Demokratia toimii, mutta meitä kusetettiin.
Miekkarit eivät vedä tarpeeksi paljon väkeä, että Jallitus noteeraisi.
Mitä seuraavaksi?
Itse mietin "sotakassaa", jolla rahoitetaan jonkun "sithin*" vetämistä oikeuteen. Mutta sitä rahaa pitäisi olla oikeasti paljon. Ja organisaatio, jonka takana rahat ovat.
Joku Juneksen kaltainen henkilö olisi tarpeeksi rohkea ja suoraselkäinen asianomistajaksi. Sitten tarvittaisiin enää asianajaja, joka kyllä löydettäisiin.
* Tähtien sodan pahikset kuvaavat aika hyvin näiden toimia
Väitän että yhteiskunnan tilan on mentävä vielä paljon pahemmaksi ennenkuin kunnon momentumi muutokselle syntyy. Sitten kun jokaisen tuttavapiirissa alkaa olla joku "rikastettu" tms monikulttuurisuudesta kärsinyt saattaa alkaa tapahtua.
Olisin mieluusti väärässä.
Kansallismielisten kannattaisi alkaa tekemään yhteistyötä Venäjän kanssa.
Kannatan kaikkia vähänkään mahdollisia ideoita. Myös tuota.
Maanpetos-laki makaa tyhjän panttina, aivan turhaan.
Raja-asemien miehitys ja kulkemisen estäminen, ainakin asiattoman liikenteen. Olisi tavallaan hauska nähdä hallituksen kovat otteet neekerivirran varmistamiseksi.
Quote from: Punaniska on 25.02.2016, 11:59:18
Demokratia toimii, mutta meitä kusetettiin.
Mitä seuraavaksi?
Demokratia nimenomaan EI toimi. Miten olisi jos kokeiltaisiin sitä demokratiaa? Eikä parlamentarismia? Parlamentarismi toimii ja demokratiaa haluavia kusetettiin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.02.2016, 12:16:29Quote from: Punaniska on 25.02.2016, 11:59:18
Demokratia toimii, mutta meitä kusetettiin.
Mitä seuraavaksi?
Demokratia nimenomaan EI toimi. Miten olisi jos kokeiltaisiin sitä demokratiaa? Eikä parlamentarismia? Parlamentarismi toimii ja demokratiaa haluavia kusetettiin.
Kukaan ei aavistanut Jabban takinkääntöä. Jos Jabba olisi ollut mies, demokratia olisi oikaissut hulluuteen johtavan kehityksen.
Mitä Saksassa tapahtuu, vaikka sinne tuli 1, 5 miljoona kehistä syksyn aikana? Ei yhtään mitään. Osa porukasta hourii edelleen refugees welcomia ja tietty vastarintaakin on, mutta ei sitä niin paljon ole, että jotain saataisiin aikaan.
Quote from: Punaniska on 25.02.2016, 12:23:13
Kukaan ei aavistanut Jabban takinkääntöä.
Jos suomessa olisi demokratia, eikä vain parlamentarismi, niin minkään Jabbojen takinkäännöillä ei olisi väliä. Ei olisi ollut nyt, eikä tulevaisuudessa.
Quote from: Punaniska on 25.02.2016, 11:59:18
Demokratia toimii, mutta meitä kusetettiin.
...
Mitä seuraavaksi?
Mitäköhän historiallisesti on tupannut tapahtumaan, kun kansassa riittävän moni alkaa olla aivan liian pettyneitä poliittisen johdon touhuihin?
Avaan vähän tarkemmin näkemystäni.
Eurooppaa kohdanneessa katastrofissa on kyse isosta kuviosta johon sekoittuu mm. länsimaiden liberaali rappio, maailmanparantajaidioottien monikulttuurin tavoittelut, talous ja Yhdysvaltojen itsekäs ja epäonnistunut maailmanpolitiikka.
Venäjä on kautta linjan edistänyt vakautta ja oli oikeassa mm. jo Somalian suhteen. Myös Ukrainan suhteen Venäjä on oikeassa. Jos todella haluttaisiin turvata itsenäisten kansallisvaltioiden tulevaisuus on valittava Venäjän linja. Ei vallan keskittämistä Brysseliin eikä kauppaliittoa Yhdysvaltojen kanssa.
Avaamalla kansalaistoiminnan kautta yhteistyöväyliä Venäjän suuntaan voitaisiin pikkuhiljaa saada vaikutusvaltaa ja ratkaisuja päästä irti Brysselin ja Washingtonin sekoilusta, johon valtiot tällä hetkellä on mm. talouden keinoin alistettu.
Mitä seuraavaksi? Ulkoparlamentaarista toimintaa.
Wiki: "Ulkoparlamentariset liikkeet hylkäävät vaaleissa vaikuttamisen ja edistävät tavoitteitaan suoran toiminnan kautta."
Eiköhän tässä yksinkertaisesti käy niin että jossain vaiheessa tulevaisuudessa korruptoitunut ja parantumattomasti ylikuormittunut systeemi vain yksinkertaisesti lakkaa toimimasta ja romahtaa hobbesilaikseksi luonnontilaksi, jossa vallitsee sisällissota ja kaikkien sota kaikkia vastaa. Kaaoksesta tekee lopun vahvin ryhmittymä joka pystyy alistamaan/tuhoamaan kilpailevat ryhmittymät ja yksilöt. Tuloksena jonkinasteinen despotia ja diktatuuri.
Tiedän, olen pessimisti. En enää jaksa uskoa nykyjärjestelmän puitteissa demokraattisesti tulevaan korjausliikkeeseen, ehkä jonkinlainen ulkoparlamentaarinen vallankumousryhmä tai muu vastaava voi kääntää kehityksen suuntaa romahduksesta ja mokuhelvetistä. Selkärangattomat opportunistijabbat ovat vain osa ongelmaa.
Aletaan toteuttamaan tuota Punaniskan ideaa eikä puhumaan. Tana.
Pöydällä on vitonen. Sillä lähtee.
Quote from: Limaukkeli on 25.02.2016, 12:35:38
Eiköhän tässä yksinkertaisesti käy niin että jossain vaiheessa tulevaisuudessa korruptoitunut ja parantumattomasti ylikuormittunut systeemi vain yksinkertaisesti lakkaa toimimasta ja romahtaa hobbesilaikseksi luonnontilaksi, jossa vallitsee sisällissota ja kaikkien sota kaikkia vastaa. Kaaoksesta tekee lopun vahvin ryhmittymä joka pystyy alistamaan/tuhoamaan kilpailevat ryhmittymät ja yksilöt. Tuloksena jonkinasteinen despotia ja diktatuuri.
Jos tuollainen kaaos tulee, niin pienen kahakoinnin jälkeen täällä ei ole yhtään tummaihoista tai monikulttuurisuuden kannattajaa jäljellä.
Quote from: Asra on 25.02.2016, 12:33:03
Avaan vähän tarkemmin näkemystäni.
Eurooppaa kohdanneessa katastrofissa on kyse isosta kuviosta johon sekoittuu mm. länsimaiden liberaali rappio, maailmanparantajaidioottien monikulttuurin tavoittelut, talous ja Yhdysvaltojen itsekäs ja epäonnistunut maailmanpolitiikka.
Venäjä on kautta linjan edistänyt vakautta ja oli oikeassa mm. jo Somalian suhteen. Myös Ukrainan suhteen Venäjä on oikeassa. Jos todella haluttaisiin turvata itsenäisten kansallisvaltioiden tulevaisuus on valittava Venäjän linja. Ei vallan keskittämistä Brysseliin eikä kauppaliittoa Yhdysvaltojen kanssa.
Avaamalla kansalaistoiminnan kautta yhteistyöväyliä Venäjän suuntaan voitaisiin pikkuhiljaa saada vaikutusvaltaa ja ratkaisuja päästä irti Brysselin ja Washingtonin sekoilusta, johon valtiot tällä hetkellä on mm. talouden keinoin alistettu.
Mitä hyötyä Venäjä saisi itselleen, jos kansallismielinen Suomi hakeutuisi oma-aloitteisesti kuvaamasi kaltaiseen yhteistyöhön Venäjän kanssa?
Kansallismieliset suomalaiset aloittaisivat heti hörinät Viipurista ja Laatokan rannoista.
Quote from: Frida Hotell on 25.02.2016, 12:44:52
Quote from: Limaukkeli on 25.02.2016, 12:35:38
Eiköhän tässä yksinkertaisesti käy niin että jossain vaiheessa tulevaisuudessa korruptoitunut ja parantumattomasti ylikuormittunut systeemi vain yksinkertaisesti lakkaa toimimasta ja romahtaa hobbesilaikseksi luonnontilaksi, jossa vallitsee sisällissota ja kaikkien sota kaikkia vastaa. Kaaoksesta tekee lopun vahvin ryhmittymä joka pystyy alistamaan/tuhoamaan kilpailevat ryhmittymät ja yksilöt. Tuloksena jonkinasteinen despotia ja diktatuuri.
Jos tuollainen kaaos tulee, niin pienen kahakoinnin jälkeen täällä ei ole yhtään tummaihoista tai monikulttuurisuuden kannattajaa jäljellä.
Sisällissota millä aseilla? Jos kahakointi alkaisi voidaan NATO-armeija laittaa turvaamaan tähän asti voimassa olleita taloudellisia intressejä, eikä mitään muutosta tapahdu.
