QuoteHyvinkään Tervamäen vastaanottokeskuksessa asuvat irakilaismiehet väittävät, että sunnimuslimeja kohdellaan vastaanottokeskuksessa epäreilusti. Syynä tähän on miesten mukaan esimerkiksi se, että vastaaottokeskuksessa toiminut tulkki on shiiamuslimi.
Sunnimuslimimiesten mukaan vastaanottokeskusta ylläpitävän Luonan henkilökunta on shiiatulkkien vietävissä. Irakilaismiehet väittävät myös, että Tervamäessä asuu turvapaikanhakijoina Irakin hallinnon sotilashaaran töissä olleita shiioja, muiden muassa muuan sniper, tarkka-ampuja, kertoo Aamupostin uutinen.
Jutun mukaan sunneihin kohdistuu syrjintää palvelujen tarjonnassa ja tarvikkeiden jakelussa.
Luonan vastaanottokeskusten viestinnästä vastaava toimitusjohtaja Milja Saksi myöntää, että shiiojen ja sunnien välisiä kiistoja on esiintynyt ja niitä on yritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/368521-tarkka-ampuja-vastaanottokeskuksessa-eriseuraisilla-muslimeilla-eripuraa
Nyt alkaa olla vahvaa värinää
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 10:05:21
Luonan vastaanottokeskusten viestinnästä vastaava toimitusjohtaja Milja Saksi myöntää, että shiiojen ja sunnien välisiä kiistoja on esiintynyt ja niitä on yritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat.
Harvinaisen typerä nainen, lapsikin tietää että shiiojen ja sunnien riidat johtuvat niitten uskonnosta.
Ne ei tule toimeen keskenään, koska vuonna 500 tjs tehtiin hirvittävä vääryys, ja se pitää kostaa pikaisesti.
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 10:05:21
Quoteyritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat.
Aivan pihalla siis.
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 10:05:21
QuoteHyvinkään Tervamäen vastaanottokeskuksessa asuvat irakilaismiehet väittävät, että sunnimuslimeja kohdellaan vastaanottokeskuksessa epäreilusti. Syynä tähän on miesten mukaan esimerkiksi se, että vastaaottokeskuksessa toiminut tulkki on shiiamuslimi.
Sunnimuslimimiesten mukaan vastaanottokeskusta ylläpitävän Luonan henkilökunta on shiiatulkkien vietävissä. Irakilaismiehet väittävät myös, että Tervamäessä asuu turvapaikanhakijoina Irakin hallinnon sotilashaaran töissä olleita shiioja, muiden muassa muuan sniper, tarkka-ampuja, kertoo Aamupostin uutinen.
Jutun mukaan sunneihin kohdistuu syrjintää palvelujen tarjonnassa ja tarvikkeiden jakelussa.
Luonan vastaanottokeskusten viestinnästä vastaava toimitusjohtaja Milja Saksi myöntää, että shiiojen ja sunnien välisiä kiistoja on esiintynyt ja niitä on yritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/368521-tarkka-ampuja-vastaanottokeskuksessa-eriseuraisilla-muslimeilla-eripuraa
"Minulla on unelma". Ei mulla muuta. Tai siis johan on lupaavaa konfliktin ottamista mukaan. "Yhteiskunta koostuu ihmisista." :facepalm:
Quote from: xor_rox on 24.02.2016, 10:08:01
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 10:05:21
Quoteyritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat.
Aivan pihalla siis.
Aivan sama, kunhan palkka juoksee.
Tein nähtävästi toisen topicin myöhässä, voi poistaa. Laitan oman viestini ja tuon alkuperäisen Aamupostin uutisen tänne:
"Yllättävää", että Kuona Oy:n vokki on jälleen otsikoissa.
Enpä tiedä minkä osapuolen tarinankerrontaan tässä pitäisi uskoa, mutta pääpointtina on kuitenkin se, että kotimaan kiistat eivät katoa mihinkään rajan yli tullessa, vaan uskonnollinen vihanpito ja kähinöinti jatkuu edelleen vokeissa. Ja sitten kun on oleskelulupa saatu, niin tämä paska leviää muuallekin.
http://www.aamuposti.fi/artikkeli/368307-vaite-shiiatulkki-kertoo-vastaanottokeskuksen-vaelle-miten-kohdella-sunneja (http://www.aamuposti.fi/artikkeli/368307-vaite-shiiatulkki-kertoo-vastaanottokeskuksen-vaelle-miten-kohdella-sunneja)
QuoteVäite: Shiiatulkki kertoo vastaanottokeskuksen väelle, miten kohdella sunneja
Viisi irakilaismiestä ilmestyi Aamupostin toimitukseen viime perjantaina ennalta ilmoittamatta.
He ovat Tervamäen vastaanottokeskuksessa asuvia pakolaisia, sunnimuslimeja, ja heidän viestinsä oli selvä: sunneja kohdellaan keskuksessa vähintäänkin epäreilusti, ja syy on shiiamuslimien.
Miehet mainitsivat nimeltä tulkin, shiian, ja pari vastaanottokeskusta ylläpitävän Luona Oy:n henkilökuntaan kuuluvaa.
Puhemiehenä toimineen Al-Ayobi Yousuf Fouad Husseinin mukaan henkilökunta on täysin shiiatulkkiensa vietävissä. Tulkkien antamien tietojen mukaisesti sunneja kohdellaan pienissä ja isoissa asioissa eri tavalla kuin shiiapakolaisia: syrjintää palvelujen tarjonnassa ja tarvikkeiden jakelussa.
– Todelliset hädänalaiset ovat mustalla listalla, Fouad Hussein väittää. We have no voice, meitä ei kuulla, hän sanoo.
Luonan vastaanottokeskusten viestinnästä vastaava toimitusjohtaja Milja Saksi myöntää, että shiiojen ja sunnien välisiä kiistoja on esiintynyt ja niitä on yritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat.
Suunnitteilla on kahden tai kolmen perheen siirtäminen johonkin toiseen vastaanottokeskukseen, jotta suhteet eivät enää kärjistyisi. Saksin mukaan siirretään sekä shiioja että sunneja.
Syrjintäväitteisiin Saksi ei ota kantaa. Rasismille on Luonassa nollatoleranssi, eikä ketään syrjitä uskonnon, kansallisuuden, sukupuolen eikä minkään muunkaan perusteella, hän vakuuttaa.
Fouad Husseinin ja hänen toveriensa kertoman perusteella näyttää siltä, että kiistojen juuret ovat Irakissa. Osa nykyisistä Tervamäen asukkaista oli eri puolilla jo siellä.
Miehet väittävät muun muassa, että Tervamäessä asuu turvapaikanhakijoina Irakin hallinnon sotilashaaran töissä olleita shiioja, muiden muassa muuan sniper, tarkka-ampuja.
(...)
Joko Saksi tietää tasan tarkkaan mistä sunnien ja shiiojen kiistat johtuvat mutta halua ylläpitää illuusiota että kiistojen syy on hämärän peitossa ettei herätä ennakkoluuloja rahasamponsa asukkeja kohtaan.
Tai sitten se on tosiaan niin typerä että elää jossain epätodellisuuskuplassa missä kellään ei pitäisi olla kiistoja joten on käsittämätöntä miksi sunneilla ja shiioilla on kiistoja.
Molemmat vaihtoehdot ovat hyviä elintasoturistiteollisuutta pyörittävälle, sekä huonoja meille muille.
Seikka, joka on jatkossa otettava huomioon kaupunkisuunnittelussa.
Onnea Helsinki, saatte vähintään kaksi slummialuetta!
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 10:05:21
Quote
Sunnimuslimimiesten mukaan vastaanottokeskusta ylläpitävän Luonan henkilökunta on shiiatulkkien vietävissä.
Voisiko tulkilla olla riittävää vaikutusvaltaa Luonan muun henkilökunnan toimintaan - ehkä tai sitten ei. Saattaa tuo valitus pitää paikkansa, mutta voi myös hyvin olla, että kyse on täysin perättömästä väitteestä. Mieleeni tulee vuosien takaa Suomassa asuvilta irakilaisilta kuulemani tapaus:
Perheen asioita oli ollut jo pidempään tulkkaamassa asiansa aivan kunnolla hoitanut henkilö. Perheen isällä oli kuitenkin tuttava, jota perheen isä halusi suosia, jotta tämä saisi tulkkaustöitä. Niinpä hän sitten valehteli, että alkuperäinen tulkki olisi toiminut eri tavoin asiattomasti ja onnistui tavoitteessaan saada vaihdettua aivan asiallisesti tulkkaukset hoitaneen henkilön tilalle tuttavansa - ja samalla mahdollisesti seurauksena oli se, että perusteettomasti syytetetyltä tulkilta vähenivät muutkin tulkkaushommat.
Muutenkin Suomessa asuvien irakilaisten keskuudessa tuntuu erilainen kieroilu viranomaisasioissa olevan varsin yleistä ja useissa tapauksissa viranomaisia on esimerkiksi erilaisissa sosiaalitukiasioissa viety kuin litran mittaa. Korostan kuitenkin sitä, että kyse ei koske kaikkia heistä ja moni heistä on suuttunut maamiestensä huijauksista.
Tuollapäin maailmaa nimitellään snaipperiksi niitä kerettiläisiä jotka alentuvat käyttämään aseen tähtäimiä. Jokainen Kunnon Oikeauskoinen tietää että se on Allah joka ohjaa luodin maaliin.
Kyllä shiiojen ja sunnien riita ratkaistaan, se on vain ajan kysymys! ;D
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 10:20:30
Kyllä shiiojen ja sunnien riita ratkaistaan, se on vain ajan kysymys! ;D
Ei niillä järin kiire tunnu olevn sitä ratkaista, 1300+ vuotta and counting...
