Ihmisoikeusjärjestö taas asialla. Toisaalta myös mainittu, että Suomessa mennään meidän säännöillä, ja maahanmuuttajien eriytyminen on pahin mahdollisuus.
QuoteKotimaa 24.2.2016 klo 8:34
"Tavallinen suomalainen ei tunne islamia" – ihmisoikeusjärjestön Candelin haluaisi seurakunnat jakamaan tietoa
Suomalaiset tietävät islamista liian vähän, sanoo kansainvälisen ihmisoikeusjärjestön toiminnanjohtaja Johan Candelin. Hän haluaisi tiedon poistavan ennakkoluuloja ja toivoo seurakuntien ryhtyvän jakamaan tietoa islamista, joka on paljon monisäikeisempi kuin vaikkapa kristinusko. Maahanmuuttajille hän toivoo silti tehtävän selväksi, että Suomessa pelataan suomalaisilla säännöillä.
Kokkolalainen rovasti Johan Candelin on kansainvälisen First Step Forumin toiminnanjohtaja. First Step Forum on muun muassa diplomaattien ja poliitikkojen yhteistyöverkosto, joka pyrkii puuttumaan uskonnollisista jännitteistä syntyviin ongelmiin jo niiden varhaisvaiheessa.
Candelinin mukaan maahanmuuton vastustus on Suomessa kulminoitunut pitkälle islamiin. Syynä on tiedon puute, uskoo Candelin. Keskimääräinen suomalainen mielipide islamista on hänen mukaansa hyvin negatiivinen.
– Se johtuu siitä, että tavallinen suomalainen ei tunne islamia, ei tiedä mitä se on. Hän on saanut siitä ehkä hyvin vääristyneen kuvan. Hän ei myöskään ole ollut kosketuksissa muslimien kanssa eikä tunne yhtään muslimia.
Candelinin mukaan islam on monisäikeinen uskonto, moninaisempi kuin esimerkiksi kristinusko, joka voidaan jakaa periaatteessa katoliseen, protestanttiseen, ortodoksiseen ja vapaakirkkoihin.
– Muslimi kuuluu johonkin moskeijaan ja seuraa tiettyä imaamia. Jossain on imaami, jolla on 5000 seuraajaa ja hänellä on tietty sanoma. Viiden kilometrin päässä on toinen, jolla on 3000 seuraajaa ja ihan toinen sanoma, konkretisoi Candelin.
Lisäksi kansallinen kulttuuri vaikuttaa: esimerkiksi Afganistanista, Jemenistä tai Marokosta tulevien käsitykset ovat aika lailla erilaisia.
– Tämä on ongelma, kun ollaan tekemisissä islamin kanssa. Kukaan ei puhu islamin puolesta. Heillä ei ole paavia, vaan 10 000 pientä paavia, sanoo Candelin.
Tietoa muslimeilta itseltään ja myös seurakuntien kautta
Suomessa pitäisi Candelinin mukaan jakaa nykyistä enemmän tietoa islamista. Tietoa voisivat mediassa tuoda esiin muslimit itse kertomalla elämästään ja taustastaan. Myös seurakunnilla olisi hänen mukaansa hyvä tilaisuus levittää tietoa, sillä seurakunnilla on laajat verkostot.
– Kirkko hengellisenä yhteisönä voisi aivan hyvin opettaa seurakuntalaisille, mitä islam on.
Omia perinteitä tai arvoja ei silti pidä piilottaa, korostaa Candelin. Niille maahanmuuttajille, jotka jäävät Suomeen, pitää tehdä selväksi, että täällä pelataan suomalaisen kulttuurin säännöillä.
– Me annamme turvan, yritämme auttaa ja antaa työtä, mutta Suomessa pelataan suomalaisilla ehdoilla, muistuttaa Candelin.
Omia arvoja ei myöskään saa piilottaa siinä pelossa, että toiset voivat loukkaantua.
– Se on oman kulttuurin dekadenssi, sanoo Candelin ja nostaa esimerkiksi Suvivirren. – Tälle linjalle ei saisi mennä.
"Vanha Suomi ei enää palaa"
Tärkeää olisi saada tulijat mukaan suomalaiseen yhteiskuntaan: politiikkaan, kulttuuriin ja urheiluun. Pahin visio on Candelinin mielestä se, että maahanmuuttajat eristäytyvät omiin ryhmiin ja vastustajat omiinsa.
– Kannattaa tutustua, pyytää kahville, jutella. Siinä oppii paljon uutta.
Suomelle maahanmuuton lisääntyminen on hänen näkemyksensä mukaan uuden mahdollisuuden paikka. Vanha Suomi ei enää palaa.
– On aivan turha itkeä sitä, että Suomi ei ole enää sitä, mitä se on ollut. Ei ole eikä tule koskaan olemaan. Nyt on kysymys siitä, millainen on tulevaisuuden Suomi, sanoo Johan Candelin.
Sari Vähäsarja
Yle
QuoteMistä on kyse?
First Step Forumin toiminnanjohtaja Johan Candelin uskoo maahanmuuton vastustuksen kilpistyvän pitkälti islamvastaisuuteen
Sen hän taas arvioi johtuvan tiedon puutteesta
Candelin pitää islamia hyvin monisäikeisenä uskontona, jossa näkemykset ja linjat vaihtelevat paitsi maittain, myös jopa imaamin ja häntä ympäröivien yhteisöjen kesken
Suomessa Candelin soisi jaettavan tietoa islamista, jotta ennakkoluuloista päästäisiin eroon
Candelin ehdottaa, että seurakunnat voisivat levittää myös islamtietoa
http://yle.fi/uutiset/tavallinen_suomalainen_ei_tunne_islamia__ihmisoikeusjarjeston_candelin_haluaisi_seurakunnat_jakamaan_tietoa/8694342 (http://yle.fi/uutiset/tavallinen_suomalainen_ei_tunne_islamia__ihmisoikeusjarjeston_candelin_haluaisi_seurakunnat_jakamaan_tietoa/8694342)
Minä luulin, että kirkon tehtävä on opettaa kristinuskoa.
Hetkinen, rovasti on huolissaan islam-vastaisuudesta ja kehottaa levittämään islamin sanomaa? :facepalm: :facepalm:
Aina kun kuvittelee Suomen evlut kirkon jo saaneen pohjakosketuksen harhaisuudessaan niin se yllättää uudestaan.
QuoteKirkko hengellisenä yhteisönä voisi aivan hyvin opettaa seurakuntalaisille, mitä islam on.
Samaa mieltä; väärän profeetan palvojia odottaa ikuinen kadotus, ja evankelis-luterilaisen kirkon pitäisikin kiireesti ryhtyä toteuttamaan lähetyskäskyä ja pelastamaan muslimien sielut.
Jos rovasti uskoisi oikeasti Jeesuksen opetusta, hän ei lepäilisi laakereillaan lässyttämässä 'oikeasta tiedosta islamista', vaan olisi pää kolmantena jalkana jakamassa evankeliumia eksyneille lampaille.
Jaahas, tämänkö vuoksi maksan kirkollisveroa?
Islam: KVG.
Tai jollei ole nettiä, niin 0100 100.
Ja hei, nyt ei pohjimmiltaan ole kysymys uskonnosta. Itseäni ei mitenkään häiritse se, jos muslimeilla on oma rukoushuoneensa jonka kustannuksista he itse huolehtivat. Uskotoot mihin haluavat, kunhan käyttäytyvät tämän maan lakien ja tapojen mukaisesti.
Se häiritsee, että jollain mystisellä kaavalla glorifioidaan ja kytketään yhteen uskonto ja kulttuuri. Onko rovasti nyt huolissaan siitä, että me ei vaan ymmärretä että se on vaan islaminuskoisissa maissa ok säkittää naiset, raiskata ja pahoinpidellä, käyttää lapsia hyväkseen? Ja kun sitten tulevat tänne, niin uskonnon kylkiäisenä, eräänlaisena kaupanpäällisenä tuodaan oma kulttuuri mukanaan.
En usko, että Hommalla ollaan erikseen huolissaan islamista, huolissaan ollaan siitä väkivallan, piittaamattomuuden, ylenkatsomisen, loisimisen, röyhkeyden maihinnoususta.
Quote from: Tapza on 24.02.2016, 10:38:27
Aina kun kuvittelee Suomen evlut kirkon jo saaneen pohjakosketuksen harhaisuudessaan niin se yllättää uudestaan.
Joo, nyt ollaan jo lähellä. Mutta onhan matkaa vielä syöksyä hetki. Kun evlut kirkon papit ja piispat ensikertaa joukkokääntyy islamiin se alkas oleen siinä.
En kuitenkaan enää lainkaan epäile etteikö niin vielä tapahdu. Siinä määrin hyviä papit on kilvoittelemaan allahinsa suosiosta. Oikeastaan suurempi pulma heille on valita alkaako shiiaksi vai sunniksi.
Quote from: Henrikki on 24.02.2016, 10:35:44
Minä luulin, että kirkon tehtävä on opettaa kristinuskoa.
Niin minäkin halusin luulla. Lopulta oli pakko myöntää olevani väärässä ja haikein mielin erosin kirkosta juuri tämäntapaisten asioiden takia.
