QuoteNatsi-Saksan johtajan Adolf Hitlerin kirjoittama Mein Kampf on noussut Saksan toiseksi ostetuimmaksi tietokirjaksi.
Der Spiegelin ylläpitämällä Saksan bestseller-listalla Mein Kampfin uusintapainos on tällä hetkellä toisella sijalla tietokirjojen kategoriassa.
Uusintapainos tuli myyntiin tammikuussa ja se myytiin loppuun viikossa.
Uusintapainoksen tarkoituksena on käsitellä kriittisesti Adolf Hitlerin manifestia. Se sisältää muun muassa faktojentarkistusta ja laittaa Hitlerin väitteet historialliseen kontekstiin. Projektista on vastuussa Münchenissä toimiva Nykyhistorian instituutti.
Natsi-Saksan johtaja Adolf Hitler kirjoitti teoksensa istuessaan vankilassa epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jäljiltä. Se julkaistiin ensi kertaa vuonna 1925.
Kirja sisältää muun muassa Hitlerin näkemyksiä rotuopista ja on vahvasti antisemitistinen eli juutalaisvastainen.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/saksan%20ostetuin%20kirja-47114
Uusintapainos tuli myytiin tammikuussa ja myytiin loppuun viikossa.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/saksan%20ostetuin%20kirja-47114
Projektista on vastuussa Munchenissä toimiva Nykyhistorian instituutti.
Se on non-fiction, mutta tietoa siinä on kovin vähän. Paranoidiakirjallisuutta.
Varmaan saksalainen suvaitsevaisto on jo ehtinyt haukkumaan uteliaat kirjaihmiset natseiksi. Tuskin koko opusta olisi painettu uudelleen, jos ei olisi ollut tiedossa kyse olevan jymymenestyksestä.
Jollen väärin muista joistain artikkeleista, niin kirja on varustettu suvaitsevaiston välikommenteilla, kuten katekismus, ettei vaan kukaan ymmärtäisi kirjaa väärin! :roll:
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 17:01:57
Varmaan saksalainen suvaitsevaisto on jo ehtinyt haukkumaan uteliaat kirjaihmiset natseiksi. Tuskin koko opusta olisi painettu uudelleen, jos ei olisi ollut tiedossa kyse olevan jymymenestyksestä.
Eikös tuo ole ainakin osittain julkaistu käännöksenä Israelissa vuosikausia sitten? Onko kukaan täällä lukenut Mein Kampfia, että osaisi antaa jonkinlaisen arvion siitä? Mitä olen jostain (mahdollisesti jotain juutalaislähteitä, mutten muista enää kunnolla) lukenut, niin ainakin joidenkin mielestä se olisi aika huonosti kirjoitettu, tylsä ja rönsyilevä (muistaakseni joku arvio oli siitä sellainen, että se olisi ehkä aikoinaan statussyistä hankittu kirjahyllyyn näkymään, mutta että harva varmaan olisi jaksanut kahlata sitä läpi). Tosin muistelen lukeneeni jostain Amazonin kirja-arvosteluista tms, että jotkut olisivat pitäneet sitä kohtuullisen onnistuneena kirjana, mutta ilmeisesti käännösversioiden välillä on suuria eroja laadussa. En sitten tiedä tuon pohjalta, että mikä on todellisuus, enkä ole erityisen kiinnostunut ostamaan vain laatua arvioidakseni tuota kirjaa.
PS, eipä ainakaan tämä Kindle-versio 2,48 dollarin hinnalla tosin kovin kalliiksi tulisi, mutten tiedä jaksaisinko silti lukea:
Amazon.com: Mein Kampf: My Struggle (Popular Life Stories) eBook: Adolf Hitler: Kindle Store
http://www.amazon.com/Mein-Kampf-Struggle-Popular-Stories-ebook/dp/B00X6KZ5DS/ref=tmm_kin_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=
Tässä pari muuta versiota, mutta kai niitä on vielä joku/joitain muitakin. Kaikissa tuntuu arvostelujen keskiarvoksi tulleen 4/5 tähteä. Joissain arvosteluissa on vertailtu eri käännösversioiden eroja. Ilmeisesti juutalaiskysymys ei ole niin keskeisenä asiana kirjassa esillä, kuin ihmiset saattaisivat kuvitella, vaikka jotain siitäkin puhutaan - ja ilmeisesti enemmän tekstiä on kommunismista, jos tulkitse asiaa oikein:
Mein Kampf [Special Banned Edition] (World Classics): Amazon.co.uk: Adolf Hitler, James Murphy: 9781475144680: Books
http://www.amazon.co.uk/Kampf-Special-Banned-Edition-Classics/dp/1475144687
Mein Kampf: The New Ford Translation: Adolf Hitler, Michael Ford: 9780984158423: Amazon.com: Books
http://www.amazon.com/Mein-Kampf-The-Ford-Translation/dp/0984158421
Jewish Virtual Libraryn sivuilla on muuten jotain poimintoja Mein Kampfin käännöksestä:
Excerpts from Mein Kampf
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/kampf.html
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 17:12:56
Jollen väärin muista joistain artikkeleista, niin kirja on varustettu suvaitsevaiston välikommenteilla, kuten katekismus, ettei vaan kukaan ymmärtäisi kirjaa väärin! :roll:
Muistit oikein, asiantuntijakommentteja on peräti 3500 kappaletta alkuperäistekstin lisäksi eli tuo kirja on varmaankin melkoinen tiiliskivi. Olisi ihan mielenkiintoista kyllä lukea tämä uusikin versio. Jos tuo vaikka ilmestyisi joskus englanninkielisenä käännöksenä kommentteineen.
http://yle.fi/uutiset/hitlerin_mein_kampf_julkaistaan_saksassa_kommentoituna_versiona/8496699 (http://yle.fi/uutiset/hitlerin_mein_kampf_julkaistaan_saksassa_kommentoituna_versiona/8496699)
QuoteIfZ:n johtaja Andreas Wirsching sanoi AFP:lle, että Hitlerin tekstiä selitetään noin 3 500 asiantuntijakommentilla. Hänen mukaansa uuden version tavoitteena on "murskata myytti" kirjan ympärillä. Kommentoidun version ensimmäinen painos on rajoitettu, noin 3 500–4 000 kappaletta.
^"se olisi ehkä aikoinaan statussyistä hankittu kirjahyllyyn näkymään".
Ainakin sen aikaisessa Saksassa se oli pakollinen hankinta talouteen. Jos ei ollut, joutui vaikeuksiin.
Kirjailija itse varmasti tienasi rutosti provisioilla.
Quote from: Skeptikko on 24.02.2016, 17:15:59Eikös tuo ole ainakin osittain julkaistu käännöksenä Israelissa vuosikausia sitten? Onko kukaan täällä lukenut Mein Kampfia, että osaisi antaa jonkinlaisen arvion siitä? Mitä olen jostain (mahdollisesti jotain juutalaislähteitä, mutten muista enää kunnolla) lukenut, niin ainakin joidenkin mielestä se olisi aika huonosti kirjoitettu, tylsä ja rönsyilevä (muistaakseni joku arvio oli siitä sellainen, että se olisi ehkä aikoinaan statussyistä hankittu kirjahyllyyn näkymään, mutta että harva varmaan olisi jaksanut kahlata sitä läpi). Tosin muistelen lukeneeni jostain Amazonin kirja-arvosteluista tms, että jotkut olisivat pitäneet sitä kohtuullisen onnistuneena kirjana, mutta ilmeisesti käännösversioiden välillä on suuria eroja laadussa. En sitten tiedä tuon pohjalta, että mikä on todellisuus, enkä ole erityisen kiinnostunut ostamaan vain laatua arvioidakseni tuota kirjaa.
Hep, täällä yksi lukija. Lainasin kirjastosta 40-luvulla painetun suomenkielisen käännöksen jokunen vuosi sitten. Kirja on tosiaan yleisesti ottaen melko kehnosti kirjoitettu ja poukkoileva, mutta kyllä sen ihan historiallisesta mielenkiinnosta luki silti läpi. Niin paljon tuosta on kuitenkin pöyristelyä kuullut, että pakkohan siihen oli itsekin tutustua.
En ehkä lähtisi ostamaan, mutta toisaalta en tiedä mikä mahtaa olla saatavuus kirjastoissa yleisesti. Tampereella tuon itse lainasin ja aika nopeasti sain varauksen jälkeen hyppysiini. Kirjastotäti katsoi vähän kummallisesti, kun menin kirjastoon juuri ajettu kalju sekä rasistiset marssisaappaat kiiltäen hakemaan teosta :D
Kirjassaanhan herr Hitler kovasti ruoti saksalaisuutta aliarvostavaa poliitikkopiiriä ja virkamiehiä. Saas nähdä millaisia ahaa-elämyksiä teutoonit nuppiinsa saavat...
Tuossa se kirjahyllyssä nahkaselkäisenä seisoo. Luettu on ja sanoisin, että melko raskassoutuista tavaraa, mutta on siinä hetkensäkin.
