Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38

Title: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38
http://yle.fi/uutiset/psykiatri_hannu_lauerma_ihminen_on_harvinaisen_paha_peto__se_tappaa_omiaan/8682154

QuotePsykiatri Hannu Lauerma: Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan

Polttopulloiskuja vastaanottokeskuksiin. Tappouhkauksia sähköpostiin. Solvauksia somessa. Onko pahuus lisääntynyt? Ihmismielen pimeitä puolia tutkinut psykiatri Hannu Lauerma tietää, mistä pahuus kumpuaa.

Vihapuhetta ja väkivaltaa on nähty viime aikoina niin paljon, että moni kysyy, mitä meille rauhaa rakastaville suomalaisille on tapahtunut: onko ihmisistä tullut pahoja?

Vaarallisia rikollisia ja ihmismielen pimeitä puolia tutkinut psykiatri Hannu Lauerma vastaa.

Mitä pahuus on?

Ihmisellä on syntyjään mahdollisuus pahaan. Lähtökohtaisesti olemme saalistava ja killpaileva petolaji, joka tappaa omaa lajiaan, mitä läheskään kaikki pedotkaan eivät tee.

Kaikesta epäsosiaalisesta (asosiaalisesta) käyttäytymisestä perimä näyttää selittävän noin puolet, toisen puolen selittää, millaisissa olosuhteissa joutuu kasvamaan lapsuutensa.

On olemassa ihmisiä, joilta puuttuu pidäkkeet käyttää väkivaltaa. On ihmisiä, joilla omatunto ei ole myötäsyntyinen piirre, ja jotka mielellään käyttävät epärehellisiä keinoja, manipuloivat, valehtelevat ja tarvittaessa käyttävät väkivaltaa välineenä.

Pahuus voi myös tarttua. Poikkeusoloissa, esimerkiksi sisällissotien yhteydessä, suuri osa ihmisiä on alttiita sellaiselle väkivallalle, joka on heille muuten täysin vierasta.

Tunnistaako pahan ihmisen?

Ei ole olemassa tutkaa, millä pystyy tunnistamaan hyvin naamioituneen pahan ihmisen. Psykopaattinen persoona on kykenevä esiintymään peräti miellyttävällä tavalla eli mitään idioottivarmaa keinoa ei ole.

Tämä ihmistyyppi on menestynyt evoluutiossa juuri sen takia, että heitä on vaikea tunnistaa. He ovat salakalavia.

Onko pahuus lisääntynyt?

Julkisuudessa esitetyt herjaavat ilmaisut liittyen tiettyihin väestöryhmiin ovat aivan ilmeisesti tulleet aikaisempaa salonkilkelpoisemmiksi viime vuosina.

Yhteiskunnalliset murrokset – niin kuin nyt maahanmuuttoon ja samanaikaiseen talouslamaan liittyvät asiat – lisäävät näiden asioiden ilmenemistä

Myös sosiaalisen median kasvottomuus ja nimettömyys lisäävät mahdollisuuksia lähettää herjaviestejä eli meillä on välineitä, jotka mahdollistavat ihmisen alhaisimpien pyrkimysten esiintuloa.  Ihmisen pahuus ei siis itsessään ole kasvamassa, vaan kysymys on vaikeasta tilanteesta ja uusista välineistä.

Harkittu väkivalta on toistaiseksi ollut hyvin harvinaista. Suomessa väkivalta on moniiin muihin maihin verrattuna poikkeuksellisen voimakkaasiti yhteydessä alkoholin käyttöön.

Pitääkö pahan antaa tulla ulos?

Ei pidä lähteä siitä ajatuksesta, että aggression vapaamuotoinen ilmaiseminen tekisi hyvää tai vapauttaisi. Aggressio ei ole vietti, niin että meidän täytyisi välillä käyttäytyä aggressiivisesti.

Silloin, kun aggressiolla saa mielihyvää, seuraava on aina vain herkemmässä. Aggressio on reagointitapa, joka ruokkii itse itseään. Pahaa oloa on hyvä käsitellä, mutta sitä ei pureta raivoamalla.

Auttaako hyvyys pahuuteen?

Pahuudella on paljon vastavoimia: sitoutumista, rakkautta, lämpöä ja solidaarisuutta. Näitä aggression vastavoimia tukee hyvä kasvatus ja lapsuuden lämmin kasvuympäristö: edes siedettävät ensimmäiset elinvuodet vähentävät riskiä käyttää väkivaltaa myöhemmin.

On kuitenkin tilanteita, joissa hyvyys ei auta. Esimerkiksi, jos nainen uskoo rakkauden parantavaan voimaan naiivilla tavalla, hänelle käy hyvin huonosti. Toisinaan ainoa keino on rajata vapautta, käyttää esimerkiksi vankeustuomioita.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Risto A. on 21.02.2016, 10:44:09
Olipas lähes liikuttavan lapsellinen selvitys psykiatrilta "pahuudesta". Myyttiset ja eeppiset mittasuhteet.

Ainoa vain, ettei tule ainuttakaan eläinlajia mieleen, missä mm. koiraat ei pistäisi toisiaan kylmäksi riidellessään naaraista, tai reviireistä.

Psykiatri ehkä sekoittaa oman lajinsa syömisen ja tappamisen välillä? Oman lajin syöminen on harvinaista.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Larva on 21.02.2016, 10:45:09
Rottakin tappaa omiaan. Urosleijona tappaa vieraiden urosten siittämät pennut. Simpanssit ja paviaanit käyvät verisiä reviirisotia, joissa vieraan heimon jäseniä tapetaan. Monet parvilinnut nokkivat kuoliaaksi hiukankin erilaiset lajitoverinsa.

Mikä tässä on niin ihmeellistä?

Lisäys: Eläinlaji alkaa aina tappaa omaa lajiaan, kun resurssit (elintila, ruoka, vesi) käyvät vähiin. Mitäs siitä liikakansoituksesta onkaan sanottu?
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Risto A. on 21.02.2016, 10:48:47
Jälleen niin matalataajuista aivojen kohinaa ihmiseltä, kuka esiintyy ammattilaisena, auktoriteettina, keneltä muut luulee saavansa pätevää tieteellistä tietoa.

Tämä aivojen kohina näillä auktoriteeteilla taitaa olla vakio. 

Jälleen joku myyttinen "pahuus" on vain ilmaantunut, vailla mitään syy-seuraus-suhteita.

Tämä on hillitöntä. Harri Potterissa asiat toimii tuolla tavalla.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Risto A. on 21.02.2016, 10:51:33
Mitä eroa näillä:

- vihapuhe
- tässä esitetty "pahuus"
- Voldemort

?

No ei kerrassaan mitään eroa. Psykiatri olisi voinut puhua Voldemortista, kuka saa tämän kaiken aikaan. Yhtä selittävä, yhtä pätevä, kuin tämä nyt nähty selostus.

Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Eino P. Keravalta on 21.02.2016, 10:55:48
Kummallista, että tuossa alleviivattiin suomalaisten pahuutta, vaikka tunkeilijat syyllistyvät väkivaltaan monikymmenkertaisesti.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Leso on 21.02.2016, 10:57:29
Jaaha. Että nyt tilanne on niin epätoivoinen, että pitää marssittaa jokaisen tieteenalan asiantuntija itkupotkuparkumaan. Että "tieteellä" ja "akateemisuudella" ja "tutkimuksella" yritetään pelastaa, mikä huojuvasta talosta on tallella.

Monesko tällä viikolla?
Mitä niitä oli? Hyysärin tiedenyyhky, Soininvaara, joku kolmas, en muista mikä.
Ehkä Martikaisen voi laskea taiteilijana samaan syssyyn?