En ole vielä kyennyt kirjoittamaan kirkolle pyytämäänsä vastinetta eron syystä. Voisiko joku lahjakkaampi hieman evästää?
Tämähän on hyvä uutinen, sillä ennusteen mukaan tänään kirkosta eroaisi vain 20 ihmistä.
Kirkko voisi varoittaa väärästä profeetasta. Vaan mitäpä kirkko tekee?
Quote from: Henrikki on 24.02.2016, 10:35:44
Minä luulin, että kirkon tehtävä on opettaa kristinuskoa.
Se oli sita" Wanhaa Suomea", joka ei enaa palaa? Nyt on usi normaali, johon kuluvat monisyiset sunni- shiia-konfliktit.. VMP
Tuo vaki on sekaisin.
Quote from: Pietari on 24.02.2016, 11:16:53
En ole vielä kyennyt kirjoittamaan kirkolle pyytämäänsä vastinetta eron syystä. Voisiko joku lahjakkaampi hieman evästää?
Itseäni polttelee mutta kynnys vielä ylittämättä. Jos/kun eroan niin laitan jotain tähän tapaan;
Syy: Suomen evlut kirkolla ei ole enää mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Jos rovasti lukisi Koraania niin huomaisi kyllä että islam on moraaliton uskonto.
Korjaan, leipärovasti.
Quote from: Outo olio on 24.02.2016, 10:32:04
"Tavallinen suomalainen ei tunne islamia" – ihmisoikeusjärjestön Candelin haluaisi seurakunnat jakamaan tietoa
Suomalaiset tietävät islamista liian vähän, sanoo kansainvälisen ihmisoikeusjärjestön toiminnanjohtaja Johan Candelin.
Tavallinen Suomalainen tuntee islamia riittävästi, voidakseen tehdä päätöksen ettei halua kuulla islamista enempää, eikä päästää tänne islamin uskoisia.
Toiminnanjohtaja candelin itse, sen sijaan, on ilmeisesti islamin suhteen melko keveillä tiedoilla liikkeellä.
Mulla on sellainen ajatus, että alettaisiin puhua islamista totta, koska muslimien väliset tappelut ovat jo tulossa tänne.
Missään muussa uskonnossa eri lahkot eivät sodi keskenään samalla hartaudella.
Toivottavasti viimeisetkin "hihhulit" avaavat silmänsä ja näkevät, mikä tämä ev.lut kirkko todellisuudessa on. Se yrittää pitää kynsin hampain kiinni horjuvasta asemastaan julistaen milloin mitäkin "harhaoppia" ja unohtaen oman ytimensä.
Kovia ovat tulkitsemaan nämä Askolat, Candelinit ja muut harhaoppiset "Jumalan" sanansaattajina esiintyvät. Jotenkin tuntuu, että pimeyden prinssin kanssa ovat sopimuksen tehneet nämä. Heidän opeillaan Euroopasta tulee kyllä pimeämpi paikka, kuin ehkä koskaan sen historiassa.
Älkää ihmiset rahoittako tuota laitosta, erotkaa kirkosta! Kirkko on on nykyään valjastettu mokutuksen ja islamin ikeen alle..pthyi.
Quote from: Axel Cardan on 24.02.2016, 11:29:02
Quote from: Pietari on 24.02.2016, 11:16:53
Quote from: Henrikki on 24.02.2016, 10:35:44
Minä luulin, että kirkon tehtävä on opettaa kristinuskoa.
Niin minäkin halusin luulla. Lopulta oli pakko myöntää olevani väärässä ja haikein mielin erosin kirkosta juuri tämäntapaisten asioiden takia.
En ole vielä kyennyt kirjoittamaan kirkolle pyytämäänsä vastinetta eron syystä. Voisiko joku lahjakkaampi hieman evästää?
En väitä olevani lahjakkaampi kuin sinä, mutta kirkosta eronneena ehdotan jotain:
(1) Kirkon teologia on osoittautunut häilyväksi ja poliittisia suhdanteita seurailevaksi. Siitä on tullut yhteiskunnallinen "joo-mies", joka ei enää uskalla sanoa suoraan: "Vain Kristuksessa on tie, totuus ja elämä". Erityisesti Islamin edessä se aivan avoimesti luopuu tunnustuksellisuudestaan.
(2) Edelliseen liittyen, kirkko suosii Suomen kannalta haitallista ja tappiollista maahanmuuttoa ja suoranaista elintasopakoilaisuutta, joka radikaalisti nopeuttaa valtiomme taloudellista romahdusta.
(3) Kirkko kieltäytyy näkemästä sitä tosiasiaa, että maapallon väestöräjähdystä ei voida hoitaa väestönsiirroin kolmannesta maailmasta Eurooppaan.
Suuret kiitokset!
Avasit lukon, tästä se lähtee kunhan vähän vielä innostun.
Vallan mainio idea - kertoa mitä islamin todellisuus on. Monet elävät vielä siinä harhaluulossa, että islamin kanssa voisi tulla juttuun. Oikeaa tietoa pöytään, niin saadaan aikaan talvisodan yksimielisyys ja Suomi pelastuu.
Ei vai? No sitten on kysymyksessä valehtelu tai ainakin laajempi käsitys totuudesta ja rehellisyydestä. Jos kirkko alkaisi markkinoida islamia valheellisin keinoin. niin valkenisi viimein hitaimmillekin mitä peliä Suomen valtiokirkon papisto pitää. Saisinpahan seuraa pakanoiden joukkoon, jonne liityin joulukuussa piispojen Kari Mäkinen ja se muija ansiosta.
Kirkollisveroja maksavan velvollisuus on tietää, miksi on osasyyllinen islamin levittämiseen ja siten vastuussa tulevista tapahtumista.
Lasken kaikki kirkollisveroa maksavat islamisteiksi tästä lähin.
"Vanha Suomi ei enää palaa."
Lyödäänkö vetoa? ;D
Quote from: Nuivake on 24.02.2016, 11:35:27
Kirkollisveroja maksavan velvollisuus on tietää, miksi on osasyyllinen islamin levittämiseen ja siten vastuussa tulevista tapahtumista.
Lasken kaikki kirkollisveroa maksavat islamisteiksi tästä lähin.
Olen siis tahtomattani islamisti, koska kirkollisveron maksaminen loppuu vasta seuraavan vuoden alusta kirkosta eroamisen jälkeen.
Lisään vastineeseeni kirkolle tuon: tunsin olevani osasyyllinen islamin levittämiseen.
"Lisään vastineeseeni kirkolle tuon: tunsin olevani osasyyllinen islamin levittämiseen."
Otetettaneen huomioon lieventävänä asianhaarana sitten loppusiivouksen jälkeisissä selvityksissä.
Quote from: Tapza on 24.02.2016, 11:20:49
Quote from: Pietari on 24.02.2016, 11:16:53
En ole vielä kyennyt kirjoittamaan kirkolle pyytämäänsä vastinetta eron syystä. Voisiko joku lahjakkaampi hieman evästää?
Itseäni polttelee mutta kynnys vielä ylittämättä. Jos/kun eroan niin laitan jotain tähän tapaan;
Syy: Suomen evlut kirkolla ei ole enää mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Syyn ilmoittaminen kirkosta eroamisen yhteydessä ei ole ollut pakollista enää vuosikymmeniin. Ulkomuistini mukaan pakollisuus poistettiin viimeistään 1980-luvun loppupuolella. Syyn saa halutessaan kertoa, mutta mitään velvoitetta siihen ei ole.
Quote from: Tapza on 24.02.2016, 10:38:27
Hetkinen, rovasti on huolissaan islam-vastaisuudesta ja kehottaa levittämään islamin sanomaa? :facepalm: :facepalm:
Aina kun kuvittelee Suomen evlut kirkon jo saaneen pohjakosketuksen harhaisuudessaan niin se yllättää uudestaan.
Tuon tollon pastorin opetus muistuttaa pohjakosketusta enemmän tällaista merenkulkua:
https://www.youtube.com/watch?v=Iue2b5ARxuo
Quote from: Kallan on 24.02.2016, 11:21:34
Jos rovasti lukisi Koraania niin huomaisi kyllä että islam on moraaliton uskonto.
Korjaan, leipärovasti.
Kyllä islamia edistävä kirkkokin on moraaliton avunannossaan. Joutaa kuollakin sukupuuttoon tällainen itsemurhalahko.
Quote from: Supernuiva on 24.02.2016, 11:43:42
Quote from: Tapza on 24.02.2016, 11:20:49
Quote from: Pietari on 24.02.2016, 11:16:53
En ole vielä kyennyt kirjoittamaan kirkolle pyytämäänsä vastinetta eron syystä. Voisiko joku lahjakkaampi hieman evästää?
Itseäni polttelee mutta kynnys vielä ylittämättä. Jos/kun eroan niin laitan jotain tähän tapaan;
Syy: Suomen evlut kirkolla ei ole enää mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Syyn ilmoittaminen kirkosta eroamisen yhteydessä ei ole ollut pakollista enää vuosikymmeniin. Ulkomuistini mukaan pakollisuus poistettiin viimeistään 1980-luvun loppupuolella. Syyn saa halutessaan kertoa, mutta mitään velvoitetta siihen ei ole.
Ei se pakollista ole, mutta siihen on henkinen velvoite.