Pesee kyllä Paavo Lipposen opukset mennen tullen. :P
Quote from: Skeptikko on 24.02.2016, 17:15:59
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 17:01:57
Varmaan saksalainen suvaitsevaisto on jo ehtinyt haukkumaan uteliaat kirjaihmiset natseiksi. Tuskin koko opusta olisi painettu uudelleen, jos ei olisi ollut tiedossa kyse olevan jymymenestyksestä.
Eikös tuo ole ainakin osittain julkaistu käännöksenä Israelissa vuosikausia sitten? Onko kukaan täällä lukenut Mein Kampfia, että osaisi antaa jonkinlaisen arvion siitä? Mitä olen jostain (mahdollisesti jotain juutalaislähteitä, mutten muista enää kunnolla) lukenut, niin ainakin joidenkin mielestä se olisi aika huonosti kirjoitettu, tylsä ja rönsyilevä (muistaakseni joku arvio oli siitä sellainen, että se olisi ehkä aikoinaan statussyistä hankittu kirjahyllyyn näkymään, mutta että harva varmaan olisi jaksanut kahlata sitä läpi). Tosin muistelen lukeneeni jostain Amazonin kirja-arvosteluista tms, että jotkut olisivat pitäneet sitä kohtuullisen onnistuneena kirjana, mutta ilmeisesti käännösversioiden välillä on suuria eroja laadussa. En sitten tiedä tuon pohjalta, että mikä on todellisuus, enkä ole erityisen kiinnostunut ostamaan vain laatua arvioidakseni tuota kirjaa.
Melko perinteisesti Mein Kampfia on kuvattu juuri noin sanoin. Itse olen lukenut jonkun 2. maailmansodan aikaisen suomenkielisen painoksen aikanaan, eikä sitä ainakaan kukaan ollut puhki lukenut. Moni kirjahan ostetaan nykyäänkin lahjaksi, minkä takia esimerkiksi joulumarkkinat ovat kauhean tärkeitä julkaisijoille. Lisäksi monet kirjat ostetaan lähinnä statussyistä. Ihminen vaikuttaa hieman lukeneemmalta ja viisaammalta, kun kirjahyllyssä on kirjoja ja vieläpä sellaisia, joita muillakin on tai joista he ovat kuulleet. Ihan mielelläni tuon kirjan luin, mutta kyse ei todellakaan ole mistään maailmoja mullistavasta teoksesta. Jos on natseista tai toisesta maailmansodasta kiinnostunut, parempiakin kirjoja on tarjolla. Sikäli suhtaudun tuohon uusintapainokseen liitettyihin kommentaareihin suhteellisen neutraalisti. Jos kommentaarit esittelevät faktoja aiheisiin liittyen pelkän kauhistelun sijaan, ne ovat mielestäni ihan tervetulleita.
Naurettavimmat kommentaarit olen siltikin lukenut Koraanista. Jos siellä nimittäin lukee vaikkapa: "Vuodattakaa vääräuskoisten verta missä vain heitä kohtaatte", kommenteissa todetaan suunnilleen, etteivät Muhammedin seuraajat tehneet pahaa kärpäsellekään. Joku saattoi ehkä vahingossa kuolla.
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 17:39:44
Melko perinteisesti Mein Kampfia on kuvattu juuri noin sanoin. Itse olen lukenut jonkun 2. maailmansodan aikaisen suomenkielisen painoksen aikanaan, eikä sitä ainakaan kukaan ollut puhki lukenut. Moni kirjahan ostetaan nykyäänkin lahjaksi, minkä takia esimerkiksi
Jossain määrin mielenkiintoinen suhtautuminen Hitlerillä itsellään kirjaan:
Mein Kampf - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf#Popularity
Quote
After becoming chancellor of Germany in 1933, Hitler began to distance himself from the book and dismissed it as "fantasies behind bars" that were little more than a series of articles for the Völkischer Beobachter and later told Hans Frank that "If I had had any idea in 1924 that I would have become Reich chancellor, I never would have written the book."[20]
Mussolini taas kommentoi näin:
Quote
Italian Fascist dictator and Nazi ally Benito Mussolini was also critical of the book, saying that it was "a boring tome that I have never been able to read" and remarked that Hitler's beliefs, as expressed in the book, were "little more than commonplace clichés".[23]
PS, tässä vielä Wikipediasta saksalainen juutalaisnäkemys kirjan suhteen:
Quote
In 2008, Stephan Kramer, secretary-general of the Central Council of Jews in Germany, not only recommended lifting the ban, but volunteered the help of his organization in editing and annotating the text, saying that it is time for the book to be made available to all online.[43]
40-luvun käännös löytyy hyllystä, luettu pari kertaa aikoja sitten. Jos siitä poistaa sen antisemitismin, niin ei se nyt niin paranoidinen kirja ole. No joo, onhan siinä niitä rotuhorinoita myös, mutta paljon myös ihan ymmärrettävääkin tekstiä yhteiskunnasta ja taloudesta.
Mitä tämä maailma tarvitsisi olisi kommentoitu versio Atlas Shruggedista. Siinä on niin sekopäinen kirja ettei mitään rajaa.
Quote from: Alaric on 24.02.2016, 17:30:27
Quote from: Skeptikko on 24.02.2016, 17:15:59Eikös tuo ole ainakin osittain julkaistu käännöksenä Israelissa vuosikausia sitten? Onko kukaan täällä lukenut Mein Kampfia, että osaisi antaa jonkinlaisen arvion siitä? Mitä olen jostain (mahdollisesti jotain juutalaislähteitä, mutten muista enää kunnolla) lukenut, niin ainakin joidenkin mielestä se olisi aika huonosti kirjoitettu, tylsä ja rönsyilevä (muistaakseni joku arvio oli siitä sellainen, että se olisi ehkä aikoinaan statussyistä hankittu kirjahyllyyn näkymään, mutta että harva varmaan olisi jaksanut kahlata sitä läpi). Tosin muistelen lukeneeni jostain Amazonin kirja-arvosteluista tms, että jotkut olisivat pitäneet sitä kohtuullisen onnistuneena kirjana, mutta ilmeisesti käännösversioiden välillä on suuria eroja laadussa. En sitten tiedä tuon pohjalta, että mikä on todellisuus, enkä ole erityisen kiinnostunut ostamaan vain laatua arvioidakseni tuota kirjaa.
Hep, täällä yksi lukija. Lainasin kirjastosta 40-luvulla painetun suomenkielisen käännöksen jokunen vuosi sitten. Kirja on tosiaan yleisesti ottaen melko kehnosti kirjoitettu ja poukkoileva, mutta kyllä sen ihan historiallisesta mielenkiinnosta luki silti läpi. Niin paljon tuosta on kuitenkin pöyristelyä kuullut, että pakkohan siihen oli itsekin tutustua.
En ehkä lähtisi ostamaan, mutta toisaalta en tiedä mikä mahtaa olla saatavuus kirjastoissa yleisesti. Tampereella tuon itse lainasin ja aika nopeasti sain varauksen jälkeen hyppysiini. Kirjastotäti katsoi vähän kummallisesti, kun menin kirjastoon juuri ajettu kalju sekä rasistiset marssisaappaat kiiltäen hakemaan teosta :D
Isävainaan setävainaan kotikirjastosta löytyy MK suomeksi, häpeäkseni en ole lukenut kuin otteita.
Jussi. E. Sainio oli itse myös Saksan Jääkäreitä ja kirjailija. Nyt on uudelleen julkaistu hänen kirjansa:
Pohjan Pojat VirossaMyös muita kirjoja, viihteellisiäkin, hän kirjoitti.
Quote from: Skeptikko on 24.02.2016, 17:43:04
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 17:39:44
Melko perinteisesti Mein Kampfia on kuvattu juuri noin sanoin. Itse olen lukenut jonkun 2. maailmansodan aikaisen suomenkielisen painoksen aikanaan, eikä sitä ainakaan kukaan ollut puhki lukenut. Moni kirjahan ostetaan nykyäänkin lahjaksi, minkä takia esimerkiksi
Jossain määrin mielenkiintoinen suhtautuminen Hitlerillä itsellään kirjaan:
Mein Kampf - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf#Popularity
Quote
After becoming chancellor of Germany in 1933, Hitler began to distance himself from the book and dismissed it as "fantasies behind bars" that were little more than a series of articles for the Völkischer Beobachter and later told Hans Frank that "If I had had any idea in 1924 that I would have become Reich chancellor, I never would have written the book."[20]
Mussolini taas kommentoi näin:
Quote
Italian Fascist dictator and Nazi ally Benito Mussolini was also critical of the book, saying that it was "a boring tome that I have never been able to read" and remarked that Hitler's beliefs, as expressed in the book, were "little more than commonplace clichés".[23]
Tokkopa maailmasta sellaista poliitikkoa löytyy, joka haluaisi tulla muistutetuksi aikaisemmista sanomisistaan. Toisaalta Hitler tienasi kirjamyynnillä jokusen saksanmarkan päästyään valtaan.
Antaisivat jo tuon Hitlerin olla. >:(
Hän ei ole sen arvoinen.