Demokratian ongelma on, että se mittautetaan vain 4 vuoden välein. Siinä välissä hallituksella on lähes yksinvalta päättää mitä tahansa. Silloinkin kun valta ei riitä, väärin päätettyjen asioiden kumoaminen riitauttamisen kautta kestää vuosia, eli ne jää voimaan. Euro lienee tästä paras esimerkki missä perustuslakia pilkaten pokkana vaihdettiin valuuttaan, joka edelleen on voimassa.
Pitkän aikavälin tavoitteet on saada Suomeen perustuslakituomioistuin sekä joku Sveitsin kaltainen hätäjarru, jolla hallituksen hankkeet voidaan kaataa äänestyksellä kesken kauden. Nämä takaisivat hallituksen kurin ja kansan tahdon.
Lyhyen aikavälin toimet ovatkin sitten hankalammat. Kuten jo todettu, niin mielenosoitukset ovat jonninjoutavia. Myös oikeustoimet ovat turhia koska ne hautautuvat mappeihin ja kestävät ikuisuuden.
Tässä alkaa kansan eväät vaikuttaa asioihin supistumaan suoraan väkivaltaan. Rauhan miehenä en tietenkään kannata tätä linjaa, mutta en silti voi olla toteamatta, että epätoivoinen kansa saattaa päättyä epätoivoisin tekoihin.
Oikeastaan tätä asiaa sietäisikin pohtia hieman enemmän ihan filosofisessa mielessä. Mikä on se raja jonka jälkeen poliittinen väkivalta legitimoituu? Onko se aina väärin?
Vasemmiston mielestä väkivalta on sallittu lähes aina. Tuskin on sellaista asiaa, jonka puitteissa he eivät olisi valmiit vetämään jengiä turpaan jos ei ole heidän kanssaan ole samaa mieltä. Sellainen asenne tietysti on infantiili ja osoittaa suurta henkistä kyvyttömyyttä käsitellä ristiriitoja. Asioista voi keskustella hyvin pitkään ilman nyrkkien heiluttamista. Kyse on vain, juuri niin, suvaitsevaisuudesta.
Toisaalta historiassa on tilanteita, jolloin väkivallalla oltaisiin pystytty vaikuttaa historian kulkuun positiivisesti. Mieleen tulee vaikkapa Natsisaksa, Neuvostovenäjä, Maon Kiina, Pol-Potin Kambodza jne. missä esim. tiettyjen poliitikkojen eliminoiminen ajoissa, ilman muuta olisi säästänyt ihmiskunnan suurelta kärsimykseltä.
Suomessa taas on tapaus Eugen Schauman, joka eliminoi Bobrikovin ja pelasti siten Suomen varmalta russifikaatiolta taaten siten omalta osaltaan suomalaisuuden säilymisen ja itsenäisyyden. Voiko kukaan näin jälkikäteen rehellisesti pitää Schaumanin toimia tuomittavina suomalaisesta näkökulmasta katsottuna? Tuskin.
Pohjimmiltaan tässähän on kyse yksilön oikeuksista versus kansan oikeuksista. Oliko esim. Hitlerin oikeus elämään niin pyhä, että sen verukkeella pitäisi hyväksyä maailmansota? Ts. onko moraalinen argumentti poliittista väkivaltaa vastaan painavampi kun ehkä miljoonien ihmisten elämä?
Kun nyt katsoo Euroopan tilannetta ja sitä täydellistä kaaosta mitä poliitikot ovat tahallaan aiheuttaneet aatteensa nimissä, herää kysymys jos ei kohta aleta olemaan juuri tällaisessa Hitler-dilemmassa. Alammeko nyt lähestymään tilannetta, missä muutaman eurooppalaisen kärkipoliitikon eliminoiminen olisi se eettisesti oikea ratkaisu, jolla Euroopan säilyvyys ja rauha turvattaisiin?
Sadan vuoden päästä olisi varmaan helppo antaa vastaus siihen kysymykseen kun historia on pelannut korttinsa loppuun. Ennen sitä tyydyn toivomaan pikaista sydänkohtausta Angela Merkelille.
Kansalaisista valppaimmat voisivat järjestää yllätyksinä kuntoharjoituksia ministerien turvamiehille. Mielellään päivittäin.
Ainakin minä olen sitoutunut sellaiseen ulkoparlamentaariseen toimintaan, jonka tavoite on vaikuttaa poliittiseen (=parlamentaariseen) päätöksentekoon ulkoparlamentaarisesti, yleisen mielipiteen yms. kautta. Jos muulle tielle lähdetään, menee kaikki puheeni ja yhteistyökuviot aivan uuteen kuosiin.
Toki, jos on sota, silloin ei järjestetä mielenosoituksia eikä kampanjoida.
Quote from: Asra on 25.02.2016, 12:53:28
Quote from: Frida Hotell on 25.02.2016, 12:44:52
Quote from: Limaukkeli on 25.02.2016, 12:35:38
Eiköhän tässä yksinkertaisesti käy niin että jossain vaiheessa tulevaisuudessa korruptoitunut ja parantumattomasti ylikuormittunut systeemi vain yksinkertaisesti lakkaa toimimasta ja romahtaa hobbesilaikseksi luonnontilaksi, jossa vallitsee sisällissota ja kaikkien sota kaikkia vastaa. Kaaoksesta tekee lopun vahvin ryhmittymä joka pystyy alistamaan/tuhoamaan kilpailevat ryhmittymät ja yksilöt. Tuloksena jonkinasteinen despotia ja diktatuuri.
Jos tuollainen kaaos tulee, niin pienen kahakoinnin jälkeen täällä ei ole yhtään tummaihoista tai monikulttuurisuuden kannattajaa jäljellä.
Sisällissota millä aseilla? Jos kahakointi alkaisi voidaan NATO-armeija laittaa turvaamaan tähän asti voimassa olleita taloudellisia intressejä, eikä mitään muutosta tapahdu.
Jos kansallismieliset ryhtyvät kapinaan Suomessa, on tosiaan todennäköistä, että NATO toimisi juuri näin. Tulevan kesän Yhdysvaltojen johtama sotaharjoitus enteilee tällaista. Olen hyvin skeptinen voiko pieni Suomi onnistuneesti syöstä vallasta globalistien marionetit ja hallita maataan ilman, että tänne tehdään yllä mainitun kaltainen interventio. Meidän paras mahdollisuutemme on joko suurien eurooppalaisten maiden nouseminen vastarintaan (Ranska, Saksa, Iso-Britannia jne.), vaikken kyllä näe tämän tapahtuvan vielä hetkeen, sillä esimerkiksi Saksa on amerikkalaisten asevoimien de facto miehittämä. Kuristusote on liian tiukka. Venäjästä voisi toki myös olla jonkinlaista apua -- uskon, että läntisen Euroopan ja Venäjän intressit voivat kohdata myötämielisen yhteistyön merkeissä.
Ihanteellisin ja tehokkain tapa vapauttaa Eurooppa ikeestä on suuri mullistus itse Yhdysvalloissa. Trump on selvästi osoittanut paheksuntansa euroopppalaisia maanpettureita kohtaan ja varoittanut maanosaa tulevista sisällissodista ja kaaoksesta. Hän selvästikin tietää mitä tuleman pitää, ja arvostaa suuresti niin valkoisia amerikkalaisia kuin eurooppalaisiakin. Jos hän selviää hengissä presidentiksi asti ja onnistuu mullistamaan tuon maan poliittisen kentän, myös Eurooppa voi pelastua melko lyhyessä ajassa. Tämä on tietenkin toiveajattelua ja on hyvin mahdollista, että meidän pitää kulkea vaikea tie maailmanpalon läpi.
Pöllämystynyt kirjoitti eilen seuraavaa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,111309.msg2202700.html#msg2202700
Quote from: Asra on 25.02.2016, 12:53:28
Quote from: Frida Hotell on 25.02.2016, 12:44:52
Quote from: Limaukkeli on 25.02.2016, 12:35:38
Eiköhän tässä yksinkertaisesti käy niin että jossain vaiheessa tulevaisuudessa korruptoitunut ja parantumattomasti ylikuormittunut systeemi vain yksinkertaisesti lakkaa toimimasta ja romahtaa hobbesilaikseksi luonnontilaksi, jossa vallitsee sisällissota ja kaikkien sota kaikkia vastaa. Kaaoksesta tekee lopun vahvin ryhmittymä joka pystyy alistamaan/tuhoamaan kilpailevat ryhmittymät ja yksilöt. Tuloksena jonkinasteinen despotia ja diktatuuri.
Jos tuollainen kaaos tulee, niin pienen kahakoinnin jälkeen täällä ei ole yhtään tummaihoista tai monikulttuurisuuden kannattajaa jäljellä.
Sisällissota millä aseilla? Jos kahakointi alkaisi voidaan NATO-armeija laittaa turvaamaan tähän asti voimassa olleita taloudellisia intressejä, eikä mitään muutosta tapahdu.
Kommarit ja muslimit saadaan ruotuun ihan ilman NATOa.
Kannatan voimassa olevia taloudellisia intressejä, koska olen itsekin mukana järjestelmässä. Säätöä aina tarvitaan, mutta ei mitään sosialistista vallankumousta, ei edes kansallissosialistista. Kommunismi ja teokratia ovat historiaan tuomittuja kehittymättömyydellään.
Jengi on näköään niin pihalla, ettei tajua Venäjällä olevan ryöstökapitalismin. Putin pysyy vallassa poliittisin murhien ansiosta ja median täydellisestä haltuunotolla. Toisinajattelijat, dopingjohtajat, omalla työllä rikastuneet... kaikki tapetaan. Vallassa on rikolliset.
Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 13:18:03
...
Jengi on näköään niin pihalla, ettei tajua Venäjällä olevan ryöstökapitalismin. Putin pysyy vallassa poliittisin murhien ansiosta ja median täydellisestä haltuunotolla. Toisinajattelijat, dopingjohtajat, omalla työllä rikastuneet... kaikki tapetaan. Vallassa on rikolliset.
Jaa... mikä jengi? Sinä ja kaverisi?
Oliko se Sinulle jotenkin uutta, että Venäjällä on vallassa rikolliset? Vaikka Venäjällä vallassa on rikolliset, niin entä sitten?
A Olisikohan syytä kokeilla ihan mielenosoitusta, jossa osoitetaan mieltä. Se että jokin itseän täynnä oleva narsisti tulee vinkumaan jostakin käsienkohottelusta ei ole mielenosoitus. Ja mielenosoitus tulee suunnata hallitusta ja eduskuntaa vastaan.
B Voisikohan poliittinen vaikuttaminen auttaa? Se ei tarkoita mitään itseään täynnä olevien narsistien ja örkkien sekä hörhöjen sekoilukerhoa. Politiikkaan kuuluu politiikka ja äänestäjien asioiden ajaminen. Kaikesta ei voi sanoa että suora-demokratia.
Mitä me voimme käytännössä tehdä? On epäselvää kuinka itsenäinen Suomi enää edes on. On epäselvää, kuinka paljon eduskuntamme, hallituksemme ja presidenttimme todellakin toimivat itsenäisesti. On epäselvää, kuka, tai ketkä Suomea todella johtavat.
Selvää on kuitenkin, että Suomessa tapahtuu asioita, jotka ovat demokratian ja demokraattisten vaalien ja niiden tulosten vastaisia. Esim. tällainen, erityinen ja tunkeilevan läheinen, täysin toisella mantereella sijaitsevan suurvallan, eli USA:n kanssa toimiminen. Sillä tiedämme, että USA ei ole koskaan kunnioittanut niitä maita ja näiden kansoja, joihin se on muka "avuksi" lähtenyt. Muistellaanpa vaikkapa Irakia. Irakin kansa oli nopeasti yksittäisten amerikkalaisten sotilaiden rikosten kohteina. Irakin päämies, Saddam Hussein, julkisen häpäisyn kohteena.
Saddam Husseinin teloitus, hirttäminen (https://www.youtube.com/watch?v=4JUL-l6ov10)
Kuvassa tanssivat USA-mieliset irakilaiset, ehkä samat, jotka nyt raiskaavat meidän kansaamme ja jotka RKP-suvakkivasemmisto on tänne kutsunut, USA:n etujoukkoina, typerykset.
Amerikkalaiset sotilaat, joillain toisilla videoilla naureskellen etsivät täitä Saddamin päästä. Tahdommeko nähdä videon, jossa jenkit naureskellen etsivät täitä presidentti Niinistön päästä?
Ainakaan minä en tahdo. Yankee go home!
When Johnny Comes Marching Home (https://www.youtube.com/watch?v=4tIsXLyZcWI)
(Video korjattu oikeaksi)
Quote from: Totti on 25.02.2016, 12:57:33
...
Suomessa taas on tapaus Eugen Schauman, joka eliminoi Bobrikovin ja pelasti siten Suomen varmalta russifikaatiolta taaten siten omalta osaltaan suomalaisuuden säilymisen ja itsenäisyyden. Voiko kukaan näin jälkikäteen rehellisesti pitää Schaumanin toimia tuomittavina suomalaisesta näkökulmasta katsottuna? Tuskin.
...
Valitettavasti emme nähdäkseni voi oikein näin jälkikäteen arvioida Schaumanin teon poliittisia vaikutuksia aivan nim. Totin mainitsemalla laajuudella ja merkittävyydellä kovinkaan kestävin perustein, koska suurlakko seurauksineen, mm. yksikamarinen eduskunta Suomeen ja Duuma -niminen pulinakerho Pietariin, loivat aivan uudet kehykset kaikelle poliittiselle toiminnalle sekä Suomessa että Venäjällä.
Henkilökohtaisesti lakkini lähtee päästä aina Schaumanin osoittaman uhrivalmiuden vuoksi, mutta jäkiviisauden mahdollistamalla tiedolla en ole vakuuttunut siitä, että hän valitsi optimaalisimman hetken ja kohteen toteuttaa käytännössä henkilökohtaista uhrivalmiuttaan Suomen itsenäisyyden puolesta.
Quote from: Punaniska on 25.02.2016, 11:59:18
Demokratia toimii, mutta meitä kusetettiin.
Sehän tarkoittaa, että se ei toimi. Kun kansan etu ja tahto ei välity päätöksentekoon edes koko yhteiskunnan tulevaisuuden kannalta olennaisimmissa kysymyksissä, niin silloin demokratia ei toimi, olipa syynä kusetus, puoluepolitikointi, kulissien takainen NATO-sopimus, uhkailu, lahjonta, virkamiesvallan väärinkäyttö, tai mikä muu tahansa. Demokratian on toimittava, jotta yhteiskunta olisi laillinen. "Kusetukset" tai ihan mitkä tahansa syyt, jotka kiistävät kansalta oikeuden päättää omasta tulevaisuudestaan, asuinseudustaan, kehityksestään ja turvallisuudestaan, ovat laittomia.
Mitä seuraavaksi?
Jäsen Totti avasi hyvin tulevaisuuden mahdollisia näkymiä. Yhteiskunnallisella tasolla luulen, että hallitus on pakotettu ajamaan ns. hyvinvointivaltio alas, koska sen ylläpitäminen käy taloudellisesti liian kalliksi. Tämä on jo nyt nähtävissä. Palveluja keskitetään syrjäseuduilta keskuksiin. Palvelujen omakustannushinnat nousevat. Sosiaaliturva pidetään näennäisesti ennallaan, mutta sitä on pakko laskea. Kanta-suomalaisten sosiaaliturva laskee, koska kaikkien palveluiden hinta vastaavasti nousee. Elintasopakolaisten henki ja terveys on jotenkin yritettävä ylläpitää, mikä on lopulta verojen muodossa pois muilta. Tämä tehdään hienovaraisesti, jotta epäoikeudenmukaisuus ei olisi räikeää ja siten saisi aikaan levottomuuksia. Turvattomuus heikkenee rikollisuuden lisääntyessä. Rikollisuus raaistuu, kun maahantulijat tuovat raaemmat tapansa mukanaan. Kantaväestö vastaa samalla mitalla ennen pitkää. Puheista siirrytään tekoihin. Hurskastelu vihapuheesta kiihtyy, kun vihateot lisääntyvät puolin ja toisin. Poliittinen turhautuminen alkaa näkyä ulkoparlamentaarisina tekoina. Islamin nimessä tehdään uusia terrori-iskuja. Väestö polarisoituu yhä enemmän.
Minun on vaikea tässä tilanteessa nähdä, että nuiva politiikka muuttaisi Suomea parempaan suuntaan parlamentarismin kautta, koska rajojen annettiin vuotaa. Toivottavasti olen lopulta väärässä. Kiinnostus äänestämiseen kuitenkin laskee yhä enemmän. Ihmiset alkavat pitää huolta yhä enemmän vain oman perheensä asioista. Saatamme nähdä ensimmäisen poliittisen murhan Suomessa pitkään aikaan, minkä seurauksena poliisihallitus ottaa yhä voimakkaammat keinot käyttöönsä kansalaisten valvonnassa. Dystooppinen kehitys jatkuu. Pitää rakkaistanne huolta!
Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 13:34:01
Quote from: Totti on 25.02.2016, 12:57:33
...
Suomessa taas on tapaus Eugen Schauman, joka eliminoi Bobrikovin ja pelasti siten Suomen varmalta russifikaatiolta taaten siten omalta osaltaan suomalaisuuden säilymisen ja itsenäisyyden. Voiko kukaan näin jälkikäteen rehellisesti pitää Schaumanin toimia tuomittavina suomalaisesta näkökulmasta katsottuna? Tuskin.
...
Valitettavasti emme nähdäkseni voi oikein näin jälkikäteen arvioida Schaumanin teon poliittisia vaikutuksia aivan nim. Totin mainitsemalla laajuudella ja merkittävyydellä kovinkaan kestävin perustein, koska suurlakko seurauksineen, mm. yksikamarinen eduskunta Suomeen ja Duuma -niminen pulinakerho Pietariin, loivat aivan uudet kehykset kaikelle poliittiselle toiminnalle sekä Suomessa että Venäjällä.
Vaihtoehtoista historiaa ei tietysti koskaan ole, joten aina voidaan spekuloida miten olisi voinut mennä.
Bobrikov oli kuitenkin varsin tehokas toimissaan pyrkien kaikin puolin estämään Suomen Suurruhtinaskunnan autonomisen aseman. Hänen selvä tavoite oli liittää Suomi osaksi Venäjää ja poistaa kaikki suomalaisuuden erikoisuudet kieltä myöten. Suomalaiset inhosivat Bobrikovia syystä.
Bobrikov oli käytännössä avain Suomen russifikaatiolle ja hänen eliminoiminen ilman muuta esti sen trendin koska hänen jälkeensä ei enää tullut uutta samanlaista vaikuttajaa.