Kuona ja muut vokkirahastajat olisivat voineet pyytää ennen toiminnan aloittamista konsulttiapua vaikka täältä Hommalta. Oltaisiin kyllä osattu kertoa tämä kuvio ihan tarkkaan, koska täälläkin notkuu porukkaa, jotka ovat viettäneet aikaa paskastanioissa ja niitä jotka ovat perehtyneet syvällisesti noihin kulttuureihin, uskontoihin ja konflikteihin kirjallisten lähteiden kautta.
Nykyhetken ja varsinkin tulevaisuuden osalta vastuukysymykset ovat huolestuttavalla tavalla retuperällä. Väkivaltaa, alistamista, syrjintää, lapsenryöstöjä sun muuta paskaa tullaan näkemään enenevissä määrin ja tämä kaikki kustannetaan verovaroin. Voittoa tavoittelevat yritykset keräävät hillot päältä ja ongelmat vieritellään sitten mikä mihinkin. Tässä ollaan tavallaan kanssarikollisia tahtomattamme ja se ei oikein tunnu mielekkäältä.
Quote
Fouad Husseinin ja hänen toveriensa kertoman perusteella näyttää siltä, että kiistojen juuret ovat Irakissa. Osa nykyisistä Tervamäen asukkaista oli eri puolilla jo siellä.
Ihanko siltä näyttää? Kah tuota, suottaaha tuo olla mut suottaapi olla olemattakii!
Eihän noita kähinöitä vielä olekaan ollut kuin vuodesta 632, kun Muhamed kuoli ja alkoi siitä asti jatkunut riitely (seuraajasta). Länsimaailma on saanut kyllästyä kuulemaan noista kähinöistä viimeistään Saddamin hallitessa Irakia, mutta hyvä, että nyt täälläkin jotkut pääsivät kartalle, että kato perhana, että nuo kaikki ihmisethän eivät ole aina vetäneet yhtä köyttä. Mutta eiköhän tämä ratkeaa ihan piakkoin.
Quote from: elven archer on 24.02.2016, 10:29:23
Eihän noita kähinöitä vielä olekaan ollut kuin vuodesta 632, kun Muhamed kuoli ja alkoi siitä asti jatkunut riitely (seuraajasta). Länsimaailma on saanut kyllästyä kuulemaan noista kähinöistä viimeistään Saddamin hallitessa Irakia, mutta hyvä, että nyt täälläkin jotkut pääsivät kartalle, että kato perhana, että nuo kaikki ihmisethän eivät ole aina vetäneet yhtä köyttä. Mutta eiköhän tämä ratkeaa ihan piakkoin.
Ja vika on suomalaisissa, eikä suinkaan islamissa, jos emme huonolla kotoutuksellamme onnistu asiaa ratkaisemaan.
Ei riitä, että niille pitää olla valtion puolesta tulkit. Pitää olla ainakin kahta sivulahkoa edustavat tulkit. (Siis vaikka tarkalleen sama kieli. WTF?). Ei riitä, että pitää olla kuten termi kuuluu "etnisiä" poliiseja. Pitää olla lahkoille omansa. Ei riitä, että on muslimivuorot uimahalleissa. Ja niissä muslimivalvojat. Tottahan toki, lahkoille omat.
Ainoa jolle ei erimielistä tulkintaa mistään sallita on kantasuomalainen, varsinkin jos hän sattuu olemaan hieman kriittinen.
Tulee olemaan upeeta jälkeläisten nousta 2100 aamuisin ylös kuuntelemaan miten shiiarukouskutsuja Uspenskin moskeijasta kilpailee tuomiokirkosta kantautuvaa sunnien huutajaa vastaan sieluista. Illalla on jääkiekkomatsi Sunnijokerit vastaa Shiiahifkit. Sääntöjä on rukattu siten, että päätuomareita on aina molemmista uskonnoista. Katsomoita on kaksi ja kummassakaan ei taukotiloissa tarjoilla kaljaa, joten sikäli islam on vaikuttanut myönteisesti suomalaiseen kulttuuriin.
Quote from: Jepulis on 24.02.2016, 10:44:03
Tulee olemaan upeeta jälkeläisten nousta 2100 aamuisin ylös kuuntelemaan miten shiiarukouskutsuja Uspenskin moskeijasta kilpailee tuomiokirkosta kantautuvaa sunnien huutajaa vastaan sieluista. Illalla on jääkiekkomatsi Sunnijokerit vastaa Shiiahifkit. Sääntöjä on rukattu siten, että päätuomareita on aina molemmista uskonnoista. Katsomoita on kaksi ja kummassakaan ei taukotiloissa tarjoilla kaljaa, joten sikäli islam on vaikuttanut myönteisesti suomalaiseen kulttuuriin.
Monelta on avionrikkojien kivitykset, raajojen amputoinnit ja homojen heittämiset katolta?
Quote from: elven archer on 24.02.2016, 10:29:23
Quote
Fouad Husseinin ja hänen toveriensa kertoman perusteella näyttää siltä, että kiistojen juuret ovat Irakissa. Osa nykyisistä Tervamäen asukkaista oli eri puolilla jo siellä.
Ihanko siltä näyttää? Kah tuota, suottaaha tuo olla mut suottaapi olla olemattakii!
Eihän noita kähinöitä vielä olekaan ollut kuin vuodesta 632, kun Muhamed kuoli ja alkoi siitä asti jatkunut riitely (seuraajasta). Länsimaailma on saanut kyllästyä kuulemaan noista kähinöistä viimeistään Saddamin hallitessa Irakia, mutta hyvä, että nyt täälläkin jotkut pääsivät kartalle, että kato perhana, että nuo kaikki ihmisethän eivät ole aina vetäneet yhtä köyttä. Mutta eiköhän tämä ratkeaa ihan piakkoin.
Somalithan ovat kuuluisaa sovittelijakansaa. Miksi emme laittaisi Husu Husseinia ratkomaan tuon kähinän?
Quote from: Niobium on 24.02.2016, 10:09:58
Quote from: xor_rox on 24.02.2016, 10:08:01
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 10:05:21
Quoteyritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat.
Aivan pihalla siis.
Aivan sama, kunhan palkka juoksee.
"Ammattilainen" ja "asiantuntija", johon mm. mediat ja kaikenlaiset viralliset tahot viittaavat.
Tuosta tulkkihommasta tulikin mieleeni, että vokkeihin pitäisi palkata henkilökunnaksi pelkästään aitoja Afrikan neekereitä. Jonkinlainen virkalakki päähän ja univormu, jossa on paljon kiiltäviä nappeja. Ja tälle henkilökunnalle olisi hyvä antaa mahdollisimman paljon valtaa.
Nämä positiivisesti syrjityt sitten hoitaisivat rahan ja ruoan jakamisen, huonejaot, siivouksen organisoinnin jne.
Pahimpia ongelmiahan aiheuttavat biljardivuorojen sovittelu ja ylikypsä puuro, on se kummaa rasismia ettei näitä ihmisoikeuksien peruskiviä nyt saada kuntoon. Lisää pullaa ja halauksia, kyllä se siitä.
Quote from: Teaparty on 24.02.2016, 11:02:37
Tuosta tulkkihommasta tulikin mieleeni, että vokkeihin pitäisi palkata henkilökunnaksi pelkästään aitoja Afrikan neekereitä. Jonkinlainen virkalakki päähän ja univormu, jossa on paljon kiiltäviä nappeja. Ja tälle henkilökunnalle olisi hyvä antaa mahdollisimman paljon valtaa.
Nämä positiivisesti syrjityt sitten hoitaisivat rahan ja ruoan jakamisen, huonejaot, siivouksen organisoinnin jne.
Aivan saakunan hyvä ajatus. Erinomattainkin, kun koreaan uniformuun vielä kuuluisi sjambok, jolla helposti ja nopeasti kerralla ratkaisee kaikki kiistat ja eturistiriidat.
Kaikki voittaisivat!
Quote from: Tunkki on 24.02.2016, 10:20:15
Tuollapäin maailmaa nimitellään snaipperiksi niitä kerettiläisiä jotka alentuvat käyttämään aseen tähtäimiä. Jokainen Kunnon Oikeauskoinen tietää että se on Allah joka ohjaa luodin maaliin.
Näin on. Snaipperi on se, joka uskaltaa sentään ampua tähtäämättä kulman taakse siten, että aseen piippu osoittaa alle kahden metrin korkeuteen ;D Tämä varmaan osaltaan selittää sen, ettei tuolla ruumiita tule kuitenkaan kovin paljoa siihen nähden, kuinka kauan on jo tapeltu. Yleensä ne ampuu hyvästä suojasta ylös ilmaan. Ehkä ne aikanaan maahan tulevat luodit sitten voivat joskus johonkuhun osuakin. Mene ja tiedä. Puusilmiä ovat he.
Se on se pienen pieni ero, että kumpi seuraa Muhammedia ja kumpi Muhammedin serkkua ja vävy Alia. Tästä se johtuu.
Ps. Koska Ali oli siis Muhamedin vävy ja serkku niin oliko Alin vaimo muhammedin sisko... eiku miten se menee? Ali oli siis Muhammedin tyttären mies ja Muhammedin serkku...
Quote from: xor_rox on 24.02.2016, 10:08:01
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 10:05:21
Quoteyritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat.
Aivan pihalla siis.
Täydellinen tietämättömyys on edellytys suvaitsevaiseksi päätymiseen. Ohessa tietämättömyys suvaitsevaisen itsensä kertomana:
"Videolla tyttö kertoo avoimesti siitä, miten hän päätyi Irakiin ja Isisin valtaamalla alueelle. Kaikki alkoi siitä, kun tyttö tapasi pojan vuonna 2014.