Quote from: Micke90 on 24.02.2016, 17:55:47
Antaisivat jo tuon Hitlerin olla. >:(
Hän ei ole sen arvoinen.
Kyllä hän on kuitenkin varsin merkittävä henkilö historiallisesti, vaikkei hänen politiikastaan samaa mieltä olisikaan.
Quote from: Skeptikko on 24.02.2016, 17:56:58
Quote from: Micke90 on 24.02.2016, 17:55:47
Antaisivat jo tuon Hitlerin olla. >:(
Hän ei ole sen arvoinen.
Kyllä hän on kuitenkin varsin merkittävä henkilö historiallisesti, vaikkei hänen politiikastaan samaa mieltä olisikaan.
On helpompaa uskoa Hitlerin kirjoittaneen kirjansa, kuin Leninin tai Maon kirjoittaneet riviäkään kirjasarjoistaan! ;D
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 18:01:35
Quote from: Skeptikko on 24.02.2016, 17:56:58
Quote from: Micke90 on 24.02.2016, 17:55:47
Antaisivat jo tuon Hitlerin olla. >:(
Hän ei ole sen arvoinen.
Kyllä hän on kuitenkin varsin merkittävä henkilö historiallisesti, vaikkei hänen politiikastaan samaa mieltä olisikaan.
On helpompaa uskoa Hitlerin kirjoittaneen kirjansa, kuin Leninin tai Maon kirjoittaneet riviäkään kirjasarjoistaan! ;D
Yllättäen tästäkin on erimielisyyksiä. Joidenkin mielestä Hitler vain saneli kirjan.
Kun kerran asiasta tuli puhe, niin voisitteko kertoa, mistä kirja varsinaisesti kertoo?
Siis kirjan nimihän on "Taisteluni". Mikä tämä taistelu on (ymmärän ja arvaan, että taistelu kauheita, joka paikkaan ehtineitä juutalaisia vastaan), mutta siis, onko sillä mitään todellista, esim. talouspoliittista arvoa? Ymmärsikö Aatu talouspolitiikasta tuontaivaallista?
Onko kirjalla muutoin mitään talous- ja / tai muuta poliittista arvoa, kuin Hitlerin sylkeminen päin juutalaisia?
Anteeksi.
Itse luonnehtisin opusta Hitlerin vapaaluontoiseksi muistelmaksi/mielipidekirjoitukseksi. Siinä on sekaisin vähän kaikenlaista.
Quote from: UgriProPatria on 24.02.2016, 18:28:13onko sillä mitään todellista, esim. talouspoliittista arvoa? Ymmärsikö Aatu talouspolitiikasta tuontaivaallista?
Onko kirjalla muutoin mitään talous- ja / tai muuta poliittista arvoa, kuin Hitlerin sylkeminen päin juutalaisia?
Olen kuullut että Hitler sai saksan talouden kuntoon talouskriisin jälkeen, painamalla omia rahoja jotka ei ollut juutalaisten hallinnassa. Juutalaiset aiheuttivat (kuulemma) 1930-luvun suuren laman, ja vielä nykyäänkin he hallitsevat pankkeja ja rahan avulla suuren osan maailmaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.02.2016, 16:55:58
Se on non-fiction, mutta tietoa siinä on kovin vähän. Paranoidiakirjallisuutta.
Näin voi sanoa.
Helsingin Sanomien arvostelussa 18.3.1941 V.A. Koskenniemi kirjoittaa mm. "Hän [Hitler] ei ryhdy selvittelemään asioita tieteellisesti, yksityiskohtaisesti, hän korostaa eräitä yksityisiä totuuksia, kertaa niitä kertaamistaan kunnes ne ovat syöpyneet mieliin ja tulevat hyväksytyksi aivan kuin itsestään."
Tuolta löytyy Hitlerin Mein Kampf suomeksi.
http://der-fuehrer.info/meinkampf/finnisch/index.htm
Quote from: Golimar on 24.02.2016, 18:50:48
Tuolta löytyy Hitlerin Mein Kampf suomeksi.
http://der-fuehrer.info/meinkampf/finnisch/index.htm
Kiitos. Jo kansikuva kylmäsi, mutta koetan lukea. :-\
Painos oli muistaakseni huimat 6000 kappaletta ja ennakkotilauksia näkyy kertyneen 15 000, mistä voi päätellä seuraavan painoksen olevan rapiat 10 000, joten listasijoitus kertoo lähinnä siitä, miten vähän tietokirjoja saksalaiset ostavat.
Saksalaisia on yli 81 000 000, joten kiinnostusta ei ole todellisuudessa ollut paljon paskan vertaa.
Täysin turha kohu-uutinen.
Quote from: HDRisto on 24.02.2016, 17:23:55
^"se olisi ehkä aikoinaan statussyistä hankittu kirjahyllyyn näkymään".
Ainakin sen aikaisessa Saksassa se oli pakollinen hankinta talouteen. Jos ei ollut, joutui vaikeuksiin.
Kirjailija itse varmasti tienasi rutosti provisioilla.
Saksan valtio lahjoitti Hitlerin aikana hääpareille tuon kirjan, ihan kuin kirkko antaa vihkiraamatun.
Quote from: UgriProPatria on 24.02.2016, 19:20:41
Quote from: Golimar on 24.02.2016, 18:50:48
Tuolta löytyy Hitlerin Mein Kampf suomeksi.
http://der-fuehrer.info/meinkampf/finnisch/index.htm
Kiitos. Jo kansikuva kylmäsi, mutta koetan lukea. :-\
Hitler taisi olla vainoamisessa amatööri Staliniin ja Mao Zedongiin verrattuna mutta se ei ole pääasia, pitää miettiä mitä voi oppia menneisyydestä ja omalta osaltaan yrittää tehdä kaikkensa taistellakseen tulevaisuuden hirviöitä (monikulturalisteja) vastaan.
Painosmäärillä kikkailuhan on ihan normaalia painoalalla. Näin herkkäluontoisen aiheen takia kuin Hitlerin kirja on luonnollisestikin saatavuutta ja mainostusta rajoitettu merkittävästi. Tämän lisäksi ihan vain realiteetit sanovat, että ensimmäisen painoksen ei kannatakaan olla kovin suuri, koska tällöin kirjakauppiaat vihastuvat nurkkiin pyörimään jääneistä kirjoista. Uusia painoksia voidaan aina painaa kysynnän mukaan, mikä käytännössä tarkoittaa monen kirjan osalta katoamista unohduksiin pian ilmestymisen jälkeen. Jos jokin painos on loppuunmyyty, sillä saadaan aina kohua sen verran, että voidaan toivoa seuraavankin painoksen myyvän.
"The biggest bookshop in Berlin, Dussmann, told us that they have one copy available on shelves in the history section.
But the store will not advertise it in any way. And more copies will only be available on order.
Clearly any short-term business opportunity that might come from the media buzz would be more than undermined by the bad press a bookshop would get if sales were boosted thanks to Hitler."
http://www.bbc.com/news/world-europe-35242523
Aiheesta muualta:
http://www.theguardian.com/world/2016/jan/08/copies-of-hitlers-mein-kampf-go-on-sale-in-germany-for-first-time-in-70-years
http://www.nytimes.com/2016/01/09/world/europe/mein-kampf-hitler-germany.html
Saatavuudesta tuskin lopulta on kyse. Eivätköhän natsit ole tuon jo jostain lukeneet tai vähintään keskenään päättäneet mitä siellä lukee. Eihän kirja ole lopulta koskaan kadonnut minnekään. Se tässä hieman pohdituttaa aletaanko tuota myymään ja mainostamaan myös muissa maissa ja minkälaista keskustelua se herättää. Voi hyvinkin olla, että näin mamuinvaasion keskellä se innostaa vähemmän maahanmuuttokriittisiä tahoja kovaäänisempään tuomitsemiseen, koska "huimasta" kirjamyynnistä päätellen natseja vaanii jokaisen nurkan ja puun takana.
P.S. Talousongelmat jostain syystä lisäävät Karl Marxin "Pääoman" menekkiä.
Quote from: Alaric on 24.02.2016, 17:30:27
Quote from: Skeptikko on 24.02.2016, 17:15:59Eikös tuo ole ainakin osittain julkaistu käännöksenä Israelissa vuosikausia sitten? Onko kukaan täällä lukenut Mein Kampfia, että osaisi antaa jonkinlaisen arvion siitä? Mitä olen jostain (mahdollisesti jotain juutalaislähteitä, mutten muista enää kunnolla) lukenut, niin ainakin joidenkin mielestä se olisi aika huonosti kirjoitettu, tylsä ja rönsyilevä (muistaakseni joku arvio oli siitä sellainen, että se olisi ehkä aikoinaan statussyistä hankittu kirjahyllyyn näkymään, mutta että harva varmaan olisi jaksanut kahlata sitä läpi). Tosin muistelen lukeneeni jostain Amazonin kirja-arvosteluista tms, että jotkut olisivat pitäneet sitä kohtuullisen onnistuneena kirjana, mutta ilmeisesti käännösversioiden välillä on suuria eroja laadussa. En sitten tiedä tuon pohjalta, että mikä on todellisuus, enkä ole erityisen kiinnostunut ostamaan vain laatua arvioidakseni tuota kirjaa.