Nyt sitten tämä psykiatri.
Niin kuin ei suutarin lapsella ole kenkiä, ei osaa psykiatri kutistaa omaa kalloaan.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Noottikriisi on 21.02.2016, 10:57:50
Jutun pihvi on heti alussa: "Polttopulloiskuja vastaanottokeskuksiin."

Kaikki muu on tyhjää epätieteellistä lätinää jotta juttu saataisiin näyttämään siltä kuin se sisältäisi jotakin muutakin kuin tuon propagandalauseen.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Eino P. Keravalta on 21.02.2016, 11:00:07
Ei ihminen tapa ketään.

Ali-ihminen tappaa.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Chew Bacca on 21.02.2016, 11:00:23
QuotePolttopulloiskuja vastaanottokeskuksiin. Tappouhkauksia sähköpostiin. Solvauksia somessa. Onko pahuus lisääntynyt?

Lasten raiskauksia ja ahdistelua. Väkivaltaisia ryöstöjä. Laitonta maahantuloa. Sotarikollisia vapaina kaduillamme. Kyllä, pahuus on lisääntynyt kun maahan on tullut pahoja ihmisiä.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: ämpee on 21.02.2016, 11:02:25
Quote from: Psykiatri HannuOn olemassa ihmisiä, joilta puuttuu pidäkkeet käyttää väkivaltaa. On ihmisiä, joilla omatunto ei ole myötäsyntyinen piirre, ja jotka mielellään käyttävät epärehellisiä keinoja, manipuloivat, valehtelevat ja tarvittaessa käyttävät väkivaltaa välineenä.

Miten nousikin mieleen vokissa käyty biljardimatsi.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Risto A. on 21.02.2016, 11:06:13
Quote from: ämpee on 21.02.2016, 11:02:25
Quote from: Psykiatri HannuOn olemassa ihmisiä, joilta puuttuu pidäkkeet käyttää väkivaltaa. On ihmisiä, joilla omatunto ei ole myötäsyntyinen piirre, ja jotka mielellään käyttävät epärehellisiä keinoja, manipuloivat, valehtelevat ja tarvittaessa käyttävät väkivaltaa välineenä.

Miten nousikin mieleen vokissa käyty biljardimatsi.

Se on varmaan paha peli matujen kohdalla, mikä sai aikaan tämän riivatuksi tulemisen? Suomalaisissa nyt vain on muuten vain läpeensä pahoja ihmisiä, joilla ei ole mitään syitä.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: ämpee on 21.02.2016, 11:08:41
Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 11:06:13

Se on varmaan paha peli matujen kohdalla, mikä sai aikaan tämän riivatuksi tulemisen?

Tuhannen ja yhden yksittäistapauksen Shaitana hiiviskeli korvasta sisään...
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Fiftari on 21.02.2016, 11:09:01
Uskallan silti väittää että ihminen tappaa nykyään vähemmän kuin esimerkiksi vuonna miekka ja kilpi? Lisäksi erilaisia yhteishyvä hankkeita on vaikka korporaatiot vievätkin niistä hillot päältä. Afrikassa poppaukot vetävät vielä nykyäänkin albiinoilta hengen pois vain koska joku taikausko, porukkaa niitataan koska eri heimo. Kyllä, ihmiset ovat petoja mutta kyllä tuota löytyy myös muista eläinlajeista.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Purppura on 21.02.2016, 11:15:11
No jaa, sen jälkeen tuo henkilö esiintyi ohjelmassa; Epäkorrektia, Tuomas Embuske! Jumalaa ei ole!, vedin kommenttien perusteella henkilöstä suorat johtopäätökset.

Uloskaato vaikuttaa pahemman luokan Aate Akbar vaiheelta, jos kohta hän on oikeassa siinä, että ihminen on harvinaisen paha peto. Ihminen on kuitenkin parempi peto kuin luonnon pedot, joista monet toimivat samoin, jolloin vaistovarassa tehdyt päätökset johtavat hyvienkin yksilöiden tuhoon. 

Tämän lisäksi, ihmiskunta voi oppia, jos haluaa. Eräässä maassa oli esimerkiksi tapana typistää tyttölasten jalat, ja tätä jatkettiin hyvinkin pitkään. Perinteestä kuitenkin luovuttiin kehityksen ja oppimisen kautta. Joissakin kulttuureissa sensijaan..

Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: ISO on 21.02.2016, 11:22:19

Roskamedialta roska-artikkeli jälleen kerran.

Kantasuomalaista pahempaa olentoa ei maan päällä ole, tunkeutujat sen sijaan on kaikki pyhimyksiä, raiskaavia ja väkivaltaisia, mutta pyhimyksiä silti.

Kuvitteleeko nuo hölmöt tosiaankin, että tuollaisella propagandalla ja manipuloinnilla pystyy muuttamaan tosiasioita toisiksi.

Kansa kiehuu kiukusta, ja nämä valelee bensaa liekkeihin.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: ämpee on 21.02.2016, 11:28:15
Lisää media-aikaa näille asiantuntijoille, tarmokkaampaa omien osakkeiden polttamista saa todella hakea.
Visakalloinen kansa saa sitä mitä ansaitseekin.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Purppura on 21.02.2016, 11:33:26
Sokerina pohjalla, MV onkin jo kommentoinut asiaa aikaisemmin:

http://mvlehti.net/2015/03/31/puolueen-median-vastaisku-blogikirjoitus/

Tässä kohdassa voinen kyllä luotta MV:n näkemykseen: ''Jos ihmiset ymmärtävät monikulttuurisen yhteiskunnan todellisuuden, he eivät välttämättä pidä sitä tavoittelemisen arvoisena asiana.''

(Alkaako suvaitsevaistensiiveltä loppua professorit kesken? Kannattaisi välistä vaihtaa naamoja niin jäljet eivät löydä ''sylttytehtaalle'' niin nopeaan.)

Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: J.M on 21.02.2016, 11:37:55
Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38
Quote
Ihmismielen pimeitä puolia tutkinut psykiatri Hannu Lauerma tietää, mistä pahuus kumpuaa.

Tietää, mutta ei voi sanoa. Niinkö?

Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38
Quote
Vihapuhetta ja väkivaltaa on nähty viime aikoina niin paljon, että moni kysyy, mitä meille rauhaa rakastaville suomalaisille on tapahtunut: onko ihmisistä tullut pahoja?

Ei suomalaisille ole tapahtunut mitään. Normaalioloissa suomalainen on rauhaa rakastava ihminen, mutta elinympäristönsä ollessa uhattuna valpastuu ja muuttuu agressiivisemmaksi tunkeilijaa vastaan, kuten lähes mikä tahansa eliölaji.

Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38
Quote
On olemassa ihmisiä, joilta puuttuu pidäkkeet käyttää väkivaltaa. On ihmisiä, joilla omatunto ei ole myötäsyntyinen piirre, ja jotka mielellään käyttävät epärehellisiä keinoja, manipuloivat, valehtelevat ja tarvittaessa käyttävät väkivaltaa välineenä.

Lauerma kuvaili tuossa muslimin, vaan ei uskalla sanoa nimeltä.

Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38
Quote
Ei ole olemassa tutkaa, millä pystyy tunnistamaan hyvin naamioituneen pahan ihmisen. Psykopaattinen persoona on kykenevä esiintymään peräti miellyttävällä tavalla eli mitään idioottivarmaa keinoa ei ole.

Siksi olisi viipymättä lopetettava matujen ottaminen Eurooppaan ja alettava käännyttämään pikavauhtia jo tulleita pois. Yhteiskuntamme saattaa kestää ne muutamat yksilöt, jotka ovat oikeita pakolaisia, eli henkilökohtaisen vainon kokeneita, olivatpa ne kuinka tunnevammaisia tahansa.

Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38
Quote
Julkisuudessa esitetyt herjaavat ilmaisut liittyen tiettyihin väestöryhmiin ovat aivan ilmeisesti tulleet aikaisempaa salonkilkelpoisemmiksi viime vuosina.

Kyllä. Suomalaista miestä on saanut lyödä jo vuosia kuin vierasta sikaa, eikä se ole kiinnostanut ketään muuta kuin suomalaista miestä itseään.

Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38
Quote
Silloin, kun aggressiolla saa mielihyvää, seuraava on aina vain herkemmässä. Aggressio on reagointitapa, joka ruokkii itse itseään. Pahaa oloa on hyvä käsitellä, mutta sitä ei pureta raivoamalla.

Tässäpä syy, miksi muslimien ym. matujen raivoamista milloin mistäkin "erittäin tärkeästä" syystä (lieksalainen uimahallin valvoja tarkasti työhönsä kuuluvasti valvontakameran nauhat, sianlihaa tarjoiltiin VOKissa kaikkein hädänalaisimmille (sic!) jne...) ei pidä myötäillä yhtään, vaan on todettava kylmänviileästi, että jos ei olot maita, niin hei hei.

Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38
QuoteEsimerkiksi, jos nainen uskoo rakkauden parantavaan voimaan naiivilla tavalla, hänelle käy hyvin huonosti. Toisinaan ainoa keino on rajata vapautta, käyttää esimerkiksi vankeustuomioita.

Oli siellä järkeväkin virke. Samoin käy yhteiskunnalle, jos olemme naiiveja.

Hannu Lauerma, kiitos näistä arvioistasi. Tilanne on se, että olemme kuulleet nämä arviot XXX10 kertaa. Poliittisesti epäkorrektille tutkimusaineistolle ja arvioille maamme ja rajojemme sisällä oleilevien ihmisten tilasta olisi kysyntää.

Ei enää näitä, kiitos.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Mok on 21.02.2016, 11:39:53
Saattaa kyllä olla niinkin, että toimittaja on kysynyt Lauermalta vain pahuudesta ja Lauerma on vastannut yleisesti. Esimerkit polttopulloista yms. nyky-Suomea leimaavista pahuuksista ovat toimittajan omaa panosta.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Jepulis on 21.02.2016, 11:51:10
Hupaisa suvakkilipsautus aivopesujatkumossa:
Quote from: suvakkioksentelua by LauermaOn kuitenkin tilanteita, joissa hyvyys ei auta. Esimerkiksi, jos nainen uskoo rakkauden parantavaan voimaan naiivilla tavalla, hänelle käy hyvin huonosti. Toisinaan ainoa keino on rajata vapautta, käyttää esimerkiksi vankeustuomioita
On tilanteita, joissa hyysäripropaganda maalaa synkimmän pahuuden hyvyydeksi. Esimerkiksi, jos suvakkiväki uskoo naivisti, että saalistaviin petoihin vertautuva sivistyksen röyhkeydellä korvaava agressiivinen muslimikulttuuri muuttuu halaamalla ja aamupuuroa tarjoilemalla rauhanomaiseksi tasaarvon ja länsimaisen demokratian perikuvaksi, heidät kannattaisi sulkea oman etunsakin vuoksi pehmustettuun huoneeseen, koska muutoin heille itselleen ja koko länsimaiselle yhteisölle käy hyvin huonosti.

Hän tietysti tahtoi sanoa, että vaikka suvakkiuskoisen pitääkin antaa muslimille edestä ja takaa, niin samat suvakit saavat silti hyvällä omallatunnolla kohdistaa koko hallussaan olevan väkivaltakoneiston voiman kansanmurhaamme vastustavaan järkevistöön.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: nollatoleranssi on 21.02.2016, 11:51:46
QuoteVihapuhetta ja väkivaltaa on nähty viime aikoina niin paljon, että moni kysyy, mitä meille rauhaa rakastaville suomalaisille on tapahtunut: onko ihmisistä tullut pahoja?


Ottaen huomioon edelleen, että yksikin raiskaus on ollut pahempi rikos kuin nämä "hirveät väkivalta-aallot suomalaisten kautta", niin kovin leväperäisesti tuotakin sanaa käytetään.

Toisaalta olihan äärivasemmistolaisilla omat väkivaltafantasiansa, joiden seurauksena poliisikin joutui pidättämään 130 henkilöä. Siitä huolimatta aihe ohitettiin olankohautuksella suomalaisessa valtamediassa ja pääkirjoituksissa.

Se ainoa rasistinen murhakin (oliko viime vuoden puolella?) oli maahanmuuttajan tekemä, vaikka jutusta voisi saada ihan muun käsityksen...


Vihapuheen määrä on ainakin tälläkin foorumilla esitettyjen poliisi-raporttien mukaan ollut todella maltillista. Toki yksittäiset kansalaiset ja julkkikset voivat saada nykyisin nettiaikana enemmän viestejä. Varsinkin kun mikä tahansa aihe on pinnalla, niin se herättää keskustelua ja sellaistakin palautetta, jota ei olisi sopivaa lähettää.

QuotePahuus voi myös tarttua. Poikkeusoloissa, esimerkiksi sisällissotien yhteydessä, suuri osa ihmisiä on alttiita sellaiselle väkivallalle, joka on heille muuten täysin vierasta.

Ollaanko Suomessa oltu huolestuneita siitä, että tietyt tahot kantavat irtopäitä käsissään? En ole mediasta huomannut tälläistä pelkoa.


QuoteJulkisuudessa esitetyt herjaavat ilmaisut liittyen tiettyihin väestöryhmiin ovat aivan ilmeisesti tulleet aikaisempaa salonkilkelpoisemmiksi viime vuosina.

Mistä syystä mediassa valehdellaan ja sanakikkaillaan täysin aiheettomasti eri väestöryhmien kustannuksella? Se on mielestäni huolestuttavampaa, että keksitään ja tehdään uustermejä, jotka eivät edes kuvaa tilannetta.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Lalli IsoTalo on 21.02.2016, 11:56:41
Quote from: Hän on 21.02.2016, 11:00:23
QuotePolttopulloiskuja vastaanottokeskuksiin. Tappouhkauksia sähköpostiin. Solvauksia somessa. Onko pahuus lisääntynyt?

Lasten raiskauksia ja ahdistelua. Väkivaltaisia ryöstöjä. Laitonta maahantuloa. Sotarikollisia vapaina kaduillamme. Kyllä, pahuus on lisääntynyt kun maahan on tullut pahoja ihmisiä.

Jotka pahat ihmiset ovat kutsuneet ja päästäneet tänne.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Haplotaxida on 21.02.2016, 11:58:31
Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:44:09Psykiatri ehkä sekoittaa oman lajinsa syömisen ja tappamisen välillä? Oman lajin syöminen on harvinaista.

Ei se ole ihan tavatonta (http://natgeo.fi/elaimet/virtahepoa-syova-virtahepo-ja-muita-elainkannibaaleja), joillain ollen yleistäkin, kuten kaloilla, joskin tässäkin asiassa kannattanee siirtää katse lähisukulaiseemme:

- Violent chimpanzee attack - Planet Earth - BBC wildlife (https://www.youtube.com/watch?v=a7XuXi3mqYM)

QuoteMyös sosiaalisen median kasvottomuus ja nimettömyys lisäävät mahdollisuuksia lähettää herjaviestejä eli meillä on välineitä, jotka mahdollistavat ihmisen alhaisimpien pyrkimysten esiintuloa. Ihmisen pahuus ei siis itsessään ole kasvamassa, vaan kysymys on vaikeasta tilanteesta ja uusista välineistä.

