Hommaforum Testi

"Sotaharjoitusyhteistyön uusin avaus on kesäkuussa järjestettävä Hankoniemen maihinnousuharjoitus. Suomi on osallistunut näihin Yhdysvaltojen johtamiin Baltops-harjoituksiin aiemminkin, mutta tänä vuonna osa siitä toteutetaan Suomen alueella.

Kyse on massiivisesta harjoituksesta, johon osallistuu 20 maata, 35 merialusta ja 70 ilma-alusta.

Ministeri Niinistö ei vielä kertonut, minkä verran ulkomaisia sotilaita nähdään Hankoniemellä. "

http://yle.fi/uutiset/hangon_maihinnousuharjoitus_osa_yhdysvaltojen_johtamaa_massiivista_sotaharjoitusta/8687647

Edes soinimaista omenameloni-sukkeluutta ei pysty keksimään. Ei helvetti.

Käsittääkseni Terijoen rannikkomuoto on aika lähellä Hangon rantoja harjoittelualueena, vai olenko täysin väärässä?

Mä voin jo todella huonosti. Tämä on epätodellista.

Vetivätkö perSut meitä todella nenästä? PerSujen piti olla isänmaallinen puolue. Kyllä, ymmärrän, että monien hysteerikkojen mielestä vain USA voi pelastaa meidät. Miltä?

Jos jollain on tietoa, pyydän, kertokaa, laittakaa linkki: onko Suomea uhattu Venäjän taholta?

Kun minulla itselläni ei ole mitään tietoa tällaisesta "uhasta", "Putinin pullistelusta", "uhosta", "reviirin laajentamisesta".

Eikö selviä linkkejä löydy, missä uhoaa ja pullistaa? Minä en usko, ennenkuin omin silmin luen ja näen.

Minulla on se varma vakaumus, että Venäjä ei uhoa ja pullistele Suomelle. Miksi he tekisivät niin? Suomi tällaisenaan on - tai no: oli - mitä parhain naapuri.

Ruotsalaisten ja jenkkien pullistelu ja pelottelukampanjointi on saanut eräät suomalaiset harhaisiksi.

Miksi mennä asioiden edelle? Jos jokin todellinen uhka on olemassa, siihen täytyisi nyt löytyä edes jotain näyttöä. Esim. ne pullistelut ja uho. Tämä ei ole paljon vaadittu internetin aikakaudella.

Ilta Sanomat sensuroi mielipidekirjoituksia, sellaisia, missä käydään todella härkää sarvista.

Sensuuria, salailua, USA:n armeijan miehitysjoukkoja Suomeen. Norjassa ne on piilotelleet panssarivaunujaan luoliin. Sitä ne tänne tuo. 100 panssarivaunua tulee "harjoituksiin", 10 palaa "harjoituksista".

Ei Suomen itsenäisyyttä suojella sodalla, vaan rauhalla. Mutta rauha ei näköjään J. Niinistölle (perSut) kelpaa. Kun sota syttyy, ei sitä hetkessä pysäytetä ja hinta on melkoinen. Pelkästään ihmishengissä ja vammautuneissa.

Suomen kansalle ei näköjään anneta mitään arvoa. Vanhainkoteja jo tyhjennetään, näin aluksi USA:n irakilaisten miehitysjoukkojen hotelleiksi. Suomen vanhukset delatkoon vaikka kaduilla.  :facepalm:

QuoteUUTISET
POLITIIKKA

Politiikka 19.2.2016 klo 20:54 | päivitetty 19.2.2016 klo 20:56
Hangon maihinnousuharjoitus osa Yhdysvaltojen johtamaa massiivista sotaharjoitusta

Quote from: Faidros. on 20.02.2016, 15:48:04
Käsittääkseni Terijoen rannikkomuoto on aika lähellä Hangon rantoja harjoittelualueena, vai olenko täysin väärässä?

Varmaankaan et.

Mutta tuskin olet ainoa, joka ymmärtää tuon sotilaallisen merkityksen. Eivätköhän venäläisetkin tee "sotaharjoituksestamme" samankaltaisia päätelmiä...?

Mutta miksi et tuomitse Venäjän jatkuvia massiivisia sotaharjoituksia aivan Suomen rajan läheisyydessä?

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 15:55:21
Minulla on se varma vakaumus, että Venäjä ei uhoa ja pullistele Suomelle. Miksi he tekisivät niin? Suomi tällaisenaan on - tai no: oli - mitä parhain naapuri.

Eikö jäniskin ole sudelle mitä parhain ja rauhanomaisin naapuri?   Miksi ihmeessä susi haluaisi syödä mukavan naapurinsa ?

On selvää että hallituksella on sellaista tietoa Venäjän uhasta jota meillä täällä ei ole. Ainakin matukanuuna on jo ladattu ja ensimmäisiä harjoitusammuksia jo lauottu.

Parempi nämäkin kuin jättäytyminen täysin tarjottimelle, mutta pitäisin silti huomattavasti enemmän näistä harjoituksista, jos Suomi olisi Naton jäsen.  Harjoituksista on kuitenkin se hyöty, että ne antavat Putinille selkeän signaalin siitä, että USA on kiinnostunut siitä, mitä näillä nurkilla tapahtuu. Samoin ne antavat Suomen tahtotilasta kuvan, joka olikin jo kirkastamisen tarpeessa.

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 15:58:50

QuoteUUTISET
POLITIIKKA

Politiikka 19.2.2016 klo 20:54 | päivitetty 19.2.2016 klo 20:56
Hangon maihinnousuharjoitus osa Yhdysvaltojen johtamaa massiivista sotaharjoitusta

USA:n on hyvä harjoitella täällä maihinnousua ennalta siltä varalta, että täällä joskus sattuisi astumaan kansallismielinen hallitus valtaan. Siitähän he ovat jo jonkin aikaa olleet huolissaan. Kansallismielisyyden nousu Euroopassa on kuulemma iso uhka.

Venäjän uhkaa vastaanhan noista ole mitään hyötyä.

Montako Venäjän alusta osallistuu harjoitukseen?

Quote from: Kulttuurimono on 20.02.2016, 16:53:37
On selvää että hallituksella on sellaista tietoa Venäjän uhasta jota meillä täällä ei ole. Ainakin matukanuuna on jo ladattu ja ensimmäisiä harjoitusammuksia jo lauottu.

Ministereillä, jotka eivät kykene aistimaan edes euvostokokouksissa ympärillään tapahtuvia asioita, tuskin on aavistustakaan, millaisia uhkia Suomeen parhaillaan kohdistuu. Tästä on kyllä konkreettista näyttöäkin viime kuukausilta.

Quote from: Ari-Lee on 20.02.2016, 17:16:09
Montako Venäjän alusta osallistuu harjoitukseen?

Sinänsä hyvä heitto niin kauan kuin Suomen valtiojohto kiertelee kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa.  Jos julkisuuteen sanotaan, että harjoitukset ovat normaalia kansainvälistä toimintaa, ja "USA kutsui itsensä Suomeen harjoittelemaan", niin millä verukkeella kieltäydytään, jos Venäjäkin jossain vaiheessa "päättää kutsua" itsensä tänne harjoittelemaan? Eikö "puolueettomalle maalle" olisi luontaista harjoitella kaikkien kanssa tasapuolisesti ;D

Kuten aina niin monesti ennenkin uhkaa Suomi jälleen Venäjän olemassaoloa.

Katso kartasta kuinka uhmakkaana Suomi seisoo Venäjässä aivan kiinni! Venäjällä ei ole pakopaikkaa, ei mitään mahdollisuuksia. (https://peda.net/kannus/jvk/oppiaineet2/maantiede/8-lk-maantieto/eurooppa32/ven%C3%A4j%C3%A4/kuvitus/kuvitus/ven%C3%A4j%C3%A4n-kartta:file/photo/0caa5efac362b8b0f4318514fa39d9f73d94ea33/ge8_venaja_kartta_shutterstock_112346207.JPG)

Tästähän oli jotain juttua tuola toisessa ketjussa mutta juu jotain ukrainan tapaista ansaa siinä luultavasti viritetään ,avainsanana yhdenaikaisuus ,harjoituksissa sattuu "pieni huti" karhu lähtee rynnimään ja turkki iske samaan aikaan "selustaan" eli moskova lähtee kivikaudelle jonka varaan ne laskee .
toinen vaihtoehto on että tapahtuu perinteinensektorin haltuunotto jollain tekaistulla tempulla esim rajat aukeaa taas lännestä samaan aikaan syntyy sisäinen kaaos  ja yhtäkkiä on marshall law nato joukot armeija ottanut vallan itse veikkaan jälkimmäistä ja jutun kruunaa se että "omat" tai siis ruotsalaiset kenraalit on siinä mukana , että näin .

venäjä ei saa missään tapauksessa tehdä samaa virhettä kuin georgiassa tai ukrainassa ja provosoitua ja mennä helppoon koska sitten se niiden loppu samalla

ei se ruotsi sattumalta kerää yhtäkkiä kerää vuodessa 200000 matua sisään ne päästää ne samaan aikaanrajan yli eli pihtiliike usan laivasto suomenlahdella tukee etenemistä ,niillä matuilla on ihan selvät ohjeet .uskosin vakaasti että ne hullut aikoo oikeesti aloittaa sodan koodimi arrow vaan sattumalta vou.
valkosen temppelin profeetalla on kiire koska aika loppuu ja tää on niiden ainoo tilaiisuus .
tilaanne on ainutlaatuinen ja sikse erityisen vittumainen suomen kansa on tässä han statistin asemassa  tai siis uhrataan rintamalla tietenkin "omien " toimesta .

Quote from: Kulttuurimono on 20.02.2016, 16:53:37
On selvää että hallituksella on sellaista tietoa Venäjän uhasta jota meillä täällä ei ole. Ainakin matukanuuna on jo ladattu ja ensimmäisiä harjoitusammuksia jo lauottu.

Matukanuunakriteerien mukaan meidän pitäisi harjoitella Venäjän kanssa Ruotsin rajan haltuunottoa. Kyllä nyt kysymyksessä on samanlainen petos kuin mitä Quisling tai Päts tekivät omille mailleen, maa annetaan poliitikkojen petoksella toisen maan haltuun.

Quote from: Mika on 20.02.2016, 17:07:54
Parempi nämäkin kuin jättäytyminen täysin tarjottimelle, mutta pitäisin silti huomattavasti enemmän näistä harjoituksista, jos Suomi olisi Naton jäsen.  Harjoituksista on kuitenkin se hyöty, että ne antavat Putinille selkeän signaalin siitä, että USA on kiinnostunut siitä, mitä näillä nurkilla tapahtuu. Samoin ne antavat Suomen tahtotilasta kuvan, joka olikin jo kirkastamisen tarpeessa.

Tätä Suomen tällaista tahtotilaa ei ole kysytty yksissäkään vaaleissa, vaan isäntämaasopimus tehtiin eduskuntaa kuulematta.

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 16:12:32
Mutta miksi et tuomitse Venäjän jatkuvia massiivisia sotaharjoituksia aivan Suomen rajan läheisyydessä?

eikö Venäjä saa tehdä omassa maassaan mitä haluaa.

Quote from: Mika on 20.02.2016, 16:34:07
Eikö jäniskin ole sudelle mitä parhain ja rauhanomaisin naapuri?   Miksi ihmeessä susi haluaisi syödä mukavan naapurinsa ?

Ehkä siksi, että jänis on sudelle eloonjäämisen ehto (=ruokaa), kun taas Venäjä porskuttaa eteenpäin ihan hyvin (ainakin Venäjän asteikolla) vaikka Suomi ei olekaan osa sitä. En tosin väitä etteikö Venäjä Suomea taas jossain vaiheessa yrittäisi vallata, mutta vertauksesi ontuu silti.

Quote from: xor_rox on 20.02.2016, 17:13:17
USA:n on hyvä harjoitella täällä maihinnousua ennalta siltä varalta, että täällä joskus sattuisi astumaan kansallismielinen hallitus valtaan. Siitähän he ovat jo jonkin aikaa olleet huolissaan. Kansallismielisyyden nousu Euroopassa on kuulemma iso uhka.

Venäjän uhkaa vastaanhan noista ole mitään hyötyä.

Näin on. Lisäksi nykyinen puolustusministerimme ainakin vielä jokin aika sitten oli sotilaallisen liittoutumattomuuden kannalla, vaikka näitä NATO-yhteensopivuuksia onkin harrastettu jo jonkin aikaa. Näiden harjoitusten luulisi kuitenkin olevan NATO-jäsenyyttä vastustavalle Niinistölle vähän liikaa. En oikein usko etteikö hänellä olisi mitään sananvaltaa.

Quote from: terrakotta on 20.02.2016, 18:22:18

Näin on. Lisäksi nykyinen puolustusministerimme ainakin vielä jokin aika sitten oli sotilaallisen liittoutumattomuuden kannalla, vaikka näitä NATO-yhteensopivuuksia onkin harrastettu jo jonkin aikaa. Näiden harjoitusten luulisi kuitenkin olevan NATO-jäsenyyttä vastustavalle Niinistölle vähän liikaa. En oikein usko etteikö hänellä olisi mitään sananvaltaa.

Soinin korpraalina J.Niinistö ei uskalla pullikoida rukousaamiaisilta välittyneinä toimintaohjeita vastaan.

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 16:12:32
Mutta miksi et tuomitse Venäjän jatkuvia massiivisia sotaharjoituksia aivan Suomen rajan läheisyydessä?

Eikö kukin maa saa harjoitella omassa maassaan niin paljon kuin haluaa, ilman lupaa?

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 16:12:32
Mutta miksi et tuomitse Venäjän jatkuvia massiivisia sotaharjoituksia aivan Suomen rajan läheisyydessä?

En minä tuomitse Suomenkaan sotaharjoituksia, omassa maassamme. Samaten Karjalan tasavalta kiistatta on nykyään osa Venäjää ja se saa siellä ammuskella mättäitä ilmaan niin paljon kuin tahtoo.

Suomi saa harjoitella maihinnousua Hankoniemeen, tosin en ymmärrä mitä järkeä siinä on.

Mutta: jälleen se on USA, joka on kaukana omilta rannoiltaan, luomassa nyt Suomeen uutta Irakia, pöllöjen ministeriemme nyökkäillessä kuin huuhkajat "Suurelle Ystävälle".

Herrajumala.  :facepalm:

Quote from: Kulttuurimono on 20.02.2016, 16:53:37
On selvää että hallituksella on sellaista tietoa Venäjän uhasta jota meillä täällä ei ole. Ainakin matukanuuna on jo ladattu ja ensimmäisiä harjoitusammuksia jo lauottu.

Muistuu mieleen ne lehtijutut joissa suomalaisille ministereille olisi sanottu EU:n taholta että jos ette osallistu pakolaisten vastaanottamiseen niin turha vinkua apua kun ryssä hyökkää kimppuunne.