Hep, täällä yksi lukija. Lainasin kirjastosta 40-luvulla painetun suomenkielisen käännöksen jokunen vuosi sitten. Kirja on tosiaan yleisesti ottaen melko kehnosti kirjoitettu ja poukkoileva, mutta kyllä sen ihan historiallisesta mielenkiinnosta luki silti läpi. Niin paljon tuosta on kuitenkin pöyristelyä kuullut, että pakkohan siihen oli itsekin tutustua.
En ehkä lähtisi ostamaan, mutta toisaalta en tiedä mikä mahtaa olla saatavuus kirjastoissa yleisesti. Tampereella tuon itse lainasin ja aika nopeasti sain varauksen jälkeen hyppysiini. Kirjastotäti katsoi vähän kummallisesti, kun menin kirjastoon juuri ajettu kalju sekä rasistiset marssisaappaat kiiltäen hakemaan teosta :D
Minä ostin divarista 80-luvulla ja luinkin, vaikka on helvetin tylsää luettavaa. Annoin pari vuotta sitten tuttavalle.
Taisteluni ilmestyi suomeksi kahtena niteenä jatkosodan alla maaliskuussa 1941.
"Poliittisen tilanteen vaatimusten tasalla olleet suomalaiskriitikot antoivat Hitlerin teoksesta kautta linjan kiittäviä arvioita, joita WSOY:n kelpasi mainoksessaan siteerata:
- V.A. Koskenniemi, Uusi Suomi: Mein Kampf ei ole enää kirjallinen merkkitapaus. Se on osa maailmanhistoriaa.
- Erkki Palola, Helsingin Sanomat: Ihmiskunnan historian merkillisimpiä asiakirjoja. Sillä on pysyvä arvo.
- Matti Pesonen, Hengellinen kuukausilehti: En ole kansan elämälle elintärkeistä kysymyksistä lukenut toista niin syvälle luotaavaa kirjaa.
- Jalmari Lampola, Savo: Tavattoman mielenkiintoinen, syviä ajatuksia sisältävä ja paljon ajattelun aihetta antava kirja.
Saksalaisten vaatimuksesta WSOY toimitti selvityksen kirjan suomentaneen Lauri Hirvensalon sukujuurista aina 1500-luvulle saakka, jotta voitiin olla varmoja, ettei juutalaisen veren vaikutus pääsisi saastuttamaan Führerin ajatusten käännöstä. Kustantajan yllätykseksi kirjaa myytiin puolessatoista viikossa 8000 kpl. Itärintaman sotilaallinen käänne ja suomalais-saksalaisen harmonian rakoilu kuitenkin romahduttivat kysynnän, ja WSOY:n varastoon jääneet Mein Kampfit ajattiin silppurin läpi Neuvostoliiiton kanssa tehdyn rauhan jälkeen." (Jokisipilä-Könönen: Kolmannen valtakunnan vieraat)
^ Mun on vaikea tajuta miksi Stalinia on pidettävä koko ajan esillä, koska Neuvostoliitossa ei Leninin jäljiltä juossut vapaana muita kuin punikkeja ja muut vain hyötyivät Stalinista, koska se teki vankileireistä melkein asuttavia.
Kiduttaminen loppui ja sen tilalle tuli turpaan vetäminen.
Se mitä muualla tapahtui menee sitä saa mitä tilaa -osastolle, koska on vaikea keksiä syytä siihen, ettei punikkien tarvitsisi joutua nauttimaan kommunismista sen jälkeen kun he ovat tehneet kommunistisen vallankumouksen.
Maatalousuudistukset kuuluivat ideologiaan ja jos ruoka olisi ollut tärkeää niin sitten kulakkeja ei oltaisi tapettu, joten paskat nälkään kuolleista.
Stalin oli oikeasti aika hyvä johtaja, koska Neuvostoliitto ei luhistunut, vaikka suunnilleen kaikki, jotka osasivat jotain, oli tapettu tai ajettu maanpakoon ja heidän tilalleen oli asettunut aatteellisesti oikeaoppisia henkilöitä, joita Stalinin kaudella sitten puhdisteltiin pois osaamisen tieltä.
Vesilaitos ei toimi jos insinööreillä on vain politrukin pätevyys.
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 18:01:35
Quote from: Skeptikko on 24.02.2016, 17:56:58
Quote from: Micke90 on 24.02.2016, 17:55:47
Antaisivat jo tuon Hitlerin olla. >:(
Hän ei ole sen arvoinen.
Kyllä hän on kuitenkin varsin merkittävä henkilö historiallisesti, vaikkei hänen politiikastaan samaa mieltä olisikaan.
On helpompaa uskoa Hitlerin kirjoittaneen kirjansa, kuin Leninin tai Maon kirjoittaneet riviäkään kirjasarjoistaan! ;D
Ainakin Lenin oli ahkera kirjoittaja. Maosta en tiedä.
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 18:31:07
Itse luonnehtisin opusta Hitlerin vapaaluontoiseksi muistelmaksi/mielipidekirjoitukseksi. Siinä on sekaisin vähän kaikenlaista.
Paljon rotuoppeja ja saksalaisuuden ylistystä. Hitler tekee jo tuossa vaiheessa selväksi suunitelmansa laajentaa Saksaa Venäjän kustannuksella ja tuhota bolsevismi.
Mä voisin myydä postituskuluineen hintaan 85 euroa jos kiinnostaa elikkä 1941 vuodelta ensimmäinen osa ja nidotut kannet. (tällaiset ohuet kartonkiset)
Pistäkää viestiä jos kiinnostaa.
(tämä ensimmäinen osa on ainakin sellaista hevonpaskaa että saa olla aika kovatahtoinen jos jaksaa lukea loppuun)
Tässä pari näytettä:
"Karl Marx oli tosiaankin ainoastaan se yksi miljoonien joukosta, joka vähitellen rappeutuvan maailman suosta profeetan varmalla katseella keksi tärkeimmät myrkkyaineet, poimi ne erilleen ja valmisti sitten taikurin tavoin niistä tiiivistetyn liuoksen, sitä nopeammin tuhotakseen vapaiden kansakuntien riippumattoman olemassaolon tässä maailmassa. Mutta sen kaiken hän teki oman rotunsa palvelijana... Marxilaisuuden tarkoituksena on johtaa maailma suunnitelmallisesti juutalaisuuden valtaan." (Adolf Hitler, Taisteluni, II osa, s. 16-17)
"Jos liikkeen yhteiskunnallisena ohjelmana olisi ainoastaan persoonallisuuden syrjäyttäminen ja suurten joukkojen asettaminen sen sijaan, silloin kansallissosialismi itse jo olisi joutunut marxilaisuuden myrkyn saastuttamaksi, niinkuin meidän porvarillisten puolueiden on käynyt." ( Taisteluni II osa, s. 97)
"Myös marxilaisuudella oli päämäärä, ja sekin tuntee rakentavan toiminnan, olkoonkin, että siinä on kysymyksessä ainoastaan kansinvälisten yleismaailmallisten rahajuutalaisten despotian pystyttäminen." (s. 102)
"Marxilaisuudelle ei ole sen hämmästyttävää valtaa suuriin joukkoihin suinkaan antanut juutalaisen ajatustyön muodollinen, kirjalliseen muotoon puettu teos, vaan sen sen sijaan se suunnaton puhutun sanan propaganda-aalto, joka sai suuret joukot valtaansa." (s. 126)
"Me aloitamme siitä, mihin kuusi vuosisataa sitten lopetettiin. Me pysähdytämme germaanien ikuisen etelään ja länteen työntyvän vyöryn ja suuntaamme katseen itäpuolella olevaan maahan. Mutta jos nyt puhumme Euroopassa uudesta maasta ja kamarasta, silloin voimme ensi sijassa ajatella ainoastaan Venäjää ja sen alaisia reunavaltioita. Kohtalo itse tuntuu haluavan antaa meille tästä vihjauksen. Luovuttaessaan Venäjän bolsevismin valtaan se riisti Venäjän kansalta sen älymystön... Niin mahdoton kuin venäläisten onkin omin voimin ravistaa niskoiltaan juutalaisten iestä, yhtä mahdoton on juutalaistenkin pitää tuota mahtavaa valtakuntaa ajan oloon pystyssä." (s.342)
Quote from: Takinravistaja on 24.02.2016, 21:05:22
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 18:31:07
Itse luonnehtisin opusta Hitlerin vapaaluontoiseksi muistelmaksi/mielipidekirjoitukseksi. Siinä on sekaisin vähän kaikenlaista.
Paljon rotuoppeja ja saksalaisuuden ylistystä. Hitler tekee jo tuossa vaiheessa selväksi suunitelmansa laajentaa Saksaa Venäjän kustannuksella ja tuhota bolsevismi.