On mahdollista niin, että historialliset tapahtumat, kaaos Venäjällä, olisivat pysäyttäneet Suomen russifikaation joka tapauksessa. Toisaalta Bobrikovin salamurha oli myös varoittava merkki Venäjän tuleville päättäjille, että suomalaisten kanssa ei pidä vittuilla. Suomihan pidettiin hankalana alueena hallita ja salamurha vaan korosti tätä mielikuvaa vaikuttaen tuleviin päätöksiin Venäjällä.
Minusta ei siis ole liioiteltua väittää, että Eugen Shauman oli eräänlainen Suomen pelastaja. Ihan vähintään hän pidensi suomalaisuuden kautta Suomessa poistamalla vastavoiman.
Quote from: Limaukkeli on 25.02.2016, 12:35:38
Eiköhän tässä yksinkertaisesti käy niin että jossain vaiheessa tulevaisuudessa korruptoitunut ja parantumattomasti ylikuormittunut systeemi vain yksinkertaisesti lakkaa toimimasta ja romahtaa hobbesilaikseksi luonnontilaksi, jossa vallitsee sisällissota ja kaikkien sota kaikkia vastaa. Kaaoksesta tekee lopun vahvin ryhmittymä joka pystyy alistamaan/tuhoamaan kilpailevat ryhmittymät ja yksilöt. Tuloksena jonkinasteinen despotia ja diktatuuri.
Limaukkelin skenaario olisi todennäköisin ja ehkä jopa väistämätön, ellei olisi olemassa Taho X:ää eli Kätkettyä Kättä.
Mikä on Taho X? Se on kulissien takana vaikuttava ja kaikkialle lonkeronsa työntänyt voima, joka itseasiassa on nykyisen kehitysmaalaisvyörytyksen takana. Sen tavoitteena on ajaa kohdemaat taloudelliseen ja sosiaaliseen kaaokseen, hyvin lähelle Limaukkelin kuvaamaa anarkiaa ja vahvimman oikeutta.
Mutta juuri, kun tuohon skenaarioon ollaan suistumassa, Taho X tulee väliin 'pelastavana enkelinä' joko kohdemaan hädänalaisten kansalaisten kutsumana tai sitten itse 'demokratian ja vakauden' nimissä omavaltaisesti toimien.
Tuloksena on tosiaan despotia ja diktatuuri, kuten Limaukkeli visioi, mutta ei yksityisten kansalaisten tai jonkin satunnaisen ryhmittymän muodostama despotia ja diktatuuri, vaan Taho X:n kauan odottama ja suunnittelema despotia ja diktatuuri, totalitäärinen orwelliaaninen liittovaltio, jossa ihmiset ovat vain karjaa ja massaa, jonka tehtävänä on sirutettuna palvella Taho X:ää, eliittiä.
Tämä kaikki ei tapahdu sattumalta, kyseessä on Suunnitelma eikä mikään tule yllätyksenä, kuten typerälle hallituksellemme, vaan kaikki on ennakoitua, huolella rakennettua ja tarkoituksellista.
Mutta tuo Suunnitelma voidaan kumota ja tehdä tyhjäksi. Sillä meillä kansalaisilla on valta ja voima murskata tuo Eliitin saatanallinen Suunnitelma.
Meidän tarvitsee vain herätä.
Jos heräämme ajoissa, voitamme. Jos heräämme liian myöhään, olemme hävinneet. Nyt käydään kamppailua ajan kanssa ja siksi Taho X syytää biologisena aseena käyttämiään kehitysmaalaisia niin suurin määrin Eurooppaan nopeassa tahdissa. Sammakon keittämiselle ei ole enää aikaa, ihmiset ovat heräämässä. Nyt sammakko on saatava hengiltä heti!
Olkaamme itse hereillä, herättäkäämme muita. Ja toimikaamme kaikilla tavoilla kaikkialla.
Ja rukoilkaamme, että ehdimme herätä ennen ikiyötä.
Tuosta Taho X:stä käytetään usein nimitystä illuminati, Bilderberg, tai NWO.
Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 13:24:28
Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 13:18:03
...
Jengi on näköään niin pihalla, ettei tajua Venäjällä olevan ryöstökapitalismin. Putin pysyy vallassa poliittisin murhien ansiosta ja median täydellisestä haltuunotolla. Toisinajattelijat, dopingjohtajat, omalla työllä rikastuneet... kaikki tapetaan. Vallassa on rikolliset.
Jaa... mikä jengi? Sinä ja kaverisi?
Oliko se Sinulle jotenkin uutta, että Venäjällä on vallassa rikolliset? Vaikka Venäjällä vallassa on rikolliset, niin entä sitten?
En käynyt ketään jäsentä vastaan nimeämällä. Mutta on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
Asiassa ei ole mitään pahaa, sillä jokainen muodostaa maailmankuvansa itse.
Vaikka NATO myönteisyys on vallalla Hommassa, äänekkäimmät ovat venäjämieliset.
Itselleni on ainakin aivan sama onko Venäjällä Putin tai kuka tahansa, kunhan ulkopoliittinen linja ja maan homolait pysyvät vähintään ennallaan.
Quote from: UgriProPatria on 25.02.2016, 13:33:51
Mitä me voimme käytännössä tehdä? On epäselvää kuinka itsenäinen Suomi enää edes on. On epäselvää, kuinka paljon eduskuntamme, hallituksemme ja presidenttimme todellakin toimivat itsenäisesti. On epäselvää, kuka, tai ketkä Suomea todella johtavat.
Selvää on kuitenkin, että Suomessa tapahtuu asioita, jotka ovat demokratian ja demokraattisten vaalien ja niiden tulosten vastaisia. Esim. tällainen, erityinen ja tunkeilevan läheinen, täysin toisella mantereella sijaitsevan suurvallan, eli USA:n kanssa toimiminen. Sillä tiedämme, että USA ei ole koskaan kunnioittanut niitä maita ja näiden kansoja, joihin se on muka "avuksi" lähtenyt. Muistellaanpa vaikkapa Irakia. Irakin kansa oli nopeasti yksittäisten amerikkalaisten sotilaiden rikosten kohteina. Irakin päämies, Saddam Hussein, julkisen häpäisyn kohteena.
Saddam Husseinin teloitus, hirttäminen (https://www.youtube.com/watch?v=4JUL-l6ov10)
Kuvassa tanssivat USA-mieliset irakilaiset, ehkä samat, jotka nyt raiskaavat meidän kansaamme ja jotka RKP-suvakkivasemmisto on tänne kutsunut, USA:n etujoukkoina, typerykset.
Amerikkalaiset sotilaat, joillain toisilla videoilla naureskellen etsivät täitä Saddamin päästä. Tahdommeko nähdä videon, jossa jenkit naureskellen etsivät täitä presidentti Niinistön päästä?
Ainakaan minä en tahdo. Yankee go home!
When Johnny Comes Marching Home (https://www.youtube.com/watch?v=4tIsXLyZcWI)
(Video korjattu oikeaksi)
Siis väitätkö, että Saddamin hirttivät Amerikkalaiset? Jos edes olisivat hirttäneet, niin hirmuhallitsijalle se olisi ollut oikein.
Jos mies on lymyillyt kuukausitolkulla maakuopassa, kälyisessä iRakin kaupungissa, miksei etsittäisi täitä?
Miten video liittyy Niinistöön ja NATOon?
Jos ei taho, voi aina lähteä rauhanmarssille kommareiden, anarkistien...jne. kanssa! :-*
Seuraavaksi lisää demokratiaa ja lisää mielenosoituksia. Demokratiassa enemmistö päättää. Jos ruotsalaiset haluavat vaihtaa maansa väestön, se on heille sallittua.
Jos Suomi ei kelpaa, saa muuttaa ulkomaille paikalliseksi kultamunaksi.
USA on esimerkki maasta, jossa 1700-luvulla tehty pakkomaahanmuutto (orjat) aiheuttaa vielä 250 vuotta myöhemmin mittavan rikollisuus- ja sosiaalisen ongelman. Kuitenkin USA:ssa ihmiset pärjäävät ja moni haluaa sinne muuttaa.
Maahanmuuttokriittisyys pyrkii takaamaan, että Suomella ei ole USA:n kaltaista ongelmaa vuonna 2200. Tämä on jatkuvaa poliittista kamppailua. Mutta kyllä etnisten ghettojen keskellä voi elää. Ei siis ole kysymys elämästä ja kuolemasta.
Quote from: Totti on 25.02.2016, 13:54:21
Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 13:34:01
...
Valitettavasti emme nähdäkseni voi oikein näin jälkikäteen arvioida Schaumanin teon poliittisia vaikutuksia aivan nim. Totin mainitsemalla laajuudella ja merkittävyydellä kovinkaan kestävin perustein, koska suurlakko seurauksineen, mm. yksikamarinen eduskunta Suomeen ja Duuma -niminen pulinakerho Pietariin, loivat aivan uudet kehykset kaikelle poliittiselle toiminnalle sekä Suomessa että Venäjällä.
Vaihtoehtoista historiaa ei tietysti koskaan ole, joten aina voidaan spekuloida miten olisi voinut mennä.
Bobrikov oli kuitenkin varsin tehokas toimissaan pyrkien kaikin puolin estämään Suomen Suurruhtinaskunnan autonomisen aseman. Hänen selvä tavoite oli liittää Suomi osaksi Venäjää ja poistaa kaikki suomalaisuuden erikoisuudet kieltä myöten. Suomalaiset inhosivat Bobrikovia syystä.
Bobrikov oli käytännössä avain Suomen russifikaatiolle ja hänen eliminoiminen ilman muuta esti sen trendin koska hänen jälkeensä ei enää tullut uutta samanlaista vaikuttajaa.
