 000 henkeä. En tiedä mitä tapahtuisi, jos tuet lakkaisivat. Suomella ei paljoa sananvaltaa siihen ole, kuinka tuet jaetaan. Ymmärrän toisten puheet siitä, kuinka EU yrittää hävittää maatalouden Suomesta. Ja byrokratia ja tukien valvominen, karhunosa maataloustuista menee muualle kuin niitä tarvitsevalle tuottajalle.

Edit: Elintarviketeollisuus työllistää reilu 30 000 henkeä, koko tuotantoketju arviolta 300 000.

Quote from: Veikko on 13.03.2016, 06:12:45
Marssitan nyt tämän ketjuun Valmet ärjyen ja lehmänlanta roiskuen.

Eli ote Vihavaisen mainiosta blogista.

QuoteLehmän loiset ja vichyn hinta

Eihän näitä asioita mitenkään voi verrata siihen simppeliin ja typerään toimintaan, jonka tuloksena meille myydään hiiihapotettua vettä. Jälkimmäinen on yksinkertaisesti kiskurihintaan myyty humpuukituote, jonka tolkuton hinta perustuu vain myyjän tosiasialliseen monopoliasemaan ja kuluttajan typeryyteen. Maito sen sijaan on jotakin mittaamattomasti arvokkaampaa ja vain sitä tuottamalla saadaan monia parhaista herkuistamme voista ja juustoista jogurtteihin ja levitteisiin, sitä vaatii kasvavan ihmislapsen ja haurastuvan vanuksen terveys ja ilman sitä kulinaarinen maailmamme olisi kuin yksisilmäinen kaunotar.

Miten sitten on mahdollista, että tuo mainittu hintasuhde on se, mikä se on? Sitä on pakko yhä uudelleen epäuskoisena kysyä. Itse asiassa, olematta maidontuottaja tai myöskään suuri kuluttaja, käsittäisin tämän erittäin arvokkaan ja monimutkaista käsittelyä vaativan tuotteen normaaliksi realistiseksi hinnaksi jotakin viiden ja kymmenen euron väliltä litra.

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/

Maataloustuotteiden hintoja pidetään keinotekoisesti alhaalla, että ruoan kokonaishinta ei nousisi liian korkealle ja tuotanto pysyisi Euroopassa. Suurimman hyödyn kerää lopulta kauppa, joka ottaa voittoa jokaisesta myynnistä ja hävikkikin on vain pieni lisäerä kokonaiskustannuksissa.