Tarkoitin lähinnä tyylillisesti. Hitlerhän ei ollut muutenkaan filosofi eikä akateemikko vaan poliittinen pyrkyri. Sisältö onkin sitten täysin toinen juttu.
Kirjan menestyksen hyvä puoli on että asia vituttaa suomalaista mediaa ja päättäjiä.
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 21:24:50
Quote from: Takinravistaja on 24.02.2016, 21:05:22
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 18:31:07
Itse luonnehtisin opusta Hitlerin vapaaluontoiseksi muistelmaksi/mielipidekirjoitukseksi. Siinä on sekaisin vähän kaikenlaista.
Paljon rotuoppeja ja saksalaisuuden ylistystä. Hitler tekee jo tuossa vaiheessa selväksi suunitelmansa laajentaa Saksaa Venäjän kustannuksella ja tuhota bolsevismi.
Tarkoitin lähinnä tyylillisesti. Hitlerhän ei ollut muutenkaan filosofi eikä akateemikko vaan poliittinen pyrkyri. Sisältö onkin sitten täysin toinen juttu.
Hitler oli kouluttamaton moukka, joka ei osannut vieraita kieliäkään. Huomattavasti sivistyneempi Mussolini nimitti häntä takanapäin halveksivasti "sadetakkiseksi putkimieheksi".
Quote from: Jorma M. on 24.02.2016, 21:46:32
Kirjan menestyksen hyvä puoli on että asia vituttaa suomalaista mediaa ja päättäjiä.
Eipä taitaisi enää olla myyntimenestys Suomessa.
Quote from: kapina on 24.02.2016, 21:12:14
Lukekaa lapset Gulag: Vankileirien saaristo, Aleksandr Solženitsynin kirjoittama kolmiosainen teos. Sieltä harva selvisi, mutta selvisihän hullujen sakujen leireistäkin jokunen.
Isä Aurinkoinen eli Joe-setäkö hyvä johtaja? Hullu pelkuri ja tappaja. Venäjän kansa kärsii vieläkin seurauksista. Ilman USAN:n massiivista materiaalitukea Aatu olisi kävellyt Uraliin.
Ei ehkä olisi ollut hyvä sekään, jälkiviisaus.
Luin se aikoinaan 3-osaisena kirjastosta lainattuna. Pari vuotta sitten se ilmestyi uutena painoksena yksissä kansissa ja ostinkin sen.
Joka ainoa päivä nyky uutisia seuratessani minulle muodostuu mieluisammaksi ajatus siitä että Saksassa nousisi valtaa uusi Aatu joka tietäisi mitä tehdä keskustaoikeistolaisille mocu"liberaaleille", sekopäävasemmistolle, taustalla häärivälle eliitille ja tälle itse matuvyörylle. Kunhan vain ei aloittaisi uutta maailmanpaloa niin muutama ohilyöntikin olisi mielestäni hyväksyttävä.
Quote from: Takinravistaja on 24.02.2016, 21:50:14
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 21:24:50
Quote from: Takinravistaja on 24.02.2016, 21:05:22
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 18:31:07
Itse luonnehtisin opusta Hitlerin vapaaluontoiseksi muistelmaksi/mielipidekirjoitukseksi. Siinä on sekaisin vähän kaikenlaista.
Paljon rotuoppeja ja saksalaisuuden ylistystä. Hitler tekee jo tuossa vaiheessa selväksi suunitelmansa laajentaa Saksaa Venäjän kustannuksella ja tuhota bolsevismi.
Tarkoitin lähinnä tyylillisesti. Hitlerhän ei ollut muutenkaan filosofi eikä akateemikko vaan poliittinen pyrkyri. Sisältö onkin sitten täysin toinen juttu.
Hitler oli kouluttamaton moukka, joka ei osannut vieraita kieliäkään. Huomattavasti sivistyneempi Mussolini nimitti häntä takanapäin halveksivasti "sadetakkiseksi putkimieheksi".
Sivistymätön moukka siis valtasi koko Manner-Euroopan lukuunottamatta Ruotsia ja Espanjaa, jotka olivat puolueettomia mutta käytännössä natsien puolella.
Ja nyt Eurooppa haalitaan täyteen sivistymättömiä moukkia? :facepalm:
Quote from: Jorma M. on 24.02.2016, 21:46:32
Kirjan menestyksen hyvä puoli on että asia vituttaa suomalaista mediaa ja päättäjiä.
Mein Kampf on samalla tavalla polttomerkitty kuin natsiajan kuvataide. Kuvitellaanpa, että jonkin suomalaisen taidemuseon seinille tohdittaisiin ripustaa kansallissosialistista taidetta. Stalinin ajan neuvostotaiteen esittelylle ei toki ole mitään estettä - kuten voimme päätellä Didrichsenin taidemuseon parhaillaan avoinna olevasta näyttelystä.
Quote from: kapina on 24.02.2016, 22:23:31
Olihan Aatu aika Veitikka (lukekaa Huovisen kirja http://www.peda.net/verkkolehti/jamsa/lukio/ai2006?m=content&a_id=263) mutta: Hitler was present at a number of significant battles and was wounded at the Somme. He was decorated for bravery, receiving the Iron Cross First Class and the Black Wound Badge. Hitler became embittered over the collapse of the war effort. The experience reinforced his passionate German patriotism, and he was shocked by Germany's surrender in 1918. Like other German nationalists, he believed that the German army had been betrayed by civilian leaders and Marxists. He found the Treaty of Versailles degrading, particularly the demilitarization of the Rhineland and the stipulation that Germany accept responsibility for starting the war. Lukekaa lisää, älkää luulko että rautaristeja jaettiin kuin karamellejä edes silloin. http://www.biography.com/people/adolf-hitler-9340144
Ottamatta kantaa Aatun muihin tekoihin ja edesottamuksiin, ei kyseessä taitanut olla ihan täysi luuseri kun kuitenkin sai rustattua liki 800-sivuisen opuksen. Löytyykö juntti-Stalinilta ainoatakaan kirjallista tuotosta - kenties joku kouluaine?
Jos laajennan Kymin Ruhtinaskuntaani, niin kirjoitan teoksen "Dein Kamf".
Quote from: Takinravistaja on 24.02.2016, 21:50:14
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 21:24:50
Quote from: Takinravistaja on 24.02.2016, 21:05:22
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 18:31:07
Itse luonnehtisin opusta Hitlerin vapaaluontoiseksi muistelmaksi/mielipidekirjoitukseksi. Siinä on sekaisin vähän kaikenlaista.
Paljon rotuoppeja ja saksalaisuuden ylistystä. Hitler tekee jo tuossa vaiheessa selväksi suunitelmansa laajentaa Saksaa Venäjän kustannuksella ja tuhota bolsevismi.
Tarkoitin lähinnä tyylillisesti. Hitlerhän ei ollut muutenkaan filosofi eikä akateemikko vaan poliittinen pyrkyri. Sisältö onkin sitten täysin toinen juttu.
Hitler oli kouluttamaton moukka, joka ei osannut vieraita kieliäkään. Huomattavasti sivistyneempi Mussolini nimitti häntä takanapäin halveksivasti "sadetakkiseksi putkimieheksi".
Ei Aatu mikään moukka ollut, millään silloisella mittapuulla. Tunsi taiteita, maalasi itse, harrasti arkkitehtuuria ja keskittyi alaan jopa sota-aikana. Oli myös oopperan ystävä. Syntyi Itävalta-Unkariin, Saksan rajan tuntumaan. Manner-Euroopan ytimeen. Saksaa piti kaikkien osata, eikä muilla kielillä ollut merkitystä ellei sitten haikaillut diplomatian perään, jolloin piti osata ranskaa. Myöhemmin hän oli pöyristynyt mm. Mussolinin taidekäsitysten puutteellisuuksista. Italialaisillahan oli nimenomainen velvollisuus olla perillä kuvataiteista ja arkkitehtuurista.
Quote from: HDRisto on 24.02.2016, 17:23:55
^"se olisi ehkä aikoinaan statussyistä hankittu kirjahyllyyn näkymään".
Ainakin sen aikaisessa Saksassa se oli pakollinen hankinta talouteen. Jos ei ollut, joutui vaikeuksiin.
Kirjailija itse varmasti tienasi rutosti provisioilla.
http://www.amazon.com/Hitlers-Fortune-Cris-Whetton/dp/1844150232
Aatu oli upporikas, mutta kirjarojaltit olivat nappikauppaa. Lukekaa jos saatte käsiinne, kirjoittaja on Tampereella asunut puolituttuni.
Quote from: newspeak on 24.02.2016, 17:01:57
Varmaan saksalainen suvaitsevaisto on jo ehtinyt haukkumaan uteliaat kirjaihmiset natseiksi. Tuskin koko opusta olisi painettu uudelleen, jos ei olisi ollut tiedossa kyse olevan jymymenestyksestä.
Tekijänoikeuksien lakattua tämän vuoden alussa joku olisi sen kuitenkin julkaissut. Päättivät sitten, että parempi on jos ensimmäisenä ehtii joku "vastuullinen" taho, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.
Entäs Hitlerin toinen kirja, siitä ei paljon puhuta.