- Aluksi meillä oli oikein kivaa yhdessä, mutta yhtäkkiä hän rupesi katsomaan videoita Isisistä. Itse en tiennyt mitään liikkeestä.
Poika halusi lähteä paikan päälle Irakiin katsomaan, miten Isis toimii. Tyttö sanoo haastattelussa, ettei vastustanut ajatuksesta, koska ei tuntenut Isisin toimintaa."
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016022421166784_ul.shtml
Mitä enemmän rähinöidään, sitä todennäköisemmin jonkun suvakin silmät aukeavat.
Puukotus kerrallaan kohti realismia.
Quote from: Tunkki on 24.02.2016, 10:20:15
Tuollapäin maailmaa nimitellään snaipperiksi niitä kerettiläisiä jotka alentuvat käyttämään aseen tähtäimiä. Jokainen Kunnon Oikeauskoinen tietää että se on Allah joka ohjaa luodin maaliin.
Ampuminen on snaipperille sinänsä helppoa. Aseen piipun ja maalin välissä on aina reikä ilmassa. Sen voi nähdä, jos mieli on kirkas ja avoin. Ei tarvitse muuta kuin ampua siihen reikään, ja osuma on takuuvarma.
+
Kun levottomilta kriisialueilta otetaan maahamme imetettäviksi raavaita karjuja, jotka vihaavat toisiaan melkein yhtä paljon kuin meitä, vaikeuksia on kerjätty.
Nyt niitä on jo saatu, noin maistiaisiksi. Ollaan vielä tasolla valitus ja äbäläwäbälä. Kohta puukko heiluu, sanokaa minun sanoneen!
Odotan innolla kesäistä Hyvinkäätä ja mitä inhottavaa se taas tuo tullessaan..
Quote from: valla_valla on 24.02.2016, 11:23:40
Se on se pienen pieni ero, että kumpi seuraa Muhammedia ja kumpi Muhammedin serkkua ja vävy Alia. Tästä se johtuu. ...
No eihän johdu. Sunnimuslimit ottavat uskonnon sieltä täältä mitä Muhammadin kaverit muistelivat, kun taas shiamuslimit seuraavat profeetta Muhammadin perheen selitystä. Tämä aiheuttaa aika isojakin eroja.
En vastaanottokeskuksen tapausta tunne, mutta voi olla, että sunnimuslimit ovat vaatineet jotakin ertyiskohtelua ja shialaiset ovat kertoneet ettei sellaista kohtelua tarvita.
^ Noinhan se tilanne todennäköisesti on mennyt. Ongelmana on edelleen se, etteivät nämä näkemyserot tule jäämään keskustelun asteelle.
Seuraavaan asiaan. Tiedetään että nämä vastikään tulleet pitävät meikäläistä kantaväestöä pääosiltaan heikkona, turmeltuneena ja helposti höynäytettävänä. Saisitko kontaktiesi kautta meille tänne ajankuvaista raporttia noiden vallitsevasta ajattelusta liittyen kantaväestöön? Voit laittaa tietoa yksärillä, mikäli arvelet joutuvasi täällä ristituleen.
Please, älkää huutako Asraa hatkaan täältä, nämä tiedot on olennaisen tärkeitä tulevaisuuden kannalta.
e: Disinformaatio ei putoa. Tietoja vertaillaan ja puntaroidaan.
Shioja ja sunneja joka VOKiin tasaisesti 50-50, niin voipi olla, että matu-ongelma ratkeaa jouhevasti ikään kuin itsekseen. :roll:
^ Jouheva ratkaisu vaatisi asianmukaista varustelua, mutta siinäkohti vaikutukset iskisivät myös ympäröivään yhteiskuntaan. Ympäristöltä eristetyssä yhteisössä tuo olisi ihan varteenotettava ratkaisumalli.
Kissa ja koira tappelevat.
Kukaan ei tiedä syytä.
Laitetaan kana selvittämään asiaa.
:flowerhat:
Quote from: Hornsmith on 24.02.2016, 12:32:00
Seuraavaan asiaan. Tiedetään että nämä vastikään tulleet pitävät meikäläistä kantaväestöä pääosiltaan heikkona, turmeltuneena ja helposti höynäytettävänä. Saisitko kontaktiesi kautta meille tänne ajankuvaista raporttia noiden vallitsevasta ajattelusta liittyen kantaväestöön? Voit laittaa tietoa yksärillä, mikäli arvelet joutuvasi täällä ristituleen.
Siis eipähän ne asenteet ainakaan kovin kunnioittavia ole. Suomalaisissa arvostetaan lähinnä vain rehellisyyttä ja työn laatua.
Jos miettii asiaa siltä kannalta kuin todennäköisesti tulee käymään, että maahan on jäämässä suuri joukko ulkomaalaistaustaisia heidät olisi pakko saada tavalla tai toisella sopeutumaan. Aikuiset tänne tulleet tuskin koskaan oppivat arvostamaan suomalaisia ainakaan laajemmassa mittakaavassa. Eikä asiaa ainakaan auta nykyinen puuhastelu, jota olen muutaman kerran käynyt todistamassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,109912.msg2154919.html#msg2154919
Tärkeintä olisi saada toisen polven maahanmuuttajat saamaan kiinni elämästä Suomessa. Avainasemassa heidän kotoutumisessa on suomalainen nuoriso, joka kuitenkin on aivan pihalla itsekin. Tämä on aika surullista.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 15:12:11
Aikuiset tänne tulleet tuskin koskaan oppivat arvostamaan suomalaisia ainakaan laajemmassa mittakaavassa.
Voiko muslimi edes periaatteessa arvostaa vääräuskoisia? Toisen hyödyntäminen ei tarkoita toisen arvostamista.
Quote
Tärkeintä olisi saada toisen polven maahanmuuttajat saamaan kiinni elämästä Suomessa. Avainasemassa heidän kotoutumisessa on suomalainen nuoriso, joka kuitenkin on aivan pihalla itsekin. Tämä on aika surullista.
Meinaatko, että suomalainen nuoriso ei ole vielä palannut riittävän laajasti islamiin? :)
Minä ymmärrän suomalaisia nuoria oikein hyvin. Heillä on elämä elettävänään, eikä kovin moni halua toimia taikauskoisten tulijoiden kummeina.
Sunnien pitäisi olla kiitollisia, että älyllisesti paremmat shiiat suostuvat hoitamaan heidän asioitaan.
Shiiat ovat persialaista älymystöä, verrattuna arabi- ja afrikkalaissunneihin.
Faidros ei tosin halua kumpaakaan ryhmää maahan, mutta jos näistä pitäisi valita...
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 15:26:42
Sunnien pitäisi olla kiitollisia, että älyllisesti paremmat shiiat suostuvat hoitamaan heidän asioitaan.
Shiiat ovat persialaista älymystöä, verrattuna arabi- ja afrikkalaissunneihin.
Faidros ei tosin halua kumpaakaan ryhmää maahan, mutta jos näistä pitäisi valita...
Kyllä ne Irakin shiiat (yli 60% väestöstä) pääosin ihan sitä samaa arabipopulaa ovat kuin sunnitkin. En lähtisi vetämään mitään johtopäätöksiä älykkyyden suhteen.
On se kyllä kummallista tuossa musul
maniassa, että oli sitten shiia tai sunni niin aina "maailma vihaa ja kotiväki vittuilee". Minne ikinä näitä leviääkin, ei kukaan saa olla rauhassa. Koskaan.
QuoteSuunnitteilla on kahden tai kolmen perheen siirtäminen johonkin toiseen vastaanottokeskukseen
Alkajaisiksi näille voisi kokeilla vaikkapa indonesialaista vastaanottokeskusta.
Ja tuon lauman on tarkoitus ratkaista kaikki ongelmamme? :facepalm:
Muslimeissa nyt vaan on joku valuvika ja sen huomaa. Aina toisinaan arkielämässä huomaa miten ne alkaa riitelemään. Periaatteessa samoilla eväillä mentäisiin kansanmurhiin asti, mutta kaippa ne kuitenkin jotenkin ovat sivistyneet Ruotsissa ja osaavat (ainakin) salata tappohalunsa.
Homma menee niin, että ensin joku kehis heittää lonkalta jotain tyyliin "wassala eleikum meidän suvun muslimit on niitä aitoja oikeita ehtoja muslimeja".
Paikalla oleva toinen muslimi kyräilee hetken ja:
- Walla meidän suvussa kulkee juttu, että Muhammed kuului meidän sukuun.
- Simsillah akbadubar!! Muhammed on meitä lähempänä, nyt kuule!![/i
Jne. Ne käyvät lopulta toistensa kurkkuihin kiinni jos paikalla on pelkkiä muslimeja ja lopulta kaikki muutkin muslimit ottavat puolensa ja riita on valmis. Jos paikalla on valkoisia ne jollain tavalla hillitsevät itsensä riippuen siitä, kuinka korkealle näkevät kafirin hierakiassa. Jos kafir nauttii jotenkin muslimien arvostusta, riita jää parhaimmillaan siihen, kunnes leimahtaa myöhemmin. Mutta ilman valkoisia ne riitelee kuolemaansa asti.
Kannattaa seurata muslimien erilaisia ilmeitä, eleitä ja tapoja miten ne tervehtii toisiaan.
Quote from: Alaric on 24.02.2016, 15:35:41
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 15:26:42
Sunnien pitäisi olla kiitollisia, että älyllisesti paremmat shiiat suostuvat hoitamaan heidän asioitaan.
Shiiat ovat persialaista älymystöä, verrattuna arabi- ja afrikkalaissunneihin.