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 18:36:25

Suomi saa harjoitella maihinnousua Hankoniemeen, tosin en ymmärrä mitä järkeä siinä on.

Kyllä tuollainen harjoitus on hyvä puollustussuunnittelun kannalta, kun ulkopuoliset oman "laatikon" ulkopuolelta toteuttavat ja suunnittelevat maihinnousun. No, mutta ei hätää, jos et ymmärrä.

Quote from: -PPT- on 20.02.2016, 18:41:33

Quote from: Kulttuurimono on 20.02.2016, 16:53:37
On selvää että hallituksella on sellaista tietoa Venäjän uhasta jota meillä täällä ei ole. Ainakin matukanuuna on jo ladattu ja ensimmäisiä harjoitusammuksia jo lauottu.

Muistuu mieleen ne lehtijutut joissa suomalaisille ministereille olisi sanottu EU:n taholta että jos ette osallistu pakolaisten vastaanottamiseen niin turha vinkua apua kun ryssä hyökkää kimppuunne.

Ja kun ryssä ei muuten hyökkää, sille pitää rakentaa mainilat USA:sta ja katsoa ampuuko ne ensin. Kun oikein härnätään: "kukkuu! Hahhah Volodja, täällä Barack!"

Muistatteko Normandian maihinnousun 70-vuotisjuhlallisuudet, kun Obama oli sen näköinen kuin kävisi kohta suoraan Putinin kurkkuun kiinni ja heidät aseteltiinkin monen metrin päähän toisistaan.

Putin hymyili rauhallisesti.  :)

Obama röhnötti ohjelmakatsomossa tuolillaan ja jauhoi raivostuneena purkkaa.  ;D

Luultavasti USA ampuu ensin. Muutoin sen koko olemassaolo täällä olisi Obamalle itselleen perustelematon.

Ja hälläväliä, syyn sodasta kantaa jälleen Pieni Suomi.  :-[  Mahdollisesti koko pommitettu maamme annetaan huomenlahjana, sotakorvauksena Venäjälle. Tai liitetään USA:n osavaltioksi!  :facepalm:  Jenkkisotilaat ampuvat meitä kuin intiaaneja.

Miksei itsenäisyys kelpaa?  :-[

Suomi oli liian arvokas suomalaisille. Emme huolehtineet omasta Maastamme. Tai, siis eräät meistä kyllä yritimme, mutta rosvojoukot täällä eivät antaneet arvoa Maallemme. Menetimme sen. Vaikuttaa siltä, että Suomesta pitää alkaa jo puhua menneessä aikamuodossa.

Eikö jumalauta historia opettanut ministereillemme yhtään mitään? Viimeksi Hitler. Nyt Obama.  :facepalm:

Saksalaiset nousivat maihin Hangossa 1918. Ja ne tekee sen toistekin mikäli asiat menee sille kannalle!

Quote from: Ari-Lee on 20.02.2016, 17:16:09
Montako Venäjän alusta osallistuu harjoitukseen?

Oman kokemukseni mukaan useampia sota aluksia, joilla on erilaisia korvia pystyssä, lisäksi kalastus ja kauppaaluksia joilla on erilaisia tappeja ja korvia pystyssä.
Mikäli mukana pyörii tankkeri on syytä vahtia kuultelu laitteita valppaana.

Quote from: Griffinvaari on 20.02.2016, 19:13:53

Quote from: Ari-Lee on 20.02.2016, 17:16:09
Montako Venäjän alusta osallistuu harjoitukseen?

Oman kokemukseni mukaan useampia sota aluksia, joilla on erilaisia korvia pystyssä, lisäksi kalastus ja kauppaaluksia joilla on erilaisia tappeja ja korvia pystyssä.
Mikäli mukana pyörii tankkeri on syytä vahtia kuultelu laitteita valppaana.

Ennätit ensin. Ja luultavasti venäläiset osallistuvat vielä muutamalla sukellusveneellä. Ja todennäköisesti jokusella elektronisen tiedustelun lentokoneella.

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 16:12:32
Mutta miksi et tuomitse Venäjän jatkuvia massiivisia sotaharjoituksia aivan Suomen rajan läheisyydessä?

Herätys, tuomitsetko itse kenties suomen omien rajojensa sisällä pitämät sota harjoitukset, eli kaikki sotaharjoitukset, sinänsä mielenkiintoinen näkemys jota pasifismiksikin nimitetään, vai tuomitsetko naton kera vain venäliset sotaharjoitukset, voi johtua puhtaasti tietämättömyydestäni, etten tiedä venäjän moittineen ainoatakaan suomen pitämistä sotaharjoituksista, vaikka niihin on osallistunut nato voimia.
Venäjä on aina sanonut että suomi tekee omat ratkaisunsa itse, ja että venäjä sitten reagoi niihin, normaali älyiselle tämä on tietysti kiertoilmaus sille että jos hölmöilette, myös maksatte siitä, ja näin on käynyt ja tulee käymään edelleen.
Tyhmyys maksaa aina.

Quote from: Griffinvaari on 20.02.2016, 19:27:21

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 16:12:32
Mutta miksi et tuomitse Venäjän jatkuvia massiivisia sotaharjoituksia aivan Suomen rajan läheisyydessä?

Herätys, tuomitsetko itse kenties suomen omien rajojensa sisällä pitämät sota harjoitukset, eli kaikki sotaharjoitukset, sinänsä mielenkiintoinen näkemys jota pasifismiksikin nimitetään, vai tuomitsetko naton kera vain venäliset sotaharjoitukset, voi johtua puhtaasti tietämättömyydestäni, etten tiedä venäjän moittineen ainoatakaan suomen pitämistä sotaharjoituksista, vaikka niihin on osallistunut nato voimia.
Venäjä on aina sanonut että suomi tekee omat ratkaisunsa itse, ja että venäjä sitten reagoi niihin, normaali älyiselle tämä on tietysti kiertoilmaus sille että jos hölmöilette, myös maksatte siitä, ja näin on käynyt ja tulee käymään edelleen.
Tyhmyys maksaa aina.

Tyhmyys maksaa, jos jäädään harmaalle vyöhykkeelle sotavoimaansa kasvattavan militaristisen suurvallan rajanaapurina.

Quote from: P on 20.02.2016, 19:29:35

Quote from: Griffinvaari on 20.02.2016, 19:27:21

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 16:12:32
Mutta miksi et tuomitse Venäjän jatkuvia massiivisia sotaharjoituksia aivan Suomen rajan läheisyydessä?

Herätys, tuomitsetko itse kenties suomen omien rajojensa sisällä pitämät sota harjoitukset, eli kaikki sotaharjoitukset, sinänsä mielenkiintoinen näkemys jota pasifismiksikin nimitetään, vai tuomitsetko naton kera vain venäliset sotaharjoitukset, voi johtua puhtaasti tietämättömyydestäni, etten tiedä venäjän moittineen ainoatakaan suomen pitämistä sotaharjoituksista, vaikka niihin on osallistunut nato voimia.
Venäjä on aina sanonut että suomi tekee omat ratkaisunsa itse, ja että venäjä sitten reagoi niihin, normaali älyiselle tämä on tietysti kiertoilmaus sille että jos hölmöilette, myös maksatte siitä, ja näin on käynyt ja tulee käymään edelleen.
Tyhmyys maksaa aina.

Tyhmyys maksaa, jos jäädään harmaalle vyöhykkeelle sotavoimaansa kasvattavan militaristisen suurvallan rajanaapurina.

Oman kokemukseni mukaan en yhdy käsitykseesi millään tasolla, puhdas propaganda väite, jota toki voi perustella olettamuksilla ja mielikuvilla, mutta vailla todellisuus pohjaa.

Edelliseen lisä kysymys miksi olemme itsenäisiä (aina eu:hun liittymiseen saakka) elettyämme tällä harmaalla vyöhykkeella rauhan sopimuksestamme asti, miksi viro on edelleen itsenäinen elettyään harmaalla vyöhykkeellä niin kauan, vaikka se on testannut tätä hirvittävää karhua nato jädenyydellä se on edellen itsenäinen lilliputti valtio jopa ilman mitään mainittavaa armeijaa.
Tosin varustautumalla nato tukikohdalla, venäjän etuja vastaan, pyrkimällä uhkaamaan sen elintärkeätä meri tietä, riskeeraa saavuttamansa aseman enkä usko näkeväni itsenäistä viroa 15v. kuluttua.

Quote from: Griffinvaari on 20.02.2016, 19:13:53

Quote from: Ari-Lee on 20.02.2016, 17:16:09
Montako Venäjän alusta osallistuu harjoitukseen?

Oman kokemukseni mukaan useampia sota aluksia, joilla on erilaisia korvia pystyssä, lisäksi kalastus ja kauppaaluksia joilla on erilaisia tappeja ja korvia pystyssä.
Mikäli mukana pyörii tankkeri on syytä vahtia kuultelu laitteita valppaana.

Venäläisistä on sanottava, että he eivät ole hulluja.

Kiitos ja kummarrus Teille sinne Itään päin, että kärsivällisyytenne on kestänyt. Älkää hättäilkö... kyllä tämä tästä... Ne vaan nousee maihin Hankoniemessä, ei muuta. Kaikki sanoo, että se on ihan ookoo ja kuuluu asiaan.

ÄLKÄÄÄÄ HYÖKÄTKÖ!!!  :facepalm:

Quote from: P on 20.02.2016, 18:50:54

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 18:36:25

Suomi saa harjoitella maihinnousua Hankoniemeen, tosin en ymmärrä mitä järkeä siinä on.

Kyllä tuollainen harjoitus on hyvä puollustussuunnittelun kannalta, kun ulkopuoliset oman "laatikon" ulkopuolelta toteuttavat ja suunnittelevat maihinnousun. No, mutta ei hätää, jos et ymmärrä.

Juuripa näin.
Ei Hanko strategisena niemen kärkenä ole menettänyt merkitystään mihinkään 40-50 luvulta.

Mitä tulee signaaleihin venäjän suuntaan niin onhan se signaali, semmoin että edelleenkin ollaan ja tulevaisuudessakin halutaan kuulua länsimaisten arvojen piiriin.
On turha luulla että jos kaikenlainen harjoittelu muiden länsimaiden kanssa torjuttaisiin niin se ei olisi sitten signaali Venäjälle....Kyllä olisi ja vieläpä vahva sellainen.

Suomi on itsenäinen maa. Mutta jostain syystä varustaudumme kuin sotaan "tuntematonta vihollista" vastaan.

Tämä tietysti herättää järkeenkäyvän kysymyksen, ketä vastaan ja miksi.

Ei lupaa tarvitse idästä kysyä, saammehan me varustautua. Mutta samalla logiikalla myös Venäjä saa puolustautua. "Hahhhahhahhhhaaa! Suomiko hyökkäisi, uhkaisi Venäjää? Hihiiiii!" Ei Suomi, vaan USA, Suomen kautta. Mutta Suomi antaa siihen luvan.

Kirjoitan vain oikeudenmukaisesti.

Kyllä venäläisillä on oikeus olla huolissaan ja tulla kiikaroimaan Hankoniemeä. Tai, ainakin on varsin ymmärrettävää, jos kiikaroivat.

Tosiasiahan on, että niin paljon kuin Suomessa uhotaankin "Putlerista", "Putler" itse ei osoita mitään aggressiota Suomea kohtaan. En ole ainakaan huomannut. Mutta kiistatta Suomi "Putleria" kohtaan. Kuten oma kirjoituksesikin todistaa. Tuollaista sodanlietsontaa on mediat täynnä.

Kun nyt osoittaisitte edes yhden faktan: milloin ja missä ja miten Venäjä on uhkaillut Suomea. Helppo vastata, jos näin on. Vain päivämäärä ja nootin sanamuoto. Ei muuta.

(Hetkonen. Poistuiko edeltä viesti, johon vastasin? Se oli täynnä "Putleria"...)

Quote from: CaptainNuiva on 20.02.2016, 20:21:51

Quote from: P on 20.02.2016, 18:50:54

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 18:36:25

Suomi saa harjoitella maihinnousua Hankoniemeen, tosin en ymmärrä mitä järkeä siinä on.

Kyllä tuollainen harjoitus on hyvä puollustussuunnittelun kannalta, kun ulkopuoliset oman "laatikon" ulkopuolelta toteuttavat ja suunnittelevat maihinnousun. No, mutta ei hätää, jos et ymmärrä.

Juuripa näin.
Ei Hanko strategisena niemen kärkenä ole menettänyt merkitystään mihinkään 40-50 luvulta.

Mitä tulee signaaleihin venäjän suuntaan niin onhan se signaali, semmoin että edelleenkin ollaan ja tulevaisuudessakin halutaan kuulua länsimaisten arvojen piiriin.
On turha luulla että jos kaikenlainen harjoittelu muiden länsimaiden kanssa torjuttaisiin niin se ei olisi sitten signaali Venäjälle....Kyllä olisi ja vieläpä vahva sellainen.

Onko meidän pakko antaa signaaleja? Jos vain elelisimme rauhassa? Sitäpaitsi me suomalaiset emme ole niin yksimielisiä, että joku voisi päättää puolestamme, että vain yksi-oikeaoppinen-signaali sallitaan.

Myös USA:lle on annettava signaali, että "me" emme tahdo sen sotatantereeksi. Tehkööt uudet irakit jossain muualla.

Ruotsille on annettava "signaali", että me emme enää suostu sen "itäiseksi maakunnaksi", käskytettäviksi, sen sotien sotatantereeksi ja näiden maksumiehiksi.

Venäjälle se signaali, että tahdomme rauhaa ja toinen toistemme kunnioitusta.

Suomen kansan yhtenäisyyden, ja siten turvallisuuden ja puolustuskyvyn ja -tahdon kaikenlaista tunkeilua, sekaantumista ja disinformaatiota vastaan voisi taata karkottamalla turvallisista maista äskettäin tulleet turvapaikkakolonistit, ja lopettamalla uusien vastaanotto. Siihen loppuisi myös Putinin tilaisuus esiintyä halutessaan pelastajana maanpetturien raiskauttamille suomalaisille.

Ihan oikeastiko päättäjät mielummin ajavat Suomen heikoksi ja riitaisaksi ja murskaavat yhteiskunnan laillisen pohjan, ja sitten "varustautuvat" heikkoudentilassa rypevää maata uhkaaviin sotilaallisiin konflikteihin uhittelulla, kuin korjaavat heikkoutta ja riitaa aiheuttavat ongelmat? Ymmärtävätkö päättäjät miten äärimmäisen suurta virhettä tekevät, vai ovatko vain niin käsittämättömän tyhmiä ja kapeakatseisia? Vai tottelevatko USA:ta tai EU:ta orjallisesti saatuaan jonkun naurettavan valelupauksen tulla avuksi, jos Suomen kansa kyllästyy heidän saamattomuuteensa, taikka jos Venäjä hyökkää? Onko Suomi luvannut pitää turvapaikkakolonistit maassa vaikka sisällissodan tai Venäjän väliintulon uhalla, ja saanut vastineeksi USA:lta lupauksen tulla apuun jos ja kun konflikti alkaa?