Kyllä kyllä, kyse on välineistäkin, mutta yhä useammin epäasiallisia viestejä lähetetään myös omalla nimellään, naamakirjaa käytettäessä nassukin voi näkyä – esim. A-studiossa (http://areena.yle.fi/1-3062171?autoplay=true) yksityisen sektorin turvallisuusasiantuntija Jari Stolt nosti tämän esille huolestuneena (01:55). Tuo ei ole siksi koko totuus.

Tällä viikolla tapahtuneen paljastuksen myötä jäin miettimään sitä, että olisikohan yhteiskunnassamme tapahtunut sittenkin tässä jotain muutakin kuin pelkästään uusiin välineisiin liittyvää - kenties paljon syvemmällä tasolla. Jääköhän meiltä jotain huomaamatta ja ymmärtämättä, sen sivistyksen, että uskotusti parempaan päin menneen kehityksen suhteenkin:

QuoteTurun kaupungin hyvinvointitoimialan johtaja Riitta Liuksa myöntää, että vanhuspsykiatrisella osastolla potilaita kaltoinkohdeltiin, ylilääkittiin tiedottomaksi ja pakkoeristettiin väärin perustein. ..

- Emme me kiistä niitä asioita, joita julkisuudessa on kerrottu, hyvinvointitoimialan johtaja Liuksa myöntää Iltalehdelle.

Turun Sanomien mukaan heidän saamansa tiedot perustuvat vuosien 2009-2014 tapahtumiin. Lehden mukaan potilaita kohdeltiin tarkoituksellisesti kovakouraisesti muun muassa repimällä ja riuhtomalla sekä kolhimalla potilaan päätä ja jalkoja sängyn kaiteisiin. Lisäksi vanhuksia tönittiin ja heitettiin lattialle. Potilaita myös ylilääkittiin säännöllisesti vähintään tupla-annoksella rauhoittavia, jotta yöhoitajat pystyivät nukkumaan työvuorossaan. 4-6 tunnin yöunet olivat vakiintunut tapa, vaikka nukkuminen on psykiatrisilla osastoilla ehdottomasti kiellettyä. Tämän vuoksi vessaan matkalla eksyneet dementikkopotilaat tekivät tarpeitaan osaston nurkissa.

Turun Sanomat kertoo, että hoitajat myös pakkoeristävät potilaita mielivaltaisesti öisin ilman lääkärin lupaa. ..

Ei ilmoitusta Valviralle

Liuksan mukaan sisäiseen selvitykseen suhtauduttiin vakavasti, mutta myöntää, että virhe tehtiin, kun asiasta ei ilmoitettu sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valviralle.

- Siihen ei ole olemassa yksiselitteisiä ohjeita, milloin ilmoitus pitää tehdä. Tässä tapauksessa sitä ei ole tehty ja en pidä menettelyä sopivana, Liuksa myöntää.

Hän ei ota kantaa siihen, miten järkyttävä kohtelu on voinut jatkua vuosikausia ja vielä sisäisen selvityksen jälkeenkin.

- Ensiksi meidän täytyy selvittää, mitä todellisuudessa on tapahtunut. Nyt olemme tämän julkisuuteen tulleen tiedon varassa, Liuksa toteaa.

- Potilaiden piina kauhujen osastolla jatkui vuosikaudet (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021821136650_uu.shtml) (Iltalehti, 18.2.2016)
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Kim Evil-666 on 21.02.2016, 11:59:08
Tuolla Afrikan ja Lähi-idän maissa tuo kanssaeläjien tappaminen tuntuu olevan jopa länsimaiseen lauantaipäivänä vietettävään eväsretkeilyyn verrattava tapa. Siis ihan tuosta noin vaan, paremman tekemisen puutteessa.

Kyllä Hannu-setä etsiskelee pahuuden kumpuamista nyt aivan väärästä osoitteesta. Pieni päiväretki Hannulle Lähi-itään, tai Afrikan sarveen voisi olla Hannulle silmiä avaava opintomatka pahuuden multihuipentumaa opiskeltaessa.

Kirjoitus oli taas noin muuten sitä tuttua oksettavaa oman viiteryhmän syyllistämistä, mikä näitä jeesustelijoita tuntuu vaivaavan aivan vitsauksen lailla. Toivottavasti kehittävät joskus tehokkaan lääkkeen tähänkin sairauteen.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: elven archer on 21.02.2016, 12:03:11
Quote
Polttopulloiskuja vastaanottokeskuksiin. Tappouhkauksia sähköpostiin. Solvauksia somessa. Onko pahuus lisääntynyt? Ihmismielen pimeitä puolia tutkinut psykiatri Hannu Lauerma tietää, mistä pahuus kumpuaa.
Ahdisteluja, (joukko)raiskauksia, pahoinpitelyjä, murhia. Onko pahuus lisääntynyt?
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Pöllämystynyt on 21.02.2016, 12:04:37
Vaikka viittaukset polttopulloiskuihin ja someen olisivat toimittajalta, niin Lauerma on joka tapauksessa levittänyt kansan keskuuteen, psykiatrin arvovaltaansa hyväksikäyttäen, vaarallisen naivia, mustavalkoista, leimaavaa ja yliyksinkertaistavaa kuvaa pahuudesta. Psykiatrin nyt erityisesti tulisi käsittää, ettei pahuus ole millään tavalla käyttökelpoinen käsite ihmisen psyykkisen olemuksen lääketieteelliseen tai edes populaaritieteelliseen kuvaamiseen. Psykiatrien pitäisi päin vastoin varoittaa tuollaisten termien käytöstä.

Ei siksi, ettei ihminen olisi paha, vaan siksi, että sana on niin äärimmäisen asenteellinen ja monimerkityksinen, ja siksi tavallaan merkityksetön, ettei se tarkoita oikeastaan mitään muuta, kuin omaa inhoa jotain kohtaan, kun joku sanoo toista pahaksi. Jopa äärimmäisen pahoiksi arkikielessä ja arkiajattelussa koetuilla psykopaateilla tai islamistiterroristeilla on oma logiikkansa, näkökulmansa ja tunteensa, jonka sisältä katsottuna he useimmiten ovat itse hyviä, ja taistelevat maailman pahuutta tai saastaisuutta tai jotain muuta äärimmäisen vastenmielistä vastaan. Juuri äärimmäiset ja "pahat" ihmiset ovat useimmiten niitä, jotka näkevät ja osoittelevat pahuutta kaikkialla.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: jmm on 21.02.2016, 12:10:11
^

Lauerma on aikaisemminkin levittänyt täysin keksittyjä juttuja mm. homoseksuaalisuuden ja pedofilian korrelaatiosta. Hänellä on myös kummalinen fiksaatio "pahuuteen" joka täysin kulttuurisidonnainen uskonnollinen termi.

Minulla ei ole varmaa tietoa mutta kuvittelisin, että hän kuuluu johonkin uskonnolliseen lahkoon ja nuo lausunnot kumpuavat sen vaikutuksesta.

Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Mursu on 21.02.2016, 12:33:44
Minä näen outona, että kirjoittaja näkee väkivallan epäsosiaalisena. Yksilötasoinen ryhmän sisäinen väkivalta toki on sitä, mutta ryhmien välinen ryhmässä tehty väkivalta on nimenomaan sosiaalista toimintaa. Kirjoituksessa haistaa maailmanhalaajan asenne, että koko ihmiskunta on joku yhteisö.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Ernst on 21.02.2016, 12:39:45
Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:44:09
Olipas lähes liikuttavan lapsellinen selvitys psykiatrilta "pahuudesta". Myyttiset ja eeppiset mittasuhteet.

Ainoa vain, ettei tule ainuttakaan eläinlajia mieleen, missä mm. koiraat ei pistäisi toisiaan kylmäksi riidellessään naaraista, tai reviireistä.