Faidros ei tosin halua kumpaakaan ryhmää maahan, mutta jos näistä pitäisi valita...
Kyllä ne Irakin shiiat (yli 60% väestöstä) pääosin ihan sitä samaa arabipopulaa ovat kuin sunnitkin. En lähtisi vetämään mitään johtopäätöksiä älykkyyden suhteen.
Mutta ei Iranin. Iranista häipyi älymystö islamilaisen diktatuurin astuttua valtaan.
Arabipopulaa on shiioista tosi vähän, kun vaikka vertailet maiden väestömääriä.
Ja sitäpaitsi, kaikki irakilaisetkaan eivät ole arabeja.
Ja samaan aikaan huudetaan, että poliisivoimiin pitäisi saada lisää maahanmuuttajataustaisia henkilöitä. Kaikin puolin hykerryttävä ajatus, että jos nämä hädänalaiset eivät tule toimeen alkuunsakkaan keskenään ja eriytyvät lähiöihin omiensa pariin, niin miten poliisi ratkaisee jatkossa sen, että laitetaanko perseilyä ratkomaan shiia- vai sunnitaustainen poliisi?
Semmosta meillä Suomessa, jossa ei vielä hetki takaperin ollut juurikaan muslimiongelmaa... Unelma osuu tuulettimeen toden teolla.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 15:12:11
Tärkeintä olisi saada toisen polven maahanmuuttajat saamaan kiinni elämästä Suomessa. Avainasemassa heidän kotoutumisessa on suomalainen nuoriso, joka kuitenkin on aivan pihalla itsekin. Tämä on aika surullista.
Läpi historian "nuoriso" on aina ollut pihalla. Suomalaisesta nuorisosta tulee suomalaisia aikuisia ja sillä on saatu tämänlainen maa aikaiseksi. Arabimaissa siitä kurissa ja nuhteessa elävästä nuorisosta kasvaa äbläwäblää huutavia kiusaajia.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 15:12:11
Siis eipähän ne asenteet ainakaan kovin kunnioittavia ole. Suomalaisissa arvostetaan lähinnä vain rehellisyyttä ja työn laatua.
Jos miettii asiaa siltä kannalta kuin todennäköisesti tulee käymään, että maahan on jäämässä suuri joukko ulkomaalaistaustaisia heidät olisi pakko saada tavalla tai toisella sopeutumaan. Aikuiset tänne tulleet tuskin koskaan oppivat arvostamaan suomalaisia ainakaan laajemmassa mittakaavassa. Eikä asiaa ainakaan auta nykyinen puuhastelu, jota olen muutaman kerran käynyt todistamassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,109912.msg2154919.html#msg2154919
Tärkeintä olisi saada toisen polven maahanmuuttajat saamaan kiinni elämästä Suomessa. Avainasemassa heidän kotoutumisessa on suomalainen nuoriso, joka kuitenkin on aivan pihalla itsekin. Tämä on aika surullista.
1. Mihin suuntaan Suomalaisen nuorison ajattelua pitäisi ohjata vallitsevien haasteiden edessä?
2. Oletko itse, tai onko oma sidosryhmäsi kokenut tulijoiden suunnalta halveksuntaa tai jopa suoranaista uhkaa?
Quote from: Asra on 24.02.2016, 15:12:11
Tärkeintä olisi saada toisen polven maahanmuuttajat saamaan kiinni elämästä Suomessa. Avainasemassa heidän kotoutumisessa on suomalainen nuoriso, joka kuitenkin on aivan pihalla itsekin. Tämä on aika surullista.
Tärkeintä olisi saada kaiken polven islamilaiset muuttamaan kotimaihinsa.
Suomalainen nuoriso olisi vähemmän sekaisin, jos ei olisi koraanikouluja, joissa saarnataan islamia. Monta tyttöä olisi sailynyt hengissa ja satoja kertoja useammat olisivat säästyneet islamilaiselta
häpeätapakulttuurilta. Tämä ei ole aika-, vaan helvetin surullista! >:(
Tunnen muutaman reserviläisen tarkka-ampujan. Ovat mahtavia tyyppejä. Heidän hermonsa on happoterästä. Ei tulisi pieneen mieleen alkaa haastamaan riitaa heidän kanssaan.
Quote from: Vesa Heimo on 24.02.2016, 16:53:27
Quote from: Asra on 24.02.2016, 15:12:11
Tärkeintä olisi saada toisen polven maahanmuuttajat saamaan kiinni elämästä Suomessa. Avainasemassa heidän kotoutumisessa on suomalainen nuoriso, joka kuitenkin on aivan pihalla itsekin. Tämä on aika surullista.
Läpi historian "nuoriso" on aina ollut pihalla. Suomalaisesta nuorisosta tulee suomalaisia aikuisia ja sillä on saatu tämänlainen maa aikaiseksi. Arabimaissa siitä kurissa ja nuhteessa elävästä nuorisosta kasvaa äbläwäblää huutavia kiusaajia.
ioplkjhgc.
Muistoja vuodelta 89 . Olin sunnuntai ajokiellon (raskasliikenne) vuoksi parkissa jossain päin Ranskaa.
Aikaa tapoin viereisessä ruudussa parkissa seisseen Engelsmannin kanssa.
Keskustelimme mm. siihen aikaan paljon julkisuutta Suomessakin saaneesta jalkapallohuliganismista.
Ihmettelin syytä moisee?
Loordi valaisi asiaa, kertomalla kaiken johtuvan yleisen asevelvollisuuden lakkauttamisesta.
Ennen inttiä suurin osa nuoria miehiä oli , kertoi itsensä myös olleen , jonkin asteinen huligaani.
Armeijassa opittiin tavat ja järjestys , sen jälkeen oli helppo alkaa normieloon.
Jalkapallohuligaanit olivat juuri tätä ryhmää , minkä asevelvollisuuden lakkauttaminen jätti ilman tapojen oppimista armeijan taholta.
Mielestäni oli vastustamatonta logiikkaa silloin ja vielä tänäpäivänäkin.
Quote from: Ari-Lee on 24.02.2016, 17:11:49
Tunnen muutaman reserviläisen tarkka-ampujan. Ovat mahtavia tyyppejä. Heidän hermonsa on happoterästä. Ei tulisi pieneen mieleen alkaa haastamaan riitaa heidän kanssaan.
Poitsu on reservin sniperi. Usealle aseelle koulutettu. Ei ollut ollenkaan kiinnostunut nuorena aseista, mitä nyt pari kertaa lutkulla ammuttiin.
Veljeksistä se hiljaisempi ja itsepäisempi, rakkaita molemmat. 8)
Edit. Yhdyn buctoin edelliseen mielipiteeseen mitä suurimmassa määrin. Armeija kasvatti näistäkin pikku hunsvoteista oikeita miehiä!
suvaitsevaisto nyyhkii kuinka lähi-idässä käydään sekavaa sisällissotaa joissa on erilaisia toisiaan vastaan taistelevia ryhmittymiä. ei sellaista voi verrata suomen ja neuvostoliiton väliseen sotaan. ihan eri asia. ei sinne voi nuori mies jäädä. noh. nyt suvaitsevaistolla on aitiopaikalta tilaisuus seurata tätä ylvästä eri ryhmittymien välistä vihoittelua
Quote from: Hornsmith on 24.02.2016, 12:32:00
...
Please, älkää huutako Asraa hatkaan täältä, nämä tiedot on olennaisen tärkeitä tulevaisuuden kannalta.
e: Disinformaatio ei putoa. Tietoja vertaillaan ja puntaroidaan.
Sulla on paha ristiriita ajatuksissa, nuo kun sulkevat toisensa pois. Eli Asra ja disinformaatio, tai ei Asraa ja ei disinformaatiota. Kumman valitset?
^ Mulla on ristiriitaiset ajatukset ja rikkinäinen vastaanotin. Eihän tältä pohjalta voi moiseen kysymykseen vastata.. ;)
Quote from: Ari-Lee on 24.02.2016, 17:11:49
Tunnen muutaman reserviläisen tarkka-ampujan. Ovat mahtavia tyyppejä. Heidän hermonsa on happoterästä. Ei tulisi pieneen mieleen alkaa haastamaan riitaa heidän kanssaan.
Tunnen yhden. Sen kaverin kanssa voi olla aivan hiljaa rauhassa ilman, että on pakonomaista tarvetta länkyttää leukojaan. Kertakaikkiaan loistava kaveri hirvimetsälle. Kun tulee ampumisen paikka, niin ei tarvitse arvuutella, että hosuuko ja pitääkö haavakkoa lähteä jälestämään. Jollei ole varma, niin ei ammu.
Quote from: Hornsmith on 24.02.2016, 16:57:23
1. Mihin suuntaan Suomalaisen nuorison ajattelua pitäisi ohjata vallitsevien haasteiden edessä?
Suomalaisten nuorten kulttuuritietoisuus on todella heikko. Lapset ja nuoret kasvavat tällä hetkellä omaksumaan kulttuurilliset sisällöt lähinnä amerikkalaisilta tahoilta ja tällainen pinnallinen liberaaliroska välittyy myös heidän maahanmuuttajakavereilleen. Voi olla, että nykykehityksellä tulevaisuuden Suomessa ghetto ja jihad kohtaavat.
Quote2. Oletko itse, tai onko oma sidosryhmäsi kokenut tulijoiden suunnalta halveksuntaa tai jopa suoranaista uhkaa?