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 20:42:50
Suomi on itsenäinen maa. Mutta jostain syystä varustaudumme kuin sotaan "tuntematonta vihollista" vastaan.

Tämä tietysti herättää järkeenkäyvän kysymyksen, ketä vastaan ja miksi.

Ehkä jokin naapurimaa muuttuu kalifaatiksi ja se pitää pelastaa, koska sillä ei ole omaa jalkaväkeä vaan paljon sitä materiaalia, joka heitetään alas katolta?

Onneksi täällä varaudutaan jo hieman, jos lähtee lapasesta  :roll:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/harvinainen-suurharjoitus-mita-tapahtuu-jos-kaupunki-taysin-ilman-sahkoa/5744162

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 20:49:51

Quote from: CaptainNuiva on 20.02.2016, 20:21:51

Quote from: P on 20.02.2016, 18:50:54

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 18:36:25

Suomi saa harjoitella maihinnousua Hankoniemeen, tosin en ymmärrä mitä järkeä siinä on.

Kyllä tuollainen harjoitus on hyvä puollustussuunnittelun kannalta, kun ulkopuoliset oman "laatikon" ulkopuolelta toteuttavat ja suunnittelevat maihinnousun. No, mutta ei hätää, jos et ymmärrä.

Juuripa näin.
Ei Hanko strategisena niemen kärkenä ole menettänyt merkitystään mihinkään 40-50 luvulta.

Mitä tulee signaaleihin venäjän suuntaan niin onhan se signaali, semmoin että edelleenkin ollaan ja tulevaisuudessakin halutaan kuulua länsimaisten arvojen piiriin.
On turha luulla että jos kaikenlainen harjoittelu muiden länsimaiden kanssa torjuttaisiin niin se ei olisi sitten signaali Venäjälle....Kyllä olisi ja vieläpä vahva sellainen.

Onko meidän pakko antaa signaaleja? Jos vain elelisimme rauhassa? Sitäpaitsi me suomalaiset emme ole niin yksimielisiä, että joku voisi päättää puolestamme, että vain yksi-oikeaoppinen-signaali sallitaan.

Myös USA:lle on annettava signaali, että "me" emme tahdo sen sotatantereeksi. Tehkööt uudet irakit jossain muualla.

Ruotsille on annettava "signaali", että me emme enää suostu sen "itäiseksi maakunnaksi", käskytettäviksi, sen sotien sotatantereeksi ja näiden maksumiehiksi.

Venäjälle se signaali, että tahdomme rauhaa ja toinen toistemme kunnioitusta.

Venäjä (ja sitä ennen Neukkula) paskat nakkaa siitä mitä me haluamme vaan tulee käyttämään kaikki keinonsa sitookseen Suomen etupiiriinsä ja luodakseen kiilaa lännen ja Suomen väliin.
On syytä katsoa mitä on tapahtunut takavuosina ja mitä on tapahtunut lähivuosina kaikissa Venäjän naapurimaissa, samoin kuin on syytä huomioida miksi se operoi Syyriassa.
On turha kuvitella että Suomi olisi joku spesiaalitapaus, keinot voivat vaihdella maittain mutta ei Venäjän päämäärä.
Ei pidä vähätellä mm.Venäjän maakauppoja Suomessa, lapsiasiamiesten lausuntoja, turvisten valumista rajan läpi, jne., näillä on kaikilla tarkoituksensa.

Quote from: CaptainNuiva on 20.02.2016, 21:30:16

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 20:49:51

Quote from: CaptainNuiva on 20.02.2016, 20:21:51

Quote from: P on 20.02.2016, 18:50:54

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 18:36:25

Suomi saa harjoitella maihinnousua Hankoniemeen, tosin en ymmärrä mitä järkeä siinä on.

Kyllä tuollainen harjoitus on hyvä puollustussuunnittelun kannalta, kun ulkopuoliset oman "laatikon" ulkopuolelta toteuttavat ja suunnittelevat maihinnousun. No, mutta ei hätää, jos et ymmärrä.

Juuripa näin.
Ei Hanko strategisena niemen kärkenä ole menettänyt merkitystään mihinkään 40-50 luvulta.

Mitä tulee signaaleihin venäjän suuntaan niin onhan se signaali, semmoin että edelleenkin ollaan ja tulevaisuudessakin halutaan kuulua länsimaisten arvojen piiriin.
On turha luulla että jos kaikenlainen harjoittelu muiden länsimaiden kanssa torjuttaisiin niin se ei olisi sitten signaali Venäjälle....Kyllä olisi ja vieläpä vahva sellainen.

Onko meidän pakko antaa signaaleja? Jos vain elelisimme rauhassa? Sitäpaitsi me suomalaiset emme ole niin yksimielisiä, että joku voisi päättää puolestamme, että vain yksi-oikeaoppinen-signaali sallitaan.

Myös USA:lle on annettava signaali, että "me" emme tahdo sen sotatantereeksi. Tehkööt uudet irakit jossain muualla.

Ruotsille on annettava "signaali", että me emme enää suostu sen "itäiseksi maakunnaksi", käskytettäviksi, sen sotien sotatantereeksi ja näiden maksumiehiksi.

Venäjälle se signaali, että tahdomme rauhaa ja toinen toistemme kunnioitusta.

Venäjä (ja sitä ennen Neukkula) paskat nakkaa siitä mitä me haluamme vaan tulee käyttämään kaikki keinonsa sitookseen Suomen etupiiriinsä ja luodakseen kiilaa lännen ja Suomen väliin.

Kuka helvetti haluaa vuonna 2016 enää edes kuulua "länteen?" Ai niin, laittomasti sinne tunkeutuvat afrikaanot ja ählämit, joita ovat innokkaina vastassa feministit, LGBT-kummajaiset, kommunistit ja riistokapitalistit, mamupatjat, maanpetturit ja aisankannattajat sekä koko muu joskus niin ylpeän ja kunniallisen eurooppalaisen kulttuurin nyttemmin rappeutunut kirjo.  :)

Quote from: Griffinvaari on 20.02.2016, 19:32:46

Quote from: P on 20.02.2016, 19:29:35

Quote from: Griffinvaari on 20.02.2016, 19:27:21

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 16:12:32
Mutta miksi et tuomitse Venäjän jatkuvia massiivisia sotaharjoituksia aivan Suomen rajan läheisyydessä?

Herätys, tuomitsetko itse kenties suomen omien rajojensa sisällä pitämät sota harjoitukset, eli kaikki sotaharjoitukset, sinänsä mielenkiintoinen näkemys jota pasifismiksikin nimitetään, vai tuomitsetko naton kera vain venäliset sotaharjoitukset, voi johtua puhtaasti tietämättömyydestäni, etten tiedä venäjän moittineen ainoatakaan suomen pitämistä sotaharjoituksista, vaikka niihin on osallistunut nato voimia.
Venäjä on aina sanonut että suomi tekee omat ratkaisunsa itse, ja että venäjä sitten reagoi niihin, normaali älyiselle tämä on tietysti kiertoilmaus sille että jos hölmöilette, myös maksatte siitä, ja näin on käynyt ja tulee käymään edelleen.
Tyhmyys maksaa aina.

Tyhmyys maksaa, jos jäädään harmaalle vyöhykkeelle sotavoimaansa kasvattavan militaristisen suurvallan rajanaapurina.

Oman kokemukseni mukaan en yhdy käsitykseesi millään tasolla, puhdas propaganda väite, jota toki voi perustella olettamuksilla ja mielikuvilla, mutta vailla todellisuus pohjaa.

Tuossahan se kommenttisi "kova ydin" tulikin; "Oman kokemukseni mukaan". Eli ihan mutulla vetelet. Vakuuttavaa.  ;D

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 20:49:51
Onko meidän pakko antaa signaaleja? Jos vain elelisimme rauhassa? Sitäpaitsi me suomalaiset emme ole niin yksimielisiä, että joku voisi päättää puolestamme, että vain yksi-oikeaoppinen-signaali sallitaan.

Myös USA:lle on annettava signaali, että "me" emme tahdo sen sotatantereeksi. Tehkööt uudet irakit jossain muualla.

Ruotsille on annettava "signaali", että me emme enää suostu sen "itäiseksi maakunnaksi", käskytettäviksi, sen sotien sotatantereeksi ja näiden maksumiehiksi.

Venäjälle se signaali, että tahdomme rauhaa ja toinen toistemme kunnioitusta.

Ja laulaa luikautamme Kumbaijaan? Ei kuule toimi nuo suurvaltojen kanssa, joilla on alentunut kynnys käyttää sotavoimaa. Voi katsella Suomen historiaa 1939 tai monia muita valtioita, joissa suurvallat ovat huseeranneet, kun suurvallat ovat katsoneet huseeraamisen oman etunsa mukaiseksi. Ei Ukrainakaan mitään hyökkäyksellisiä tai vihamielisia singnaaleja Venäjän suuntaan antanut.. 
Ukrainalaisilla ei käytännössä ollut edes puolustussuunnitelmia slaavilaisen "veljen" Venäjän suuntaan..

Quote from: Rändöm on 20.02.2016, 21:57:39
(nipsunapsu)
Kuka helvetti haluaa vuonna 2016 enää edes kuulua "länteen?" Ai niin, laittomasti sinne tunkeutuvat afrikaanot ja ählämit, joita ovat innokkaina vastassa feministit, LGBT-kummajaiset, kommunistit ja riistokapitalistit, mamupatjat, maanpetturit ja aisankannattajat sekä koko muu joskus niin ylpeän ja kunniallisen eurooppalaisen kulttuurin nyttemmin rappeutunut kirjo.  :)

Kysymyshän kuuluisi mennä niin että ketkä katsovat meidän kuuluvan länteen eikä niin että mihin kerromme haluaisimme kuulua.
Täydellistä maailmaa ei ole olemassakaan, missään, mutta kovin on sulla menoillaan itsepetoksessa piehtarointi jos meinaat että Putin tarjoaisi Suomelle lököisät päivät.

Epäilemättä osa suomalaisista kokee kuuluvansa "Länteen".

Melkoinen osa kokee kuuluvansa Suomeen, joka on puoliksi itää, tämä on tosiasia, eikä se haavekuvilla "lännestä" muutu miksikään. Suomalaisugreilla on sielu juuri täällä, missä olemme ja lähimmät heimoveljemme asuvat Venäjän rajan toisella puolella. Suomalainen on sielultaan itäinen, vaikka kuinka yrittäisi tekeytyä "länsimaiseksi".

Ortodoksinen kirkko Suomessa on kulttuuriltaan varsin itäinen.

Me olemme kuitenkin jokainen yksilöitä. Omituinen on yksilö, joka luulee olevansa amerikkalainen, vain siksi että on ollut vuoden vaihto-oppilaana ja osaa auttavasti puhua "Nykin" englantia, purkka poskessa. Joskus näihin kummajaisiin törmää esim. helsinkiläisessä bussissa, kännykkään puolienglantia jauhamassa, mutta itäsuomalainen savonmurre kuuluu pohjalla.

Olen sitkeästi tosiasioihin luottava. Tämä johtuu siitä, että olen muuan amerikkalaisperäisen uskonsuunnan uhri. Jo pikkulapsesta asti kuulin helluntaievankeliumia, jonka pääsanoma oli USA:n NL:n vastainen sotapropaganda, kaikkine uhkakuvineen, jotka jatkuvasti osottautuivat valheiksi. He levittävät tätä yhtä ja samaa propagandaansa edelleenkin, vaikkakin uudet kuulijat luulevat, että juuri nyt on "tosi kysymyksessä!" Tuo uskonlahko on aiheuttanut paljon ahdistusta eri ihmisille. Mutta kaikesta voi myös oppia, jopa uskonlahkon valheistakin, kun ne tietää valheiksi ja hyväksyy sen tosiasian, että ne ovat valetta. Silkkaa sotapropagandaa.

Illuusio tapahtuu aina katsojan omassa päässä. Tällaisesta illuusioihin joutumisesta pitää kunkin selvittää oma päänsä ja katsoa ainoastaan TOSIASIOITA.

Minä voin alkaa uskoa Venäjän aikomaan hyökkäykseen, jos joku esittäisi edes yhden tosiasian, jonka voisi tulkita todelliseksi aikeeksi. Sen sijaan meille kerrotaan julmetusti päätelmiä, arveluita, uskomuksia, muistelmia viime sodasta, tapahtumia Ukrainassa, ym.

Minua kiinnostaa vain Suomi, sekä tosiasiat tämän hetken Suomen kohdalla. Näitä tosiasioita ovat mm.

- Venäjän vastaiset vihapuheet ja väitteet sen "aikomuksista", joista ei kuitenkaan anneta mitään todisteita.

- USA:n asejoukkojen saapuminen Suomeen, mereltä ja ilmasta.

Minusta todellakin vaikuttaisi siltä, kuin USA:lla olisi "aikomuksia", enkä tästä faktasta suostu kääntämään katsettani taikurin osoittamaan illuusioon ja uskomaan, että ne aikomukset olisivatkin Venäjällä.

Venäjän aikomuksista Suomea kohtaan ei ole faktaa, mutta USA:n aikomuksista, kyllä. Nämä ovat vain tosiasioita.

Quote from: CaptainNuiva on 20.02.2016, 23:00:45
Kysymyshän kuuluisi mennä niin että ketkä katsovat meidän kuuluvan länteen eikä niin että mihin kerromme haluaisimme kuulua.
Täydellistä maailmaa ei ole olemassakaan, missään, mutta kovin on sulla menoillaan itsepetoksessa piehtarointi jos meinaat että Putin tarjoaisi Suomelle lököisät päivät.

En halua, että Suomi olisi osa Venäjää, vaikka paljon terveemmällä pohjalla suurin osa asioista siellä onkin, vaan haluan, että Suomi pysyy itsenäisenä ja vakaana maana. Nykyinen "länsimainen" roskakulttuuri ei sitä tarjoa. Parempi ottaa etäisyyttä ns. länteen (EU, USA, NATO jne.) ja pyrkiä sopuisiin väleihin Venäjän kanssa. Uskon, että läntinen maailma tervehtyy taas, kunhan sitä nakertava syöpäkasvain on leikattu jälleen irti ja karkotettu Euroopasta ja muista länsimaista, mutta siihen asti... Venäjä voi toki olla vaarallinen, mutta "lännestä" me tiedämme tulevan pelkkää kuolemaa.

Huh, aikamoinen viestipyramidi tästäkin kehkeytyi! 

edit: pieni lisäys

Jos huomaa rakentaneensa pyramidin eikä siitä huolimatta korjaa virhettään...ei hyvä heilu jatkossa.