Pelkkä lähteminen syytä kertomatta on heikko kannanotto, ja vaikka syyn kertominen ei tietenkään mitään muuta, olenpahan ainakin kertonut miksi.
Että Suomen ev.lut. kirkko alkaisi levittämään islamia? :facepalm: Onneksi olen eronnut kirkosta. :)
Kuka sitten levittäisi kristinuskoa; juutalaiset, buddhistit? Muslimit eivät ainakaan rupea.
Eikö teologisessa tiedekunnassa kerrota muista uskonnoista mitään, kun papistolta tulee jatkuvasti näitä aivopieruja? :facepalm:
Quote from: Pietari on 24.02.2016, 11:16:53
En ole vielä kyennyt kirjoittamaan kirkolle pyytämäänsä vastinetta eron syystä.
Minä kyseenalaistan sen, että kirkko kannattaa toimillaan islamiiin yhdistymistä, islamin ehdoilla. Siis heidän toiminta johtaa shariaan. Islam aiheuttaa Pariisin iskujen kaltaisia tapahtumia. Ruotsissa vääräuskoisia koulujen oppilaita tietyillä alueilla pahoinpidellään. No Go alueet on nimenomaan islamilaisia alueita, joilla enemmän tai vähemmän sharia on jo voimassa.
Mutta jos tässä on kerrottu miten me suhtaudutaan kirkon mielipiteisiin, miten kirkko sitten suhtautuu esittämäämme oikeelliseen kritiikkiin? Liitteen kuva edustaa kirkon ihmiskäsitystä meistä maahanmuuttokriitikoista:
He on olevinaan suvaitsevia mutta oikeasti eivät suvaitse edes erilaista mielipidettä.
Heitä ei liikauttanut edes se järkyttävä tosiseikka, että jokainen Pariisin iskun tehnyt huusi tehneensä tekonsa Allahin nimeen. Mutta sensijaan on pokkaa leimata pilapiirroksin ja tekstein tähän toimintaan kriittisesti suhtautuvat verta imeviksi ali-ihmisiksi. Se on pisara jota on mahdoton hyväksyä.
Tämä moku-uutinen kannattaa laittaa jakoon. Monikin alkaisi miettiä kirkkosuhdettaan uudestaan. Itse pistin jo.
Jos haluan tietoa islamista, en todellakaan kysy aiheesta suomalaiselta papilta. Käyn vaikkapa kirjastossa ja lainaa koraanin.
Olisikohan jo korkea aika ihmisten ruveta ajattelemaan omilla aivoilla, eikä pitää kirkkoa ajatuksiensa välikappaleena!?
Quote– On aivan turha itkeä sitä, että Suomi ei ole enää sitä, mitä se on ollut. Ei ole eikä tule koskaan olemaan. Nyt on kysymys siitä, millainen on tulevaisuuden Suomi, sanoo Johan Candelin.
Rovastilla on kyllä erittäin valitettava asenne. Annetaan periksi ja opetellaan uimaan islamin syvässä suossa eikä edes harkita mitään vastatoimia, koska tämä nyt vain on väistämättömästi Suomen tulevaisuutta? Mahtaakohan tällainen asenne olla kovinkin yleinen pappien ja muun kirkon väen keskuudessa? Viimeaikaisten ulostulojen myötä pelkään pahoin, että on.
Uskonnottomana ja kirkosta aikoja sitten eronneena en ota varsinaisesti kantaa "teologisessa" mielessä kirkon tehtäviin, mutta koska tuolla laitoksella on edelleen suuri vaikutusvalta Suomessa, niin tällainen ehdotettu toiminta olisi vahingollista yhteiskunnan kannalta ajateltuna. Ei suomalaisten pidä sopeutua mihinkään primitiiviseen ja sairaaseen aavikkokulttiin ja oppia ymmärtämään sen edustajia, vaan päinvastoin sen vaikutukset tulisi pyrkiä minimoimaan, jos haluamme edelleen pitää maamme turvallisena.
Kaikki suomalaiset saavat tarpeeksi tietoa islamista ihan normaali uutisista. Vain kuolonuhrien määrä vaihtelee.
Johan Candelin osallistui Obaman rukousaamiaiselle vuonna 2010.
Selittää paljon, eikö?
http://www.kp24.fi/uutiset/57601/kello3.swf (http://www.kp24.fi/uutiset/57601/kello3.swf)
Tuossahan sitä tietoa on, ei vain taida olla perseennuolijoille mielekästä eteenpäin jaettavaksi. Koska kyseessä Oxford, niin siitä vaan vastaaninttämään:
http://vidmax.com/video/135290-Oxford-University-officially-declares-that-based-on-the-Koran-Islam-is-NOT-a-religion-of-peace#.VsszSQAnQxs.facebook
Käsitykseni mukaan Jeesuksen lähetyskäsky oli juuri päinvastainen kuin mitä nyt ollaan tekemässä.
Vaikka kirkko mokuttaakin täysillä ja suosittelen eroamista, niin katsotaanpa nyt vielä mitä jutussa sanottiin:
Siinä sanottiin vain että joku ihmisoikeusaktiivi haluaisi kirkon opettavan islmia. Kirkon kantaa asiaan jutussa ei mainittu lainkaan.
Edit: jaa olihan se tyyppi sentään rovasti. No, yksittäinen työntekijä kuitenkin vain.
Entäpä jos :
QuoteCandelinin mukaan maahanmuuton vastustus on Suomessa kulminoitunut pitkälle islamiinnatsismiin. Syynä on tiedon puute, uskoo Candelin. Keskimääräinen suomalainen mielipide islamista natsismista on hänen mukaansa hyvin negatiivinen.
– Se johtuu siitä, että tavallinen suomalainen ei tunne islamianatsismia, ei tiedä mitä se on. Hän on saanut siitä ehkä hyvin vääristyneen kuvan. Hän ei myöskään ole ollut kosketuksissa muslimiennatsien kanssa eikä tunne yhtään muslimianatsia.
Quote from: plug2 on 24.02.2016, 12:35:22
Vaikka kirkko mokuttaakin täysillä ja suosittelen eroamista, niin katsotaanpa nyt vielä mitä jutussa sanottiin:
Siinä sanottiin vain että joku ihmisoikeusaktiivi haluaisi kirkon opettavan islmia. Kirkon kantaa asiaan jutussa ei mainittu lainkaan.
Meillä päin tällaisia kutsutaan "ihmisvihaaja-aktiiveiksi".
Ei näinä hulluina aikoina mikään enää täysin yllätä mutta kyllähän tuo toiseuden edessä matelemisen mittasuhteet silti pistää ihmetyttämään. Eikö tuotakaan rovastia yhtään hävetä olla tuollainen vieraan uskonnon sanansaattaja? Luulisi rovastin sen verran oman uskonsa opinkappaleita tuntevan että tietäisi että hän toimii täysin omaa uskoansa vastaan.
Kirkon jäsenkato on täysin ansaittu. Heidän huonoksi onnekseen se vuotaa kahdesta kohdasta; ne jotka vanhasta muistista pitävät kirkkoa vanhoillisena ja ne jotka eroavat sen takia että kirkko toimii kristinuskoa vastaan.
Quote from: Bona on 24.02.2016, 12:19:32
Johan Candelin osallistui Obaman rukousaamiaiselle vuonna 2010.
Selittää paljon, eikö?
http://www.kp24.fi/uutiset/57601/kello3.swf (http://www.kp24.fi/uutiset/57601/kello3.swf)
Näitä mädätysaamiaisten osallistujalistoja pitäisi alkaa seuraamaan tarkemmin.
QuoteFirst Step Forumin toiminnanjohtaja Johan Candelin uskoo maahanmuuton vastustuksen kilpistyvän pitkälti islamvastaisuuteen
Sen hän taas arvioi johtuvan tiedon puutteesta
Ei, vaan islam
tiedosta.
QuoteCandelin ehdottaa, että seurakunnat voisivat levittää myös islamtietoa
Minä ehdotan, että seurakunnat jakavat tietoa kristinuskosta. Islamistakin toki pitää levittää tietoa, nimittäin on erittäin tärkeää mainita, että islam on saatanasta.
Kuulostellaanpa, mitä kirkko vastaa tähän ulostuloon. Rovasti selvästikin on harhaoppinen, ja tämän takia kirkon tulisi erottaa rovasti tehtävästään.
Muuten olen sitä mieltä, että kirkko pitäisi vallata takaisin, eikä luovuttaa sitä mädättäjille.
Juutalainen seurakunta jakamaan tietoa kansallissosialismista..
No siinä onkin kirkolla työsarkaa kun alkaa kattavasti jakamaan tietoa islamista erinäisine tulkintoineen, ryhmittymineen ja vastakkainasetteluineen. Mikäli kirkko osaa selittää ja purkaa koko sopan selkokielelle, kannattanee suunnata Lähi-itään tiedottamaan. Saattaisi silläkin suunnalla tilanne hieman rauhoittua jos joku taho osaisi esittää ja jäsennellä islamin ymmärrettävään muotoon. Tietysti siellä voisi kaulakin katketa, mutta ei tämänkaltaista tietoa pidä pantata niiltä ketkä sitä kipeimmin tarvitsevat.
Eiköhän ongelma ole pikemminkin se että ihmiset tietävät liian paljon islamista.