On sitä kaikenlaista tapahtunut. Osa muslimeista on aika kiinnostuneita kontrolloimaan toisia ja aina jos tulee vaikka kuvatuksi heidän mielestään vääräuskoisten seurassa todisteena olevat kuvat leviävät helposti netissä herjausten saattelemana. Suomessa myös tapahtuu aika paljon kunniaväkivaltaa tietyissä maahanmuuttajaryhmissä. Monille maahanmuuttajanaisille on esimerkiksi täysin käsittämätöntä, että lähi-itäläinen tyttö alkaisi seurustelemaan suomalaisen kanssa.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 18:05:26
Suomalaisten nuorten kulttuuritietoisuus on todella heikko. Lapset ja nuoret kasvavat tällä hetkellä omaksumaan kulttuurilliset sisällöt lähinnä amerikkalaisilta tahoilta ja tällainen pinnallinen liberaaliroska välittyy myös heidän maahanmuuttajakavereilleen.
Ja erityisesti: heitä ei voisi islam kiinnostaa yhtään vähempää! En yhtään ihmettele, että moinen vituttaa vietävästi muslimia, jolle oma uskonto on henki ja elämä.
Itse en ole huomannut kantisnuorten ja -lasten näkemysten ja käytöksen poikkeavan kovin kummoisesti siitä, mitä se on kymmenien vuosien ajan ollut. Ihan hyvää ja kansainvälisesti hyvin pärjäävää sakkia siitä on kasvanut, vaikkei heitä ole (musutyyliin) lätkitty tottelemattomuudesta ympäri korvia. Eikö paskastanialähtöisen porukan pitäisi olla ihan tyytyväistä, jos heidän jälkikasvunsa imee vaikutteita tällaiselta porukalta?
Quote
On sitä kaikenlaista tapahtunut. Osa muslimeista on aika kiinnostuneita kontrolloimaan toisia ja aina jos tulee vaikka kuvatuksi heidän mielestään vääräuskoisten seurassa todisteena olevat kuvat leviävät helposti netissä herjausten saattelemana. Suomessa myös tapahtuu aika paljon kunniaväkivaltaa tietyissä maahanmuuttajaryhmissä. Monille maahanmuuttajanaisille on esimerkiksi täysin käsittämätöntä, että lähi-itäläinen tyttö alkaisi seurustelemaan suomalaisen kanssa.
Kertoo Asrasta varsin paljon, että tällainen käytös kuuluu hänen mielestään sattuuhan-sitä-kategoriaan, kun taas kantisnuorison jonkin asteinen samaistuminen länsimaiseen populaarikulttuuriin on itse saatanasta.
Suomessa PV:n tarkka-ampujien koulutus on lapsen kengissä. Tältä herralta voisi pyytää opetusta. Ties vaikka olisi US Marines tarkka-ampujien kouluttama.
Mainittakoon vielä, että reserviläisillä Suomessa on varsin korkea osaaminen tuolla sektorilla.
Al-Askarin moskeijaan kohdistuneesta pommi-iskusta onkin tullut kuluneeksi kymmenen vuotta.
"The 2006 al-Askari mosque bombing occurred at the al-Askari mosque in the Iraqi city of Samarra, on February 22, 2006, at about 6:44 a.m. local time (0344 UTC). The attack on the mosque, one of the holiest sites in Shia Islam, is not claimed by any group; U.S. President George W. Bush suggested that "the evidence indicates" that is was "an Al Qaida plot". The mosque was severely damaged, but no injuries occurred in the blasts.
The bombing was followed by retaliatory violence with over a hundred dead bodies being found the next day[1] and well over 1,000 people killed in the days following the bombing – by some counts, over 1,000 on the first day alone.[2]"
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_al-Askari_mosque_bombing#Political_reactions
Se siitä demokratiasta.
Quote from: Kim il-66 on 24.02.2016, 12:42:40
Shioja ja sunneja joka VOKiin tasaisesti 50-50, niin voipi olla, että matu-ongelma ratkeaa jouhevasti ikään kuin itsekseen. :roll:
Mutta entäpä se mahdollisuus, että tulisi ihan oikeita turvapaikan hakijoita ja siihen oikeutettuja? Mihin heidät majoitetaan?
QuoteAsra: Lapset ja nuoret kasvavat tällä hetkellä omaksumaan kulttuurilliset sisällöt lähinnä amerikkalaisilta tahoilta ja tällainen pinnallinen liberaaliroska välittyy myös heidän maahanmuuttajakavereilleen.
Joo, länkkäripenskoilla on länkkäripenskojen metkut ja uskon että niitä vaikutuksia vaihdellaan puolin ja toisin, haitallisiakin sellaisia.
QuoteAsra: Voi olla, että nykykehityksellä tulevaisuuden Suomessa ghetto ja jihad kohtaavat.
Tähän visioon liittyykin monikulttuurisuuden lieveilmiöitä kerrakseen!
QuoteAsra: Suomessa myös tapahtuu aika paljon kunniaväkivaltaa tietyissä maahanmuuttajaryhmissä.
Tekisi mieleni kysyä arviota siitä, minkäverran näistä tapauksista jää ilmoittamatta viranomaisille? Tätä on toki vaikea ruotia julkisesti.
QuoteAsra: Monille maahanmuuttajanaisille on esimerkiksi täysin käsittämätöntä, että lähi-itäläinen tyttö alkaisi seurustelemaan suomalaisen kanssa.
Tarkoititko tällä islamiin kääntynyttä suomalaista, vai noin yleensä?
Luulisin, että suurin osa kunniaväkivallasta jää ilmoittamatta. Syykin on selvä. Viranomaiset puuttumisellaan luultavasti vain pahentaisivat tilannetta. Perhe voidaan korkeintaan raahata puhutettavaksi, mutta varsinaisen näytön saaminen on lähes mahdotonta. Myös viranomaiset tietävät tilanteen hankaluuden. Olen joitain kertoja ollut yhteyksissä poliisiin kunniaväkivallan takia ja heidän neuvonsa kunniaväkivallan uhreille on se, että mitään ei voida tehdä ilman näyttöä. Ja jos jotakin tapahtuu he tulevat paikalle tarvittaessa hyvinkin nopeasti. Tämä nopeasti tuleminen ei vaan riitä, jos riskinä on vaikka tippuminen parvekkeelta.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 21:34:56
Luulisin, että suurin osa kunniaväkivallasta jää ilmoittamatta. Syykin on selvä. Viranomaiset puuttumisellaan luultavasti vain pahentaisivat tilannetta. Perhe voidaan korkeintaan raahata puhutettavaksi, mutta varsinaisen näytön saaminen on lähes mahdotonta. Myös viranomaiset tietävät tilanteen hankaluuden. Olen joitain kertoja ollut yhteyksissä poliisiin kunniaväkivallan takia ja heidän neuvonsa kunniaväkivallan uhreille on se, että mitään ei voida tehdä ilman näyttöä. Ja jos jotakin tapahtuu he tulevat paikalle tarvittaessa hyvinkin nopeasti. Tämä nopeasti tuleminen ei vaan riitä, jos riskinä on vaikka tippuminen parvekkeelta.
Aika yleistä perheväkivallan suhteen. Poliisi voi käydä vaikka joka viikonloppu talon edessä kääntymässä ja rauhoittamassa tilanteen, mutta mikään ei muutu. Naapurien valppaus, kyky puuttua asiaan ja asettaa itsensä alttiiksi asettuvat helposti kynnyskysymykseksi. Se on melkoinen kynnys, koska kukaan ei lopulta halua puuttua toisten asioihin. Musliminaisille neuvoisin, että pyrkisivät käymään myös luottamuksellisia keskusteluja naapureidensa kanssa. Yleensä käy vain niin, että musliminaiset kääntyvät umpiossaan sisäänpäin ja muslimimiehet alkavat sikailemaan.
Kunniaväkivalta ei tule islamista ja usein huivipäiset tytöt ovatkin huomattavasti paremmassa asemassa, koska heidän perheensä noudattaa uskontoa. Eniten kunniaväkivaltaa esiintyy kurdeilla joiden kulttuuriin se ilmeisesti liittyy hyvinkin oleellisesti.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:11:52
Kunniaväkivalta ei tule islamista ja usein huivipäiset tytöt ovatkin huomattavasti paremmassa asemassa, koska heidän perheensä noudattaa uskontoa. Eniten kunniaväkivaltaa esiintyy kurdeilla joiden kulttuuriin se ilmeisesti liittyy hyvinkin oleellisesti.
Koraanissa ei siis lue suurassa 4 jakeessa 34 seuraavaa:
"Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan. Katso, Jumala on ylevä ja suuri."Tai englanninkielisissä käännöksissä:
"Dr. Ghali
Men are the ever upright (managers) (of the affairs) of women for what Allah has graced some of them over (some) others and for what they have expended of their riches. So righteous women are devout, preservers of the Unseen for. And the ones whom you fear their non-compliance, then admonish them and forsake them in their beds, (Literally: a madajic= reeclining) and strike them, (i.e. hit them lightly) yet in case they obey you, then do not seek inequitably any way against them; surely Allah has been Ever-Exalted, Ever-Great.
Muhsin Khan
Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has made one of them to excel the other, and because they spend (to support them) from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient (to Allah and to their husbands), and guard in the husband's absence what Allah orders them to guard (e.g. their chastity, their husband's property, etc.). As to those women on whose part you see ill-conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful), but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allah is Ever Most High, Most Great.
Pickthall
Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.
Sahih International
Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand.
Shakir
Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great.
Yusuf Ali
Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all)."
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:11:52
Kunniaväkivalta ei tule islamista ja usein huivipäiset tytöt ovatkin huomattavasti paremmassa asemassa, koska heidän perheensä noudattaa uskontoa. Eniten kunniaväkivaltaa esiintyy kurdeilla joiden kulttuuriin se ilmeisesti liittyy hyvinkin oleellisesti.