Quote from: CaptainNuiva on 20.02.2016, 23:00:45


Kysymyshän kuuluisi mennä niin että ketkä katsovat meidän kuuluvan länteen eikä niin että mihin kerromme haluaisimme kuulua.
Täydellistä maailmaa ei ole olemassakaan, missään, mutta kovin on sulla menoillaan itsepetoksessa piehtarointi jos meinaat että Putin tarjoaisi Suomelle lököisät päivät.

Tätä olen minäkin pohtinut, sillä olemme olleet Aina osa itää, eikä länttä.

Jos Ugri tuomitsi Suomen sotaharjoituksen, muttei sanaakaan Venäjän vastaavista, niin kysyin miksi niin. Aika vaikea näköjään ymmärtää.

Quote from: Griffinvaari on 20.02.2016, 19:40:44
Edelliseen lisä kysymys miksi olemme itsenäisiä (aina eu:hun liittymiseen saakka) elettyämme tällä harmaalla vyöhykkeella rauhan sopimuksestamme asti, miksi viro on edelleen itsenäinen elettyään harmaalla vyöhykkeellä niin kauan, vaikka se on testannut tätä hirvittävää karhua nato jädenyydellä se on edellen itsenäinen lilliputti valtio jopa ilman mitään mainittavaa armeijaa.
Tosin varustautumalla nato tukikohdalla, venäjän etuja vastaan, pyrkimällä uhkaamaan sen elintärkeätä meri tietä, riskeeraa saavuttamansa aseman enkä usko näkeväni itsenäistä viroa 15v. kuluttua.

Mitä sinä yrittää sanoa? Ei oikein viestisi aukea?

Mitä esimerkiksi tämä koettaa viestiä?

"miksi viro on edelleen itsenäinen elettyään harmaalla vyöhykkeellä niin kauan, vaikka se on testannut tätä hirvittävää karhua nato jädenyydellä se on edellen itsenäinen lilliputti valtio jopa ilman mitään mainittavaa armeijaa."   ???

Jukka, onko Ruotsi idässä?

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 23:38:13
Jos Ugri tuomitsi Suomen sotaharjoituksen, muttei sanaakaan Venäjän vastaavista, niin kysyin miksi niin. Aika vaikea näköjään ymmärtää.

Enhän minä ole tuominnut Suomen sotaharjoitusta. Päin vastoin, kirjoitan edellä, että Suomella on oikeus omiin sotaharjoituksiinsa, Suomessa.

Venäjällä on oikeus omiin sotaharjoituksiinsa Venäjän maaperällä.

Se on USA joka luo sodan. USA on todella kaukana omalta maaperältään, niinkuin se sotia luodessaan aina on.

Mitä tekemistä meillä on USA:n kanssa? Suomen kansalta ei todellakaan ole kysytty lupaa, vaan valtiovalta toimii hysteerisesti, lyhytnäköisesti ja typerästi. Sekä siten, että tulevassa sodan jälkeisessä sotatuomioistuimessa voidaan tosiasioilla osoittaa Suomen sotkeentuneen omiin sandaaleihinsa ja provosoineen sodan.

Pitää ajatella yhtä aikaa kuin sotapäällikkö, rauhankyyhky ja lakimies, niin tulee ainakin halvemmaksi kuin edellinen kierros. Hyvällä säkällä säästymme valtavilta sotakorvausvaatimuksilta.

Sillä sodatkin loppuvat aikanaan ja rauhan solmimisen jälkeen lähetetään sotasyyllisille pitkä, eritelty lasku.

Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 23:53:27
Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Saavat tietenkin. Kuka heitä estää. Mutta seurauksista on vastattava kansalle. Sillä tällaiseen päätökseen ei kansalta ole kysytty lupaa, eikä näitä kysymyksiä olla esitelty vaalien aikaan.

Totuus taitaakin olla se, että Suomi ei enää ole itsenäinen, vaan isäntämaasopimuksen kautta, USA on nyt astumassa isännäksi Suomessa.

Ja USA ei ajattele suomalaisten parasta, vaan ainoastaan valkoisten amerikkalaisten.

Isäntämaasopimuksen tekeminen kansan selän takana ja luvatta on ollut rikos Suomea vastaan. Suomi annettiin pois, maailman tunnetuimmalle kaikkien kansojen viholliselle, USA:lle.

Ketkä olivat sen puuhamiehiä?

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 23:58:46

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 23:53:27
Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Saavat tietenkin. Kuka heitä estää. Mutta seurauksista on vastattava kansalle. Sillä tällaiseen päätökseen ei kansalta ole kysytty lupaa, eikä näitä kysymyksiä olla esitelty vaalien aikaan.

Totuus taitaakin olla se, että Suomi ei enää ole itsenäinen, vaan isäntämaasopimuksen kautta, USA on nyt astumassa isännäksi Suomessa.

Ja USA ei ajattele suomalaisten parasta, vaan ainoastaan valkoisten amerikkalaisten.

Isäntämaasopimuksen tekeminen kansan selän takana ja luvatta on ollut rikos Suomea vastaan. Suomi annettiin pois, maailman tunnetuimmalle kaikkien kansojen viholliselle, USA:lle.

Ketkä olivat sen puuhamiehiä?

Vastaan vain boldattuun kohtaan. Valkoiset amerikkalaiset, tuon valtion perustajat, ovat samassa liemessä kuin kaikki muutkin maailman eurooppalaisperäiset valkoiset ihmiset. Ei ole valkoisten amerikkalaistenkaan etu kuolla turhissa sodissa tuhansien kilometrien päässä. Ei myöskään ole heidän etunsa, että heidän maansa hukutetaan laittomasti maahan tunkeutuvilla meksikolaisilla, kuten ei myös sekään, että heistä ollaan tekemässä toisen luokan kansalaisia ja vähemmistöä omassa maassaan. Vielä 1950-luvulla valkoisten osuus väestöstä huiteli lähellä 90 %, nykyään enää 60 %. Valkoiset amerikkalaiset saavat niskaansa sitä samaa kulttuurimarxilaiseksikin kutsuttua sontaa, mistä eurooppalaisetkin saavat kärsiä. Sanoisin jopa, että asiat ovat Yhdysvalloissa monessa mielessä Eurooppaakin huonommin. Ensisijaisen tärkeätä on käsittää, ettei Yhdysvallat ole tosiasiassa valkoisten käsissä, vaan maata johtaa rodullisesti, uskonnollisesti ja kulttuurillisesti vieras ryhmä, joka samalla sekä tuhoaa sikäläisen valkoisen väestön oloja että käyttää Yhdysvaltojen taloudellista ja sotilaallista mahtia muuta maailmaa vastaan.

Quote from: P on 20.02.2016, 23:47:08

Quote from: Griffinvaari on 20.02.2016, 19:40:44
Edelliseen lisä kysymys miksi olemme itsenäisiä (aina eu:hun liittymiseen saakka) elettyämme tällä harmaalla vyöhykkeella rauhan sopimuksestamme asti, miksi viro on edelleen itsenäinen elettyään harmaalla vyöhykkeellä niin kauan, vaikka se on testannut tätä hirvittävää karhua nato jädenyydellä se on edellen itsenäinen lilliputti valtio jopa ilman mitään mainittavaa armeijaa.
Tosin varustautumalla nato tukikohdalla, venäjän etuja vastaan, pyrkimällä uhkaamaan sen elintärkeätä meri tietä, riskeeraa saavuttamansa aseman enkä usko näkeväni itsenäistä viroa 15v. kuluttua.

Mitä sinä yrittää sanoa? Ei oikein viestisi aukea?

Mitä esimerkiksi tämä koettaa viestiä?

"miksi viro on edelleen itsenäinen elettyään harmaalla vyöhykkeellä niin kauan, vaikka se on testannut tätä hirvittävää karhua nato jädenyydellä se on edellen itsenäinen lilliputti valtio jopa ilman mitään mainittavaa armeijaa."   ???

Haet näköjään vääntö kaveria, minusta sitä et saa, enkä kykene sinua auttamaan selvän yekstin ymmärtämisessä, valitan tällä kertaa. 8)

"Hoitakaa te maata, minä merta vartioitsen"
http://www.ristovolanen.fi/118302924/1305623/posting/hoitakaa-te-maata-minä-merta-vartioitsen (http://www.ristovolanen.fi/118302924/1305623/posting/hoitakaa-te-maata-min%C3%A4-merta-vartioitsen)

Mitäpä tapahtuu "etulinjan liittolaiselle", kun geopoliittinen nokkapokka käväisee fyysisellä tasolla?

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 23:53:27
Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Tottakai saavat, mutta silloin on oltava valmis myös kantamaan seuraukset, etenkin kun tarjoaa naapurinsa viholliselle sekä koulutuksen että maaston harjoitella vihamielistä toimintaa jonka kohde vain naapuri voi olla, tyhmyydellä on aina hintansa.

On tiedossa, että Venäjä kunnioittaa vain vahvuutta. Mutta meidänkö pitäisi kyhjöttää vain nurkassa ja toivoa parasta? Nöyristely ja heikkous ei oikein uppoa Venäläisiin.

Quote from: dothefake on 21.02.2016, 00:38:29
On tiedossa, että Venäjä kunnioittaa vain vahvuutta. Mutta meidänkö pitäisi kyhjöttää vain nurkassa ja toivoa parasta? Nöyristely ja heikkous ei oikein uppoa Venäläisiin.

Ei vaan meidän tulee olla vahvoja, seisoa lujasti omilla jaloillamme, eikä turvautua jonkun vahvaksi kuvitellun liiton aseisiin, ainoastaan omiimme.
Ja jos tuon suoraan sanon, tuo että valtio muka nöyristelee vaikkakin vain kielikuvana, on mielestäni jokseenkin lapsellista, sory.

Venäjältäkö me ne Hornetit ostettiin? Se se vasta oli lapsellista.

Quote from: dothefake on 21.02.2016, 00:51:50
Venäjältäkö me ne Hornetit ostettiin? Se se vasta oli lapsellista.

Nyt mulla on vaikeuksia ymmärtämisen kanssa, mutta selvennän että siinä vaiheessa jo kun hankinnan selvitystyötä tehtiin ja jonkun kerran tekijän kanssakin keskustelleena tulin myös siihen tulokseen että hornet on paras valinta, kuten oli mig:kin aikanaan, kummatkin suomen taivaalla, suomalais pilotin käsissä ja suomen johdon komentamana ovat niitä omia suomalaisten aseita joiden voimin omilla jaloilla seisotaan, kumartelematta mihinkään suuntaan, tai kuten ilmaisit, nöyristellä, toisin kuin nykyinen ulkopoliittinen johtomme, valitettavasti persujen johdolla länteen tekevät, niin imelästi että aiheuttaa suorastaan pahoinvointia, oksettavaa touhua.

Täsmennämpä minäkin. Koko keskustelu lähti siitä, että arvosteltiin Suomen sotaharjoituksia ja harjoituskumppanin valintaa. Jätettiin kokonaan mainitsematta todennäköinen syy eli Venäjän massiiviset harjoitukset Suomen rahan läheisyydessä. Sapelia kalisti ensin Venäjä. Hornetostolla ja isäntämaasopimuksella luotiin yhteys USA:aan. Ukraina ja Krimi antavat myös oman viestinsä. En ole mikään USA-fani, päinvastoin, mutta olosuhteet nyt ovat tällaiset.

Professori Cohenin analyysiä:

The last time there was so many military on Russia's border is when Nazis invaded Russia - Cohen
https://www.youtube.com/watch?v=Ld5zAedatYo (https://www.youtube.com/watch?v=Ld5zAedatYo)

Quote from: Jukka Wallin on 20.02.2016, 23:29:10

Tätä olen minäkin pohtinut, sillä olemme olleet Aina osa itää, eikä länttä.

Olet tässä asiassa AINA väärässä. Ruotsin kuningas Gustav Vasa, tuolla lännessä, määräsi koko Suomen asutettavaksi niin ettei venäläinen asuttaisi. Siitä olen minäkin elävä todiste. Kuten on moni muukin suku täällä korovessa itärajalla. GV:n aikaan täällä vain mongerreltiin useita paimentolaismurteita ja sitten oli virallinen kieli ruotsi.

Tietenkään tällä ei ole mitään tekemistä nykyisen vastakkaisasettelun kanssa. Itse en miellä itseäni epäpyhään allianssiin EU:n, NATOn ja muslien kanssa. Olen mieluummin rasputinisti ja itsenäisyyden ideologian liekki lepattaa kirkkaana.

Ettei jäisi taas tässäkin pelissä " den svarta peter" Suomen handuun. On ihan Herrassa , kuinka paljon Venäjä meillä maksattaa EU-lunnaita,, kalliiksi ne käyvät joka tapauksessa.
B-näytettä odotellessa korostan, että USA ei tule hyökkäämään Venäjää vastaan, jos edes yrittäisi niin huh huh.
Suomen on syytä tehdä kaikkensa, ettei Venäjä siirrä lisää kalustoa ja lähemmäs Suomen rajoja, kalustoa niillä riittää ja harjoitukset on pidetty, uraa- huuto puuttuu, ja toivottavasti ei kuulukaan.
Nythän voisi olla kaupankäynnin kannalta hyvä molemmille, Suomi tekee siinä rohkeasti päätökset ohi EU:n pakotteiden.

Quote from: Jukka Wallin on 20.02.2016, 23:29:10

Quote from: CaptainNuiva on 20.02.2016, 23:00:45


Kysymyshän kuuluisi mennä niin että ketkä katsovat meidän kuuluvan länteen eikä niin että mihin kerromme haluaisimme kuulua.
Täydellistä maailmaa ei ole olemassakaan, missään, mutta kovin on sulla menoillaan itsepetoksessa piehtarointi jos meinaat että Putin tarjoaisi Suomelle lököisät päivät.

Tätä olen minäkin pohtinut, sillä olemme olleet Aina osa itää, eikä länttä.

Eipä ole koskaan ollut neukkumeiningit eikä systeemit tässä maassa kuten monissa muissa oli.
Henkisesti ei takuuvarmasti ole koskaan kuuluttu itään.

Quote from: Jukka Wallin on 20.02.2016, 23:29:10
Tätä olen minäkin pohtinut, sillä olemme olleet Aina osa itää, eikä länttä.

Ja se osa on JW ja muut kaltaisesi. Me loput ollaan länkkäreitä.

Quote from: dothefake on 21.02.2016, 01:20:24
Täsmennämpä minäkin. Koko keskustelu lähti siitä, että arvosteltiin Suomen sotaharjoituksia ja harjoituskumppanin valintaa. Jätettiin kokonaan mainitsematta todennäköinen syy eli Venäjän massiiviset harjoitukset Suomen rahan läheisyydessä. Sapelia kalisti ensin Venäjä. Hornetostolla ja isäntämaasopimuksella luotiin yhteys USA:aan. Ukraina ja Krimi antavat myös oman viestinsä. En ole mikään USA-fani, päinvastoin, mutta olosuhteet nyt ovat tällaiset.