Quote from: Outo olio on 24.02.2016, 10:32:04
Ihmisoikeusjärjestö taas asialla. Toisaalta myös mainittu, että Suomessa mennään meidän säännöillä, ja maahanmuuttajien eriytyminen on pahin mahdollisuus.
QuoteKotimaa 24.2.2016 klo 8:34
"Tavallinen suomalainen ei tunne islamia" – ihmisoikeusjärjestön Candelin haluaisi seurakunnat jakamaan tietoa
Suomelle maahanmuuton lisääntyminen on hänen näkemyksensä mukaan uuden mahdollisuuden paikka. Vanha Suomi ei enää palaa.
– On aivan turha itkeä sitä, että Suomi ei ole enää sitä, mitä se on ollut. Ei ole eikä tule koskaan olemaan. Nyt on kysymys siitä, millainen on tulevaisuuden Suomi, sanoo Johan Candelin.
Sari Vähäsarja
Yle
Uusi realismi alkaa suvakkipuolellakin astua kuvioihin. Enää ei luvata monikulttuurisen Suomen olevan rikas onnela, vaan kehotetaan tekemään kovasti työtä, että se olisi edes siedettävä loukko.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2016, 12:54:15
Muuten olen sitä mieltä, että kirkko pitäisi vallata takaisin, eikä luovuttaa sitä mädättäjille.
Muuten olen samaa mieltä (jonka takia eroa vetkutinkin) mutta aktiiviset ihmiset yleensä ovat mädättäjiä. Tolkun tallukat vain seuraavat vierestä miten kaikki pilataan. Mädättäjät ovat vallanneet Vihreän liikkeen, yliopistot, kirkon, oikeuslaitoksen... eikä mitään vallata takaisin.
Opiskeluaikana kävin useampaankin kertaan teologian opiskelijoiden bileissä. Kukaan ei tunnustautunut uskovaiseksi vaan jokaisella oli pläninä vain vaihtaa valtsikkaan, psykalle tms. Teologiseen oli yksinkertaisesti helppo päästä sisään ja ainakin Helsingin yliopistossa riitti kun oli kirjoilla missä vain, niin sai suorittaa melkein mitä vain kursseja.
Fast-forward 5-10 vuotta: Huolestuttavan moni valmistui teologian maisteriksi ja ryhtyi palkkapapiksi tai meni muuten vain kirkkoon töihin. Palkkapappi joka ei usko, joutuu ratkaisemaan sisäisen ristiriitansa vetoamalla yhteiskunnalliseen hyvään tms. Näitä teologeja on sijoittunut suurin joukoin Kirkon ulkomaanapuun, SPR:ään ja ties mihin 'ihmisoikeusjärjestöihin'.
Tästä tämä kirkon mätäneminen on lähtenyt.
EDIT: Naisia muuten kaikki em. tapaukset
Tässä on erinomainen esitelmä islamin historiasta Euroopassa: Why We Are Afraid, A 1400 Year Secret, by Dr Bill Warner (https://youtu.be/t_Qpy0mXg8Y). Jos kirkko jakaa tällaista tietoa islamista ja sen historiasta, niin kannatan lämpimästi. Esitelmästä löytyy monta hyvää argumenttia väitettyyn islamofobiaan. Minulla on video tiedostona koneella, jos joku haluaa tekstittää suomeksi.
Quote from: Axel Cardan on 24.02.2016, 11:42:00
Quote from: Tulituki on 24.02.2016, 11:37:29
"Vanha Suomi ei enää palaa."
Lyödäänkö vetoa? ;D
Niin, meitä on täällä korpikuusen alla monta reipasta poikaa ja tyttöä , joiden mielestä se Wanha Suomi ei ollut niin kovin vastenmielinen.
Jos ei kulttuuri hevin lähde tulijoista, niin ei se lähde meistäkään.
Minun suomessani ei akkoja laiteta säkkeihin, eläimellistä väkivaltaa harjoittavat eristetään ihmisistä, rikoksista saa rangaistuksen ja uhri korvauksen. Jos meinaatte jatkaa näiden puolesta taistelua hyvät suvakit, meillä taitaa olla ongelma. Minun suomeni kun ei suvaitse suvaitsemattomia. Eli matuja ja niiden sikailuja puolustelevia.
Quote from: Tulituki on 24.02.2016, 11:37:29
"Vanha Suomi ei enää palaa."
Lyödäänkö vetoa? ;D
Vanha Suomi palaa juuri nyt, hirmuisella liekillä. >:(
Sinänsä itselläni ei ole mitään sitä vastaan, että kirkollisessa yhteydessä otetaan myös islam puheeksi ja siitä kerrotaan rehellisesti ja asiallisesti, mutta moista tiedonvälitystä taidettaisiin suvakkipiireissä pitää "islamvastaisena". Käänsi asian miten vain, islam on antikristillinen uskonto.
Uutisen julkistamisen jälkeen kirkosta eroaminen tänään lähti "yllättäen" jyrkkään nousuun. :roll:
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 13:41:16
Uutisen julkistamisen jälkeen kirkosta eroaminen tänään lähti "yllättäen" jyrkkään nousuun. :roll:
Tajuukohan nuo lopettaa mokuttamista ennen kuin seurakuntalaiset loppuvat kesken.
juuri siitä syystä, kun kirkonmiehet (pappi) kutsui ählämit lukemaan "omia pyhiä kirjojaan" kirkkoon, erottiin kyseisestä paskalafkasta vaimon kanssa. mitä rovastit ja papit edes islamin uskosta tietää, vai haluaako se kannattaa päittenirrottajien älämölöwäbälää kirkossa?
jo on saatana aikoihin eletty, wanha kansa pyörii haudoissaan ja kiroilee
Jokainen kristityksi itseään kutsuva joka mielistelee muslimeja on typerys tai petturi jonka puheet häpäisevät muslimien vainojen uhreja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians#Persecution_of_Christians_in_the_Muslim_world
Kun seurakuntalaiset loppuvat, perustavat monikulttuurisen hyysärijärjestön ja kirjoittavat tukihakemukseen taikasanat "uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton" ja tadaa, taas on rahahanat auki.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 24.02.2016, 13:44:07
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 13:41:16
Uutisen julkistamisen jälkeen kirkosta eroaminen tänään lähti "yllättäen" jyrkkään nousuun. :roll:
Tajuukohan nuo lopettaa mokuttamista ennen kuin seurakuntalaiset loppuvat kesken.
Toivottavasti ei, sillä valtionkirkko on lopetettava ennenkuin meillä on myös muslimien valtionkirkko. Ortodoksikristittyjen erityisasemaa ei voi mitenkään perustella(voiko minkään uskonnon?), jos heitä on vähemmän kuin muslimeja.
Kaikkien uskontoryhmien pitää vastata kuluistaan itse, ei verotuksella.
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 13:41:16
Uutisen julkistamisen jälkeen kirkosta eroaminen tänään lähti "yllättäen" jyrkkään nousuun. :roll:
Ei se nousu nyt kovin hurjaa ole. Vähän yli kymmenen eroamista tänään.
QuoteKotimaa 24.2.2016 klo 8:34
"Tavallinen suomalainen ei tunne islamia" – ihmisoikeusjärjestön Candelin haluaisi seurakunnat jakamaan tietoa
Näinhän se on. Kannatettava ajatus. Esim. tästä sivusta voisi aloittaa materiaalina: https://aikapommi.wordpress.com/
Quote from: Apostrofi on 24.02.2016, 13:53:04
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 13:41:16
Uutisen julkistamisen jälkeen kirkosta eroaminen tänään lähti "yllättäen" jyrkkään nousuun. :roll:
Ei se nousu nyt kovin hurjaa ole. Vähän yli kymmenen eroamista tänään.
Tyypillistä tähän vuodenaikaan. Fiksuimmat eroavat ennen vuodenvaihdetta, jotta välttyvät kirkon verotukselta tältä vuodelta. Raha on lompakosta pois joka tapauksessa, miksei venyttäisi eroamista loppuvuoteen? Joulukuussa 2015 erosi lähes 14 000 henkilöä.
Ihmiset haluavat pysyä uskossaan, jos vaikka tulee vuoden aikana kummilapsia tjsp.
Joulukuussa tänäkin vuonna eroaa taas pienen kaupungin verran, jos ei tule uusia "homoiltoja" tai "raamattu ennen lakikirjaa" juttuja, silloin eroaa paljon enemmän.
Quote from: Punaniska on 24.02.2016, 12:33:10
Tuossahan sitä tietoa on, ei vain taida olla perseennuolijoille mielekästä eteenpäin jaettavaksi. Koska kyseessä Oxford, niin siitä vaan vastaaninttämään:
http://vidmax.com/video/135290-Oxford-University-officially-declares-that-based-on-the-Koran-Islam-is-NOT-a-religion-of-peace#.VsszSQAnQxs.facebook
Siellä tosiaan käytiin tällainen keskustelu 2013. Islamin puolustajat taisi kuitenkin voittaa väittelyn?
Mehdi Hasan blasts Islamophobes in Oxford University DebateThe Oxford Union debate ended with a victory for the motion, and a defeat for the Islamophobic side.http://thedebateinitiative.com/2013/07/04/mehdi-hasan-blasts-islamophobes-in-oxford-university-debate/
Väittelyn lopputulos riippuu näköjään siitä, että keneltä sitä kysyy..