QuoteHitler saneli kesällä 1928 Max Amannille Mein Kampfin "jatko-osan", jota ei julkaistu hänen elinaikanaan. Se tunnetaan nimellä Zweites Buch eli "Toinen kirja". Siinä hän tarkensi näkemyksiään muun muassa maailmanpolitiikasta.[39]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Zweites_Buch
Olen kyllä joskus ajatellut lukea tuon Hitlerin Mein Kampf:n mutta en ole jaksanut, koska historia ei varsinaisesti ole lempiaiheitani, eikä natsit noin muutenkaan juurikaan.
Pitää lukea (myönnän häpeäkseni omaavani tässä kohtaa aukon yleissivistyksessäni) -- ja tietenkin ilman nykyisiä infantiileja alaviitteitä ja sensuuria. Toisiko joulupukki? Saa nähdä onko Eurooppa mennyt täysin kansallissosialistiseksi jouluun 2016 mennessä. ;D
Quote from: Takinravistaja on 24.02.2016, 21:03:26
Ainakin Lenin oli ahkera kirjoittaja.
Kova oli kirjoittamaan. kuoli 53 vuotiaana ja kerkesi kirjoittamaan 49-osaisen kirjasarjan.
Quote from: Ullatusnillitus on 24.02.2016, 22:32:35
Löytyykö juntti-Stalinilta ainoatakaan kirjallista tuotosta - kenties joku kouluaine?
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin%27s_poetry (https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin%27s_poetry)
Joku kymmenkunta kirjaa on Stalinin nimiin laitettu. Tiedä sitten montako kirjoitti niistä itse.
Itse aiheesta, että Taisteluni on luettu ja on sen verran kökkö opus, että enpä usko että käännyttää käytännössä juuri ketään natsiksi kommentarrien kanssa tai ilman. Itse pidin tosin historiallisessa mielessä hyvinkin kiintoisana.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.02.2016, 09:53:50
Quote from: Ullatusnillitus on 24.02.2016, 22:32:35
Löytyykö juntti-Stalinilta ainoatakaan kirjallista tuotosta - kenties joku kouluaine?
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin%27s_poetry (https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin%27s_poetry)
Joku kymmenkunta kirjaa on Stalinin nimiin laitettu. Tiedä sitten montako kirjoitti niistä itse.
Itse aiheesta, että Taisteluni on luettu ja on sen verran kökkö opus, että enpä usko että käännyttää käytännössä juuri ketään natsiksi kommentarrien kanssa tai ilman. Itse pidin tosin historiallisessa mielessä hyvinkin kiintoisana.
On ymmärrettävää, että lähes sata vuotta sitten julkaistu kirja tarvitsee kommentointia monen asian ymmärtämiseksi.
Luulenpa että Tuntematon sotilaskin tullaan joskus julkaisemaan kommenttien kera. Yhä harvempi tietää mikä on JSP tai ETP ja mitä ovat eritasoiset armeijan yksiköt, ja mikä oli jatkosodan tavoite. Luultavasti huomattava osa katugallupin vastaajista ei edes tietäisi mitä sotaa ja milloin kirjassa käydään.
Quote from: Takinravistaja on 25.02.2016, 10:38:27
On ymmärrettävää, että lähes sata vuotta sitten julkaistu kirja tarvitsee kommentointia monen asian ymmärtämiseksi.
En nyt sanosi, että
tarvitsee. "Taisteluni"-kirjasta kyllä ymmärtää perus yleissivistyksellä ihan riittävästi ilman kommentaariakin. Sitä en toki sano, etteikö laadukkaasta kommentaarista voisi olla hyötyä monellekkin tai etteikö se auttaisi yksityiskohdissa sivistynyttäkin lukijaa. Tämän juuri julkiastun kommentaarin tasoon en lähde ottamaan kantaa, kun en ole lukenut.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.02.2016, 21:58:48
Joka ainoa päivä nyky uutisia seuratessani minulle muodostuu mieluisammaksi ajatus siitä että Saksassa nousisi valtaa uusi Aatu joka tietäisi mitä tehdä keskustaoikeistolaisille mocu"liberaaleille", sekopäävasemmistolle, taustalla häärivälle eliitille ja tälle itse matuvyörylle. Kunhan vain ei aloittaisi uutta maailmanpaloa niin muutama ohilyöntikin olisi mielestäni hyväksyttävä.
Uutta Aatua ei kaivata, ainakaan en itse yhtään kaipaa.
Mutta joku sellainen, jolla on selkärankaa pitää huolta omasta kansastaan. Ehkä koko Euroopastakin, kun nyt siihen kuulutaan, tahdoimmepa, tai emme. Sellaisia kuin Putin ja Lavrov, mutta kuitenkin kukin omassa maassaan.
Mitään uusia keskitysleiri-, tai muita uunitussysteemejä ei kaivata. Vihollinen voidaan ihan hyvin taluttaa rajan yli takaisin sinne mistä tuli, paikalliset, eurooppalaiset vaimonsa ja täällä syntyneet tenavansa mukanaan.
Korostan, että vaikka kunnioitan venäläistä patriotismia, kunnioitan sitä silloin, kun se pysyttelee omien rajojensa sisällä. En haluaisi Putinia Suomen presidentiksi. Mutta vielä vähemmän Obamaa, Trumpia, tai ketään muutakaan cocis-hampurilais-show-must-go-on-"korkeakulttuurin" edustajaa.
Quote from: Skeptikko on 24.02.2016, 17:56:58
Kyllä hän on kuitenkin varsin merkittävä henkilö historiallisesti, vaikkei hänen politiikastaan samaa mieltä olisikaan.
Historiallisesti tunnettu toki, mutta käsitys historiallisesti merkittävästä henkilöstä voi olla hyvinkin joustava.
Laitetaan vierekkäin Adolf Hitlerin ja Gregory Pincusin kuvat ja kysytään kumpi heistä on vaikuttanut enemmän ihmiskunnan historiaan. Vain hyvin harva tunnistaa Pincusin.
Taisi olla Valtaojan kirjassa tuo ajatus näiden herrasmiesten vertailusta.
Quote from: nevahood on 25.02.2016, 17:46:24
Laitetaan vierekkäin Adolf Hitlerin ja Gregory Pincusin kuvat ja kysytään kumpi heistä on vaikuttanut enemmän ihmiskunnan historiaan. Vain hyvin harva tunnistaa Pincusin.
Typerä vertailu. errataan kahta erittäin merkityksellistä henkilöä keskenään ja se on todistavinaan jotain. Hitlerin kerrannaisvaikutukset kaikkine natsikammoineen ovat euroopalle mielettömät. Sen sijaan Pincusin keksinnön olisi voinut tehdä joku muukin vähän myöhemmin. Keksintönsäkin teki yhteistyössä.
Jälkikäteinen vaihtoehtohistoriallinen vertailu on mahdotonta, mutta on aivan itsestään selvää että Hitlerin vaikutus nykymaailmaan on mieletön. Koko kylmän sodan pohjalle ja koko euroopassa vallitsevaan natsikammoon joka näkyy vieläkin. Se että löytyy joku toinen merittävä henkilö, ei tee Hitleristä vähemmän merkittävää.
Kun sanotaan ihmisen olevan "merkittävä", sillä yleensä tarkoitetaan positiivista merkitystä. Hitler ei siinä mielessä ole "merkittävä hahmo maailmanhistoriassa", mutta tosiasia on että Hitler on vaikuttanut maailmanhistoriaan enemmän kuin kukaan Jeesuksen jälkeen, tai Muhammedin, mikäli halutaan negatiivinen hahmo vertailukohteeksi.
Paha kello kuuluu kauas ja kauan; tuhannen vuoden kuluttua muistetaan Hitlerin nimi, ja ehkä Stalinin, mutta Roosevelt ja Churchill on unohdettu.
Quote from: Shemeikka on 25.02.2016, 18:02:02
Kun sanotaan ihmisen olevan "merkittävä", sillä yleensä tarkoitetaan positiivista merkitystä.
Miksi tai miten niin? Merkittävä on merkittävä? Sitä merkittävyyttä voi sitten kukin arvioida subjektiivisesti mikä on hyvää ja huonoa.
Quote from: Shemeikka on 25.02.2016, 18:02:02
Paha kello kuuluu kauas ja kauan; tuhannen vuoden kuluttua muistetaan Hitlerin nimi, ja ehkä Stalinin, mutta Roosevelt ja Churchill on unohdettu.
Olen eri mieltä Churchillistä. Brittiläisen imperiumin viimeinen taistelu, "finest hour", kyllä muistetaan tuhannenkin vuoden päästä. Churchill tulee säilymään legendaarisena hahmona vielä pitkään ja hänet tullaan lukemaan maailmanhistorien suurien valtiomiehien ja puhujien joukkoon.
Eri asia on tietysti jos Britit ja muu läntinen maailma muuttuvat ählämstaniksi.