Tämä kuulostaa jo huomattavan ymmärrettävältä ja jopa oikealta, viimeinen lause kuvastaa hyvin suomen asemaa "sotaharjoitusten" suhteen, nyt vaan taitaa olla niin että tämä sota harjoitus rulianssin aihe on naton, sopimuksen vastainen laajeneminen venäjän rajoille ja sen seurauksena etenkin naton norjan massiiviset ilma ja maihinnousu harjoitusten tyyppiset harjoitukset, jotka nato nyt suomen perussuomalaisten ja S.Niinistön avulla on tuotu suomeen, ne ovat mittasuhteiltaan pieniä suomen osalta, kokonaisuus on jotain ihan muuta, tilanne on menossa vaarallisemmaksi kuin -60  -70 luvuilla jonka jälkeen tilanne lientyi normaaliksi, kunnes, näin olemme jälleen saavutetun luottamuksen pettäen, asemoineet itsemme viholliseksi.
Tästä on turha edes yrittää syyttää eu:ta, jokaisen päätöksen on tehnyt ja tekee suomen johto, jossain vaiheessa tätä menoa käy tietysti niin että ne oleelliset päätökset tehdään muualla.

Quote from: Faidros. on 21.02.2016, 09:15:21

Quote from: Jukka Wallin on 20.02.2016, 23:29:10
Tätä olen minäkin pohtinut, sillä olemme olleet Aina osa itää, eikä länttä.

Ja se osa on JW ja muut kaltaisesi. Me loput ollaan länkkäreitä.

Maantieteellisesti ehkäpä enemmän itään päin ollaan mutta kulttuurillisesti sekoitus sekä itää että länttä. Henkilökohtaisesti en kyllä tunne itseäni länsimaalaiseksi saatika idän ihmeeksi vaan ihan vaan pohjoismaalaiseksi.

Quote from: Griffinvaari on 21.02.2016, 10:18:38

Tämä kuulostaa jo huomattavan ymmärrettävältä ja jopa oikealta, viimeinen lause kuvastaa hyvin suomen asemaa "sotaharjoitusten" suhteen, nyt vaan taitaa olla niin että tämä sota harjoitus rulianssin aihe on naton, sopimuksen vastainen laajeneminen venäjän rajoille ja sen seurauksena etenkin naton norjan massiiviset ilma ja maihinnousu harjoitusten tyyppiset harjoitukset, jotka nato nyt suomen perussuomalaisten ja S.Niinistön avulla on tuotu suomeen, ne ovat mittasuhteiltaan pieniä suomen osalta, kokonaisuus on jotain ihan muuta, tilanne on menossa vaarallisemmaksi kuin -60  -70 luvuilla jonka jälkeen tilanne lientyi normaaliksi, kunnes, näin olemme jälleen saavutetun luottamuksen pettäen, asemoineet itsemme viholliseksi.

70-luvun luottamus oli sutenöörin ja asiakkaan luottamusta, suomineitoa parittaessa, eli turha niitäkään aikoja on siinä mielessä hehkuttaa.

Se, miksi en pidä tästä, on yksinkertaisesti se, että keski-ikäisenä äijänä tämä on ensimmäinen kerta, kun sotaa leikitään näin tosissaan. USA:n ja Venäjän hallintoja verratessa jenkit ovat näyttäytyneet viime vuosina todellisina tolloina, joita ilman esim. ISIS ei olisi koskaan saanut mahdollisuutta, mutta kun Clintonin kurpan presidenttihaaveet. Venäjä ei ole samanlainen oikeusvaltio, mutta siellä ollaan koko ajan oltu realisteja vähän eri tavalla.

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 23:28:29
Epäilemättä osa suomalaisista kokee kuuluvansa "Länteen".

Melkoinen osa kokee kuuluvansa Suomeen, joka on puoliksi itää, tämä on tosiasia, eikä se haavekuvilla "lännestä" muutu miksikään. Suomalaisugreilla on sielu juuri täällä, missä olemme ja lähimmät heimoveljemme asuvat Venäjän rajan toisella puolella. Suomalainen on sielultaan itäinen, vaikka kuinka yrittäisi tekeytyä "länsimaiseksi".

Ortodoksinen kirkko Suomessa on kulttuuriltaan varsin itäinen.

So? Ortodokseja on nykyään jotain +- 80 000 henkeä. Suomen asukasluku on 5,3 miljoonaa. Kohta irakilaisia on tällä menolla maassa enemmän kuin ortodokseja. Ihan vain faktaa.  ;D

PS. Itse olen osittain venäläisten ortodoksien jälkeläinen ja puolisoni on ulkomaalainen ortodoksi. Mutta ei se kyllä minun Suomeani venäläiseksi tee.

Quote from: Griffinvaari on 21.02.2016, 00:29:41

Quote from: P on 20.02.2016, 23:47:08

Quote from: Griffinvaari on 20.02.2016, 19:40:44
Edelliseen lisä kysymys miksi olemme itsenäisiä (aina eu:hun liittymiseen saakka) elettyämme tällä harmaalla vyöhykkeella rauhan sopimuksestamme asti, miksi viro on edelleen itsenäinen elettyään harmaalla vyöhykkeellä niin kauan, vaikka se on testannut tätä hirvittävää karhua nato jädenyydellä se on edellen itsenäinen lilliputti valtio jopa ilman mitään mainittavaa armeijaa.
Tosin varustautumalla nato tukikohdalla, venäjän etuja vastaan, pyrkimällä uhkaamaan sen elintärkeätä meri tietä, riskeeraa saavuttamansa aseman enkä usko näkeväni itsenäistä viroa 15v. kuluttua.

Mitä sinä yrittää sanoa? Ei oikein viestisi aukea?

Mitä esimerkiksi tämä koettaa viestiä?

"miksi viro on edelleen itsenäinen elettyään harmaalla vyöhykkeellä niin kauan, vaikka se on testannut tätä hirvittävää karhua nato jädenyydellä se on edellen itsenäinen lilliputti valtio jopa ilman mitään mainittavaa armeijaa."   ???

Haet näköjään vääntö kaveria, minusta sitä et saa, enkä kykene sinua auttamaan selvän yekstin ymmärtämisessä, valitan tällä kertaa. 8)

En hae vääntökaveria, mutta viestisi ei täytä viestin perustehtävää, viestintää. Ei tuosta saa mitään selvää, mitä yrität viestiä. Ei mulla muuta.

IL paljastaa: Suomi avustaa Natoa Venäjä-analyysissä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021821139433_uu.shtml?_ga=1.121750667.1663918198.1416379522 (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021821139433_uu.shtml?_ga=1.121750667.1663918198.1416379522)

"Naton Euroopan-joukkojen komentaja kenraali Philip M. Breedlove saapui Suomeen puolustusvoimien komentajan Jarmo Lindbergin vieraaksi elokuussa 2015."
http://static.iltalehti.fi/uutiset/natoharkat_etu_hg_180216_503_uu.jpg (http://static.iltalehti.fi/uutiset/natoharkat_etu_hg_180216_503_uu.jpg)

Ei niin mairitteleva artikkeli kenraali Breedlovesta:

German Intel: Breedlove is Bonkers!
http://www.ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2015/march/08/german-intel-breedlove-is-bonkers/ (http://www.ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2015/march/08/german-intel-breedlove-is-bonkers/)

Quote from: Rändöm on 21.02.2016, 00:20:42

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 23:58:46

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 23:53:27
Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Saavat tietenkin. Kuka heitä estää. Mutta seurauksista on vastattava kansalle. Sillä tällaiseen päätökseen ei kansalta ole kysytty lupaa, eikä näitä kysymyksiä olla esitelty vaalien aikaan.

Totuus taitaakin olla se, että Suomi ei enää ole itsenäinen, vaan isäntämaasopimuksen kautta, USA on nyt astumassa isännäksi Suomessa.

Ja USA ei ajattele suomalaisten parasta, vaan ainoastaan valkoisten amerikkalaisten.

Isäntämaasopimuksen tekeminen kansan selän takana ja luvatta on ollut rikos Suomea vastaan. Suomi annettiin pois, maailman tunnetuimmalle kaikkien kansojen viholliselle, USA:lle.

Ketkä olivat sen puuhamiehiä?

Vastaan vain boldattuun kohtaan. Valkoiset amerikkalaiset, tuon valtion perustajat, ovat samassa liemessä kuin kaikki muutkin maailman eurooppalaisperäiset valkoiset ihmiset. Ei ole valkoisten amerikkalaistenkaan etu kuolla turhissa sodissa tuhansien kilometrien päässä. Ei myöskään ole heidän etunsa, että heidän maansa hukutetaan laittomasti maahan tunkeutuvilla meksikolaisilla, kuten ei myös sekään, että heistä ollaan tekemässä toisen luokan kansalaisia ja vähemmistöä omassa maassaan. Vielä 1950-luvulla valkoisten osuus väestöstä huiteli lähellä 90 %, nykyään enää 60 %. Valkoiset amerikkalaiset saavat niskaansa sitä samaa kulttuurimarxilaiseksikin kutsuttua sontaa, mistä eurooppalaisetkin saavat kärsiä. Sanoisin jopa, että asiat ovat Yhdysvalloissa monessa mielessä Eurooppaakin huonommin. Ensisijaisen tärkeätä on käsittää, ettei Yhdysvallat ole tosiasiassa valkoisten käsissä, vaan maata johtaa rodullisesti, uskonnollisesti ja kulttuurillisesti vieras ryhmä, joka samalla sekä tuhoaa sikäläisen valkoisen väestön oloja että käyttää Yhdysvaltojen taloudellista ja sotilaallista mahtia muuta maailmaa vastaan.

Okei, hyvin vastasit ja myönnän kiukuspäissäni ja perin kyllästyneenä kirjoittaneeni kenties epäoikeudenmukaisesti itse USA:n kansasta. Ja onhan heidän presidenttinsä perin musta, hän, joka kaiken tämän USA:n toiminnan takana on. Eikä tämä ole rasismia, todeta selvä asia.

Nyt kohta jo joku sanoo, että Obama itse on viaton ja kaiken takana onkin Israelin hallitus.

Quote from: dothefake on 21.02.2016, 01:20:24
Täsmennämpä minäkin. Koko keskustelu lähti siitä, että arvosteltiin Suomen sotaharjoituksia ja harjoituskumppanin valintaa. Jätettiin kokonaan mainitsematta todennäköinen syy eli Venäjän massiiviset harjoitukset Suomen rahan läheisyydessä. Sapelia kalisti ensin Venäjä. Hornetostolla ja isäntämaasopimuksella luotiin yhteys USA:aan. Ukraina ja Krimi antavat myös oman viestinsä. En ole mikään USA-fani, päinvastoin, mutta olosuhteet nyt ovat tällaiset.

Eikö Venäjä saa pitää massiivisia harjoituksia Venäjällä? Eikä Venäjä ole "ensin kalistellut sapelia", sillä jo ennen noita massiivia kalisteluita USA toi joukkojaan Balttiaan ja saapui Suomeen "harjoittelemaan talvisodankäyntiä". Tottakai Venäjä halusi osoittaa, että kyllä meillä maanpuolustus on kunnossa. Pelkuri-Haglund ei ottanut Putinin kutsua vastaan, mennä paikanpäälle katsomaan näitä sotaharjoituksia. Tuo jänishousu-"puolustusministerimme" jolla oli kiireellisempää asiaa Ruotsissa: vapauttaa Ruotsi muslimiraiskaajista ja jonka hedelmät nyt näemme irakilaisina lomailijoina, seksuaalimatkailijoina, raiskaajaturisteina Suomessa.

Aivan. "Ukraina". Ukraina ei sijaitse Baltiassa, eikä Suomessa ja sen historia on toinen kuin meidän.

Jokainen saa kalistella omia sapeleitaan omassa maassaan. Myös USA, omassa maassaan, itseään vastaan. Mutta näin USA ei tee. USA on aina sekaantunut muiden kansojen asioihin.

Aloitetaan vaikkapa intiaaneista.

The Tragedy of Wounded Knee (The Ghost Dance) (https://www.youtube.com/watch?v=0EdRT56WK7Q)

Cusco - Ghost Dance (https://www.youtube.com/watch?v=TpPXh_dLESk)

Quote from: Punaniska on 21.02.2016, 10:40:03

Quote from: Griffinvaari on 21.02.2016, 10:18:38

Tämä kuulostaa jo huomattavan ymmärrettävältä ja jopa oikealta, viimeinen lause kuvastaa hyvin suomen asemaa "sotaharjoitusten" suhteen, nyt vaan taitaa olla niin että tämä sota harjoitus rulianssin aihe on naton, sopimuksen vastainen laajeneminen venäjän rajoille ja sen seurauksena etenkin naton norjan massiiviset ilma ja maihinnousu harjoitusten tyyppiset harjoitukset, jotka nato nyt suomen perussuomalaisten ja S.Niinistön avulla on tuotu suomeen, ne ovat mittasuhteiltaan pieniä suomen osalta, kokonaisuus on jotain ihan muuta, tilanne on menossa vaarallisemmaksi kuin -60  -70 luvuilla jonka jälkeen tilanne lientyi normaaliksi, kunnes, näin olemme jälleen saavutetun luottamuksen pettäen, asemoineet itsemme viholliseksi.

70-luvun luottamus oli sutenöörin ja asiakkaan luottamusta, suomineitoa parittaessa, eli turha niitäkään aikoja on siinä mielessä hehkuttaa.

Se, miksi en pidä tästä, on yksinkertaisesti se, että keski-ikäisenä äijänä tämä on ensimmäinen kerta, kun sotaa leikitään näin tosissaan. USA:n ja Venäjän hallintoja verratessa jenkit ovat näyttäytyneet viime vuosina todellisina tolloina, joita ilman esim. ISIS ei olisi koskaan saanut mahdollisuutta, mutta kun Clintonin kurpan presidenttihaaveet. Venäjä ei ole samanlainen oikeusvaltio, mutta siellä ollaan koko ajan oltu realisteja vähän eri tavalla.

Ottamatta kantaa sutenöörien ammattiin, olen tilanteen kriittisyydestä osin samaa ja osin eri mieltä, -50  - -70 suurvaltojen sotilaallisissa kohtaamisissa tuotettiin tappioita siis ruumiita ja kalusto tuhoa, vaikket ehkä sitä tiennyt , niitä tapahtumia kun ei tuotu netissä jokaisen nenän eteen, nyt näin ei ole, sen sijaan erilaisin uusin painostus keinoin on tultu tilanteeseen jossa vakavan konfliktin mahdollisuus ukrainassa, syyriassa ja itämeren piirissä, on äkillinen ja suuri, ja toisin kuin parjaamallasi ajan jaksolla nyt olemme venäjän vihollinen, tai ainakin hyvin, hyvin lähellä sitä.