On mahdollista niin, että historialliset tapahtumat, kaaos Venäjällä, olisivat pysäyttäneet Suomen russifikaation joka tapauksessa. Toisaalta Bobrikovin salamurha oli myös varoittava merkki Venäjän tuleville päättäjille, että suomalaisten kanssa ei pidä vittuilla. Suomihan pidettiin hankalana alueena hallita ja salamurha vaan korosti tätä mielikuvaa vaikuttaen tuleviin päätöksiin Venäjällä.
Minusta ei siis ole liioiteltua väittää, että Eugen Shauman oli eräänlainen Suomen pelastaja. Ihan vähintään hän pidensi suomalaisuuden kautta Suomessa poistamalla vastavoiman.
Nähdäkseni nim. Totti juuri spekuloi vaihtoehtoisella historialla ja karkeasti yliarvioi Bobrikovin henkilön merkitystä ja kykyjä.
Schaumanin teko jäi omassa ajassaan kuriositeetiksi juuri suurlakon ja sen seurausten johdosta, nimenomaan Venäjällä tapajhtuneiden muutosten johdosta.
Pietarin keskushallinnon Suomen tiukan venäläistämisen kannattajille tuli lievästi ilmaistua hetkeksi paljon tähdellisempää puuhasteltavaa kuin erään toimeenpanevan virkamiehen salamurhan johdosta suoritettavat kosto- ja ennaltaehkäisytoimet. Sellaisiin toimiin palattiin Pietarin viranomaisten toimilla vasta 1908-09 alkaen ja nähdäkseni huomattavasti vaarallisemmassa muodossa kuin bobrikovilainen byrokraattinen jääräpäisyys koskaan pystyi. Luovuuttakin osoittavien vastatoimien suunnittelu otettiin vasta silloin pois kenraalikuvernööriltä, joka jäi Bobrikovistä poiketen lähinnä vain aidosti toimenpanevan julkisivua ylläpitävän elimen rooliin. Mm. vasta silloin aloitettiin organisoidusti mm. suomalaisten värvääminen erilaisiksi ryssän tiedonantajiksi tenkin sisäasianministeriön alaisen ohranan toimesta.
Mielestäni nim. Totti syyllistyy tässä tietynlaiseen Suomessa yleiseen perspektiivi harhaan. Suomi ei ole Pietarista käsin katsottuna valtakunta. Kertakaikkiaan Suomi on Pietarista päin katsottuna vain rajamaa. Kun valtakunnassa kuohuu, valtakunnan kuohut tasoitetaan ensin ja sitten vasta rajamaan kuohut. Tämä asianlaita on nähdäkseni Suomelle ollut etu, koska se antaa yleensä hetken aikaa suomalaisille ajatella.
edit sanalisätty suomalaisille
Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 14:04:18
...
Mutta on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
...
Tottakai Hommassa tavataan Venäjän ihailua.
Mutta itsestäänselvyyksien toteamisen sijaan harrastaisin kyselevämpää asennetta sellaiseen suuntaan.
Quote from: Asra on 25.02.2016, 12:06:28
Kansallismielisten kannattaisi alkaa tekemään yhteistyötä Venäjän kanssa.
Nyt jätkä...
https://www.mematic.net/resources/memes/batman-slaps-robin.jpeg
Venäjähän on paitsi yleisesti roistovaltio, myös yksi koko kriisin suurimmista hyötyjistä, lietsojista ja ylläpitäjistä! Euroopan vakaus horjuu, Venäjä nauraa!
Quote from: Asra on 25.02.2016, 14:10:57
Itselleni on ainakin aivan sama onko Venäjällä Putin tai kuka tahansa, kunhan ulkopoliittinen linja ja maan homolait pysyvät vähintään ennallaan.
Venäjän ulkopoliittinen linja on tappaa sunnimuslimeita ja olla hyvää pataa Iranin shiiojen kanssa. Uskomatonta, että Venäjän
homolait on Asran kiihotuksen kohteena. ;D
Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 14:21:29
Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 14:04:18
...
Mutta on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
...
Tottakai Hommassa tavataan Venäjän ihailua.
Mutta itsestäänselvyyksien toteamisen sijaan harrastaisin kyselevämpää asennetta sellaiseen suuntaan.
Yritän vain ilmaista itseäni kerrankin kauniisti, ettei modet lähde suopungin heittoon kohdallani! ;)
Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 14:04:18
.. on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
Asiassa ei ole mitään pahaa, sillä jokainen muodostaa maailmankuvansa itse.
Vaikka NATO myönteisyys on vallalla Hommassa, äänekkäimmät ovat venäjämieliset.
Totta kai täällä on aidosti venäjämielisiä - tosin aika vähän, uskoisin. Totta kai täällä on myös Venäjän palkkalistoilla - tavalla tai toisella - olevia asiamiehiä. Mutta olisi aika halvatun iso virhe ja vääryys nimetä NATOn vastustajat venäjämielisiksi. Suomen on itse itseään puolustettava. Suurvalloilla on suurvaltojen edut valvottavina, eivätkä ne välitä paskaakaan pikkumaiden eduista.
Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 14:15:14
Quote from: UgriProPatria on 25.02.2016, 13:33:51
Mitä me voimme käytännössä tehdä? On epäselvää kuinka itsenäinen Suomi enää edes on. On epäselvää, kuinka paljon eduskuntamme, hallituksemme ja presidenttimme todellakin toimivat itsenäisesti. On epäselvää, kuka, tai ketkä Suomea todella johtavat.
Selvää on kuitenkin, että Suomessa tapahtuu asioita, jotka ovat demokratian ja demokraattisten vaalien ja niiden tulosten vastaisia. Esim. tällainen, erityinen ja tunkeilevan läheinen, täysin toisella mantereella sijaitsevan suurvallan, eli USA:n kanssa toimiminen. Sillä tiedämme, että USA ei ole koskaan kunnioittanut niitä maita ja näiden kansoja, joihin se on muka "avuksi" lähtenyt. Muistellaanpa vaikkapa Irakia. Irakin kansa oli nopeasti yksittäisten amerikkalaisten sotilaiden rikosten kohteina. Irakin päämies, Saddam Hussein, julkisen häpäisyn kohteena.
Saddam Husseinin teloitus, hirttäminen (https://www.youtube.com/watch?v=4JUL-l6ov10)
Kuvassa tanssivat USA-mieliset irakilaiset, ehkä samat, jotka nyt raiskaavat meidän kansaamme ja jotka RKP-suvakkivasemmisto on tänne kutsunut, USA:n etujoukkoina, typerykset.
Amerikkalaiset sotilaat, joillain toisilla videoilla naureskellen etsivät täitä Saddamin päästä. Tahdommeko nähdä videon, jossa jenkit naureskellen etsivät täitä presidentti Niinistön päästä?
Ainakaan minä en tahdo. Yankee go home!
When Johnny Comes Marching Home (https://www.youtube.com/watch?v=4tIsXLyZcWI)
(Video korjattu oikeaksi)
Siis väitätkö, että Saddamin hirttivät Amerikkalaiset? Jos edes olisivat hirttäneet, niin hirmuhallitsijalle se olisi ollut oikein.
Jos mies on lymyillyt kuukausitolkulla maakuopassa, kälyisessä iRakin kaupungissa, miksei etsittäisi täitä?
Miten video liittyy Niinistöön ja NATOon?
Jos ei taho, voi aina lähteä rauhanmarssille kommareiden, anarkistien...jne. kanssa! :-*
Amerikkalaiset etsivät Saddamin, tonkivat joka kuopan, kunnes löysivät. Itse hirttämisen suorittivat irakilaiset, kun amerikkalaiset olivat luovuttaneet heille Saddamin hirtettäväksi. Tätä ennen amerikkalaiset julkisesti häpäisivät Saddamin henkilökohtaista persoonaa, tästä on videoita.
USA siis meni Irakiin. Miksi? Se ei sietänyt itsenäistä Irakia, Saddamia, joka ei pokkuroinut G.W.Bushin edessä, vaan jopa avoimesti vastusti heitä, kutsuen USA:ta nimellä Suuri Saatana ja Kaikkien Sotien Äiti. USA vähät piittasi irakilaisista, se sai 11/9-iskusta tekosyyn lähteä sinne. On jopa väitetty, että 11/9-isku olisi ollut jenkkien omaa tekoa. Irakin rikkaudet kiinnostivat myöskin noita amerikkalaisia varkaita. Mikään ei sittemmin mennyt Irakin sodassa kuten oli väitetty, USA ei poistunut sieltä lupaustensa mukaisesti, vaan jäi sinne uusilla tekosyillä, "valvomaan" rauhaa. Sotaisimpia siellä olivat jenkit itse. He pistivät Irakin sileäksi ja tämän seurauksena irakilaiset ovat lähteneet sieltä liikkeelle, hävitetystä maastaan.
Ja nyt muutama hullu ministerimme on tuomassa samoja, rikollisia amerikkalaisjoukkoja Suomeen.
Miten tuo liittyy Niinistöön? No, ehkä siten, että jenkeillä on tapana julkisesti häpäistä, tehdä väkivaltaa ja hirttäyttää ne, jotka nousevat heitä vastaan. Mahdollisesti he itse eivät likaa käsiään hirttoköydellä, mutta luovuttavat ne kansansa pettureille. Oli Saddam hirmuhallitsija, tai ei, lukuisat irakilaiset kunnioittivat häntä. Tosin kaikki eivät.