Quote from: Shemeikka on 25.02.2016, 18:02:02
Kun sanotaan ihmisen olevan "merkittävä", sillä yleensä tarkoitetaan positiivista merkitystä. Hitler ei siinä mielessä ole "merkittävä hahmo maailmanhistoriassa", mutta tosiasia on että Hitler on vaikuttanut maailmanhistoriaan enemmän kuin kukaan Jeesuksen jälkeen, tai Muhammedin, mikäli halutaan negatiivinen hahmo vertailukohteeksi.
Paha kello kuuluu kauas ja kauan; tuhannen vuoden kuluttua muistetaan Hitlerin nimi, ja ehkä Stalinin, mutta Roosevelt ja Churchill on unohdettu.
Ilman Hitleriä ei olisi Israelin valtiotakaan.
Quote from: Porcius on 25.02.2016, 20:28:13
Quote from: Shemeikka on 25.02.2016, 18:02:02
Paha kello kuuluu kauas ja kauan; tuhannen vuoden kuluttua muistetaan Hitlerin nimi, ja ehkä Stalinin, mutta Roosevelt ja Churchill on unohdettu.
Olen eri mieltä Churchillistä. Brittiläisen imperiumin viimeinen taistelu, "finest hour", kyllä muistetaan tuhannenkin vuoden päästä. Churchill tulee säilymään legendaarisena hahmona vielä pitkään ja hänet tullaan lukemaan maailmanhistorien suurien valtiomiehien ja puhujien joukkoon.
Eri asia on tietysti jos Britit ja muu läntinen maailma muuttuvat ählämstaniksi.
Jos Eurooppa muuttu kalifikaatiksi, niin Hitlerin "arvostus" nousee.. Kiitos uusien tulokkaiden. Ajatus, että vihollisen vihollinen on ystävä kantaa Hitlrin mainetta lähi-idässä. Niin siinä valitettavasti käy uudessa islamilaistuvassa Euroopassakin.
Quote from: Takinravistaja on 25.02.2016, 22:20:05
Quote from: Shemeikka on 25.02.2016, 18:02:02
Kun sanotaan ihmisen olevan "merkittävä", sillä yleensä tarkoitetaan positiivista merkitystä. Hitler ei siinä mielessä ole "merkittävä hahmo maailmanhistoriassa", mutta tosiasia on että Hitler on vaikuttanut maailmanhistoriaan enemmän kuin kukaan Jeesuksen jälkeen, tai Muhammedin, mikäli halutaan negatiivinen hahmo vertailukohteeksi.
Paha kello kuuluu kauas ja kauan; tuhannen vuoden kuluttua muistetaan Hitlerin nimi, ja ehkä Stalinin, mutta Roosevelt ja Churchill on unohdettu.
Ilman Hitleriä ei olisi Israelin valtiotakaan.
Kyllä olisi, siionismi on vanhempi ajatus kuin Hitlerin opit. Ilman Hitleriä tosin ei olisi Suurta isänmaallista sotaa.
En usko Hitlerin olevan 2000 vuoden kuluttua yhtään sen kuuluisampi kuin joku Hannibal on nyt. Hitlerin kontribuutio maailmanhistoriaan on sama kuin mitä runoilija Juvenalis sanoi Hannibalista, että tämä on lähinnä yksi jännittävä historian tunti tulevien sukupolvien koulupojille.
Quote from: Vaniljaihminen on 25.02.2016, 22:31:09
Quote from: Takinravistaja on 25.02.2016, 22:20:05
Quote from: Shemeikka on 25.02.2016, 18:02:02
Kun sanotaan ihmisen olevan "merkittävä", sillä yleensä tarkoitetaan positiivista merkitystä. Hitler ei siinä mielessä ole "merkittävä hahmo maailmanhistoriassa", mutta tosiasia on että Hitler on vaikuttanut maailmanhistoriaan enemmän kuin kukaan Jeesuksen jälkeen, tai Muhammedin, mikäli halutaan negatiivinen hahmo vertailukohteeksi.
Paha kello kuuluu kauas ja kauan; tuhannen vuoden kuluttua muistetaan Hitlerin nimi, ja ehkä Stalinin, mutta Roosevelt ja Churchill on unohdettu.
Ilman Hitleriä ei olisi Israelin valtiotakaan.
Kyllä olisi, siionismi on vanhempi ajatus kuin Hitlerin opit. Ilman Hitleriä tosin ei olisi Suurta isänmaallista sotaa.
En usko Hitlerin olevan 2000 vuoden kuluttua yhtään sen kuuluisampi kuin joku Hannibal on nyt. Hitlerin kontribuutio maailmanhistoriaan on sama kuin mitä runoilija Juvenalis sanoi Hannibalista, että tämä on lähinnä yksi jännittävä historian tunti tulevien sukupolvien koulupojille.
Ilman Hitlerin Saksan aikaansaamia juutalaisvainoja ja holacaustia juutalaiset olisivat pysyneet Euroopassa. Saksankin juutalaiset olivat jo hyvin assimiloituneita ja hyviä kansalaisia.
Olen joskus sanonut, että ilman Hitleriä ei olisi minuakaan. Hitlerin aikaansaamat sodat sekoittivat pakan Suomessakin, mikä johti minun vanhempieni kohtaamiseen sotien jälkeen. Hitler vaikutti kymmenien miljoonien ihmisten elämänkulkuun.
Quote from: Vaniljaihminen on 25.02.2016, 22:31:09
En usko Hitlerin olevan 2000 vuoden kuluttua yhtään sen kuuluisampi kuin joku Hannibal on nyt. Hitlerin kontribuutio maailmanhistoriaan on sama kuin mitä runoilija Juvenalis sanoi Hannibalista, että tämä on lähinnä yksi jännittävä historian tunti tulevien sukupolvien koulupojille.
Niitä oppitunteja kuitenkin on rajallinen määrä ja yhden omistaminen yhdelle henkilölle on paljon.
Rooman keisareistakin muistetaan sellaisia, joista oli paljon harmia.
Caesar meinasi keisarivallan olevan vain väliaikaista, mutta ei osannut puhdistaa lähipiiriään vihollisista.
Caligula oli seinähullu ja ensimmäinen keisari, jolle katsottiin tarpeelliseksi antaa absoluuttinen valta.
Nerokin oli kaistapää, mutta eli kauemmin, koska osasi sentään kosiskella kansan suosiota lopettamalla sotimisen, kieltämällä gladiaattoritaistelut ja lausumalla runoja Colosseumilla.
Joskus muistetaan myös Heliogabalus, jolla oli pirskeiden piristämiseen ontto pronssinen härkä. Sen sisälle pantiin joku ja sen mahan alle tuli ja sitten se mylvi.
Enimmäkseen hyvää aikaan saaneita keisareita ei pahemmin muisteta.
Uskontotunnilla mainitaan myös Augustus, joka pani kaiken kansan verolle, mitä kuitenkaan ei oikeasti tapahtunut.
Natsien, pääosin Auschwitzin keskitysleirin lääkäri Mengelen ihmiskokeet olivat sikäli hyödylliset, että niillä saavutuksilla lääketiede loikkasi pitkän harppauksen eteenpäin, mm. kaksostutkimuksessa, joka oli Mengelen ilmeisesti päätutkimuskohde.
Mm. lapsille tehdyt kokeet vain olivat erittäin julmat ja sydämettömät. Mutta mitäpä ei uhrattaisi Pyhän Tieteen alttarilla. Ja nehän olivat vain juutalaisia. (= Sarkasmia.)
Quote from: UgriProPatria on 26.02.2016, 12:01:54
Natsien, pääosin Auschwitzin keskitysleirin lääkäri Mengelen ihmiskokeet olivat sikäli hyödylliset, että niillä saavutuksilla lääketiede loikkasi pitkän harppauksen eteenpäin, mm. kaksostutkimuksessa, joka oli Mengelen ilmeisesti päätutkimuskohde.
Kovasti liioiteltuja lopulta nuo harppaukset. Melkolailla täysin hukattu hyvä tilaisuus olisivat olleet nuo tutkimukset jos ne olisi tehty kunnolla. Nyt hyöty jäi lopulta hyvin laihaksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 26.02.2016, 12:11:30
Kovasti liioiteltuja lopulta nuo harppaukset. Melkolailla täysin hukattu hyvä tilaisuus olisivat olleet nuo tutkimukset jos ne olisi tehty kunnolla. Nyt hyöty jäi lopulta hyvin laihaksi.
Mitä muuta voi odottaa tyypiltä, joka ottaa asiakseen kehittää hoitokeinon, jolla muutetaan silmät sinisiksi?
Natsien ansiosta tiedetään lähinnä kuinka ihminen reagoi kiduttamiseen, koska heille se oli lääketieteellisen tutkimuksen kohde, ja siitä on ollut vähän apua joissakin harvinaisissa tapauksissa, vaikka samat tulokset olisi saatu tähän mennessä muutenkin.
Jos joku tipahtaa mereen napajäätikön tuntumassa ja kuolee niin kyllä sille tehdään ruumiinavaus, jotta nähdään, miten sille kävi, ja sitä sitten voidaan hyödyntää myöhemmin sellaisien kanssa, jotka saadaan ongittua kuiville puolikuolleina.