Selevä. Kaikki, mitä en hyväksy islamissa ja sen harjoittajissa, on ennakkoluuloa. Jos sanon ne ääneen, olen ennakkoluuloinen vihaaja.
Ei noille ihmisoikeustaistelijoille ja muille suviksille riitä kuin se, että tästä maasta tehdään kalifaatti. Siis vähintään Malmöitä joka puolelle Suomea, jossa islam saa olla vallitseva järjestys ja laki.
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 14:17:55
Quote from: Apostrofi on 24.02.2016, 13:53:04
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 13:41:16
Uutisen julkistamisen jälkeen kirkosta eroaminen tänään lähti "yllättäen" jyrkkään nousuun. :roll:
Ei se nousu nyt kovin hurjaa ole. Vähän yli kymmenen eroamista tänään.
Tyypillistä tähän vuodenaikaan. Fiksuimmat eroavat ennen vuodenvaihdetta, jotta välttyvät kirkon verotukselta tältä vuodelta. Raha on lompakosta pois joka tapauksessa, miksei venyttäisi eroamista loppuvuoteen? Joulukuussa 2015 erosi lähes 14 000 henkilöä.
Ihmiset haluavat pysyä uskossaan, jos vaikka tulee vuoden aikana kummilapsia tjsp.
Joulukuussa tänäkin vuonna eroaa taas pienen kaupungin verran, jos ei tule uusia "homoiltoja" tai "raamattu ennen lakikirjaa" juttuja, silloin eroaa paljon enemmän.
Miksi sitten väitit eroamisten kääntyneen hurjaan nousuun tänään kun niin ei kerran ollut? Aika kirkonvastainen näytät olevan ja tosiasiat siinä vastustuksessa ilmeisesti eivät niin tärkeitä ole.
Mitä itse asiaan tulee, niin kirkolla olisi ihan tarpeeksi hommia oman uskontonsa kanssa.
Quote from: Apostrofi on 24.02.2016, 14:48:26
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 14:17:55
Quote from: Apostrofi on 24.02.2016, 13:53:04
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 13:41:16
Uutisen julkistamisen jälkeen kirkosta eroaminen tänään lähti "yllättäen" jyrkkään nousuun. :roll:
Ei se nousu nyt kovin hurjaa ole. Vähän yli kymmenen eroamista tänään.
Tyypillistä tähän vuodenaikaan. Fiksuimmat eroavat ennen vuodenvaihdetta, jotta välttyvät kirkon verotukselta tältä vuodelta. Raha on lompakosta pois joka tapauksessa, miksei venyttäisi eroamista loppuvuoteen? Joulukuussa 2015 erosi lähes 14 000 henkilöä.
Ihmiset haluavat pysyä uskossaan, jos vaikka tulee vuoden aikana kummilapsia tjsp.
Joulukuussa tänäkin vuonna eroaa taas pienen kaupungin verran, jos ei tule uusia "homoiltoja" tai "raamattu ennen lakikirjaa" juttuja, silloin eroaa paljon enemmän.
Miksi sitten väitit eroamisten kääntyneen hurjaan nousuun tänään kun niin ei kerran ollut? Aika kirkonvastainen näytät olevan ja tosiasiat siinä vastustuksessa ilmeisesti eivät niin tärkeitä ole.
Mitä itse asiaan tulee, niin kirkolla olisi ihan tarpeeksi hommia oman uskontonsa kanssa.
Siis oikeasti on helmikuun eroamistiheyteen verraten. Nyt erotaan vähän, joten pienikin lisäys on "hurjaa". Samanlainen lisäys seuraavana joulukuuna häipyisi eroavien tulvaan.
Minkähänlaista tietoa pitäisi antaa? Valkopestyä? Eräs saksalainen opettaja, antoi työväenopiston iltakursseilla lukemista islamista, korkeasti koulutetuillekin naisille, niin muuttui kerralla mieli mikä uskonto oikein se on. Tottakai jos kerrottaisiin myös ne huonot puolet, eikä vaan hyviä, niin monella mieli muuttuisi alta aikayksikön.
Quote from: seuraa_tilannetta on 24.02.2016, 14:31:14
Quote from: Punaniska on 24.02.2016, 12:33:10
Tuossahan sitä tietoa on, ei vain taida olla perseennuolijoille mielekästä eteenpäin jaettavaksi. Koska kyseessä Oxford, niin siitä vaan vastaaninttämään:
http://vidmax.com/video/135290-Oxford-University-officially-declares-that-based-on-the-Koran-Islam-is-NOT-a-religion-of-peace#.VsszSQAnQxs.facebook
Siellä tosiaan käytiin tällainen keskustelu 2013. Islamin puolustajat taisi kuitenkin voittaa väittelyn?
Mehdi Hasan blasts Islamophobes in Oxford University Debate
The Oxford Union debate ended with a victory for the motion, and a defeat for the Islamophobic side.
http://thedebateinitiative.com/2013/07/04/mehdi-hasan-blasts-islamophobes-in-oxford-university-debate/
Väittelyn lopputulos riippuu näköjään siitä, että keneltä sitä kysyy..
Joo, netti on pullollaan näitä otoksia väittelyistä, joiden ajatellaan tukevan milloin kenenkin näkemyksiä. Pitäisi melkein aina katsoa koko väittely, että voisi muodostaa kuvan siitä, kuka voitti ja mitä. Varmasti muslimiväittelijä voi esiintyä itselleen ja puolustamalleen kannalle eduksi ja vastaväittelijä antaa itsestään ja kannastaan huonon kuvan. Muuttaako se jotain?
Did Muhammad Exist? Robert Spencer & David Wood vs. Anjem Choudary & Omar Bakrihttps://www.youtube.com/watch?v=Que1xs81Wts
Toisaalta oli keskustelun aihe mikä tahansa, osa seuraajista ja monesti keskustelijatkin sulkevat helposti silmänsä ja korvansa epämieluisilta argumenteilta. Ennakkosensuuri vaikuttaa jo valikoitaessa sitä, kuka ylipäätänsä pääsee ääneen. Tilaisuudet ovat aina alttiita häiriköille. Jos nyt vaikkapa seurakunnan tiloissa pidettäisiin puhetilaisuus islamista, paikalle voi ilmestyä melkein millaista väkeä tahansa humalaisista nahkapäistä anarkisteihin ja kiihkomuslimeihin. Tasapuolisuuden nimissä tilaisuudet varmaankin vesitettäisiin täysin.
Ja samaan aikaan muslimit kutsuvat kaikessa hiljaisuudessa vihasaarnaajia kylään.
Paikalliselta jeesuskanavalta tuli aikanaan seuraava David Pawsonin luentosarja. Laitan sen tähän lähinnä siksi, että siinä on suomenkieliset tekstitykset, mikä on melko harvinaista.
Islamin haaste kristityillehttp://www.tv7.fi/vod/player/2126/
https://www.youtube.com/watch?v=aViBxeb7pi0
Quote from: Henrikki on 24.02.2016, 10:35:44
Minä luulin, että kirkon tehtävä on opettaa kristinuskoa.
Tämä on yleinen harhaluulo. 2010-luvun kirkossa asiat eivät kuitenkaan ole niin yksinkertaisia.
Kyllä varmaan jossain Saudi-Arabiassakin moskeijoissa opetetaan kristinuskoa.
Siis että muslimien tulo on luonnonlaki ja meidän tulee vain sopeutua? :facepalm:
Quote from: Arvoton on 24.02.2016, 14:41:34
Selevä. Kaikki, mitä en hyväksy islamissa ja sen harjoittajissa, on ennakkoluuloa. Jos sanon ne ääneen, olen ennakkoluuloinen vihaaja.
Ei noille ihmisoikeustaistelijoille ja muille suviksille riitä kuin se, että tästä maasta tehdään kalifaatti. Siis vähintään Malmöitä joka puolelle Suomea, jossa islam saa olla vallitseva järjestys ja laki.
On käsittämätöntä propagoida hyvin suvaitsemattoman uskonto/yhteiskuntajärjestelmän puolesta. Jos joku ehdottaisi, että kirkon "pitäisi jakaa oikeaa tietoa kansallissosialismista", ehdottaja leimattaisiin hulluksi. Tilanne, jossa joku valopää ehdottaa kirkolle tehtäväksi välittää propagandaa toisesta uskonnosta, jonka opit määräävät miehet ja naiset eriarvoisiksi. Muslimit arvokkaammiksi, kuin kristityt ja juutalaiset, joiden pitäisi alistua orjan asemaan ja maksaa veroa muslimeille, jos halauavat pysyä hengissä. Uskonto vielä erikseen kehottaa tappamaan veron maksusta muslimeille kieltäytyvät, monijumalaiset (=esim. hindut), homot, islamista luopuneet...
Kirkon siis pitäisi levittää vihaa levittävää uskomusjärjestelmää??
Quote from: plug2 on 24.02.2016, 12:35:22
...Kirkon kantaa asiaan jutussa ei mainittu lainkaan.
Edit: jaa olihan se tyyppi sentään rovasti. No, yksittäinen työntekijä kuitenkin vain.