Kyseessä oli irakilaisten henkilökohtainen, sisäinen asia. USA sekaantui siihen ulkopuolelta.
Quote from: Punaniska on 25.02.2016, 12:23:13
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.02.2016, 12:16:29Quote from: Punaniska on 25.02.2016, 11:59:18
Demokratia toimii, mutta meitä kusetettiin.
Mitä seuraavaksi?
Demokratia nimenomaan EI toimi. Miten olisi jos kokeiltaisiin sitä demokratiaa? Eikä parlamentarismia? Parlamentarismi toimii ja demokratiaa haluavia kusetettiin.
Kukaan ei aavistanut Jabban takinkääntöä. Jos Jabba olisi ollut mies, demokratia olisi oikaissut hulluuteen johtavan kehityksen.
Totta, mutta aiemmin esitettty väitteesi miekkareiden tehottomuudesta pitää vain osittain paikkansa. Ne ovat tehottomia koska ei viitsitä osallistua. Mielenosoituksien live-seurantaryhmissä on enemmän Hommalaisia kuin JR:n miekkareissa.. kertooko se siitä että miekkarit eivät toimi vai siitä että jengiä ei kiinnosta?
Ja jos jengiä ei kiinnosta miekkarit, mikä saa sut ajattelemaan että jengiä kiinnostais "Muut keinot". Tietysti 1000 riittää jos aletaan puuhaamaan vallankumousta, mutta jos 1000 ei saa edes miekkariin, miten saat heidät aseidensa kanssa kadulle ja organisoitua?
Kasvatetaan massaa miekkariin. Seuraavaan jokainen valittaja saa tulla itse ja tuoda vielä kaveritkin. Jos kevään miekkarit eivät tehoa, onpahan ainakin isompi verkosto mistä ponnistaa "jotain muuta".
Quote from: Frida Hotell on 25.02.2016, 12:44:52
Jos tuollainen kaaos tulee, niin pienen kahakoinnin jälkeen täällä ei ole yhtään tummaihoista tai monikulttuurisuuden kannattajaa jäljellä.
Ei edes näitä tapauksia?:
https://hommaforum.org/index.php/topic,5033.msg76086.html#msg76086
Quote
Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin.
- entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa
Quote from: UgriProPatria on 25.02.2016, 14:40:42
Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 14:15:14
Quote from: UgriProPatria on 25.02.2016, 13:33:51
Mitä me voimme käytännössä tehdä? On epäselvää kuinka itsenäinen Suomi enää edes on. On epäselvää, kuinka paljon eduskuntamme, hallituksemme ja presidenttimme todellakin toimivat itsenäisesti. On epäselvää, kuka, tai ketkä Suomea todella johtavat.
Selvää on kuitenkin, että Suomessa tapahtuu asioita, jotka ovat demokratian ja demokraattisten vaalien ja niiden tulosten vastaisia. Esim. tällainen, erityinen ja tunkeilevan läheinen, täysin toisella mantereella sijaitsevan suurvallan, eli USA:n kanssa toimiminen. Sillä tiedämme, että USA ei ole koskaan kunnioittanut niitä maita ja näiden kansoja, joihin se on muka "avuksi" lähtenyt. Muistellaanpa vaikkapa Irakia. Irakin kansa oli nopeasti yksittäisten amerikkalaisten sotilaiden rikosten kohteina. Irakin päämies, Saddam Hussein, julkisen häpäisyn kohteena.
Saddam Husseinin teloitus, hirttäminen (https://www.youtube.com/watch?v=4JUL-l6ov10)
Kuvassa tanssivat USA-mieliset irakilaiset, ehkä samat, jotka nyt raiskaavat meidän kansaamme ja jotka RKP-suvakkivasemmisto on tänne kutsunut, USA:n etujoukkoina, typerykset.
Amerikkalaiset sotilaat, joillain toisilla videoilla naureskellen etsivät täitä Saddamin päästä. Tahdommeko nähdä videon, jossa jenkit naureskellen etsivät täitä presidentti Niinistön päästä?
Ainakaan minä en tahdo. Yankee go home!
When Johnny Comes Marching Home (https://www.youtube.com/watch?v=4tIsXLyZcWI)
(Video korjattu oikeaksi)
Siis väitätkö, että Saddamin hirttivät Amerikkalaiset? Jos edes olisivat hirttäneet, niin hirmuhallitsijalle se olisi ollut oikein.
Jos mies on lymyillyt kuukausitolkulla maakuopassa, kälyisessä iRakin kaupungissa, miksei etsittäisi täitä?
Miten video liittyy Niinistöön ja NATOon?
Jos ei taho, voi aina lähteä rauhanmarssille kommareiden, anarkistien...jne. kanssa! :-*
Amerikkalaiset etsivät Saddamin, tonkivat joka kuopan, kunnes löysivät. Itse hirttämisen suorittivat irakilaiset, kun amerikkalaiset olivat luovuttaneet heille Saddamin hirtettäväksi. Tätä ennen amerikkalaiset julkisesti häpäisivät Saddamin henkilökohtaista persoonaa, tästä on videoita.
USA siis meni Irakiin. Miksi? Se ei sietänyt itsenäistä Irakia, Saddamia, joka ei pokkuroinut G.W.Bushin edessä, vaan jopa avoimesti vastusti heitä, kutsuen USA:ta nimellä Suuri Saatana ja Kaikkien Sotien Äiti. USA vähät piittasi irakilaisista, se sai 11/9-iskusta tekosyyn lähteä sinne. On jopa väitetty, että 11/9-isku olisi ollut jenkkien omaa tekoa. Irakin rikkaudet kiinnostivat myöskin noita amerikkalaisia varkaita. Mikään ei sittemmin mennyt Irakin sodassa kuten oli väitetty, USA ei poistunut sieltä lupaustensa mukaisesti, vaan jäi sinne uusilla tekosyillä, "valvomaan" rauhaa. Sotaisimpia siellä olivat jenkit itse. He pistivät Irakin sileäksi ja tämän seurauksena irakilaiset ovat lähteneet sieltä liikkeelle, hävitetystä maastaan.
Ja nyt muutama hullu ministerimme on tuomassa samoja, rikollisia amerikkalaisjoukkoja Suomeen.
Miten tuo liittyy Niinistöön? No, ehkä siten, että jenkeillä on tapana julkisesti häpäistä, tehdä väkivaltaa ja hirttäyttää ne, jotka nousevat heitä vastaan. Mahdollisesti he itse eivät likaa käsiään hirttoköydellä, mutta luovuttavat ne kansansa pettureille. Oli Saddam hirmuhallitsija, tai ei, lukuisat irakilaiset kunnioittivat häntä. Tosin kaikki eivät.
Kyseessä oli irakilaisten henkilökohtainen, sisäinen asia. USA sekaantui siihen ulkopuolelta.
Sua selvästi nyppii, että kemiallisilla aseilla omia kansalaisiaan tappanut diktaattori eliminoitiin. :facepalm:
Miten sen Osama Bin Ladenin kanssa? Oliko myös hän hyvä jätkä? Entä uudet Daesh-johtajat, ihannoitko myös heitä?
Väitän, että jos samaan olisi pystynyt Venäjän armeija, ylistäisit heitä maasta taivaisiin, maailman pelastajina! ;D
Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 14:18:22
Nähdäkseni nim. Totti juuri spekuloi vaihtoehtoisella historialla ja karkeasti yliarvioi Bobrikovin henkilön merkitystä ja kykyjä.
Minä tukeudun tapahtuneeseen historiaan ja tosiasioihin. Sinä väittelet vaihtoehtoisen historian näkökulmasta ja väität Schaumanin merkityksen sen perusteella olevan mitätön.
Voi olla, että Schaumanin merkitys olikin mitätön, mutta sitä emme koskaan voi tietää koska ei ole olemassa sellaista historiankirjaa joka kertoo Bobrikovin henkiinjäämisestä. Juuri SE on spekulaatiota. Me kuitenkin tiedämme sen, että hän tosiasiassa pysäytti russifikaation sinä hetkellä kun hän painoi liipaisinta. Itse en pidä sitä merkityksettömänä.
QuoteSchaumanin teko jäi omassa ajassaan kuriositeetiksi juuri suurlakon ja sen seurausten johdosta, nimenomaan Venäjällä tapajhtuneiden muutosten johdosta.
Pietarin keskushallinnon Suomen tiukan venäläistämisen kannattajille tuli lievästi ilmaistua hetkeksi paljon tähdellisempää puuhasteltavaa
Bobrikov oli Suomessa. Hän teki politiikkaa täällä kohtalaisen itsenäisesti. Silloin tietysti herää kysymys kuinka paljon Venäjän tapahtumat lopulta olisivat vaikuttanuteet Suomen russifikaatioon vaikka Bobrikov olisi jäänyt henkiin.
On nimittäin myös täysin mahdollista, ja jopa todennäköistä, että kaaos Venäjällä olisi kiihdyttänyt Suomen russifikaatiota jos Bobrikov olisi saanut jatkaa.
Keskushallinnon intressissä olisi poista ongelmapesäkkeet mahdollisimman nopeasti. Ei siis ole lainkaan mahdotonta, että Suomen välitön sulattaminen Venäjään olisi noussut agendalle, jotta saataisiin edes yksi ongelma pois päiväjärjestyksestä. Mies tehtäväänhän oli jo paikalla.
QuoteMielestäni nim. Totti syyllistyy tässä tietynlaiseen Suomessa yleiseen perspektiivi harhaan.