Niin, kunniamurhista monasti kyllä syytetään Islamia. Tässä kohden kuitenkaan Islamia tai koraania itsessään ei kuitenkaan tule pitää syntipukkina, vaan kyse on kansallisista kulttuureista. Kunniamurhia yleisesti esiintyy klaaniyhteiskunnissa ja kunniakulttuureissa, joissa uskottavuudella toisten silmissä on suuri merkitys. Kunniamurhia usein toki perustellaan uskontojen ja kulttuurien, etupäässä islamin moraalisäännöillä.
Valitettavasti useimmiten kunniamurhia tehdään islamilaisissa maissa tai länsimaihin muuttaneiden muslimien parissa. Suomessa vastaavan tapon tai murhan motiiviksi tai osatekijäksi paljastuu useimmiten mm. henkilökohtainen kauna, alkoholi tai muu suomalaisille "luonnollinen syy"... muttei suinkaan "suvun kunnia". Kunniamurhia ei siis oikeasti voida katsoa Suomessa olleen ennen laajempaa maahanmuuttoa.
Kunniaväkivalta on taas sitten ihan oma juttunsa, se on puhtaasti aivan järjetöntä islamin ja koraanin tuomaa paskaa, yhteiskunnan kuonaa.
Näin ollen tämä kohtalaisen uusi kulttuurimme rikkaus eli kunniamurhat ja kunniaväkivalta on juuri sitä #meilläonunelmaa mitä stubbidot ovat tänne halunneetkin. :facepalm:
^^Jotkut islamiin perehtymättömät käyttävät Koraaniakin perusteluna kunniaväkivallan sallimiselle, mutta ei tuota lainaamaasi jaetta vaan erästä Moosekseen liittyvää kertomusta Luolan suurassa.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 21:34:56
Luulisin, että suurin osa kunniaväkivallasta jää ilmoittamatta. Syykin on selvä. Viranomaiset puuttumisellaan luultavasti vain pahentaisivat tilannetta. Perhe voidaan korkeintaan raahata puhutettavaksi, mutta varsinaisen näytön saaminen on lähes mahdotonta. Myös viranomaiset tietävät tilanteen hankaluuden. Olen joitain kertoja ollut yhteyksissä poliisiin kunniaväkivallan takia ja heidän neuvonsa kunniaväkivallan uhreille on se, että mitään ei voida tehdä ilman näyttöä. Ja jos jotakin tapahtuu he tulevat paikalle tarvittaessa hyvinkin nopeasti. Tämä nopeasti tuleminen ei vaan riitä, jos riskinä on vaikka tippuminen parvekkeelta.
Kiitos vastauksistasi, en tenttaa tämän enempää. Tässä vastauksessasi oli sanojaan enemmän viestiä. Elämme vaarallisessa kuviossa, joka muuttuu päivä päivältä vaarallisemmaksi.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:33:51
^^Jotkut islamiin perehtymättömät käyttävät Koraaniakin perusteluna kunniaväkivallan sallimiselle, mutta ei tuota lainaamaasi jaetta vaan erästä Moosekseen liittyvää kertomusta Luolan suurassa.
Jälleen kerran hieman ällistynyt kommentti:
Koraani = Allahin sana.
Käsittääkseni Koraanin sanaa ei aivan kummoisesti parane tulkita.
Eli - viitaten aiempaan kommenttiisi -
Quote
Kunniaväkivalta ei tule islamista
esitänkin ystävällisen kysymyksen: wtf?
Neuvoni kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa kohtaaville tytöille on, että ottakaa yhteyttä johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin tai koulun islaminopettajaan.
Tuo ei sinänsä vastannut kysymykseen: Koraani kehottaa fyysisesti kurittamaan tottelematonta naista. Miksi se on rikos islaminuskoiselle? Sen rikokseksi väittäminen on Allahin sanan kieltämistä.
Quote from: Humppapappa on 24.02.2016, 22:56:37
Jälleen kerran hieman ällistynyt kommentti:
Koraani = Allahin sana.
Käsittääkseni Koraanin sanaa ei aivan kummoisesti parane tulkita.
Eli - viitaten aiempaan kommenttiisi -
Quote
Kunniaväkivalta ei tule islamista
esitänkin ystävällisen kysymyksen: wtf?
Kyseinen Koraanin kohta ei oikeasti oikeuta kunniamurhaan tms. vaan sellaiset ovat väärää tarkoitushakuisesti keksittyä tulkintaa.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:58:52
Neuvoni kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa kohtaaville tytöille on, että ottakaa yhteyttä johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin tai koulun islaminopettajaan.
"johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin" - valitan, ei satuolentoja ole olemassa, Asra. Jos ihminen on niin harhautunut että on imaamiksi asti itsensä päästänyt, niin parempi että valkotakkiset korjaavat pois.
Minun neuvoni on että menee poliisin puheille ja myös hakee lähestymiskieltoa sekä jättää välittömästi sellaisen typerän uskonnon jonka perusteella saisi muka tehdä jotakin jonka Suomen laki kieltää.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:33:51
^^Jotkut islamiin perehtymättömät käyttävät Koraaniakin perusteluna kunniaväkivallan sallimiselle, mutta ei tuota lainaamaasi jaetta vaan erästä Moosekseen liittyvää kertomusta Luolan suurassa.
Väkivaltaa voi tietenkin perustella uskonnollisesti mitä erikoisimmin keinoin, mutta kerro ihmeessä mikä Luolan suurassa antaa syytä kunniaväkivaltaan.
Tässä yksi aika hämärä jae [38:44], jolla myös on väkivaltaa perusteltu:
"»Ota haltuusi jonkun verran maallista omaisuutta ja tyydy siihen halaamatta sitä, mikä pettää.» Me havaitsimme Jobin todella kelvolliseksi palvelijaksemme. Herkeämättä kääntyi hän rukoillen Meidän puoleemme."Sitten sama englanniksi:
"Dr. Ghali
And (we said) "Take in your hand a jumble of rushes, then strike therewith, and do not break (your oath)." Surely We found him a patient (man). How excellent a bondman he was! Surely he was a constant resorter (to Us).
Muhsin Khan
"And take in your hand a bundle of thin grass and strike therewith (your wife), and break not your oath . Truly! We found him patient. How excellent (a) slave! Verily, he was ever oft-returning in repentance (to Us)!
Pickthall
And (it was said unto him): Take in thine hand a branch and smite therewith, and break not thine oath. Lo! We found him steadfast, how excellent a slave! Lo! he was ever turning in repentance (to his Lord).
Sahih International
[We said], "And take in your hand a bunch [of grass] and strike with it and do not break your oath." Indeed, We found him patient, an excellent servant. Indeed, he was one repeatedly turning back [to Allah ].
Shakir
And take in your hand a green branch and beat her with It and do not break your oath; surely We found him patient; most excellent the servant! Surely he was frequent in returning (to Allah).
Yusuf Ali
"And take in thy hand a little grass, and strike therewith: and break not (thy oath)." Truly We found him full of patience and constancy. How excellent in Our service! ever did he turn (to Us)!"Aika seikkaperäistä. Kukapa olisi uskonut Jobista tulleen vaimonhakkaaja.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 23:02:32
Quote from: Humppapappa on 24.02.2016, 22:56:37
esitänkin ystävällisen kysymyksen: wtf?
Kyseinen Koraanin kohta ei oikeasti oikeuta kunniamurhaan tms. vaan sellaiset ovat väärää tarkoitushakuisesti keksittyä tulkintaa.
En missään tapauksessa viitannutkaan kunniamurhaan, koska kyseinen suura kehoittaa pieksemään. Tästä johtuen jatkokysymykseni.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 23:02:32
***
Kyseinen Koraanin kohta ei oikeasti oikeuta kunniamurhaan tms. vaan sellaiset ovat väärää tarkoitushakuisesti keksittyä tulkintaa.
Neemujen sosiaaliturvapaikkojen pilkkiminen Euroopassa on väärää kansainvälisten sopimusten tarkoitushakuisesti keksittyä tulkintaa.
Quote from: Humppapappa on 24.02.2016, 23:00:54
Tuo ei sinänsä vastannut kysymykseen: Koraani kehottaa fyysisesti kurittamaan tottelematonta naista. Miksi se on rikos islaminuskoiselle? Sen rikokseksi väittäminen on Allahin sanan kieltämistä.
Kunniaväkivalta kohdistuu lähinnä naimattomiin naisiin. Koraani taas oikeuttaa vaimon näpäyttämisen avioeron uhatessa viimeisenä varoituksena, että mies on tosissaan.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:58:52
Neuvoni kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa kohtaaville tytöille on, että ottakaa yhteyttä johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin tai koulun islaminopettajaan.
Joo, islamimafiallehan kannattaa tosiaan antaa lisää jalansijaa.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 23:08:06
Quote from: Humppapappa on 24.02.2016, 23:00:54
Tuo ei sinänsä vastannut kysymykseen: Koraani kehottaa fyysisesti kurittamaan tottelematonta naista. Miksi se on rikos islaminuskoiselle? Sen rikokseksi väittäminen on Allahin sanan kieltämistä.
Kunniaväkivalta kohdistuu lähinnä naimattomiin naisiin. Koraani taas oikeuttaa vaimon näpäyttämisen avioeron uhatessa viimeisenä varoituksena, että mies on tosissaan.
Millä tavoin kiistät seuraavan:
Quote
"Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan. Katso, Jumala on ylevä ja suuri."
Eli kiistät tuon kohdan Koraanista? (pyydän vastausta tähän kysymykseen)
Entä mikä kohta Koraanissa kertoo "näpäyttämisen" olevan "viimeinen keino avioeron estämiseksi", vapaasti lainaten? (pyydän tähänkin vastausta)
Kiitos vastauksista =)
Apropoo, en ole muistanut sanoa, mutta kiitos, Asra, että olet täällä vastailemassa kysymyksiin.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 23:08:06
Quote from: Humppapappa on 24.02.2016, 23:00:54
Tuo ei sinänsä vastannut kysymykseen: Koraani kehottaa fyysisesti kurittamaan tottelematonta naista. Miksi se on rikos islaminuskoiselle? Sen rikokseksi väittäminen on Allahin sanan kieltämistä.