Mitä kielletympää, sitä kiinnostavampaa.
Suvakeille voi tulla yllätyksenä, mutta yksi kirja mitä en ole lukenut, ja näen että ennen sitä on listalla kymmeniä merkittävämpiä teoksia.
Mein Kampfin uuden version menestystarina jatkuu. Kirjaa on myyty jo 85 000 kappaletta ja nyt on menossa kuudes painos.
Tällä on varmasti jotain tekemistä AfD:n ja muun äääärioikeiston nousun kanssa :flowerhat:
http://yle.fi/uutiset/3-9386351 (3.1.2017)
QuoteHitlerin Mein Kampf -kirjan uusintapainos suuri myyntimenestys Saksassa
Hitlerin kirjan uusiin painoksiin on liitetty runsaasti selittäviä aineistoja ja huomautuksia.
Natsijohtaja Adolf Hitlerin Mein Kampf -kirja (suom. Taisteluni) on ollut tämän vuoden aikana jälleen myynnissä Saksassa.
Kirjan suosio on yllättänyt julkaisijan, sillä teosta on myyty jo 85 000 kappaletta. Myynnissä on jo kuudes painos uudesta Mein Kampf -versiosta.
Vuonna 1925 valmistuneessa Mein Kampf -kirjassaan Hitler luonnostelee kansalliskiihkoisen ja rasistisen yhteiskuntamallinsa pääpiirteet. Hän mm. perustelee juutalaisten ja slaavikansojen alemmuuden "arjalaisiin" verrattuna.
Runsaasti huomautuksia
Uuden Mein Kampf -julkaisun takana on Saksan nykyhistorian instituutti (IfZ). Uudet painokset poikkeavat olennaisesti alkuperäisestä.
Uuden kirjaversion nimi on "Hitler, Mein Kampf. Eine kritische Edition", eli kriittinen painos. Tekstin yhteyteen on liitetty selittäviä tekstejä ja noin 3 500 huomautusta.
Kirjan kansi on pelkistetyn valkoinen, Hitlerin kuva ei ole esillä. Saksan laki kieltää natsitunnusten, kuten hakaristin julkisen esittämisen.
Mein Kampfin julkaisuoikeus oli toisen maailmansodan päättymisen jälkeen 70 vuoden ajan Baijerin osavaltiolla. Se ei sallinut kirjan julkaisemista uudestaan.
Baijerin tekijänoikeus päättyi viime vuoden lopussa, jolloin oikeus myönnettiin historiantutkimuksen instituutille. Näin haluttiin mahdollistaa kirjan julkaiseminen siten, että sen merkitys natsi-Saksan julmuuksille tuli samalla esiin ja välttää natsi-Saksan ihannoijien "holtiton" julkaisutoiminta, kertoo kustantaja Andreas Wirsching BBC:lle. (http://www.bbc.com/news/world-europe-38495456)
Quote from: Tabula Rasa on 26.02.2016, 22:45:38
Suvakeille voi tulla yllätyksenä, mutta yksi kirja mitä en ole lukenut, ja näen että ennen sitä on listalla kymmeniä merkittävämpiä teoksia.
No eipä taida löytyä maailmasta toista kirjaa, jonka kelvottomuudesta ihmiset ovat yhtä vakuuttuneita - ilman että olisivat lukeneet siitä riviäkään.
Voisi olla ihan kiintoisaa luettavaa tuo "kriittinen versio"
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.01.2017, 20:48:54
Voisi olla ihan kiintoisaa luettavaa tuo "kriittinen versio"
Niinpä. Voisivat englanninkielisen käännöksen tehdä joskus tästä uudesta versiosta, kun ei tuo saksa oikein suju.
Quote from: Kameleontti on 26.02.2016, 22:40:08
Mitä kielletympää, sitä kiinnostavampaa.
Syttyyköhän nyt uusia kirjarovioita?
Quote from: ismolento on 03.01.2017, 21:30:40
Quote from: Kameleontti on 26.02.2016, 22:40:08
Mitä kielletympää, sitä kiinnostavampaa.
Syttyyköhän nyt uusia kirjarovioita?
Parempi olisi, koska Hitler haaveili islamisaatiosta. Mitä vähemmän sen ajatuksista tiedetään, sen parempi kaikille.
QuoteTo Albert Speer (per Speer's memoirs) he once remarked that if northern Europeans had to adopt a religion that originally came into Europe from the Middle East, then it would have been better for Germans if it had been Islam as opposed to Christianity. He admired Islam's capacity, in his opinion, to create fighting men as opposed to Christianity. Which he felt had exerted a net negative influence on ancient Germans that had weakened their supposed rugged fighting spirit and innate hardness.
https://www.quora.com/What-were-Hitlers-views-on-Islam (https://www.quora.com/What-were-Hitlers-views-on-Islam)
Minusta taas Hitlerin viehtymys islamiin on nimenomaan aihe, jota tulisi pitää esillä.
Aika mitätön myyntimäärä tuo 85 000. Vastaisi Suomessa ehkä 5-6 000:tta.
Quote from: Bona on 03.01.2017, 22:05:13
Minusta taas Hitlerin viehtymys islamiin on nimenomaan aihe, jota tulisi pitää esillä.
Juu ja muslimit tykkää Hitleristä, paitsi tietenkin silloin kun he muuttaa asumaan länsimaihin asumaan, silloin heistä tulee kuin taikaiskusta "antirasisteja".
Netissähän löytyy tuo Mein Kampf suomennettuna, yllätys, yllätys muslimi-sivustolla.
Minä tunnen yhden ihmisen, joka on oikeasti lukenut läpi Mein Kampfin. Siis kokonana, sivu sivulta, kappale kappaleelta ja rivi riviltä. Häntä ei jekuteta aatehistoriassa tai filosofiassa netistä raapaistuilla littlejutuilla.
Itse en pystynyt - oli liian hapokasta. Jääköön arvosteleminen niille, jotka ovat lukeneet. Veikkaan, että monia ei ilmoittaudu.
Quote from: Ernst on 03.01.2017, 22:45:15
Minä tunnen yhden ihmisen, joka on oikeasti lukenut läpi Mein Kampfin. Siis kokonana, sivu sivulta, kappale kappaleelta ja rivi riviltä. Häntä ei jekuteta aatehistoriassa tai filosofiassa netistä raapaistuilla littlejutuilla.
Itse en pystynyt - oli liian hapokasta. Jääköön arvosteleminen niille, jotka ovat lukeneet. Veikkaan, että monia ei ilmoittaudu.
Kun tuolta ketjun alusta katselet, niin huomaat, että täälläkin on useampi teoksen lukenut ilmoittautunut. Ei se todellakaan mikään lukunautinto ollut, mutta kiinnostava kokemus silti kaiken kaikkiaan. Mielelläni voisin jopa kahlata sen uudestaan läpi noiden kriittisten kommenttien kera.
Quote from: Alaric on 03.01.2017, 22:51:21
Kun tuolta ketjun alusta katselet, niin huomaat, että täälläkin on useampi teoksen lukenut ilmoittautunut. Ei se todellakaan mikään lukunautinto ollut, mutta kiinnostava kokemus silti kaiken kaikkiaan. Mielelläni voisin jopa kahlata sen uudestaan läpi noiden kriittisten kommenttien kera.
Kyllä ajattelin lukea myös uudestaan "kriittisten kommenttien" kera, jos suomeksi ilmestyy. Saksaa en osaa ja englanniksi käännettynä lukeminen tuntuu vähän kököltä.
Olihan se kökkö teos sekä ideologian, että kirjallisten ansioidensa mukaan mitattuna, mutta ei se nyt niin kamala luettava ollut kun aina jankutetaan.
Quote from: Micke90 on 03.01.2017, 22:48:40
Quote from: Ernst on 03.01.2017, 22:45:15
Minä tunnen yhden ihmisen, joka on oikeasti lukenut läpi Mein Kampfin.
Tunnet siis yhden natsin. :flowerhat:
:)
Hän taisi vain vahvistua liberaalidemokraattina ja taiteiden ystävänä, monipuolisuusihmisenä.
Quote from: Alaric on 24.02.2016, 17:30:27
Hep, täällä yksi lukija.
CUT
Kirjastotäti katsoi vähän kummallisesti, kun menin kirjastoon juuri ajettu kalju sekä rasistiset marssisaappaat kiiltäen hakemaan teosta :D
Minkä väriset nauhat oli maihinnousuissa?
Quote from: Ernst on 04.01.2017, 08:49:51
Quote from: Alaric on 24.02.2016, 17:30:27
Hep, täällä yksi lukija.
CUT
Kirjastotäti katsoi vähän kummallisesti, kun menin kirjastoon juuri ajettu kalju sekä rasistiset marssisaappaat kiiltäen hakemaan teosta :D
Minkä väriset nauhat oli maihinnousuissa?
Ihan oli tylsät perusmustat, koska en halunnut silloin enkä myöskään nykyään viestittää niillä mitään :) Vai onkohan tuokin sitten kuitenkin joku salainen värikoodi...