Quote from: Griffinvaari on 21.02.2016, 00:33:49

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 23:53:27
Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Tottakai saavat, mutta silloin on oltava valmis myös kantamaan seuraukset, etenkin kun tarjoaa naapurinsa viholliselle sekä koulutuksen että maaston harjoitella vihamielistä toimintaa jonka kohde vain naapuri voi olla, tyhmyydellä on aina hintansa.

Vaari ilmaisee asian lyhyesti ja täsmällisesti.  :)

Quote from: Griffinvaari on 21.02.2016, 12:51:23
Ottamatta kantaa sutenöörien ammattiin, olen tilanteen kriittisyydestä osin samaa ja osin eri mieltä, -50  - -70 suurvaltojen sotilaallisissa kohtaamisissa tuotettiin tappioita siis ruumiita ja kalusto tuhoa, vaikket ehkä sitä tiennyt , niitä tapahtumia kun ei tuotu netissä jokaisen nenän eteen, nyt näin ei ole, sen sijaan erilaisin uusin painostus keinoin on tultu tilanteeseen jossa vakavan konfliktin mahdollisuus ukrainassa, syyriassa ja itämeren piirissä, on äkillinen ja suuri, ja toisin kuin parjaamallasi ajan jaksolla nyt olemme venäjän vihollinen, tai ainakin hyvin, hyvin lähellä sitä.

Ehkä nyt kuitenkin tiesin 50  -70 suurvaltojen sotilaalliset kohtaamiset.

Se, että suomineitoa paritettiin, ei tarkoittanut sitä, ettemmekö olisi tarpeen tulleen muuttuneet vihollisiksi sillä sekunnilla kuin näin oltaisiin päätetty. Ei ollut muuta suhdetta kuin painostetun ja painostajan suhde. Suomalaiset poliittiset sutenöörit vielä pahensivat asiaa entisestään.

Quote from: UgriProPatria on 21.02.2016, 12:52:06

Quote from: Griffinvaari on 21.02.2016, 00:33:49

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 23:53:27
Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Tottakai saavat, mutta silloin on oltava valmis myös kantamaan seuraukset, etenkin kun tarjoaa naapurinsa viholliselle sekä koulutuksen että maaston harjoitella vihamielistä toimintaa jonka kohde vain naapuri voi olla, tyhmyydellä on aina hintansa.

Vaari ilmaisee asian lyhyesti ja täsmällisesti.  :)

Ilmeisesti Venäjän pitkään jatkuneella perseilyllä ei ole tässä mitään osuutta? Esim. lennellessä sotilaskoneilla ilman transpondereita vaarannetaan siviili-ilmailua ja jatkuvat ilmatilanloukkaukset koko Euroopan alueella. Pikkupikku miehitykset...
Ei ihme jos  naapureissa aletaan yhdessä treenaamaan ja varustautumaan kavereiden kesken.

Quote from: Pärmi on 21.02.2016, 02:09:10
Ettei jäisi taas tässäkin pelissä " den svarta peter" Suomen handuun. On ihan Herrassa , kuinka paljon Venäjä meillä maksattaa EU-lunnaita,, kalliiksi ne käyvät joka tapauksessa.
B-näytettä odotellessa korostan, että USA ei tule hyökkäämään Venäjää vastaan, jos edes yrittäisi niin huh huh.
Suomen on syytä tehdä kaikkensa, ettei Venäjä siirrä lisää kalustoa ja lähemmäs Suomen rajoja, kalustoa niillä riittää ja harjoitukset on pidetty, uraa- huuto puuttuu, ja toivottavasti ei kuulukaan.
Nythän voisi olla kaupankäynnin kannalta hyvä molemmille, Suomi tekee siinä rohkeasti päätökset ohi EU:n pakotteiden.

Rakas hölmö. Venäjä saa siirtää aseensa vaikka millin päähän Suomen rajasta, kunhan ei nytkähdä sieltä kahta milliä eteenpäin.

Eikös juuri täällä Hommassa viime vuonna kerrottu, että kun hallituksemme vaihtui siitä sotaisasta rauhantahtoiseksi (niinkuin luulimme), Venäjä alkoi välittömästi vähentää joukkojaan Ala-Kurtista. Monta piippua kääntyi köröttämään takaisin kohti itää.

Sehän oli vuosi sitten sitävaille, etteivät Stubido ja Pelle Svensson aikaansaaneet maailmansotaa Suomen maaperälle. Itse kontillani rukoilin kohti auringonnousua, että kestäkää, kestäkää, älkää tulko! Odottakaa uutta hallitusta, kyllä tämä tästä...! Ja Venäjähän sitten kiittelikin uutta hallitustamme, jonka ainakin piti olla jotain muuta, kuin miksi se on todellisuudessa osoittautunut. Uskoimme Taikuria.

Mutta läntinen pahuus ei siedä rauhantahtoamme. Taas sotaa lietsotaan ja ohjataan Taikurin tavoin katsoja uskomaan, että syyllinen on idässä, vaikka jokainen selväpäinen kirkkaasti näkee sen olevan lännessä, eikä suostu sanomaan, että se on idässä, sillä se on lännessä.

Taikurit kertovat meille, että Venäjä sekaantuu sisäisiin asioihimme. Nyt pitäisi kiljua: "Apua, USA, herrajumala, auttakaa!" Mutta, missä tosiasiat? Ukrainassa? Paskat Ukrainasta. Näyttäkää nyt edes jotain faktaa tämän väitetyn, Suomen asioihin sekaantumisen todisteeksi. Sellaisia ei ole. Sillä Suuri Taikuri tahtoo suomalaisten katsovan väärää korttia.

Todellisuudessahan ne ovat etenkin Ruotsi, joka lähes päivittäin ohjeistaa Suomea, "neuvoo" meitä, vaikka toivoisimme sen jo pitävän suunsa kiinni. Sekä toisekseen USA. Jonka aseita tuodaan Suomeen tuon saman hullun hallituksen luvalla, joka jo taannoin kutsui irakilaisia maatilalleen loikoilemaan Suomenkansan siivellä. Ja irakilaisethan tulivat.

Säilytämme siis oman arvostelukykymme, joka ei ole motivoituneiden valehtelijoiden, Taikureiden muokattavana. Vaikka Taikuri korttitemppua tehdessään heiluttaisi korttia vasemmassa kädessään, pidetään ja katsotaan silmät tarkkana mitä sen oikea käsi tekee. Toki samalla myös vasenta. Mitään vilpinmahdollisuutta ei pidä väheksyä, Taikurin ollessa kyseessä.

Tämän on uskonlahko ja elämä opettanut.

Quote from: Punaniska on 21.02.2016, 13:08:41

Quote from: Griffinvaari on 21.02.2016, 12:51:23
Ottamatta kantaa sutenöörien ammattiin, olen tilanteen kriittisyydestä osin samaa ja osin eri mieltä, -50  - -70 suurvaltojen sotilaallisissa kohtaamisissa tuotettiin tappioita siis ruumiita ja kalusto tuhoa, vaikket ehkä sitä tiennyt , niitä tapahtumia kun ei tuotu netissä jokaisen nenän eteen, nyt näin ei ole, sen sijaan erilaisin uusin painostus keinoin on tultu tilanteeseen jossa vakavan konfliktin mahdollisuus ukrainassa, syyriassa ja itämeren piirissä, on äkillinen ja suuri, ja toisin kuin parjaamallasi ajan jaksolla nyt olemme venäjän vihollinen, tai ainakin hyvin, hyvin lähellä sitä.

Ehkä nyt kuitenkin tiesin 50  -70 suurvaltojen sotilaalliset kohtaamiset.

Se, että suomineitoa paritettiin, ei tarkoittanut sitä, ettemmekö olisi tarpeen tulleen muuttuneet vihollisiksi sillä sekunnilla kuin näin oltaisiin päätetty. Ei ollut muuta suhdetta kuin painostetun ja painostajan suhde. Suomalaiset poliittiset sutenöörit vielä pahensivat asiaa entisestään.

Kyllä asian voi noinkin tulkita, itse en tee niin.

Mutta itse The kysymyshän kuuluu:

Onko isäntämaasopimuksessa Suomen itsenäisyys luovutettu toisella puolen maapalloa sijaitsevalle, sotaisalle ulkovallalle, USA:lle?

Mikä on nyt Suomen suhde USA:han ja USA:n suhde Suomeen?

Ketkä tämän tekivät ja millä valtuuksilla? Onko asiassa tapahtunut esim. perustuslain vastainen rikos?

Kysymyksiä, joihin on äärettömän helppo vastata, sellaisen, joka tuntee asian.

Minua jonkin verran huolestuttaa se, että uuden Kylmähkön sodan alkumetreillä Suomeen on ajettu ensin armeijallinen irakilaisia sotilaita, poliiseja ja sotilaspoliiseja, ja sitten NATOn hävittäjät ja panssarit. Jos nokittelu Venäjän kanssa etenee konfliktiin asti, niin mitä tapahtuu tämän maapläntin alkuperäiskansalle?

Suomessa kuvitellaan tyhmästi, että meitä pidettäisiin eurooppalaisena valtiona, tasavertaisena muiden joukossa. Näin ei ole. Sen huomaa helposti ollessaan tekemisissä ulkomaisen intelligentsian kanssa. Meitä pidetään jonkin sortin alkuperäiskansana, joka on ihmeen kaupalla onnistunut perustamaan oman valtion. Mutta jos alkuperäiskansan etu menee ristiin sivistyneiden ihmisten etujen kanssa - historia kertoo kuinka käy.

Quote from: märtsy on 21.02.2016, 14:09:49
Minua jonkin verran huolestuttaa se, että uuden Kylmähkön sodan alkumetreillä Suomeen on ajettu ensin armeijallinen irakilaisia sotilaita, poliiseja ja sotilaspoliiseja, ja sitten NATOn hävittäjät ja panssarit. Jos nokittelu Venäjän kanssa etenee konfliktiin asti, niin mitä tapahtuu tämän maapläntin alkuperäiskansalle?

Suomessa kuvitellaan tyhmästi, että meitä pidettäisiin eurooppalaisena valtiona, tasavertaisena muiden joukossa. Näin ei ole. Sen huomaa helposti ollessaan tekemisissä ulkomaisen intelligentsian kanssa. Meitä pidetään jonkin sortin alkuperäiskansana, joka on ihmeen kaupalla onnistunut perustamaan oman valtion. Mutta jos alkuperäiskansan etu menee ristiin sivistyneiden ihmisten etujen kanssa - historia kertoo kuinka käy.

Näin se on. Nämä ovat haaveiden ja luulojen sijasta TOSIASIOITA.

En pysty ymmärtämään tätä, suomalaisen kansan kieltämättä yleisenä piirteenä olevaa heikkoitsetuntoisuutta: hävetään sitä mitä ollaan ja yritetään todistaa olevamme jotain muuta, vaikka itse sydämessä ja hengessä tiedämme keitä me olemme, samaten koko muu ulkomaa tietää saman.

Suomalaisten yritystä esiintyä länsimaalaisena kulttuurina käytetään lännessä tietenkin vain hyväksi.

Eikö suomalaisten jo olisi jälleen aika palata kansallistuntomme juurille, siihen henkeen joka synnytti Suomen valtion ja suomalaisuuden kunnioituksen. Jättäen tosin pois yltiömäiset aikomukset valtiollisesta "Suur-Suomesta".

Meillä on Suur-Suomi, kun tunnustamme itsemme suomalaisiksi, sekä tunnustamme rajan takana asuvat heimoveljemme ja sisaremme, kunnioitamme heitä ja heidän tapojaan. Vahvistaisimme kulttuurinvaihtoa.

Ruotsalaisuus pelkää juuri tätä. Siksi he ovat aina halunneet väheksyä meitä, nuo, joilla ei mitään omaa, mainittavaa kulttuuria edes ole. Jo silloin kun he (viikingit) saapuivat pohjolaamme n. 1000 vuotta sitten, he kiljuivat raivosta nähdessään korkean kulttuurimme, josta oli merkintöjä jopa Vatikaanissa asti! He hävittivät kuningaskuntamme, ryöstivät meidät ja laittoivat orjan asemaan.

Edelleen Ruotsi hätäpäissään tekee kaikkensa rikkoakseen suhteitamme itään, suomalaisten omiin juuriin. Suomessa epäilemättä asuu mamu-taustaisia, jotka kokevat henkistä yhteenkuuluvuutta "lännen", eli keskieuroopan, sekä tänne tunkeutuneen emämaansa, Gauthiodin / "Ruotsin" kanssa. He halveksivat suomalaisuuttamme ja toistavat "Suomen kuuluvan länteen" = Ruotsiin.

Suomalainen, kunnioita omaa maatasi ja kansaasi, ole suomalainen!   :)

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 15:55:21
Mä voin jo todella huonosti. Tämä on epätodellista.

Vetivätkö perSut meitä todella nenästä? PerSujen piti olla isänmaallinen puolue. Kyllä, ymmärrän, että monien hysteerikkojen mielestä vain USA voi pelastaa meidät. Miltä?

Jos jollain on tietoa, pyydän, kertokaa, laittakaa linkki: onko Suomea uhattu Venäjän taholta?

Kun minulla itselläni ei ole mitään tietoa tällaisesta "uhasta", "Putinin pullistelusta", "uhosta", "reviirin laajentamisesta".

Eikö selviä linkkejä löydy, missä uhoaa ja pullistaa? Minä en usko, ennenkuin omin silmin luen ja näen.

Minulla on se varma vakaumus, että Venäjä ei uhoa ja pullistele Suomelle. Miksi he tekisivät niin? Suomi tällaisenaan on - tai no: oli - mitä parhain naapuri.

Ruotsalaisten ja jenkkien pullistelu ja pelottelukampanjointi on saanut eräät suomalaiset harhaisiksi.

Miksi mennä asioiden edelle? Jos jokin todellinen uhka on olemassa, siihen täytyisi nyt löytyä edes jotain näyttöä. Esim. ne pullistelut ja uho. Tämä ei ole paljon vaadittu internetin aikakaudella.

Ilta Sanomat sensuroi mielipidekirjoituksia, sellaisia, missä käydään todella härkää sarvista.

Sensuuria, salailua, USA:n armeijan miehitysjoukkoja Suomeen. Norjassa ne on piilotelleet panssarivaunujaan luoliin. Sitä ne tänne tuo. 100 panssarivaunua tulee "harjoituksiin", 10 palaa "harjoituksista".

Ei Suomen itsenäisyyttä suojella sodalla, vaan rauhalla. Mutta rauha ei näköjään J. Niinistölle (perSut) kelpaa. Kun sota syttyy, ei sitä hetkessä pysäytetä ja hinta on melkoinen. Pelkästään ihmishengissä ja vammautuneissa.