Psykiatri ehkä sekoittaa oman lajinsa syömisen ja tappamisen välillä? Oman lajin syöminen on harvinaista.

Lauerma on laajasti mutta ei syvästi sivistynyt.  Joka asiasta ei pitäisi lähteä antamaan lausuntoja, vaikka pyynnöt kuinka hivelisivät.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: mattima5 on 21.02.2016, 12:51:51
"Pahuudella on paljon vastavoimia: sitoutumista, rakkautta, lämpöä ja solidaarisuutta. Näitä aggression vastavoimia tukee hyvä kasvatus ja lapsuuden lämmin kasvuympäristö: edes siedettävät ensimmäiset elinvuodet vähentävät riskiä käyttää väkivaltaa myöhemmin."

Niin Ranska siinäs kuulit. Kun Isis hyökkäsi Pariisiin olisi teidän pitänyt mennä halaamaan muhamettilaisia.

Syyriaan sovittiin rauha, mutta Venäjä se vaan jatkaa pommittamista. Isot talloo pienet alleen = luonnon laki.

Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Lalli IsoTalo on 21.02.2016, 13:03:01
Quote from: Tuulenhenki on 21.02.2016, 10:45:09
Simpanssit ja paviaanit käyvät verisiä reviirisotia, joissa vieraan heimon jäseniä tapetaan.

Eilisessäluontodokkarissa ensin kuoriutunut linnunpoika heitti pesästä ulos muut munat. Siis "sisarusmurha".
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Eino P. Keravalta on 21.02.2016, 13:05:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2016, 13:03:01
Quote from: Tuulenhenki on 21.02.2016, 10:45:09
Simpanssit ja paviaanit käyvät verisiä reviirisotia, joissa vieraan heimon jäseniä tapetaan.

Eilisessäluontodokkarissa ensin kuoriutunut linnunpoika heitti pesästä ulos muut munat. Siis "sisarusmurha".

Suvakkikin heittää pesästä ulos omat munat mutta haalii tilalle vieraita loismunia.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Phantasticum on 21.02.2016, 13:05:30
Quote from: Mok on 21.02.2016, 11:39:53
Saattaa kyllä olla niinkin, että toimittaja on kysynyt Lauermalta vain pahuudesta ja Lauerma on vastannut yleisesti.

Tai sitten Ylen toimittaja Marika Paaso on poiminut Lauerman kirjoista lauseita ja lainauksia ilman tämän lupaa tehden niistä omia tulkintojaan ja tehnyt sen jälkeen näistä lainauksista ja omista tulkinnoistaan itsensä näköisen koosteen yhdistämällä ne ajankohtaisiin polttopulloiskuihin, solvauksiin ja tappouhkauksin. Toimittajan kirjoitelmassa ei ole ainuttakaan lausetta lainausmerkeissä tai muita sellaisia tyypillisiä haastattelun tunnusmerkkejä kuin että Lauerma kommentoi, sanoo tai toteaa. Jos tämä kirjoitelma on kokonaan toimittaja Paason oma tekele, niin menköön nurkkaan häpeämään.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Hornsmith on 21.02.2016, 13:10:43
Quote from: ämpee on 21.02.2016, 11:02:25
Quote from: Psykiatri HannuOn olemassa ihmisiä, joilta puuttuu pidäkkeet käyttää väkivaltaa. On ihmisiä, joilla omatunto ei ole myötäsyntyinen piirre, ja jotka mielellään käyttävät epärehellisiä keinoja, manipuloivat, valehtelevat ja tarvittaessa käyttävät väkivaltaa välineenä.

Miten nousikin mieleen vokissa käyty biljardimatsi.

Täytyy muistaa että biljardi on peli, jossa vähemmistönä oleva valkoinen pallo antaa värillisille palloille huutia. Tämä yksipuolinen näkemys varmasti kuohuttaa matujen mieliä. Pitäisi nähdä, että valkoinen pallo on saanut  keppiä perseelleen ennen hirmutöihin ryhtymistään. Toinen mieltä kuohuttava ja vastarintaa aiheuttava asia biljardissa on se, että siinä on säännöt. Sääntöjen mukaan toimiminen loukkaa ylvästä kaukomaan aarretta.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Paroni von Nuiva on 21.02.2016, 13:12:30
Mikä tämä asiantuntija oikein on? Aggressio ei ole vietti? Mikä se sitten on? Syntyykö aggressio eläimilläkin tarkkaan harkitun pahantahtoisuuden seurauksena? Siitä olen kyllä samaa mieltä että aggressioon ei pidä turvautua mielihyvän takia koska sen polun päässä on elämmän_koulu ja muut suunkauttahengittäjät.

Nähdäkseni ihmisen selviytymiskeinot ovat kuin viisaan ihmisen työkalupakki. Siellä on dialogia, alistumista, väkivallan käyttöä, valehtelua ja manipulointia jne. Jokainen konsti ei toimi jokaisen pulman kanssa, ja vaikka toimisikin, saavutettu lopputulos on väliaikainen. Esim väkivaltaa ei pidä käyttää jos dialogin käyttö on mahdollista ja jos dialogilla saadaan pidempiaikaisempi ratkaisu. Mutta kerrassaan naiivi ajatus että aggressio ja väkivalta pitäisi tyystin hylätä. Sitten kun koittaa se päivä jolloin niitä tarvitaan niin peukalo perseessä seisoskelu ei pelasta ketään. Ei, mitä jokaiselle ihmiselle pitäisi opettaa on pelisilmä. Mikä on tilanne josta tällä hetkellä löydän itseni, millä konstilla on paras lähteä ratkomaan pulmaa jonka nyt löydän edestäni, mikä on hyvä määrä sanottua konstia ja miten kohdistettuna, tarvitaanko mahdollisesti muita metodeja lisäksi tukemaan?

Hyvän ja pahan käsitteet ovat ihmisen keksimiä asioita jotka ovat lähinnä suuntaa antavia ohjenuoria arkipäivän käyttäytymiseen. Minulle nämä ovat hämärtyneet ajat sitten. Tai ehkä en niitä ikinä oikein käyttöön ottanutkaan. Poikkeustilanteissa ne eivät ole muuta kuin jouhevan ja laskelmoidun toiminnan tiellä.

Syy ja seuraus ovat mielestäni paljon parempia käsitteitä kuin hyvä ja paha. Jos näen toisen ihmisen kadulla niin en lyö häntä naamaan koska 1) en ole todennäköisesti uhattuna 2) en saavuta mitään positiivista itselleni jos lyön 3) toimintani ympäristössäni vaikeutuu, koska ympäristöni hankaloittaa sellaisten henkilöiden elämää jotka lyövät vastaantulijoita naamaan. Jos taas koen olevani vaarassa, niin mottaan epäröimättä jos näin tekemällä saan poistettua minuun kohdistuvan uhan. Tai jos koen että lyömällä toista saavutan itselleni jotain positiivista, niin ryhdyn laskemaan että onko saavutettava hyöty riittävän suuri ja varma että sen takia kannattaa riskeerata ruumiinvamma ja yhteiskunnan äkäily. Pääsääntöisesti ei.

Olen siis paljon autuaammassa asemassa kuin henkilö joka vetelee tuolla moraalipohjalta. Hän ei lyö ihmisiä koska se on väärin. Jos häneen kohdistuu uhka, hän saattaa epäröidä kriittisellä hetkellä koska ihmisten muksiminen on hänen mielestään väärin vaikka nyt ilmiselvästi olisi syytä unohtaa se ohjenuora hetkellisesti.