Katsotaanpa mitä rovasti sanoi:
Quote from: Rovasti Candelin
Candelinin mukaan islam on monisäikeinen uskonto, moninaisempi kuin esimerkiksi kristinusko, joka voidaan jakaa periaatteessa katoliseen, protestanttiseen, ortodoksiseen ja vapaakirkkoihin.
– Muslimi kuuluu johonkin moskeijaan ja seuraa tiettyä imaamia. Jossain on imaami, jolla on 5000 seuraajaa ja hänellä on tietty sanoma. Viiden kilometrin päässä on toinen, jolla on 3000 seuraajaa ja ihan toinen sanoma, konkretisoi Candelin.
Rovastin mukaan siis hänen nyt sanomansa on nyt sitten koko protestanttisen kirkon ja kaikkien piispojenkin sanoma, koska kristinuskossa ei ole laidanylipotkjoita.
Tai sitten Rovasti paljastaa sanomisellaan, että todellisuudessa kristinuskon kirkot on luhistuneet sisältä ja nyt vaikkapa Rovasti Candelinilla on yksi omatekemä viesti ja omat seuraajat... ja 5km päässä on toinen Rovasti jolla on ihan eri sanoma ja omat seuraajansa.
Rovastilta ja kirkon hallinnolta voisi kysyä, että "miten tämä meni, noin niinku omasta mielestä?"
Quote from: Aksiooma on 24.02.2016, 13:20:02
Tässä on erinomainen esitelmä islamin historiasta Euroopassa: Why We Are Afraid, A 1400 Year Secret, by Dr Bill Warner (https://youtu.be/t_Qpy0mXg8Y). Jos kirkko jakaa tällaista tietoa islamista ja sen historiasta, niin kannatan lämpimästi. Esitelmästä löytyy monta hyvää argumenttia väitettyyn islamofobiaan. Minulla on video tiedostona koneella, jos joku haluaa tekstittää suomeksi.
Tämä video kannattaa todellakin katsoa. Sitten voi katsoa perään tässä ketjussa mainitun Oxford-väittelyn molemmat puheenvuorot ja miettiä, mitä oikein on tapahtumassa.
Vielä 80-luvulla islam-käsitys tiivistyi beduiinien perseenpyyhintäsäännöstöön. En tarkkaan muista milloin se tapahtui, mutta tuo propaganda islamin ansioista tieteen, taiteen ja rauhan saroilla on 2000-luvun aikana muuttunut 'yleisesti hyväksytyksi totuudeksi'. Olen melko varma, että Andalusiasta, arabialaisista numeroista ja Al-Gebrasta alettiin sössöttämään joitakin vuosia ennen ähläm-invaasiota.
QuoteKotimaa 24.2.2016 klo 8:34
"Tavallinen suomalainen ei tunne islamia" – ihmisoikeusjärjestön Candelin haluaisi seurakunnat jakamaan tietoa
– Muslimi kuuluu johonkin moskeijaan ja seuraa tiettyä imaamia. Jossain on imaami, jolla on 5000 seuraajaa ja hänellä on tietty sanoma. Viiden kilometrin päässä on toinen, jolla on 3000 seuraajaa ja ihan toinen sanoma, konkretisoi Candelin.
Ai niiku tällä tavalla "toinen sanoma"?
1. Imaami huitelee konekiväärillä moskeijassa: https://www.youtube.com/watch?v=v1PmXbhRy7k
2. Imaami kehottaa leikkaamaan kurkut auki: https://www.youtube.com/watch?v=SES7sv2ulvo
3. Imaami kehottaa tappamaan kaikki vääräuskoiset (käännä texti päälle): https://www.youtube.com/watch?v=wtiPPGwVEM0
4. Imaami inhoaa joulua: https://www.youtube.com/watch?v=fxYoTya_3lM
5. Imaami kerto miten ihanaa jihad on: https://www.youtube.com/watch?v=k-geQnqAjZQ
6. Imaami kerto miten vaimon hakkaaminen on armollista: https://www.youtube.com/watch?v=Y-Tw7WhH_aQ
7. Imaami kertoo homolle että heidät pitäisi tappaa: https://www.youtube.com/watch?v=ibmaiIGr56w
8. Imaami kertoo miten länsi valloitetaan ja naiset raiskataan: https://www.youtube.com/watch?v=-tBKE-a56tc
Kylähän näitä "sanomia" tosiaan näyttäisi riittävän joka lähtöön. Muslimin ei tarvitse kun valita mitä vihapuhetta ja väkivaltaan kehottamista minäkin iltana kuunnellaan. Ihanan rikastuttavaa ja monimuotoista.
QuoteKeskimääräinen suomalainen mielipide islamista on hänen mukaansa hyvin negatiivinen.
No onpas nyt ihme ettei suomalaiset ole ymmärtäneet imaamien rauhan sanomaa. Ainakin yllä olevista videoistahan se pitäisi käydä täysin selväksi mikä rauhanuskonto islam tosiasiassa on.
Kieltämättä se tuntuu aika erikoiselta, että eurooppalaisten esi-isät kävivät vuosisatojen ajan ankaria sotia musulmaaneja vastaan, onnistuen lopulta häätämään nämä Euroopasta, mutta nykyiset eurooppalaiset sukupolvet sitten haluavatkin täyttää koko mantereen muhamettilaisilla, ja kristityt kirkot ovat tämän monikulttuurisuustaistelun eturintamassa.
Jos haluaa pysyä ajan tasalla kristittyjen vainoista kannattaa seuraa Raymond Ibrahimin blogia:
http://www.raymondibrahim.com/
Ibrahim on myös kirjoittanut mm. kirjan kristittyjen vainosta muslimimaissa, "Crusified again".
Kirjassa selitetään juurta jaksaen ne massiiviset kristittyjen teurastukset ja kansanmurhat mitä muslimit ovat tehneet ja edelleen tekevät. Mukana on valtava määrä konkreettisia esimerkkejä kristittyjen murhista, heidän omaisuuden ja kirkkojen ryöstämisestä ja tuhoamisesta kautta aikojen.
Siinä myös selitetään miten ja miksi islamilaisten valtioiden poliisi kääntää selkänsä kristittyjen vainolle jättäen heidät muslimien armoille. Miten kristityt pakotetaan elämään yhteiskunnan laitamilla, miten kristittyjä kaapataan seksiorjiksi ja pakotetaan kääntymään islamiin jne. jne.
Koska kristittyjä on ollut paljon Lähi-idässä he ovat kautta historian olleet muslimien vainon pääasiallinen kohde. Satoja miljoonia kristittyjä on lahdattu, karkotettu, pakkokäännytetty tai orjuutettu islamin historian aikana vain sen takia, että ovat kristittyjä.
On suuri häpeä, että suomalaiset papit naiiviudessaan edistävät tätä jatkuvaa kansanmurhaa ja kidutusta kannanotoillaan.
Itse olen ateisti, mutta en silti voi olla symppaamatta kristittyjen kurjaa kohtaloa islamilaisessa maailmassa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 24.02.2016, 15:46:30
Kieltämättä se tuntuu aika erikoiselta, että eurooppalaisten esi-isät kävivät vuosisatojen ajan ankaria sotia musulmaaneja vastaan, onnistuen lopulta häätämään nämä Euroopasta, mutta nykyiset eurooppalaiset sukupolvet sitten haluavatkin täyttää koko mantereen muhamettilaisilla, ja kristityt kirkot ovat tämän monikulttuurisuustaistelun eturintamassa.
Outoahan se on.
Luulen kuitenkin, että 'tavallinen kansa' ei halua menettää Eurooppaa islamille. Monikultturismihuuhaan takana on lopulta vain pieni 'eliitti'. Suomessakin käytännössä vain muutama ihminen vastaa siitä, että rajarikollisvyörylle ei tehdä mitään, vaikka jos kansalta kysyttäisiin, sotilaat olisivat aseet tanassa rajalla huomisaamuna estämässä kaiken paperittoman tai muutoin asiattoman liikenteen.
Asioista päättävä eliitti on niin harvalukuinen, että sitä voidaa hallita ulkopuolelta uhkaamalla, kiristämällä, lahjomalla, valehtelemalla ja manipuloimalla. Siksi suora demokratia on elintärkeää, vaikka suomalaiset eivät viime vaaleissa sen arvoa ymmärtäneetkään, vaan lähtivät kuin lampaat teuraalle äänestämään perinteisiä valtapuolueita.
Paras tapa tarkastella islamin todellisuutta, siis reaalisen arkipäiväisen islamin, jota muu maailma elää, on katsoa ero siitä, miten muslimit kohtelevat kristittyjä islamilaisissa maissa ja miten kristityt kohtelevat muslimeita kristillisissä maissa.
Tuo kertoo aivan kaiken, mitään siitä muuttamatta, mitään siihen lisäämättä ja mitään siitä pois jättämättä.
Kun tutustuu asioiden noihin taustoihin, ymmärtää Asrojen, Anal Hujjarien, Taha Islamien, Hameen-Attiloiden ja muitten ammatikseen valehtelevien valheiden törkeyden.
Saas nähdä kuinka moni suomalainen hyväksyy eutanasian eli avustetun itsemurhan kun kirkonpapit alkavat paasaamaan sen puolesta...