Suomi ei ole Pietarista käsin katsottuna valtakunta.
Olkiukkoilet. En ole sanallakaan puhunut Suomen merkittävyydestä Venäjälle. Nostin Schaumanin esiin eräänä henkilöä, joka tarttui poliittiseen väkivaltaan pelastaakseen maansa. Näin asia ymmärrettiin silloin, niin suomalaisten kun Schaumaninkin puolesta.
On täysin selvä, että Bobrikovin salamurha vaikutti SUOMEN kansan tilanteeseen vaikka se olisi ollut kuinta merkityksetön seikka tahansa Venäjälle.
Quote from: Asra on 25.02.2016, 12:06:28
Kansallismielisten kannattaisi alkaa tekemään yhteistyötä Venäjän kanssa.
Oliko Asralla aikomus toimia tässä operaattorina? ;)
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.02.2016, 14:34:11
Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 14:04:18
.. on itsensä pettämistä, jos ei havaitse täällä olevien Putinin Venäjän ihailua.
Asiassa ei ole mitään pahaa, sillä jokainen muodostaa maailmankuvansa itse.
Vaikka NATO myönteisyys on vallalla Hommassa, äänekkäimmät ovat venäjämieliset.
Totta kai täällä on aidosti venäjämielisiä - tosin aika vähän, uskoisin. Totta kai täällä on myös Venäjän palkkalistoilla - tavalla tai toisella - olevia asiamiehiä. Mutta olisi aika halvatun iso virhe ja vääryys nimetä NATOn vastustajat venäjämielisiksi. Suomen on itse itseään puolustettava. Suurvalloilla on suurvaltojen edut valvottavina, eivätkä ne välitä paskaakaan pikkumaiden eduista.
Olet oikeassa. Olin itsekin ollut vielä jonkin aikaa sitten Itsenäisen, puolueettoman puolustuksen kannattaja.
Suomella ei vaan enää ole papua(kun pitää olla nettomaksaja EU:ssa, maksaa osaltaan Kreikan lainat ja vielä maksaa tp-turistien hotellimajoitukset, erikoisruokavalioineen) esittää riittävää puolustusta ilman NATOa.
Venäjän kassa on tyhjä ja kansan kunnioitusta haetaan enää perseilemällä liittoutumattomia naapureita vastaan. Suomi on Venäjän liipaisimella, aina!
En nyt jaksa lainauspyramideja rakentaa, mutta olen osittain sillä kannalla, että Venäjän naapuruudesta on tarvittaessa, esimerkiksi väestönsiirron jatkuessa keväällä, saatava se ehkä jopa elintärkeä hyöty, mikä siitä voidaan saada - hyöty Suomen vapaudelle, itsenäisyydelle, turvallisuudelle ja demokratialle. Venäjä haluaa auttaa suomalaisia tavalla, joka käytännössä edistää näitä meille tärkeitä asioita, vaikka Venäjällä onkin omat, jopa vastakkaiset intressinsä. Venäjä ja Suomen kansa haluavat molemmat pitää, leimautunutta mutta aiheeseen sopivaa iskulausetta lainatakseni "Suomen suomalaisena". Venäjän kannalta tämä tarkoittaa, että Suomi ei anna periksi läntisille vaikutteille ja osoittaa myös kiitollisuutta avusta, suomalaisille taas sitä, että kansalla on jatkossakin oikeus päättää omista asioistaan, kohtalostaan, kehityksestään ja asuinseudustaan. Tämähän tarkoittaa demokratiaa, eli käytännössä Venäjä tahtoo tukea Suomen demokratisoitumista, niin erikoiselta kuin se voikin kuulostaa. Jos päättäjämme todella jatkavat törkeää maanpetoksellista hyökkäystään laillista demokratiaamme vastaan, miksi suomalaiset eivät ottaisi mitä tahansa, jopa Venäjän apua vastaan?
Venäjän apuun turvautuessa ei tarvitse eika pidä sekaantua tai taipua putinistien valheisiin. Putinismiin ja Venäjän suurvaltapolitiikkaan on tehtävä selvä ero. Tämä on täysin mahdollista ja loogista. Eiväthän jenkitkään muuttuneet toisessa maailmansodassa kommunisteiksi, vaikka olivat samalla puolella kuin Neuvostoliitto natseja vastaan.
Toki jotkut tulevat viehättymään Venäjän näkökulmista yleensäkin, jos Venäjä alkaa näyttää Suomen pelastajalta, mutta näiden uusien putinistien putkahtelu esiin on hinta, joka Venäjän avusta mielestäni kannattaa maksaa. Se on ärsyttävää, mutta ei se kaada Suomea, jos täällä on entistä enemmän Putinin ja suurvalta-Venäjän puolustelijoita ja fanittajia. Se kaataa Suomen, jos väestönvaihto jatkuu kuten viime vuonna, ja jos kansalta yhä vain kiistetään oikeus päättää asioistaan ja yhteiskunnastaan demokraattisesti.
Toki Venäjän avussa on se kauhistuttava riski, että Venäjä ottaa vallan Suomessa. Mutta sekään riski ei ole niin vaarallinen ja todennäköinen kuin siitä koituvat riskit, mitä päättäjämme nyt tekevät (paitsi jos ne juuri nyt ovat päättäneet olla ottamatta ketään turvapaikanhakijaa vastaan turvallisista maista). Päättäjämme ja virkamiehemme ovat ryhtyneet aivan käsittämättömän törkään ja vaaralliseen hyökkäykseen laillista yhteiskuntaa ja suomalaisten tulevaisuutta vastaan. Päättäjiemme toiminta kansaamme, lapsiamme ja demokraattista yhteiskuntaamme vastaan on ollut niin törkeää, vaarallista, rikollista ja tuhoisaa, että jos se jatkuu edelleen, se oikeuttaa ja edellyttää ihan mitä tahansa vastatoimia keneltä tahansa, jotta tilannetta saataisiin edes hieman paremmaksi ja pahimpia vahinkoja laillisuudelle, yhteiskuntarauhalle, vapaudelle ja demokratialle voitaisiin alkaa paikata.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.02.2016, 13:48:04
Quote from: Punaniska on 25.02.2016, 11:59:18
Demokratia toimii, mutta meitä kusetettiin.
Sehän tarkoittaa, että se ei toimi.
Ei. Edelleenkään Demokratia ei osoittanut toimimattomuuttaan, vaan parlamentarismi. Jos meillä olisi oikea, eli suora demokratia, niin tätä ongelmaa ei olisi.
Emme tarvitse Venäjän diktatuuria, vaan suomalaisen demokratian.
Quote from: Asra on 25.02.2016, 12:53:28
Quote from: Frida Hotell on 25.02.2016, 12:44:52
Jos tuollainen kaaos tulee, niin pienen kahakoinnin jälkeen täällä ei ole yhtään tummaihoista tai monikulttuurisuuden kannattajaa jäljellä.
Sisällissota millä aseilla? Jos kahakointi alkaisi voidaan NATO-armeija laittaa turvaamaan tähän asti voimassa olleita taloudellisia intressejä, eikä mitään muutosta tapahdu.
Minä ajattelin, että tarvittaessa lentopallomailatkin ovat hyvä ase.
Mutta nyt minä taidan häipyä peräkammarin puolelle!
Quote from: Frida Hotell on 25.02.2016, 16:37:01
Minä ajattelin, että tarvittaessa lentopallomailatkin ovat hyvä ase.
Ehdotan hihamerkkejä lentopallomailoihin. Tämä on joukkuelaji.
Pöllämystynyt, vihervasemmistolainen rauhanpuolustaja. Ihan omin sanoin.
Voisikohan se aivojen ottaminen käyttöön auttaa. Esimerkiksi tehdä tietopaketti mamutuksen kuluista ja haitoista, ja feissata sit'ä ihmisille, ja koittaa saada lisää väkeä verkostoon. Ja tämän toimenpiteen voisi tehdä odinin solttujen kanssa yhdessä. muutenkin hommalaisten pitäisi saada Oodinin solttujen kanssa välit kuntoon.
Ainahan voidaan rukoilla.
KKK-jäbä on aikamme Schauman. Siinä oli mies, joka tiesi, mitä tehdä, ja ei pelännyt ostaa lakanaa. Sellaisia tarvitsemme lisää. Ja vaikka minä en ole mikään Baldrick, on minulla silti kavala suunnitelma asian ratkaisemiseksi. Se on seuraavanlainen:
Ripottelemme suolaa Tornionjoen ylittävälle sillalle. Ajan myötä suolan korruptoiva voima syövyttää sillan kulkukelvottomaksi ja läntinen ihmistulva -- jos sallitaan näin epäinhimillinen väyryssana -- pysähtyy. Poliisin kysellessä suolanlevittäjiltä toimille heidän tulee ilmoittaa huolehtivansa tieverkon kunnosta ja liukkauden estämisestä osana valtionhallinnon yksityistämis- ja säästöohjelmaa. Emme me tarvitse sillanrakentajia; me tarvitsemme siltojen romuttajia.