Luulenpa että jos ihmiset keskittyisivät syyn ja seurauksen opettamiseen hyvän ja pahan sijasta, niin maailma voisi olla rahtusen nykyistä viihtyisämpi. Nuorelle sosiopaatille moraalien opettaminen on työlästä, mutta jos selvennät että kolttosista saa turpaan joko yhteisön tai yhteiskunnan tasolta, niin ehkä joillekin näistä voisi mennä jotain kalloonkin.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: newspeak on 21.02.2016, 13:16:20
Ei oikein tuo otsikko sovi yhteen suvakkiagendan kanssa. Eikö noissa esimerkeissä ole kyse nimenomaan ulkopuolista uhkaa vastaan reagoimisesta? Ei ehkä parhaalla mahdollisella tavalla mutta silti.

Onhan noita omiinkin kohdistuvia esimerkkejä olemassa. On perheväkivaltaa, perhesurmia, kunniaväkivaltaa, aborttia jne.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Iku-routa on 21.02.2016, 13:34:56
Ihminen ei tapa "omiaan". Epäsosiaalinen käytös on harvinaista ns. alkujoukoissa, eli kymmenien, korkeintaan satojen ihmisten heimoissa. Se, että tapat, raiskaat tms. toisen heimon jäsenen ei ole epäsosiaalista käytöstä kuin sellaisen harhaisen käsityksen kautta, että valtio, kunta tai kaupunki on jonkilainen sosiaalinen yhteisö.

Tuhansien, satojen tuhansien tai miljoonien ihmisten lössit eivät ole koskaan yhteisöjä.

Aika monellakin nisäkkäällä on reviirikiistoja ja lähes kaikilla on väkivaltaa Lauerman määrityksen mukaisesti "omiaan" kohtaan. Jopa kasvissyöjillä.

Lauerman ajattelussa on siis vikana se, että hän hahmottaa ihmisen joukkopsykologian joko tahallaan tai vahingossa väärin.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Gunnar Hymén on 21.02.2016, 13:36:22
1000 muslimia pelaamassa taharrush gamae ei ole mithään verrattuna polttopulloiskuihin

mistä näitä ähläminrakastajia oikein syntyy jatkuvasti
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: märtsy on 21.02.2016, 13:36:26
Aivan kammottavaa pseudotieteellistä sontaa koko juttu. Näin sitä puetaan propagandalle tieteen kaapua.

Aivan kaikki eläinlajit tappavat toisiaan kilpailutilanteessa, eivätkä vain pedot, vaan myös lutuiset saaliseläimet.

Kun resursseista tulee luonnossa pulaa, se on joko sinä tai minä. Samasta syystä populaation koon kasvaminen hyvin suureksi aiheuttaa sen jäsenille kovaa stressiä: kilpailu lisääntyy. Se kilpailu saa moninaisia muotoja, mutta viime kädessä kyse on selviytymisestä ja omien geenien jatkamisesta.

Tämä stressi näkyy myös ihmisessä, vaikka meillä sosiaalisesta pelistä onkin tullut arvo itsessään, eivätkä kaikki enää lisäänny. Ihminen ei ole sopeutunut elämään valtavan suurissa laumoissa tiheästi kaupungeissa. Lisäksi ihminen on jo lisääntynyt ylitse planeetan kantokyvyn, mikä aiheuttaa ongelmia siellä, missä on heikoimmat eväät hallita ongelmia: kehitysmaissa.

Matuvyöry ei johdu sodasta, vaan ylikansoituksesta, eikä se siksi lopu, vaikka Syyrian sota loppuisi. Se ei lopu ennen kuin joko elintasoerot ovat tasoittuneet tai pystytämme sata metriä korkean muurin EU:n ympärille. Jokaiselle ovat varmaan selviä näiden kahden vaihtoehdon implikaatiot.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Leso on 21.02.2016, 13:43:21
No just sen takiahan Lauerma analysoikin suomalaisia, ei matuja.
Se on psykiatri, ei eläintieteilijä.  :)
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Lalli IsoTalo on 21.02.2016, 13:45:11
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2016, 13:05:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2016, 13:03:01
Quote from: Tuulenhenki on 21.02.2016, 10:45:09
Simpanssit ja paviaanit käyvät verisiä reviirisotia, joissa vieraan heimon jäseniä tapetaan.

Eilisessäluontodokkarissa ensin kuoriutunut linnunpoika heitti pesästä ulos muut munat. Siis "sisarusmurha".

Suvakkikin heittää pesästä ulos omat munat mutta haalii tilalle vieraita loismunia.

Käkisuvakki.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Yoke Pinion on 21.02.2016, 14:17:23
Meillä on suhteettoman paljon tietoa. Vaan ei kokemusta kuin lyhyesti, nurkkiemme sotkemisesta kehitysmaalaisten tietämättömyydellä. Sairaat ajatuksen eritteet ovat nykyään riesanamme. Mädän sielun noki. Hannu: keskity potilaisiisi.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: guest8096 on 21.02.2016, 14:20:17
Minulla on ollut tuossa luettavana Lauerman kirja Pahuuden anatomia, ja olen näköjään sivulla 28 menossa. Tarvitseekohan tuota enää lukeakaan, kun asia taisi tulla jo tuossa ylen jutussa?
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Purppura on 21.02.2016, 14:37:03
Quote from: Frida Hotell on 21.02.2016, 14:20:17
Minulla on ollut tuossa luettavana Lauerman kirja Pahuuden anatomia, ja olen näköjään sivulla 28 menossa. Tarvitseekohan tuota enää lukeakaan, kun asia taisi tulla jo tuossa ylen jutussa?

Ainakin kannattaa lukea tavallista suuremalla kritiikillä. Ihminen on ihminen ja kun tietää kirjoittajan ajatusmaailmasta enemmän, ei voi välttyä miettimästä sitä, miten paljon se on vaikuttanut itse kirjoituksen tasoon.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Luotsi on 21.02.2016, 15:20:14
YLE todellakin tekee parhaansa saadakseen MV-lehden vaikuttamaan intellektuaaliselta julkaisulta!
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Ernst on 21.02.2016, 15:22:59
Jos haluaa Lauermaa syvällisemmin perehtyä pahuuteen, passaa lukaista Joseph Bergen kirja Pahan voima (http://www.hs.fi/arviot/kirja/a1353053781474) tai tsiigata Jan Guillounin romaaniin Ondskan perustuva samanniminen elokuva (https://www.youtube.com/watch?v=KrlUZH6jVsQ).

Asia on hieman monimutkaisempi kuin psykiatrisen tautiluokituksen pariin diagnoosiisn väkisin liitetty tyypittely. Psykiatrit lähtevät joskus selittämään maailman oman ekspertiivinsä ulkopuolella, ja lähinnä myötähäpeää siitä seuraa.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Kommunisti-muslimi on 21.02.2016, 15:23:16
Jos laittaa kusiaismuurahaisia kekomuurahaisten kekoon, niin ei silloin ala rauhanomainen rinnakkaiselo ja erilaisuuden hyväksyntä. Sen sijaan alkaa totinen taistelu, joka loppuu vasta silloin, kun toisia muurahaisia ei ole enää elossa. Eli siis muurahaiset ovat pahoja, vaikka ovat kaikki toistensa veljiä ja siskoja?
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Arkipiispa on 21.02.2016, 15:34:42
Jotenkin artikkelista on päässyt kokonaan unohtumaan fundamentaalisten syiden pohdinta.

Eläinmaailmassakin on varsin tuttua, että jos "meidän alueelle" tulee "vieraita yksilöitä" jotka käyttäytyvät "meitä" vastaan aggressiivisesti ja/tai koettavat syödä "meidän hankkimaamme ruokaa", niin johan siitä pieni "nahistelu" voi tulla.

Hassua kyllä, eläinmaailmastakin löytyy esimerkkejä siitä miten joku munii toisen pesään, ja kun me ihmiset tarkastelemme asiaa haluamme ajatella että se on niin totaalisen väärin.