Ymmärtävätköhän kirkossa pysyjät siinä vaiheessa että kirkolla ei ole enää mitään tekemistä kristillisyyden, moraalin tai uskon kanssa?
Ruotsissa vanhukset tekevät jo näitä "avustettuja itsemurhia", ei mene pitkään ennenkuin Suomessa tapahtuu sama - varsinkin jos vanhukset saadaan vakuutettua siitä että ovat rasitteena.
Uusliberalistit miettivät jo pitäisikö lääkärin-avustama-itsemurha muuttaa papin-avustamaksi-itsemurhaksi jotta se löisi paremmin läpi. Siinä on "tulevaisuuden Suomen" pappien tehtävä; rituaaliset mustat messut Jumalan nimessä ja vastahakoisten taivuttaminen tekemään 'oikea' päätös.
Ei kannata nauraa tälle, se tulee Suomeen. Kun viisaat poliitikot ovat yhteistuumin päättäneet laillistaa eutanasian me lähdemme kuoleman tielle. Esim. Belgiassa 'avustetut itsemurhat' ovat nousseet yli 80 % neljän viimeisen vuoden aikana. Eutanasiaan kuolleiden prosenttimäärä on liian kauhistuttava edes mainittavaksi. Ensin säädettiin laki missä sen piti olla ihmisen vapaa toive ja että ainoastaan lääkärit saavat suorittaa toimenpiteen. Tänään yli puolet tapauksista ovat tapahtuneet ihmisen omaa tahtoa vastaan ja sairaanhoitajat suorittavat toimenpiteen. Uusimman lain mukaan voivat kaikenikäiset lapset pyytää eutanasiaa, esimerkiksi jos lapsella on kuolemaan liittyviä ajatuksia on se riittävä peruste.
Ja täytyy muistaa että niiltä kerätään kaikki elimet talteen ja että valtio takavarikoi heidän omaisuutensa. Lääkäreille on jo tullut jumalakompleksi ja 64% belgialaisista lääkäreistä uskoo että heillä on valta ja oikeus päättää toisen ihmisen kuolemasta. On myös säädetty laki missä lääkäri joka ei suostu tekemään eutanasiaa on velvoitettu ohjaamaan potilaan lääkärille joka sen suostuu tekemään. Kehitysvamma tai masennus on myös lain mukaan eutanasian piirissä; tosin täytyy muistaa että kyseessä ei ole enää tahdonmukainen eutanasia vaan sitä tehdään nimenomaan ihmisen tahtoa vastaan. Mutta sydänsuruista ei tarvitse enää kärsiä koska on helppo päättää elämänsä jos poikaystävä jättää.. Silti ne kehtaavat käyttää natsikorttia >:(
Se on jo riistäytynyt käsistä niissä eurooppalaisissa maissa missä se on laillistettu. Julmia murhia tehdään myötätunnon nimessä. Papit hoilaavat kuinka kivuissa elämisessä ei ole mitään arvokkuutta ja kuinka he edesauttavat ihmisen siirtymistä taivaaseen ja bla bla bla :roll:
Kiinnittäkää huomiota kun meitä aletaan aivopesemään eutanasian puolelle, voitte olla varmoja siitä että papit tulevat julkisuuteen takaamaan että se on kristillinen asia. Ja voitte myös olla varmoja siitä että ainoat jotka 'itsemurhataan' ovat kantasuomalaiset :'(
Tämän takia pappeja ei voisi vähempää liikuttaa vaikka väki vähenee kirkoista, heillä on aivan toisenlainen tehtävä tulevaisuudessa.
Tiedon (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Islam) jakaminen sinänsä ei ole paha asia.
Minun mielestäni ev.lut. kirkon on syytä alkaa jakamaan tietoa Luther-säätiöstä (http://www.luthersaatio.fi/).
Oikean ev.lut. kristillisen papin palveluksia tarvitessaan jokainen voi hakea henkilön tuota kautta. Tai voi kääntyä ort.kirkon puoleen. Ei mulla muuta.
Candelin 2013:
Quote...
Johan Candelin on sitä mieltä, että edellä kuvatun kaltaiset askelet voivat koskea monenlaisia ryhmiä yhteiskunnassa. Hänen mielestään Suomen herätyskristityistä julkisuudessa annettu kuva ja heihin eri tahoilta kohdistuva kritiikki on viime vuosina muuttunut niin, että tilanteesta on syytä olla huolissaan.
...
– Usein tästä silti kyllä seuraa, että herätyskristityt kasvavat. Heille tulee kuitenkin myös kiusaus alkaa eristäytyä heitä jatkuvasti kritisoivan ja huonosti kohtelevan kirkon ja yhteiskunnan toiminnasta.
Tätä herätysliikkeet itse eivät Candelinin mielestä silti halua.
– Toisaalta heillä olisi juuri tällaisessa tilanteessa mahdollisuus löytää toisensa uudella tavalla ja harjoittaa eräänlaista gulag-ekumeniaa.
– Viime vuosien asennemuutosten kaikkein suurin häviäjä on kirkko. Se ampuu itse itseään jalkaan, jos se suosii tällaisia muutoksia, Candelin sanoo.
Juuri tänä aikana kirkko hänen mielestään tarvitsee kipeästi nimenomaan herätysliikkeitä.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/johan-candelin-pienet-askelet-voivat-johtaa-vainoon/
First step forum haluaa islaminopetusta, Kulttuuri- ja uskontofoorumi fokus (ex Kristillinen kulttuuriliitto) haluaa suurmoskeijan... Kirkossa on liikaa foorumeita ja virkahenkilöitä keksimässä itselleen puuhaa palkkansa eteen. Katutyötä ja nuorisotyötä ei tuo porukka taida tehdä. Kivempaa on seurustella sheikkien kanssa rahoituskuvioista. Jos seurakuntalaiset pystyvät vielä paikallisella tasolla toimimaan loiskerroksesta huolimatta, hyvä niin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.02.2016, 15:53:56... suomalaiset eivät viime vaaleissa sen arvoa ymmärtäneetkään, vaan lähtivät kuin lampaat teuraalle äänestämään perinteisiä valtapuolueita.
Juu, joskin saanen huomauttaa, että monet meistä äänestäjistä sortuivat viime vaaleissa melko anteeksiannettavaan inhimilliseen erehdykseen. Harva osasi aavistaa miten hyvin perussuomalaispoliitikoilla pitää pokka vitsiä kertoessa. Luulimme juttua vaalilupaukseksi. Pakko onnitella ihan. Mahtaa Lindströmiä ja Soinia nyt naurattaa siellä audin takapenkillä.
Tämmöstäkin:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/F4356C6E19284CAEC2257F6300465B27?opendocument&lang=FI
Kirkon Ulkomaanapu tukee turviksia Suomessa!
Näyttää siltä, että viherkommunistit ovat sankoin joukoin liittyneet kirkkoon islamisaatiota ajamaan. Ainakin siinä uudessa pääkaupunkiseudun seurakuntalehdessä oli otsikko, että kirkkoon on liittynyt ennätysmäärä ihmisiä.
Quote from: Jepulis on 24.02.2016, 16:44:14
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.02.2016, 15:53:56... suomalaiset eivät viime vaaleissa sen arvoa ymmärtäneetkään, vaan lähtivät kuin lampaat teuraalle äänestämään perinteisiä valtapuolueita.
Juu, joskin saanen huomauttaa, että monet meistä äänestäjistä sortuivat viime vaaleissa melko anteeksiannettavaan inhimilliseen erehdykseen. Harva osasi aavistaa miten hyvin perussuomalaispoliitikoilla pitää pokka vitsiä kertoessa. Luulimme juttua vaalilupaukseksi. Pakko onnitella ihan. Mahtaa Lindströmiä ja Soinia nyt naurattaa siellä audin takapenkillä.
No, vahingosta viisastuu. Nyt tiedämme, että persujen puheisiin ei voi luottaa.
heijjarille oma ohjelma puoli seitsemän ohjelman paikalle. ananas kertoo touuden islamista. mummot ja papat seuraavat propagandapläjäystä äimän käkenä, että ei se vanha suomi enään palaa
Quote from: Teaparty on 24.02.2016, 15:32:26
Quote from: Aksiooma on 24.02.2016, 13:20:02
Tässä on erinomainen esitelmä islamin historiasta Euroopassa: Why We Are Afraid, A 1400 Year Secret, by Dr Bill Warner (https://youtu.be/t_Qpy0mXg8Y). Jos kirkko jakaa tällaista tietoa islamista ja sen historiasta, niin kannatan lämpimästi. Esitelmästä löytyy monta hyvää argumenttia väitettyyn islamofobiaan. Minulla on video tiedostona koneella, jos joku haluaa tekstittää suomeksi.
Tämä video kannattaa todellakin katsoa. Sitten voi katsoa perään tässä ketjussa mainitun Oxford-väittelyn molemmat puheenvuorot ja miettiä, mitä oikein on tapahtumassa.
Vielä 80-luvulla islam-käsitys tiivistyi beduiinien perseenpyyhintäsäännöstöön. En tarkkaan muista milloin se tapahtui, mutta tuo propaganda islamin ansioista tieteen, taiteen ja rauhan saroilla on 2000-luvun aikana muuttunut 'yleisesti hyväksytyksi totuudeksi'. Olen melko varma, että Andalusiasta, arabialaisista numeroista ja Al-Gebrasta alettiin sössöttämään joitakin vuosia ennen ähläm-invaasiota.