Suomen kansalle ei näköjään anneta mitään arvoa. Vanhainkoteja jo tyhjennetään, näin aluksi USA:n irakilaisten miehitysjoukkojen hotelleiksi. Suomen vanhukset delatkoon vaikka kaduilla.  :facepalm:

upp... pää pois pyllystä.

Quote from: märtsy on 21.02.2016, 14:09:49
Minua jonkin verran huolestuttaa se, että uuden Kylmähkön sodan alkumetreillä Suomeen on ajettu ensin armeijallinen irakilaisia sotilaita, poliiseja ja sotilaspoliiseja, ja sitten NATOn hävittäjät ja panssarit. Jos nokittelu Venäjän kanssa etenee konfliktiin asti, niin mitä tapahtuu tämän maapläntin alkuperäiskansalle?

Suomessa kuvitellaan tyhmästi, että meitä pidettäisiin eurooppalaisena valtiona, tasavertaisena muiden joukossa. Näin ei ole. Sen huomaa helposti ollessaan tekemisissä ulkomaisen intelligentsian kanssa. Meitä pidetään jonkin sortin alkuperäiskansana, joka on ihmeen kaupalla onnistunut perustamaan oman valtion. Mutta jos alkuperäiskansan etu menee ristiin sivistyneiden ihmisten etujen kanssa - historia kertoo kuinka käy.

Suomalaisia vaivaa orjakansamentaliteetti, mikä osoittautuu jopa niin että suomalaiset herratkin kokevat olevansa ulkomaalaisten herrojen palvelijoita.

Minä olen kyllä sitä mieltä että suomalaiset edustavat sitä viimeistä alkuperäistä marien komien udmurttien jne. itää. Emme ole mentaliteetiltämme läntisiä, olemme itäisiä. Mutta sitä samaa itää ei edusta Putin porukoineen, he ovat jotain Stalinin ja mongolivalloittajien sekamelskaa. Me olemme se oikea itä, ei Putin tai Stalin.

Quote from: UgriProPatria on 20.02.2016, 23:28:29
Epäilemättä osa suomalaisista kokee kuuluvansa "Länteen".

Melkoinen osa kokee kuuluvansa Suomeen, joka on puoliksi itää, tämä on tosiasia, eikä se haavekuvilla "lännestä" muutu miksikään. Suomalaisugreilla on sielu juuri täällä, missä olemme ja lähimmät heimoveljemme asuvat Venäjän rajan toisella puolella. Suomalainen on sielultaan itäinen, vaikka kuinka yrittäisi tekeytyä "länsimaiseksi".

Ortodoksinen kirkko Suomessa on kulttuuriltaan varsin itäinen.

Me olemme kuitenkin jokainen yksilöitä. Omituinen on yksilö, joka luulee olevansa amerikkalainen, vain siksi että on ollut vuoden vaihto-oppilaana ja osaa auttavasti puhua "Nykin" englantia, purkka poskessa. Joskus näihin kummajaisiin törmää esim. helsinkiläisessä bussissa, kännykkään puolienglantia jauhamassa, mutta itäsuomalainen savonmurre kuuluu pohjalla.

Olen sitkeästi tosiasioihin luottava. Tämä johtuu siitä, että olen muuan amerikkalaisperäisen uskonsuunnan uhri. Jo pikkulapsesta asti kuulin helluntaievankeliumia, jonka pääsanoma oli USA:n NL:n vastainen sotapropaganda, kaikkine uhkakuvineen, jotka jatkuvasti osottautuivat valheiksi. He levittävät tätä yhtä ja samaa propagandaansa edelleenkin, vaikkakin uudet kuulijat luulevat, että juuri nyt on "tosi kysymyksessä!" Tuo uskonlahko on aiheuttanut paljon ahdistusta eri ihmisille. Mutta kaikesta voi myös oppia, jopa uskonlahkon valheistakin, kun ne tietää valheiksi ja hyväksyy sen tosiasian, että ne ovat valetta. Silkkaa sotapropagandaa.

Illuusio tapahtuu aina katsojan omassa päässä. Tällaisesta illuusioihin joutumisesta pitää kunkin selvittää oma päänsä ja katsoa ainoastaan TOSIASIOITA.

Minä voin alkaa uskoa Venäjän aikomaan hyökkäykseen, jos joku esittäisi edes yhden tosiasian, jonka voisi tulkita todelliseksi aikeeksi. Sen sijaan meille kerrotaan julmetusti päätelmiä, arveluita, uskomuksia, muistelmia viime sodasta, tapahtumia Ukrainassa, ym.

Minua kiinnostaa vain Suomi, sekä tosiasiat tämän hetken Suomen kohdalla. Näitä tosiasioita ovat mm.

- Venäjän vastaiset vihapuheet ja väitteet sen "aikomuksista", joista ei kuitenkaan anneta mitään todisteita.

- USA:n asejoukkojen saapuminen Suomeen, mereltä ja ilmasta.

Minusta todellakin vaikuttaisi siltä, kuin USA:lla olisi "aikomuksia", enkä tästä faktasta suostu kääntämään katsettani taikurin osoittamaan illuusioon ja uskomaan, että ne aikomukset olisivatkin Venäjällä.

Venäjän aikomuksista Suomea kohtaan ei ole faktaa, mutta USA:n aikomuksista, kyllä. Nämä ovat vain tosiasioita.

Olet aivan oikeassa. Tämä idän ja lännen vastakkainasettelu Suomessa on suuri ongelma, joka synnyttää tietyn yleisen jakomielisyyden suomalaisessa kulttuurikeskustelussa, mikä johtaa siihen, että suomalaiset tavallaan revitään juuriltaan kulttuurisesta perustastamme. Jos puhuttaisiin kulttuurisista "rikkauksista", niin tässä meillä oikeasti olisi sellainen – mutta mitä tekee oksidentaalikiihkoilija? Hän yrittää hylätä tämän taustan ja liittää pakkovoimin Suomen johonkin sellaiseen, jota ei itsessään ole sinänsä, vaan joka jo lähtökohtaisesti on eri kulttuurien yhteenliittymä, nimittäin Länsi-Eurooppaan. Miten Suomi voisi liittyä sitten tähän originellien kulttuurien joukkoon, jos se itse hylkää oman originelliutensa? Mutta juuri originelliutensa takia, Suomi ei voi yhtyä Länsi-Eurooppaan samoin kuin muut, sillä se on rajamaa – idän ja lännen välissä. Vaikka runoilija runoilikin lännestä "varjelen, vartija sitä", olisi mieletöntä unohtaa Suomen itäinen puoli – kuten esimerkiksi edesmennyt semiootikko Henri Broms muistuttaa kirjassaan Alkukuvien jäljillä. Tämä ei tarkoita sitä, että Suomi olisi itääkään, sillä emme voi unohtaa läntistä vaikutusta Suomessa: latinaa, läntistä kristillisyyttä, saksalaista vaikutusta ym. Ja slaavilaiseenkin itään suhteessa Suomi edustaa eräänlaista proto-itäisyyttä, eri kehityslinjaa. Niinpä Suomesta ei ole oikein sanoa, että se olisi lännessä tai idässä. Sen sijaan Suomi on pohjoisessa. Ja tämä on erityinen sijainti, koska toisin kuin rajamaa kuten Espanja, on Suomi rajamaa kahden kristillisen kulttuurin rajalla. Suomi kuitenkin on jo lyönyt leimansa taiteeseen: esim. Sibelius (ja Klami, Madetoja, Krohn ym.) musiikissa, kirjallisuudessa Aleksis Kivi, runoudessa Kalevala, kenties kuvataiteessa voidaan vielä odottaa kirkasta huippua, vaikka onkin Edelfelt ja Gallen-Kallela ym. Mikä vielä oikeastaan puuttuu on todellinen suomalainen filosofia, joka yhdistäisi itäisen asenteen läntiseen logiikkaan ja perinteeseen sekä pohjoiseen ilmastoon ja maastoon.

Quote from: Faidros. on 21.02.2016, 13:14:08
Ilmeisesti Venäjän pitkään jatkuneella perseilyllä ei ole tässä mitään osuutta? Esim. lennellessä sotilaskoneilla ilman transpondereita vaarannetaan siviili-ilmailua ja jatkuvat ilmatilanloukkaukset koko Euroopan alueella. Pikkupikku miehitykset...
Ei ihme jos  naapureissa aletaan yhdessä treenaamaan ja varustautumaan kavereiden kesken.

Jälleen pitäisi kuitenkin muistaa Kosovon tapaus. Suomalaiset olemme pieni kansa, ajattelemme kuin pieni kansa. Nämä suurvallat pelaavat aivan eri peliä, ja siinä täytyy pitää kieli keskellä suuta. Ei pidä luottaa sen koommin Venäjän kuin kaukaisten länsimaidenkaan hyväntahtoisuuteen liikaa.

Quote from: UgriProPatria on 21.02.2016, 13:19:08

Quote from: Pärmi on 21.02.2016, 02:09:10
Ettei jäisi taas tässäkin pelissä " den svarta peter" Suomen handuun. On ihan Herrassa , kuinka paljon Venäjä meillä maksattaa EU-lunnaita,, kalliiksi ne käyvät joka tapauksessa.
B-näytettä odotellessa korostan, että USA ei tule hyökkäämään Venäjää vastaan, jos edes yrittäisi niin huh huh.
Suomen on syytä tehdä kaikkensa, ettei Venäjä siirrä lisää kalustoa ja lähemmäs Suomen rajoja, kalustoa niillä riittää ja harjoitukset on pidetty, uraa- huuto puuttuu, ja toivottavasti ei kuulukaan.
Nythän voisi olla kaupankäynnin kannalta hyvä molemmille, Suomi tekee siinä rohkeasti päätökset ohi EU:n pakotteiden.

Rakas hölmö. Venäjä saa siirtää aseensa vaikka millin päähän Suomen rajasta, kunhan ei nytkähdä sieltä kahta milliä eteenpäin.

Eikös juuri täällä Hommassa viime vuonna kerrottu, että kun hallituksemme vaihtui siitä sotaisasta rauhantahtoiseksi (niinkuin luulimme), Venäjä alkoi välittömästi vähentää joukkojaan Ala-Kurtista. Monta piippua kääntyi köröttämään takaisin kohti itää.

Sehän oli vuosi sitten sitävaille, etteivät Stubido ja Pelle Svensson aikaansaaneet maailmansotaa Suomen maaperälle. Itse kontillani rukoilin kohti auringonnousua, että kestäkää, kestäkää, älkää tulko! Odottakaa uutta hallitusta, kyllä tämä tästä...! Ja Venäjähän sitten kiittelikin uutta hallitustamme, jonka ainakin piti olla jotain muuta, kuin miksi se on todellisuudessa osoittautunut. Uskoimme Taikuria.

Mutta läntinen pahuus ei siedä rauhantahtoamme. Taas sotaa lietsotaan ja ohjataan Taikurin tavoin katsoja uskomaan, että syyllinen on idässä, vaikka jokainen selväpäinen kirkkaasti näkee sen olevan lännessä, eikä suostu sanomaan, että se on idässä, sillä se on lännessä.

Taikurit kertovat meille, että Venäjä sekaantuu sisäisiin asioihimme. Nyt pitäisi kiljua: "Apua, USA, herrajumala, auttakaa!" Mutta, missä tosiasiat? Ukrainassa? Paskat Ukrainasta. Näyttäkää nyt edes jotain faktaa tämän väitetyn, Suomen asioihin sekaantumisen todisteeksi. Sellaisia ei ole. Sillä Suuri Taikuri tahtoo suomalaisten katsovan väärää korttia.



Todellisuudessahan ne ovat etenkin Ruotsi, joka lähes päivittäin ohjeistaa Suomea, "neuvoo" meitä, vaikka toivoisimme sen jo pitävän suunsa kiinni. Sekä toisekseen USA. Jonka aseita tuodaan Suomeen tuon saman hullun hallituksen luvalla, joka jo taannoin kutsui irakilaisia maatilalleen loikoilemaan Suomenkansan siivellä. Ja irakilaisethan tulivat.

Säilytämme siis oman arvostelukykymme, joka ei ole motivoituneiden valehtelijoiden, Taikureiden muokattavana. Vaikka Taikuri korttitemppua tehdessään heiluttaisi korttia vasemmassa kädessään, pidetään ja katsotaan silmät tarkkana mitä sen oikea käsi tekee. Toki samalla myös vasenta. Mitään vilpinmahdollisuutta ei pidä väheksyä, Taikurin ollessa kyseessä

Tämän on uskonlahko ja elämä opettanut.

Aivan aluksi tahdon kiittää kohteliaisuudestasi,
nyt Venäjä voi viel liikuttaa vielä koneistoaan sen kaksi milliä. En missään vaiheessa ollut hallituksen vaihtuessa siinä "uskossa", että se olisi erityisen rauhantahtoinen, moni ehkä luuli. Hommassa en ollut vielä vuosi sitten.
N. X v. politiikkaa seuranneena alkaa jo enimmät luuulot karista; tällä hetkellä  Venäjän sisäinen tilanne on se, joka huolestuttanee meitä eniten, pitäisi ainakin. Sillä on aina ollut arvaamattomia seurauksia Venäjän ulkovaltasuhteissa ja tulee olemaan.
Tämä on aivan muuta kuin mennyt kylmän sodan kausi, tämä kehitys on osa tulevaa suur-sotaa, se ei ole vältettävissä. Muuttujia on aivan liikaa yhdellekään hommalaiselle ymmärtää. Jo pelkästään geopoliittiset muutokset ovat olleet paljon suuremmat vaikutuksiltaan kuin on osattu spekuloida missään. Missä ne etukäteen viisaat olivat silloin, punakone jyrähti Krimille?
Olen patriootti ja pysyn, en ole nationalismin kannattaja sen negatiivisessa merkityksessä.
Itämeri ja Suomikin huomioiden, tärkein painopiste on Lähi-Idässä, suur-valtojen liikkeissä. 

Quote from: UgriProPatria on 21.02.2016, 12:52:06

Quote from: Griffinvaari on 21.02.2016, 00:33:49

Quote from: dothefake on 20.02.2016, 23:53:27
Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Tottakai saavat, mutta silloin on oltava valmis myös kantamaan seuraukset, etenkin kun tarjoaa naapurinsa viholliselle sekä koulutuksen että maaston harjoitella vihamielistä toimintaa jonka kohde vain naapuri voi olla, tyhmyydellä on aina hintansa.

Vaari ilmaisee asian lyhyesti ja täsmällisesti.  :)

Taisi tulla parissa viestissä kaksi Homman historian pisintä virkettä   ;D

Yhteistyö USAn ja/tai NATOn kanssa ei vaikuta, sillä Venäjä löytää kyllä syyn hyökkäykselle vaikka false flagillä, niinkuin Talvisodankin syttyessä nähtiin.