Kun havaitsemme että syntynyt vieras poikanen vielä syrjii tai vahingoittaa emon omia poikasia, alkaa tulla jo sellainen olo ettei röyhkeydelle tunnu olevan rajaa, ja että tuollaista eläinlajia ei olisi lainkaan tarvittu tämän pallon päälle !  :facepalm:
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Vaniljaihminen on 21.02.2016, 15:44:04
"Ihminen on peto" on oikein koulukirjaesimerkki järjettömän huonosti perustellusta misantropiasta. Aivan samalla tavalla voitaisiin ottaa muutama esimerkki ihmisen hyvistä teoista ja julistaa ihminen pyhimykseksi.

Mutta ei sitäkään. Ihmiset tekevät kaikki kukin omat juttunsa, kollektiivisesti ei tehdä yhtään mitään, kollektiiviin liittyminen on ensin oltava yksilön teko.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Eino P. Keravalta on 21.02.2016, 15:52:21
Ihminen ei ole eläin.

Siksikin puhuminen pedosta on paitsi väärin, myös halventavaa.

Uskon voittopuolisesti ihmisen hyvyyteen. Psykopaatteja on vain pieni osa.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Paroni von Nuiva on 21.02.2016, 15:54:39
Quote from: Kommunisti-muslimi on 21.02.2016, 15:23:16
Jos laittaa kusiaismuurahaisia kekomuurahaisten kekoon, niin ei silloin ala rauhanomainen rinnakkaiselo ja erilaisuuden hyväksyntä. Sen sijaan alkaa totinen taistelu, joka loppuu vasta silloin, kun toisia muurahaisia ei ole enää elossa. Eli siis muurahaiset ovat pahoja, vaikka ovat kaikki toistensa veljiä ja siskoja?

Tilanne on itseasiassa vielä tuostakin osuvampi. Jos laitat kekomuurahaisia toisesta pesästä toiseen kekomuurahaispesään, niin alkaa totinen taisto joka päättyy toisen osapuolen totaaliseen tuhoamiseen. Jonkun surusilmäisen hipin pitäisi kaiketi mennä saarnaamaan muurahaisille että "Vaikka feromoninne ovat erilaisia, pohjimmiltaan kaikki muurahaiset ovat samanlaisia. Halu palvella kuningatarta ja halu elää rauhassa koko viisipäiväinen elämänne yhdistää kaikkia muurahaisia."

Huomioon ei toki ikinä oteta sitä että kaikissa olennoissa yhteisöuskollisuus on suurempaa kuin lajiuskollisuus. Olen jopa kuullut juttuja ihmisistä jotka pelastavat palavasta talosta koiransa ennen naapuriaan. Yhteisö>laji.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Saturoitunut on 21.02.2016, 17:16:42
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2016, 10:55:48
Kummallista, että tuossa alleviivattiin suomalaisten pahuutta, vaikka tunkeilijat syyllistyvät väkivaltaan monikymmenkertaisesti.

Se ei ole ainoastaan kummallista, se on rasistista.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Nuïva on 21.02.2016, 18:03:18
Huokaus. Näin helposti herjapostin lähettäjä rinnastetaan sarjamurhaajaan ja vieläpä oikeuspsykiatrin toimesta.

Kyllä maailmassa pahuutta riittää, sen takia valtioilla on rajat. Voisiko psykiatri valaista, minkälainen hullu ei osaa niitä tarvittaessa sulkea?
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: MikkoAP on 21.02.2016, 18:07:18
Miten psykiatri voi olla noin pihalla biologiasta? Lääkikseen on kuitenkin päässyt, valmistunut ja vielä erikoistunutkin. Kuen moni viesti tässäkin ketjussa on nostanut esille, todella moni laji tappaa omiaan.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: AjatusRikollinen on 21.02.2016, 18:17:34
Biologisesti tarkasteltuna ihminenkin on eläin. Onko tutkijan biologinen itsetunto niin huono että pelkää samoja piirteitä mitä näkee "alkukantaisilla" olennoilla. Ihminen on eläin, eikä tekninen kehitys muuta sitä miksikään.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Uimakoulutettava on 21.02.2016, 18:31:49
Quote from: Risto A. on 21.02.2016, 10:42:38
http://yle.fi/uutiset/psykiatri_hannu_lauerma_ihminen_on_harvinaisen_paha_peto__se_tappaa_omiaan/8682154

On kuitenkin tilanteita, joissa hyvyys ei auta. Esimerkiksi, jos nainen uskoo rakkauden parantavaan voimaan naiivilla tavalla, hänelle käy hyvin huonosti.

Terveiset Svea-mammalle.

Ajankuva Euroopan tulevaisuudesta on se humanitaariseksi itsensä mieltävä ruotsalaisnainen, joka tarjosi Suomesta takaisin Ruotsiin paenneille partalapsille ravintolavaunussa voileipiä ja sai vastineeksi vodkaa sekä sittemmin makuuvaunussa nukahtaessaan raiskauksen - mutta pelkäsi, että raiskaajansa ei saisi turvapaikkaa.

"Suomesta tullut turvapaikanhakija raiskasi yöjunassa - uhri tunsi sääliä"

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/yojuna%20saali-45029

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/351830-suomen-jattanyt-turvapaikanhakija-raiskasi-yojunassa-ruotsissa-uhrilta

Ruotsissa tapahtuu paljon "Monikulttuuriin" kuuluvaa rikastusta yhdenkin kuukauden aikana. Asiasta tiedusteltaessa huolestunut ulkoministeri käänsi katseensa Israelin toimiin Palestiinassa.

Sweden: Rapes, Acquittals and Severed Heads
One Month of Islam and Multiculturalism in Sweden: November 2015

Two Swedish citizens were convicted by a Gothenburg Court of joining an Islamist terror group in Syria and murdering two captives. Video evidence showed one victim being beheaded. When asked if she is worried about the radicalization of young people in Sweden who choose to fight for ISIS, Sweden's Foreign Minister, Margot Wallström, blamed Israel's treatment of Palestinians.

http://www.gatestoneinstitute.org/7133/sweden-rapes-acquittals-severed-heads


Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Purppura on 21.02.2016, 19:05:57
Quote from: MikkoAP on 21.02.2016, 18:07:18
Miten psykiatri voi olla noin pihalla biologiasta? Lääkikseen on kuitenkin päässyt, valmistunut ja vielä erikoistunutkin. Kuen moni viesti tässäkin ketjussa on nostanut esille, todella moni laji tappaa omiaan.

Hyvä kysymys. Motiivi lieneekin tässä tapauksessa huomattavasti kiinnostavampi kuin itse ulosanti.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Tulituki on 21.02.2016, 20:31:38
Eino P. Keravalta sanoi: "Ihminen ei ole eläin.

Siksikin puhuminen pedosta on paitsi väärin, myös halventavaa."

Jotain tuollaista sanoi Halla-ahokin TV:n Kioski ohjelmassa. Ottaen huomioon, että Halla-aho on aina oikeassa, lopetankin evoluutiopsykologian opiskelun harha-oppina. Sen mukaanhan ihminen on elävänä organismina evoluution tuote ja yksi eläinlaji muiden joukossa. On lisäksi arveltu, että ihminen polveutuisi yhteisestä esi-isästä apinan kanssa.

Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Aleks Skäidivaara on 22.02.2016, 01:36:31
Lauerma on katsonut liikaa Disney elokuvia ja käynyt liian harvoin ulkona metsässä.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Marius on 22.02.2016, 01:42:00
Lauruma on ihminen, joten Liuruma  on harvinaisen paha peto.