Tämän suoraviivaisen ja nopean suunnitelman lisäksi minulla on varastossa suunnitelma B. Se on niin pitkä ja monimutkainen, etten sitä tässä aivan kokonaan jaksa esitellä, enkä usko kenenkään sitä edes osittain ymmärtävän, mutta kerron pääpiirteet. Se menee näin:
On järjestettävä kansallismielinen suurtapahtuma -- esimerkiksi vuonna 2017 Suomen itsenäisyyden satavuotisjuhla --. Juhlassa on pidettävä palavia puheita isänmaallisuuden puolesta ja esitettävä uusia isänmaallisia tunnuksia kansan yhtenäisyyden luomiseksi. On lisäksi puhallettava tuleen kansan sieluissa kytevä isänmaallisuuden ja kansallismielisyyden kipinä. Vain suuren ja tunteellisen tapahtuman jatkoksi nouseva mielenilmaus voi saada tarpeeksi suuren massan liikkeelle sosialistisen diktatuurin patojen murtamiseksi.
Toistan itseäni, sillä ehdotin samaa jo kolme vuotta sitten (http://hommaforum.org/index.php/topic,80560.msg1269162.html#msg1269162). Aika ei ollut silloin kypsä. Eikä aika ole kypsä nyt. Mutta ehkä se on kypsä ensi vuonna. Meillä on aikaa valmistella teko hyvin ja huolella. Tehkäämme niin. Jokaiselle on annettava osa. Jokaisen osa on oltava arvokas, kiinnostava ja omien kykyjen mukainen.
Toistan itseäni vielä kertaamalla kolme vuotta sitten esittämäni viestin sisällön, sillä tuskin kukaan sitä avasi. Se kertoi eräästä Suomen itsenäisyyden merkkipäivästä -- kukan päivästä vuonna 1848 --. Se päivä juhlisti yliopiston vuosipäivää, ja sitä oli hartaasti odotettu. Sinä päivänä Suomen lippu nostettiin ensi kertaa salkoon -- tosin vanha punapohjainen leijonalippu --. Sinä päivänä laulettiin ensi kerran Maamme-laulu. Sinä päivänä kansamme usko omaan itsenäiseen maahan ja omaan arvoonsa herätettiin eloon satoja vuosia kestäneestä unesta. Se oli henkinen vallankumous.
Seuraa käskynjako. Jokaisen on täytettävä osansa yhteisen tavoitteen saavuttamiseksi. Ensimmäinen tehtävä on käydä valokuvaamassa mainitusta kukan päivästä tehty muistomerkki Kumtähden kentällä. Se toimikoon ensimmäisen tunnuksena. Sen jälkeen tehtävät vaikeutuvat -- enkä minä ole en kyvykäs niitä jakamaan --. On luotava uusi itsenäisyyttä ylistävä laulu. Laulamalla Virokin vapautui. Vanha kansansävelmä kelpaa sanojen tueksi; onhan ketjussa esiintuotu Johnny Comes Marching Homekin alunperin irkkujen kansalaulu Johnny I Hardly Knew Ye.
Itseäni vielä käskytän, sillä siihen kykenen ja olen oikeutettu. On kirjoitettava Suomen historia uudelleen; siihen on minunkin osallistuttava. Totti, joka ei järin hyvin historian kirjoitusta ymmärrä, väittää historian pysyvän aina samana. Se on roskaa. Luin juuri Arvi Korhosen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvi_Korhonen) loistavan esityksen tästä. Historia on aina tulkintaa. Korhosen mukaan Bismarckin yhdistynyt Saksa -- ja siten myös Bismarck itse -- oli ensin historian kirjoituksessa menestys, sitten väistämättömyys ja lopulta katastrofi: Historian kirjoitus eli mukana historian kulussa. Näin sen on elettävä yhä. Meidän on selvitettävä, missä kaikki meni väärin, jotta voimme siitä käsin lähteä kaikkea korjaamaan. Harva tietää mokutuksen juurisyitä. Ne ovat Neuvostoliiton ja itä-Saksan välisessä valtakampailussa sosialismin herruudesta. Itä-Saksassa haluttiin etsiä tukea kehitysmaista puna-armeijan puuttumisia vastaan. Enempää en tiedä. Se pitäisi tutkia ja kirjoittaa ilmi. Se on tehtävä.
En silti povaa tuleville vuosille ruusutarhaa; aina järjestelmän sortuessa ensin tulee tyhjyys ja sitten vasta alkaa uusi aika. Limaukkelin teoriat anarkiasta -- tai hienommin sanottuna interregnummista -- tulevat jokatapauksessa käymään toteen. Varkaat tulevat hallitsemaan hetken, ja varkaat lähtevät vasta kun jäljellä ei ole enää mitään varastettavaa. Vasta sen jälkeen voi alkaa uusi kulta-aika. Mutta se kulta-aika alkaa vain, jos me sen teemme. Tehkäämme se.
Quote from: Totti on 25.02.2016, 15:28:17
Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 14:18:22
Nähdäkseni nim. Totti juuri spekuloi vaihtoehtoisella historialla ja karkeasti yliarvioi Bobrikovin henkilön merkitystä ja kykyjä.
Minä tukeudun tapahtuneeseen historiaan ja tosiasioihin. Sinä väittelet vaihtoehtoisen historian näkökulmasta ja väität Schaumanin merkityksen sen perusteella olevan mitätön.
Voi olla, että Schaumanin merkitys olikin mitätön, mutta sitä emme koskaan voi tietää koska ei ole olemassa sellaista historiankirjaa joka kertoo Bobrikovin henkiinjäämisestä. Juuri SE on spekulaatiota. Me kuitenkin tiedämme sen, että hän tosiasiassa pysäytti russifikaation sinä hetkellä kun hän painoi liipaisinta. Itse en pidä sitä merkityksettömänä.
QuoteSchaumanin teko jäi omassa ajassaan kuriositeetiksi juuri suurlakon ja sen seurausten johdosta, nimenomaan Venäjällä tapajhtuneiden muutosten johdosta.
Pietarin keskushallinnon Suomen tiukan venäläistämisen kannattajille tuli lievästi ilmaistua hetkeksi paljon tähdellisempää puuhasteltavaa
Bobrikov oli Suomessa. Hän teki politiikkaa täällä kohtalaisen itsenäisesti. Silloin tietysti herää kysymys kuinka paljon Venäjän tapahtumat lopulta olisivat vaikuttanuteet Suomen russifikaatioon vaikka Bobrikov olisi jäänyt henkiin.
On nimittäin myös täysin mahdollista, ja jopa todennäköistä, että kaaos Venäjällä olisi kiihdyttänyt Suomen russifikaatiota jos Bobrikov olisi saanut jatkaa.
Keskushallinnon intressissä olisi poista ongelmapesäkkeet mahdollisimman nopeasti. Ei siis ole lainkaan mahdotonta, että Suomen välitön sulattaminen Venäjään olisi noussut agendalle, jotta saataisiin edes yksi ongelma pois päiväjärjestyksestä. Mies tehtäväänhän oli jo paikalla.
QuoteMielestäni nim. Totti syyllistyy tässä tietynlaiseen Suomessa yleiseen perspektiivi harhaan.
Suomi ei ole Pietarista käsin katsottuna valtakunta.
Olkiukkoilet. En ole sanallakaan puhunut Suomen merkittävyydestä Venäjälle. Nostin Schaumanin esiin eräänä henkilöä, joka tarttui poliittiseen väkivaltaan pelastaakseen maansa. Näin asia ymmärrettiin silloin, niin suomalaisten kun Schaumaninkin puolesta.
On täysin selvä, että Bobrikovin salamurha vaikutti SUOMEN kansan tilanteeseen vaikka se olisi ollut kuinta merkityksetön seikka tahansa Venäjälle.
Oheinen nim. Totin purkaus on aivan käsittämätön.
Tapahtunut historia osoittaa juuri sen, että Bobrikovin murhasta huolimatta venäläinen jatkoi sortotoimiaan, mutta Bobrikovia huomattavasti suuremmalla älykkyydellä ja juuri se venäläsiten uusi venäläistämis strategia olisi murentanut Suomen, suomalaiset ja suomaalisuuden hitaan vääjäämättömällä tuhovoimallaan. Sen tuhovoiman vaikutuksesta Suomen lopulta pelasti 1914 syttyneen maailmansodan aloittamat ketjureaktiot.
Mutta koska nim. Totti haluaa pelkistää lastenkirjamaiseen muotoon (Bobrikov on pahis ja Schauman on hyvis) historian monimutkaiset prosessit, jonkun yksittäisen teon merkityksestä järjellinen keskustelu on mahdotonta.
Toki Schaumanin suorittamalla teolla oli merkitystä suomalaisille, mutta ilman maailmansotaa ja sen tapahtumien Bobrikovin murhan tulosten ulosmittaaminen olisi tuottanut mikroskooppiset vaikutukset. Tämä on toki vaihteehtohistoriaa, mutta ei niinkään suomalaisten tekojen ansiosta.
Bobrikov on vain statisti - toteutuneessa historiassa.
Schauman on innoittava esimerkki - toteutuneessa historiassa.
Nim. Totti voisi sitten olla tulevaisuudessa olla laittamatta sanoja suuhuni.
Minulla ei ole mitään syytä korottaa Schaumania korkeammalle kuin hän ansaitsee, mielestäni hänen sydämensä oli tavattoman paljon suurempi kuin järki, eikä mitään syytä painaa Bobrikovia alemmaksi kuin hän ansaitsee, mielestäni hän oli korvasi satumaisella tunnollisuudellaan sekä järkensä että sydämensä vakavat puutteet.
Nim. Totti, ajattele järjelläsi, jonka sumentaminen sydämen äänellä ei ole tavoiteltava piirre hostoriantapahtumiin keskittyvässä keskustelussa.
Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 16:44:14
Pöllämystynyt, vihervasemmistolainen rauhanpuolustaja. Ihan omin sanoin.
Mitä?