Puhumattakaan Al-Kemiasta. :)
Algebrasta puhumista pitäisi ehdottomasti välttää ja käyttää mieluummin jotain kuvaavampia suomenkielisiä termejä. Nuoriso tuskin kokee kovin suurta mielenkiintoa sellaista matematiikan haaraa kohtaa, jonka pelkkä nimikin on siansaksaa.
Minua ei yllätä enää mikään. Ainoa mitä mietin on, että kuinka kauan aidosti uskovat kirkon työntekijät sietävät tätä? Siis kuinka kauan uskovat kansankirkossa jakavat saman tilan näiden "liberaalien" kanssa, koska "yhteys"?
Joo kiitos ja näkemiin jo pelkästä alotuspostista.
Kirkko on niin alennustilassa ja halveksuttava laitos, että iso ei kiitos koko touhulle. Kuka hullu enää tohon puljuun kuuluu?
Perse pystyssä oottaa ottajaa. Ei mitään itsekunnioitusta. Mut niin ne nössöt kulttuurit tuhoutuu. Hyi hitto että sylettää.
Quote from: Alapo on 24.02.2016, 15:02:31
Eräs saksalainen opettaja, antoi työväenopiston iltakursseilla lukemista islamista, korkeasti koulutetuillekin naisille, niin muuttui kerralla mieli mikä uskonto oikein se on.
Kerropa lisää. Tuossahan ei ollut vielä tietoa enempää kuin kiinnostuksen herättäjäksi. Mitä luettavaa hän tarjosi?
Quote from: Jalopeura on 25.02.2016, 00:54:37
Minua ei yllätä enää mikään. Ainoa mitä mietin on, että kuinka kauan aidosti uskovat kirkon työntekijät sietävät tätä? Siis kuinka kauan uskovat kansankirkossa jakavat saman tilan näiden "liberaalien" kanssa, koska "yhteys"?
Ilmeisesti Harmageddoniin, koska mädättäjillä on raha & tila. Muutenhan tuo Luther-säätiö olisi jo irtaantunut omaksi kirkokseen. Ja sitä mädänneisyyttä lestadiolaisissa, voi hyvä Jumala, auta lyö vihollisesi!
Kirkot ovat vihan ja vallan symboleita siinä, missä moskeijatkin.
Mitään tietoa, mitä niistä levitetään ei pidä ottaa vastaan. Molemmilla on vihamielisiä ja taloudellisia tavoitteita, joiden saavuttamiseksi käytetään helposti huijattavia.
Miten kantasuomalaisille auttaa jakaa tietoa lisää islamista kun uskonnonharjoittajat itse jakavat päivittäin tietoa uskostaan, arvoistaan ja moraalistaan rikosuutisten muodossa ja toinen mokoma paikallisesti ilman median siitä kertomatta?
Kirkkoon on valitettavasti pesiytynyt niin suuri joukko vasemmistohenkisiä mokuttajia, että he pystyvät vesittämään islamista kertomisen suuressa osassa seurakuntia. Onneksi sinänsä rivikristityillä on kohtuullisen hyvä käsitys todellisesta islamista. Ainakin nuorten parissa ja vapaissa suunnissa.
QuoteKirkko hengellisenä yhteisönä voisi aivan hyvin opettaa seurakuntalaisille, mitä islam on.
Ei, ei ja ei! :facepalm:
Ei pitäisi kirkon ateistien perseitäkään alkaa nuolla. Alkavat samantien kitisemään kuinka "heitä on alistettu". Onhan se kauhea kohtalo, että vanhemmat ovat oikein "pakottaneet" lapsensa seuraamaan yhteisön normeja, eivätkä ole heti kehdossa tunkeneet hasis-sätkää suuhun ja naittaneet neekerille hakattavaksi lapsivaimoksi. :facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 25.02.2016, 01:49:11
Ilmeisesti Harmageddoniin, koska mädättäjillä on raha & tila. Muutenhan tuo Luther-säätiö olisi jo irtaantunut omaksi kirkokseen. Ja sitä mädänneisyyttä lestadiolaisissa, voi hyvä Jumala, auta lyö vihollisesi!
Mitäs tiloja tai rahoja Luther-säätiö saa kirkolta? Päinvastoin kirkko on erottanut säätiöläiset pappisvirasta.
Ainakin Espoossa kokoontuvat Keran teollisuusalueella vanhassa yrityskäytössä olleessa rakennuksessa, jossa toimii nykyisin kristillinen koulu. Ei siis todellakaan kirkon tiloissa.
Lestadiolaiset ja muut vanhat herätysliikkeet ovat eri asia, ehkä meni sekaisin?
Quote from: Henrikki on 24.02.2016, 10:35:44
Minä luulin, että kirkon tehtävä on opettaa kristinuskoa.
Kirkko valmistautuu jo ennakolta islamin tuloon. Piispat ovat ilmeisesti pitäneet tilannepalaverin, jossa on todettu taistelu turhaksi. Kirkot muuttuvat ennemmin tai myöhemmin moskeijoiksi.
Quote from: Axel Cardan on 24.02.2016, 11:29:02
Quote from: Pietari on 24.02.2016, 11:16:53
Quote from: Henrikki on 24.02.2016, 10:35:44
Minä luulin, että kirkon tehtävä on opettaa kristinuskoa.
Niin minäkin halusin luulla. Lopulta oli pakko myöntää olevani väärässä ja haikein mielin erosin kirkosta juuri tämäntapaisten asioiden takia.
En ole vielä kyennyt kirjoittamaan kirkolle pyytämäänsä vastinetta eron syystä. Voisiko joku lahjakkaampi hieman evästää?
En väitä olevani lahjakkaampi kuin sinä, mutta kirkosta eronneena ehdotan jotain:
(1) Kirkon teologia on osoittautunut häilyväksi ja poliittisia suhdanteita seurailevaksi. Siitä on tullut yhteiskunnallinen "joo-mies", joka ei enää uskalla sanoa suoraan: "Vain Kristuksessa on tie, totuus ja elämä". Erityisesti Islamin edessä se aivan avoimesti luopuu tunnustuksellisuudestaan.
(2) Edelliseen liittyen, kirkko suosii Suomen kannalta haitallista ja tappiollista maahanmuuttoa ja suoranaista elintasopakoilaisuutta, joka radikaalisti nopeuttaa valtiomme taloudellista romahdusta.
(3) Kirkko kieltäytyy näkemästä sitä tosiasiaa, että maapallon väestöräjähdystä ei voida hoitaa väestönsiirroin kolmannesta maailmasta Eurooppaan.
Nämä teesit kannattaa hakata kiveen tai kirjoittaa pergamentille tuhat vuotta säilyvällä tussilla ja säilöä johonkin riittävän turvalliseen paikkaan jälkipolville todisteeksi siitä, että valtaapitäviä on aikanaan varoitettu mutta turhaan.
Quote from: ismolento on 25.02.2016, 15:36:37
Kirkko valmistautuu jo ennakolta islamin tuloon. Piispat ovat ilmeisesti pitäneet tilannepalaverin, jossa on todettu taistelu turhaksi. Kirkot muuttuvat ennemmin tai myöhemmin moskeijoiksi.
Kauankohan kestää, ennen kuin ensimmäinen pappi tai piispa palaa islamiin? Ja saakohan hän oman kolumnin lutkukirkon Moskeija ja kaupunki -lehteen? Kauanko kestää, ennen kuin kirkko alkaa aktiivisesti käännyttää ihmisiä islamiin, järjestää ympärileikkauksia, naisille kaapuja yms?
Quote from: Cate on 24.02.2016, 16:44:52
Tämmöstäkin:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/F4356C6E19284CAEC2257F6300465B27?opendocument&lang=FI
Kirkon Ulkomaanapu tukee turviksia Suomessa!
Näyttää siltä, että viherkommunistit ovat sankoin joukoin liittyneet kirkkoon islamisaatiota ajamaan. Ainakin siinä uudessa pääkaupunkiseudun seurakuntalehdessä oli otsikko, että kirkkoon on liittynyt ennätysmäärä ihmisiä.
Changemakers. Onko kyseisillä muutoksentekijöillä tarkoituksena muuttaa Suomi islamilaiseksi ja suomalaiset muslimeiksi vai käännyttää turvapaikanhakijat kristityiksi? Perinteisen evankelis-luterilaisen kirkon tavoitteena olisi ainakin ollut jälkimäinen vaihtoehto, varsinkin kun lähetystyö olisi tapahtunut omassa maassa käännytettävien saavuttua itse paikalle.
Quote from: plug2 on 24.02.2016, 12:35:22
Vaikka kirkko mokuttaakin täysillä ja suosittelen eroamista, niin katsotaanpa nyt vielä mitä jutussa sanottiin:
Siinä sanottiin vain että joku ihmisoikeusaktiivi haluaisi kirkon opettavan islmia. Kirkon kantaa asiaan jutussa ei mainittu lainkaan.
Edit: jaa olihan se tyyppi sentään rovasti. No, yksittäinen työntekijä kuitenkin vain.
Toisaalta ei kirkko ole virallisesti siitä irtisanoutunutkaan.