Se pettää omiaan.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: valla_valla on 22.02.2016, 01:49:28
Montako todistettua polttopulloiskua meillä on? Se Kouvolan tapaus lienee varma, mutta mitä muita on? Ja montako oikeaa puhdasta tuhopolttoa on? Niinisalonkaan tapaus ei ole varmistunut suuntaan eikä toiseen.

Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: starsailor on 22.02.2016, 11:51:36
Todennäköisesti Ylen toimittaja teki jutun haastattelemalla Lauermaa ja sitten poimimalla sopivat lauseet omaan mielipiteeseensä saaden tälläisen lopputuloksen. Pahuuden käsite on jo alkup. virheellinen, koska luonnon kannalta ei ole pahoja ja hyviä tekoja, on vain tekoja. Aurinko nousee pahan teon jälkeen kuten ennenkin ja teon pahuus/hyvyys riippuu usein viitekehyksestä, josta sitä katsotaan. Liittoutuneiden ilmapommitukset natsien siviilikaupunkeihin olivat hyviä tekoja, koska vastustajat olivat pahoja ja taas päinvastoin ymmärtää miksi teot herättivät voimakkaan vastarinnan. Jopa se, että ihminen nappaa kaduilta lapsen, raiskaa ja tappaa hänet on luonnon kannalta merkityksetön. Toki, tälläisen tekijälle pitää ihmisen oikeus korjata tilit, koska muuten meidän yhteiskuntajärjestelmä tulee romahtamaan.

Polttopulloiskijöitä suurempi pahuus on rintamakarkureiden loikkiminen länsimaihin jättäen naiset, lapset ja heikomassa asemassa olevat oman onnensa nojaan.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Blanc73 on 22.02.2016, 13:50:23
Ihminen ei ole ainoa eläinlaji joka tappaa omiaan. Tämä YLElle tiedoksi.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: seuraa_tilannetta on 22.02.2016, 14:16:08
Quote from: Blanc73 on 22.02.2016, 13:50:23
Ihminen ei ole ainoa eläinlaji joka tappaa omiaan. Tämä YLElle tiedoksi.
Löytyykö yhtään eläinlajia, joka ei tapa omiaan? Viikonloppuna katsoin dokumentista, kun sammakko söi omia poikasiaan. Kertoja kehui sen olevan hyvä tapa selviytyä.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: Jari Leino on 22.02.2016, 14:37:39
Tässä on nyt kyllä aivan pryceless ylenantia. Suvaitsevainen toimittaja on lähtenyt jihadille todistaakseen, että suomalaiset ovat maailman pahuuden syvä ydin. Lähteenään hän käyttää psykiatrisen vankisairaalan ylilääkäri Hannu Lauermaa. Valitettavasti tekstin voi tulkita monellakin tavalla. Oma versioni alla.

Tappouhkauksista ja somesolvauksista pöyristynyt toimittaja aloittaa kirjoitelmansa suorastaan hellyyttävästi. Tämä lienee ensimmäinen kerta YLEn historiassa, kun yleläinen sanoo suomalaisia rauhaa rakastaviksi.

Quote"Vihapuhetta ja väkivaltaa on nähty viime aikoina niin paljon, että moni kysyy, mitä meille rauhaa rakastaville suomalaisille on tapahtunut: onko ihmisistä tullut pahoja?"

Toimittaja on äärimmäisen huolissaan siitä, että "julkisuudessa esitetyt herjaavat ilmaisut liittyen tiettyihin väestöryhmiin ovat aivan ilmeisesti tulleet aikaisempaa salonkilkelpoisemmiksi viime vuosina." Hän ei lainkaan huomaa, että Hannu Lauerman näkemykset voitaisiin jonkun muun sanomina tulkita juuri tällaiseksi rakenteelliseksi rasismiksi ja väestöryhmien herjaamiseksi. Kuten:

Quote"Kaikesta epäsosiaalisesta (asosiaalisesta) käyttäytymisestä perimä näyttää selittävän noin puolet, toisen puolen selittää, millaisissa olosuhteissa joutuu kasvamaan lapsuutensa.

On olemassa ihmisiä, joilta puuttuu pidäkkeet käyttää väkivaltaa. On ihmisiä, joilla omatunto ei ole myötäsyntyinen piirre, ja jotka mielellään käyttävät epärehellisiä keinoja, manipuloivat, valehtelevat ja tarvittaessa käyttävät väkivaltaa välineenä.

Pahuus voi myös tarttua. Poikkeusoloissa, esimerkiksi sisällissotien yhteydessä, suuri osa ihmisiä on alttiita sellaiselle väkivallalle, joka on heille muuten täysin vierasta."

"Pitääkö pahan antaa tulla ulos? Tunnistaako pahan ihmisen?" kysyy toimittaja. Minun mielestäni parempi kysymys olisi, pitääkö pahan antaa tulla sisään rajan yli. Hannu Lauerma kommentoi pahan tunnistamista:

Quote"Ei ole olemassa tutkaa, millä pystyy tunnistamaan hyvin naamioituneen pahan ihmisen. Psykopaattinen persoona on kykenevä esiintymään peräti miellyttävällä tavalla eli mitään idioottivarmaa keinoa ei ole.

Tämä ihmistyyppi on menestynyt evoluutiossa juuri sen takia, että heitä on vaikea tunnistaa. He ovat salakalavia."

Joku voisi jälleen kerran tulkita Lauerman sanat niin, että tuossa puhutaan Suomeen tulleista kymmenistä tuhansista hyväksikäyttäjistä.

"Auttaako hyvyys pahuuteen?" parahtaa toimittaja itkunsekaisella äänellä. Lauerma lohduttaa:

Quote"Pahuudella on paljon vastavoimia: sitoutumista, rakkautta, lämpöä ja solidaarisuutta. Näitä aggression vastavoimia tukee hyvä kasvatus ja lapsuuden lämmin kasvuympäristö: edes siedettävät ensimmäiset elinvuodet vähentävät riskiä käyttää väkivaltaa myöhemmin."
Entä sitten sellaiset ihmiset, jotka on lapsesta asti opetettu vihaamaan vääräuskoisia ja joiden kasvuympäristö on ollut väkivallan täyttämä?

Quote"On kuitenkin tilanteita, joissa hyvyys ei auta. Esimerkiksi, jos nainen uskoo rakkauden parantavaan voimaan naiivilla tavalla, hänelle käy hyvin huonosti. Toisinaan ainoa keino on rajata vapautta, käyttää esimerkiksi vankeustuomioita."

YLEn toimittajan lailla moni nainen uskoo rakkauden parantavaan voimaan naiivilla tavalla. Ainoa keino suojella ihmisiä on rajata vapautta käyttämällä esimerkiksi rajatarkastuksia ja pikakäännytyksiä.

Esimerkiksi suloinen suklaasilmä Ramin Azimi tuli Suomeen kiintiöpakolaisena. Emme tiedä, millaiset perintötekijät tai millaiset lapsuuden elinolosuhteet hänellä olivat, mutta Suomesta hän sai turvan. Kiitokseksi saamastaan avusta hän raiskasi, sitoi ja poltti kuoliaaksi porilaisen 17-vuotiaan tytön. Ramin Azimin tekemä julma murha ei kuitenkaan ole YLEn toimittajan mielestä pahuutta, koska suloiset suklaasilmät.
Title: Vs: 2016-2-21:Ihminen on harvinaisen paha peto – se tappaa omiaan
Post by: nimetönkeskustelija on 22.02.2016, 19:46:44
Jos pahuus määritellään siten, että se on monikulttuurisuuden vastustamista, niin sitten ihminen on läpeensä paha. Eikös Neuvostoliitossakin opposition kannattajat määritelty mielisairaiksi ihan psykiatrien toimesta. Sinun täytyi olla mielisairas, jos et kannattanut kommunismia.