Kunniaväkivalta kohdistuu lähinnä naimattomiin naisiin. Koraani taas oikeuttaa vaimon näpäyttämisen avioeron uhatessa viimeisenä varoituksena, että mies on tosissaan.
"näpäyttämisen" ? Niinku tyyliin "hamarapuolella, kiitos, ja ei sitten kasvoihin" ?
On sinulla kyllä termit joita käytät ! Sano nyt suoraan että mies saa koraanin mukaan hakata vaimoaan melko monestakin syystä, eikä se välttämättä ole muuta kuin kurinpitoa ! >:(
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:33:51
^^Jotkut islamiin perehtymättömät käyttävät Koraaniakin perusteluna kunniaväkivallan sallimiselle, mutta ei tuota lainaamaasi jaetta vaan erästä Moosekseen liittyvää kertomusta Luolan suurassa.
Koraaniko sallii islamin loukkaamisen?
Jos koraani kieltää "kunnia"väkivallan, niin asia on erikseen, mutta jos ei kiellä, niin profeetaksi itsensä ylentänyt kaveri osoitti esimerkkinsä niille, jotka kuoleman uhalla ovat seuranneet häntä.
Islamin ja sivistyneen maailman käsitys väkivallasta poikkeaa toisistaan.
Islam on polku maailman epäonnistuneimpiin yhteisöihin ja osoituksena tästä muslimit rakastavat vääräuskoisten edistyksellisyyttä ja pyrkivät pois islamilaisista yhteiskunnista. Islam on niin epäonnistunut jo alusta lähtien, että profeetaksi itsensä julistanut kaveri tajusi islamin selviävän hengissä vain perustuen pakkoon ja väkivaltaan. Muutoin islam olisi jo kadonnut maailmankartalta. Allahin luomukset vaistomaisesti välttelevät islamin oppeja ja nauttivat vääräuskoisten saavutuksista. Se on yksi syy miksi sinäkin olet mahdollisesti selvinnyt läpi luonnonlakien, vaikka olet katkeroitunut siihen, joka sinua elätti lapsena ja vanhempanakin. Vihaisit itseäsi jos et nauttisi vääräuskoisten saavutuksista kuten sähköstä, netistä, autoista ja lukemattomista määristä muista saavutuksista. Vääräuskoiset pitävät sinua hengissäkin kun sairastut ja eliniän odotteesi on pidempi kuin allahin käsiin luottaessasi.
Asralle... Varoitus mistä? Mitä seuraa varoituksen jälkeen?
Quote from: Humppapappa on 24.02.2016, 23:11:18
Quote from: Asra on 24.02.2016, 23:08:06
Quote from: Humppapappa on 24.02.2016, 23:00:54
Tuo ei sinänsä vastannut kysymykseen: Koraani kehottaa fyysisesti kurittamaan tottelematonta naista. Miksi se on rikos islaminuskoiselle? Sen rikokseksi väittäminen on Allahin sanan kieltämistä.
Kunniaväkivalta kohdistuu lähinnä naimattomiin naisiin. Koraani taas oikeuttaa vaimon näpäyttämisen avioeron uhatessa viimeisenä varoituksena, että mies on tosissaan.
Millä tavoin kiistät seuraavan:
Quote
"Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan. Katso, Jumala on ylevä ja suuri."
Eli kiistät tuon kohdan Koraanista? (pyydän vastausta tähän kysymykseen)
Entä mikä kohta Koraanissa kertoo "näpäyttämisen" olevan "viimeinen keino avioeron estämiseksi", vapaasti lainaten? (pyydän tähänkin vastausta)
Kiitos vastauksista =)
Islam on väkivaltainen primitiiviuskonto, joka kehitettiin väkivaltaisen maantierosvon tarpeisiin.
Naurattaa, kun ne aina puhuvat "muslimiveljistään", ei siis "sisaristaan", tietenkään, lausuessaan jotain degeneraattien mahtipontista paskaa.
Mikään kerho ei tapa niin paljon omia jäseniään, muiden kerhojen jäsenten ohella, kuin islam.
Syöpä. Hyökkää omia solujaan vastaan. Ja mitä vain.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 23:08:06
Quote from: Humppapappa on 24.02.2016, 23:00:54
Tuo ei sinänsä vastannut kysymykseen: Koraani kehottaa fyysisesti kurittamaan tottelematonta naista. Miksi se on rikos islaminuskoiselle? Sen rikokseksi väittäminen on Allahin sanan kieltämistä.
Kunniaväkivalta kohdistuu lähinnä naimattomiin naisiin. Koraani taas oikeuttaa vaimon näpäyttämisen avioeron uhatessa viimeisenä varoituksena, että mies on tosissaan.
Islamia tulisi "näpäyttää" sillä voimalla, että häviäisi koko Euroopasta, mieluiten koko maapallolta! Primitiiviuskonto, väkivaltainen sellainen, on pahinta, mitä maa päällään kantaa. Islam on tekopyhä, primitiivinen jäänne ihmisyyden pimeistä ajoista. Ilman islamia maailma olisi huomattavasti parempi paikka.
Lueskelen tässä tekemisen puutteessa "Syrjintä, polarisaatio, nuoriso ja väkivaltainen radikalisoituminen – SYPONUR-väliraportti.
Karin Creutz & Juha Saarinen & Marko Juntunen
Muslimien haastatteluista nousee minun silmiini seuraavanlainen teema:
Kaikki on aina muiden vikaa.
Ilmapiiri muuttui 2001 "jotenkin ihan yhtäkkiä" ja nyt heitä sitä ja tätä. Eräs sanoo näin: "... Minä puuttuisin siihen, puuttuisin
myös Suomen hallituksen toimintaan, joka leimaa ihmisiä, etenkin Perussuomalaisten toimintaan, jotka tekee tarkoitushakuisesti sellaisia ulostuloja,
joilla ikään kuin pelotellaan kansaa. Joissa kylvätään vihaa ja rasismia, ja jotka sitten vielä oikeuttavat kaiken rasistisen toiminnan. Ei tuollaisia
päättäjiä kaivata Suomeen. Jos Suomi pelkää koko ajan, että oh my God, kohta meihin kohdistuu terrori-isku, niin no joo, jos ne jatkaa sillä tiellä mitä
Halla-aho on aloittanut." (boldaus minun)
Tässäpä se tiivistyy hyvin, mitä olen lukenutkin ympäri nettiä. Kaikki on muiden vikaa ja jos syytätte meitä, saattaa kohdistua se terrori-isku teihinkin...
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:11:52
Kunniaväkivalta ei tule islamista...
vs. islam
Quote
Who is Subject to Retaliation for Injurious Crimes
o1.1 - Retaliation
Retaliation is obligatory (A: if the person entitled wishes to take it ) against anyone who kills a human being purely intentionally and without right. (O: Intentionally is a first restriction and excludes killing someone through an honest mistake, while purely excludes a mistake made in a deliberate injury (def: o2.3), and without right excludes cases of justifiable homicide such as lawful retaliation.)
o1.2 The following are not subject to retaliation:
-1- a child or insane person, under any circumstances
-2- a Muslim for killing a non-Muslim;
-3- a Jewish or Christian subject of the Islamic state for killing an apostate from Islam (O: because a subject of the state is under its protection, while killing an apostate from Islam is without consequences);
-4- A father or mother (or their fathers of mothers) for killing their offspring, or offspring's offspring;
Reliance of the Traveller
A CLASSIC MANUAL OF ISLAMIC SACRED LAW BY AHMAD IBN NAQIB AL-MISRI (Died 1368 AD)
Quote from: kapina on 24.02.2016, 23:28:14
Miten olis kommunismi?
Kommunismi, kansallissosialismi ja islam ovat kaikki totalitaristisia.
Ei kiitos.
Miten olisi noin niinkuin vaihtoehtona "rajat kiinni, perskeolle potku perseeseen, matut ulos ja jotakin järkeä tähän maahan" ?
Tässä vaiheessa haluaisin lainata Richard Dawkinsia, ja muistuttaa kaikkia siitä, että uskonto on memeettinen virus. Yhteiskunnassa loisiva ei-eliö, joka levittää itseään yhteiskunnan kustannuksella.
Islamin tapauksessa, valitettavasti, kyse tuntuisi olevan vähän eri sortin viruksesta - tällä hetkellä meillä ei ole käynnissä flunssakausi, vaan ebola-pandemia.
Hegemonisoiva pandeeminen parvi-ilmiö, joka pyrkii muuttamaan kaikki itsekseen keinolla millä hyvänsä. Tällaiselle hyökkäykselle ei ole modernissa maailmassa analogiaa. Ensimmäisenä mieleen tulevat ristiretketkin ovat loppujen lopuksi pelkästään kahden uskonnon välistä kähinää lähes tuhat vuotta sitten.
Quote from: ISO on 24.02.2016, 10:07:44
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 10:05:21
Luonan vastaanottokeskusten viestinnästä vastaava toimitusjohtaja Milja Saksi myöntää, että shiiojen ja sunnien välisiä kiistoja on esiintynyt ja niitä on yritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat.
Harvinaisen typerä nainen, lapsikin tietää että shiiojen ja sunnien riidat johtuvat niitten uskonnosta.
Ne ei tule toimeen keskenään, koska vuonna 500 tjs tehtiin hirvittävä vääryys, ja se pitää kostaa pikaisesti.
Milja Saksi voisi lähteä ottamaan selvää sunni/shiia erimielisyyksistä. Uskon vilpittömästi, että Milja toimeliaana ja hyvänä ihmisenä löytäisi sopuratkaisun kunhan aikansa sukkuloisi Teheranin ja Riadin väliä.
"Hakkaako muslimi? Ei syytä huoleen. Älä kerro asiasta viranomaiselle vaan lähimmälle islaminoppineelle. Sharia - tee unelmistasi totta."
Edelleen toivoisin Asran vastausta aiempaan kysymykseeni ..
Quote from: Asra on 24.02.2016, 23:08:06
Quote from: Humppapappa on 24.02.2016, 23:00:54
Tuo ei sinänsä vastannut kysymykseen: Koraani kehottaa fyysisesti kurittamaan tottelematonta naista. Miksi se on rikos islaminuskoiselle? Sen rikokseksi väittäminen on Allahin sanan kieltämistä.
Kunniaväkivalta kohdistuu lähinnä naimattomiin naisiin. Koraani taas oikeuttaa vaimon näpäyttämisen avioeron uhatessa viimeisenä varoituksena, että mies on tosissaan.
"Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistako häntä enää." (Kor. 4:34)
"– naisella on samat velvollisuudet ja samat oikeudet kohtuuden mukaan, mutta mies on häntä asteen korkeammalla." (Kor. 2:228)
QuoteUSKONTO KUULUU MYÖS KULTTUURIIN. KÄYTÄNNÖSSÄ USKONTOA JA KULTTUURIA EI VOI EROTTAA. YLEENSÄ YRITETÄÄN EROTTAA USKONTO JA KULTTUURI SELITTÄMÄLLÄ, ETTÄ VALTA JA SORTO ON KULTTUURI-, EI USKONTOPERÄISTÄ.
Unni Wikan, antropologian professori
Vanhahko mutta kokolailla opettavainen opus islamilaisesta kunniaväkivallasta Suomessa löytyy täältä:
http://www.turunnaiskeskus.com/uploads/3/7/4/8/37487909/ko_kunniav-kotisvut.pdf
Quote from: Nuivanlinna on 24.02.2016, 23:39:38
Milja Saksi voisi lähteä ottamaan selvää sunni/shiia erimielisyyksistä. Uskon vilpittömästi, että Milja toimeliaana ja hyvänä ihmisenä löytäisi sopuratkaisun kunhan aikansa sukkuloisi Teheranin ja Riadin väliä.
Yhden arabitaustaisen kans tästä keskustelin joskus aiemmin et loppuuko se eripura vaihtamalla osotetta. Oli itsekin sitä mieltä, että ei lopu. Eli pakolaisuus shiana tai sunnina ei ole ratkaisu, muuta kuin pakenemalla tappamista jonnekkin, missä ei tapeta.
Ei ole länsimaiden vika, jos shiiat ja sunnit ei tule keskenään toimen. Ja tästä syystä meidän ei pitäs näitä tänne ottaa. Jos joku pakenee todellista vainoa jne niin asia eri mut ongelma vaan siirtyy uuteen paikkaan nykymenolla. Ts paskaa levitetään niin et kaikki pääsee siitä nauttimaan, kommunistimenolla.
Tuosta Miljasta ja Paavosta on tullut aivan hirveen iljettävä kuva. Vois melkein sanoa, että ihmissaastaa. Tietävät kyllä mitä tekevät mutta niin moraalittomia saastoja, ettei sanat riitä kuvaamaan.
Ja ketjun muihin juttuihin: en ite kuulu kirkkoon ja ihmetyttää, et miten tänäkin päivänä ihmiset jaksaa lukea jotain historiankirjoja sanatarkasti ja tapella siitä. Uskonnosta riippumatta. Missä se terve järki on?
Quote from: Faidros. on 24.02.2016, 15:26:42
Sunnien pitäisi olla kiitollisia, että älyllisesti paremmat shiiat suostuvat hoitamaan heidän asioitaan.
Shiiat ovat persialaista älymystöä, verrattuna arabi- ja afrikkalaissunneihin.
Faidros ei tosin halua kumpaakaan ryhmää maahan, mutta jos näistä pitäisi valita...
Jos näistä pitäisi valita niin savolaiset sitten 8)
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:58:52
Neuvoni kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa kohtaaville tytöille on, että ottakaa yhteyttä johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin tai koulun islaminopettajaan. :facepalm:
Neuvoni on: Run baby, run.
Eikä auta imamy-blue.
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:58:52
Neuvoni kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa kohtaaville tytöille on, että ottakaa yhteyttä johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin tai koulun islaminopettajaan.
Suuresti pettyneenä siihen, että Asra ei ole vastannut aiempaan kysymykseeni, on pakko itsekin tarttua tähän.
Millä ihmeellä perustelet sen, että suomalaisessa yhteiskunnassa, jossa poliisi (ei lollipellet tai odinin pojjaat) hoitaa kansalaisten turvaamisen, pitäisi väkivallan uhrina tai sen uhan alaisena ollessa ottaa yhteyttä oman lahkonsa pappiin tai vähempiarvoiseen opettajaan?
En ole ikinä kuullut, että valtionuskonnon (kamala termi, mutta en nyt ala purkamaan patoumiani tuosta) alaisuudessa eläviä väkivallan uhreja kehotettaisiin menemään papille rupattelemaan pieksemisestä.
Miksei islaminuskoisille kelpaa poliisi?
Voivatko kunnon muslimit eivät voi edes elää suomalaisessa yhteiskunnassa sen säännöillä?
[Edit: Semanttista muotoilua]
[POISTAKAA TÄMÄ VIESTI, yhdistetty edelliseen]
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:58:52
Neuvoni kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa kohtaaville tytöille on, että ottakaa yhteyttä johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin tai koulun islaminopettajaan.
Mitä koulun islaminopettaja tulisi tekemään yhteydenoton jälkeen? Millainen on hänen auktoriteettiasema kunniaväkivallalla uhkaaviin nähden?
Quote from: Supernuiva on 25.02.2016, 00:17:31
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:58:52
Neuvoni kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa kohtaaville tytöille on, että ottakaa yhteyttä johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin tai koulun islaminopettajaan.
Mitä koulun islaminopettaja tulisi tekemään yhteydenoton jälkeen? Millainen on hänen auktoriteettiasema kunniaväkivallalla uhkaaviin nähden?
Kupletin juoni onkin se, että imaami tai islaminopettaja osaa selittää tytölle miksi hänen kokemansa väkivalta on allahin oikeuttamaa. Sitä ei poliisi osaa tehdä, nääs... :facepalm:
Quote from: Supernuiva on 25.02.2016, 00:17:31
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:58:52
Neuvoni kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa kohtaaville tytöille on, että ottakaa yhteyttä johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin tai koulun islaminopettajaan.
Mitä koulun islaminopettaja tulisi tekemään yhteydenoton jälkeen? Millainen on hänen auktoriteettiasema kunniaväkivallalla uhkaaviin nähden?
Mikäli islaminopettaja noudattaa Allahin sanaa, hän käskee uhrin pyytää anteeksi. Hänen auktoriteettinsa on vahvistaa Allahin sanaa.
Muuten hän on vääräuskoinen ja uskonluopio [apostate] ja tulee tuomita kuolemaan.
Sepäs onkin veikeä näky Vuosaaren koulun pihalla. Löytyykö riittävän isoja kiviä?
Quote from: Eläinrakas on 25.02.2016, 00:19:27
Quote from: Supernuiva on 25.02.2016, 00:17:31
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:58:52
Kupletin juoni onkin se, että imaami tai islaminopettaja osaa selittää tytölle miksi hänen kokemansa väkivalta on allahin oikeuttamaa. Sitä ei poliisi osaa tehdä, nääs...
Osaa se, kunhan ajan kanssa on perustettu imamy-blues, ne osaa, ne. Ja niilla paikallispomoina shariffit.
Quote from: Humppapappa on 25.02.2016, 00:08:32
Quote from: Asra on 24.02.2016, 22:58:52
Neuvoni kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa kohtaaville tytöille on, että ottakaa yhteyttä johonkin luotettavaan moskeijan imaamiin tai koulun islaminopettajaan.
Suuresti pettyneenä siihen, että Asra ei ole vastannut aiempaan kysymykseeni, on pakko itsekin tarttua tähän.
Millä ihmeellä perustelet sen, että suomalaisessa yhteiskunnassa, jossa poliisi (ei lollipellet tai odinin pojjaat) hoitaa kansalaisten turvaamisen, pitäisi väkivallan uhrina tai sen uhan alaisena ollessa ottaa yhteyttä oman lahkonsa pappiin tai vähempiarvoiseen opettajaan?
En ole ikinä kuullut, että valtionuskonnon (kamala termi, mutta en nyt ala purkamaan patoumiani tuosta) alaisuudessa eläviä väkivallan uhreja kehotettaisiin menemään papille rupattelemaan pieksemisestä.
Miksei islaminuskoisille kelpaa poliisi?
Voivatko kunnon muslimit eivät voi edes elää suomalaisessa yhteiskunnassa sen säännöillä?
[Edit: Semanttista muotoilua]
Eihän Asra ja muut hartaat muslimit ole mitään monikulttuurisuusfaneja, jos monikulttuurisuudella tarkoitetaan kulttuurien rinnakkaiseloa saman yhden hallinnon ja oikeusjärjestelmän sisällä. Ennen kalifaatin pysytystä tälle väelle kelpaa vain rinnakkaisyhteiskuntajärjestelmä, jossa muslimit saavat vetää omia geimejään mahdollisimman autonomisesti. Dhimmien piikkiin, tottakai.