Eli puolustus kuntoon vaikka NATOn avulla, kyllä sieltä Venäjältä hyökätään ennemmin tai myöhemmin, jollei puolustuksemme ole kunnossa.

Lopettakaa jo tuo harrastamanne akateeminen filosofointi ja hyväksykää tosielämän faktat! Venäjälle rauha ei ole itseisarvo, ei ole koskaan ollut ei ole nyt, eikä tule koskaan olemaan. Ainoastaan voimaa Venäjä kunnioittaa, eli kun meillä on puolustus kunnossa, voimme mielistellä Venäjää tai sitten olla mielistelemättä. Muussa tapauksessa Venäjä tulee, mielistellään tai ei.

Tervetuloa USA, ja mitä kovemmin pyssyin, sen parempi meidän kannaltamme.

Jos Venäjä saa tuoda sotavoimansa millin päähän rajasta, niin miksemme me, vapaa maa saa hengailla kenen kanssa haluamme?

Ja miksi Venäjä pullistelee aivan rajamme tuntumassa, pelkkää hyvyyttäänkö. On Venäjältä arot loppuneet, eikö harjoittelutilaa olisi sisämaassakin, kuten pienessä Suomessa.

Venäjän media haluaa tarkempia tietoja Suomen viranomaisten systemaattisista väärinkäytöksistä ja laittomuuksista tuhansista pakolaisten vastaanottamisessa, joista juuri ketään ei olisi oikeasti, lain ja kansainvälsiten sopimusten mukaan, kuulunut päästää Suomeen. Venäjän media haluaa tietää, kuka järjesti väestönsiirron ja miten. Harhaanjohdettiinko hallitusta systemaattisesti virkamiesten ja "asiantuntijoiden" taholta, tekivätkö Kokoomus ja Keskusta sen tahallaan ajaakseen PS:n ahtaalle - vai ajoiko hallitus väestönsiirron Natoa palvellakseen? Päättäjien on valittava, haluvatko itse tuoda virkamiesten väärinkäytökset esiin ja puuttua niihin, vai tulevatko nämä epäkohdat esiin Venäjän median kautta, toisessa muodossa johon emme voi vaikuttaa, sekä natsirinnastuksin elävöitettyinä ja mahdollisesti naton turvatakuu-teorioin vahvistettuna. Päättäjien on valittava helpon ja vaikean tilanteen väliltä: joko puuttuvat epäkohtiin ja laittomuuksiin nyt, tai selittelevät laittomuuksiaan epätoivoisesti. Jos Suomen päättäjät aikovat kiemurrella ja valehdella kuten viime vuonna, heidän mahdollisuutensa leimata Venäjän median tiedot propagandaksi ovat hyvin heikot.

En tosiaan ole putinisti, ja vastustan suurvaltapolitiikkaa, enkä pidä Venäjän mediaa objektiivisena, mutta Suomen päättäjät, virkamiehet ja paikalliset valtamediat ovat viime aikoina massiivisilla, demokratian ja ihmisyyden vastaisilla rikoksillaan päästäneet, suorastaan ajaneet maansa tilanteen ja oman uskottavuutensa Suomessa niin huonoksi, että jopa Venäjän media kaikkine disonformaatikampanjoineenkin edustaa siihen verrattuna vapautta ja toivoa.

Tässä se yksi iso kysymys juuri on (lainaus päivän Hesarista):

QuoteSuomen suhteet Venäjään ovat osa lännen ja Venäjän suhteita, jotka eivät ole paranemassa

Suomi ei enää näe itseään itsenäisenä toimijana suhteessa Venäjään.
Venäjä taas ei halua kommunoida ainoastaan lännen kanssa kommunikoidessaan Suomen kanssa.
Suomen suhde Venäjään on lännen suhde Venäjään. Voiko tuon nyt enää selvemmin sanoa.
Suuri paradigman muutos parinkymmenen vuoden takaisesta ajattelusta, jolloin Suomi määritti itsensä idän ja lännen väliin ja oli ylpeä siitä.
Suomalaiset poliitikot puhuivat jatkuvasti Suomen erityisasemasta suhteessa Venäjään. Nyt tämä on unohdettu.
Tuossa lauseessa on lisäksi tuo eivät ole paranemassa.
Suomi näkee että sen mielipide Venäjästä on nyt oltava sama kuin "lännen" mielipide Venäjästä.
Jos "lännellä" on huonot välit Venäjään, niin Suomenkaan suhteet eivät ole paranemassa.

Tähän ajatteluun sisältyy paljon muutakin. Oikeastaan kaikki mikä ajassa nyt liikkuu.
Tämä nykyinen rasismivouhotus juontaa juurensa juuri tästä samasta poliittisesta linjasta.'
Maanpuolustus nähdään nykyään lännen puolustamisena, jolloin kansallismielisyys saadaan suljettua maanpuolustuksen ulkopuolelle extreme-ajatteluksi.
Kansallismielisyys nähdään nykyään vaarana länsimielisyydelle, koska se uhkaa poliittista paradigmaa jonka mukaan ollaan vain osa länttä.
Kansallismielinen ajattelu sisältää näkemyksen että Suomi on itsenäinen toimija suhteessa Venäjään, ja muihinkin valtioihin.
Tämä on se isoin syy miksi sitä nyt kirotaan.

Poliitikot puhukoot vain omasta puolestaan. He eivät ole "Suomi", vaikkakin edustavat Suomen tasavaltaa (hah! Jo alulle pantua islamilaista teokratiaa, epädemokratiaa).

Lukuisten suomalaisten ajatukset ovat itsenäiset ja entiset ja pitävät kiinni omista käsityksistään. Itselläni ei ole vihasuhdetta Venäjään, vaan sellainen maltillinen ja luottavainen, että eikö voida jatkaa sillä Paasikivi-Kekkosen-linjalla.

Suomi kuitenkin tasavaltana näyttää olevan altis suomettumisille, ennen itään, nyt länteen, EU:hun ja USA:aan. Ja tietty, Ruotsiin.

Itse en havaitse Venäjän meitä ohjailevan, muutoin kuin antamalla meidän tietää, että jos me emme ymmärrä rauhan ehtoja, myös he ovat kyllä valmiina. Eikö nyt yhtään ole poliitikoillamme muistissa, miksi jäimme NL:n etupiiriksi? Toilailumme "Suur-Suomesta", yhteistyöstä Hitlerin kanssa. Vaikka meillä on voinut olla perustelumme omalle toiminnallemmne, myös neuvostoliittolaisilla oli omat perustelunsa.

Vaikka telkkarista tuleekin dokumentteja myös NL:n historiasta ja esim. Leningradin piirityksestä, tämä kauheus ei ole varmaankaan kaikille suomalaisille, etenkään nuoremmille valjennut. Itse olin tietysti kuullut "Leningradin piirityksestä" jotakin, mutta ei se ollut uponnut tajuntaani, ennenkuin menin turistina Pietariin ja näin nk. Elämän tien, kävimme Piirityksen päiväkirja- lasten muistolehdossa, näimme sotamuistomerkkejä Velikyi Novgorodiin asti. En ole toipunut siitä käynnistä vieläkään. Nytkin itkettää, kun ajattelen sitä.

Mika ja Turkka Mali - Leningradin leirit (Vladimir Vysotskij) (https://www.youtube.com/watch?v=IRhKR4-w-3Q)

Quote from: Saturnalia on 22.02.2016, 12:45:54
...
Suomi näkee että sen mielipide Venäjästä on nyt oltava sama kuin "lännen" mielipide Venäjästä.
...

Tähän ajatteluun sisältyy paljon muutakin. Oikeastaan kaikki mikä ajassa nyt liikkuu.
...

Nim. Saturnalia räjäytti potin!

Suomen herrojen hulluus maksaa suomalaisille vähintään yhden sodan ulkopuolista vihollista vastaan ja yhden veljessodan. Satoja tuhansia kaatuneita ja Saksa vuonna 0 -tavalla raunoitetun maan.

Quote from: UgriProPatria on 22.02.2016, 13:17:57
Vaikka telkkarista tuleekin dokumentteja myös NL:n historiasta ja esim. Leningradin piirityksestä, tämä kauheus ei ole varmaankaan kaikille suomalaisille, etenkään nuoremmille valjennut. Itse olin tietysti kuullut "Leningradin piirityksestä" jotakin, mutta ei se ollut uponnut tajuntaani, ennenkuin menin turistina Pietariin ja näin nk. Elämän tien, kävimme Piirityksen päiväkirja- lasten muistolehdossa, näimme sotamuistomerkkejä Velikyi Novgorodiin asti. En ole toipunut siitä käynnistä vieläkään. Nytkin itkettää, kun ajattelen sitä.

Säästä itkusi, olet propagandan uhri!

YLE Teemalta tuli syksyllä dokkari, jossa myös sääliteltiin fasismin näännyttämäksi joutuneiden suurkaupungin asukkaiden kurjaa kohtaloa.
Kerrottiin kuitenkin vahingossa, että Leningradin asetehtaan työntekijöille annettiin normaalit ruoka-annokset, koska haluttiin turvata asetehtaan toiminta. Dokkarissa surtiin myös sitä, että tehdyt panssarivaunut ym. eivät jääneet purkamaan saartoa, vaan ne toimitettiin etelään.

UgriProPatria, mikä on sellainen saarto, josta saadaan kivasti ulos aseita toisille rintamille? Oliko mielestäsi syynä ihmisten nälkäkuolemiin se, että natsit olivat saartaneet kaupungin melkein täysin, vai joku muu syy, mikä? Vinkiksi, Stalin oli hirmuhallitsija ja Leningrad oli Moskovan perspektiivistä liian isoksi kasvanut käenpoika.

Quote from: UgriProPatria on 22.02.2016, 13:17:57

Vaikka telkkarista tuleekin dokumentteja myös NL:n historiasta ja esim. Leningradin piirityksestä, tämä kauheus ei ole varmaankaan kaikille suomalaisille, etenkään nuoremmille valjennut. Itse olin tietysti kuullut "Leningradin piirityksestä" jotakin, mutta ei se ollut uponnut tajuntaani, ennenkuin menin turistina Pietariin ja näin nk. Elämän tien, kävimme Piirityksen päiväkirja- lasten muistolehdossa, näimme sotamuistomerkkejä Velikyi Novgorodiin asti. En ole toipunut siitä käynnistä vieläkään. Nytkin itkettää, kun ajattelen sitä.

Mika ja Turkka Mali - Leningradin leirit (Vladimir Vysotskij) (https://www.youtube.com/watch?v=IRhKR4-w-3Q)

Iso kyynel. Leningradin piiritys ja sen tappiot johtuivat pääosin Stalinista ja hänen hallinnostaan. NL ei evakuoinut siviilejä kaupungista, vaikka aikaa olisi ollut viikkoja. Sen sijaan evakuoitiin mm. pääosa sotilaista ja asevarustuksesta yms. Oli poliittinen päätös jättää siviilit kaupunkiin. Haluttiin jopa uhreja ja marttyyrejä sekä välttää mijoonien siviilien huolto siirtoalueilla? Samoin, jos saksalaiset olisivat miehittäneet kaupungin, se olisi sitonut pirusti joukkoja jo pelkästään siviilien kurissapitoon. Se saattoi olla yksi syy, miksi sakaslaiset eivät hirveästi panosta neet miehitykseen vaan tyytyivät piiritykseen. Kaupunkiota siviilejä, joita olisi aseistettu, täynnä olevassa kaupungissa olisi vaatinut valtavasti ukkoja ja tuonut tappioita.

Siviilien jättäminen sinne ja antaminen kuolla nälkään oli Stalinin ratkaisu. Tosiaan ruokaa riitti asetehtaissa ja puolueen virkamiehillä. Puolueen päämajassa Leningredissa syötiin leivoksia, kun mummot saivat palan jäistä leipää.

Ja näin itse totean kolmen pietarilaissukupolven jälkeläisenä, jonka omia sukulaisia kuoli siellä piirityksessä tuskaisesti.

Quote from: JoKaGO on 22.02.2016, 14:22:45
...
Oliko mielestäsi syynä ihmisten nälkäkuolemiin se, että natsit olivat saartaneet kaupungin melkein täysin, vai joku muu syy, mikä? Vinkiksi, Stalin oli hirmuhallitsija ja Leningrad oli Moskovan perspektiivistä liian isoksi kasvanut käenpoika.

Syyllisenä Leningradin piirityksessä siviileinä kuolleisiin sukulaisteni menehtymiseen, ts. sitä, että opin tuntemaan heidät melkein ainoastaan vain nimeltä, pidän yhtä lailla syyllisenä Stalinia kätyreineen kuin Hitleriä kätyreineen. Kuinka pitkä sitten pitäisi mennä kätyrien ravintoketjussa alaspäin, että mielestäni syyllisyysketju katkeaa?

En tiedä.

Tiedän kuitenkin, että tapahtuneesta en syytä isoisääni, joka Suomen armeijan sotilaana osaltaan piti piiritysrenkaan pohjoista reunaa kiinni varsin tehokkaasti. Enkä muuten syytä tapahtuneesta sukulaistani, joka Puna-Armeijan sotilaana taisteli Leningradin piiritysrenkaan sisällä.

Suosittelen ihan vilpittömästi harmaan moninaisiin sävyihin tutustumista.

Quote from: P on 22.02.2016, 14:43:48

Quote from: UgriProPatria on 22.02.2016, 13:17:57

Vaikka telkkarista tuleekin dokumentteja myös NL:n historiasta ja esim. Leningradin piirityksestä, tämä kauheus ei ole varmaankaan kaikille suomalaisille, etenkään nuoremmille valjennut. Itse olin tietysti kuullut "Leningradin piirityksestä" jotakin, mutta ei se ollut uponnut tajuntaani, ennenkuin menin turistina Pietariin ja näin nk. Elämän tien, kävimme Piirityksen päiväkirja- lasten muistolehdossa, näimme sotamuistomerkkejä Velikyi Novgorodiin asti. En ole toipunut siitä käynnistä vieläkään. Nytkin itkettää, kun ajattelen sitä.

Mika ja Turkka Mali - Leningradin leirit (Vladimir Vysotskij) (https://www.youtube.com/watch?v=IRhKR4-w-3Q)

Iso kyynel. Leningradin piiritys ja sen tappiot johtuivat pääosin Stalinista ja hänen hallinnostaan. NL ei evakuoinut siviilejä kaupungista, vaikka aikaa olisi ollut viikkoja. Sen sijaan evakuoitiin mm. pääosa sotilaista ja asevarustuksesta yms. Oli poliittinen päätös jättää siviilit kaupunkiin. Haluttiin jopa uhreja ja marttyyrejä sekä välttää mijoonien siviilien huolto siirtoalueilla? Samoin, jos saksalaiset olisivat miehittäneet kaupungin, se olisi sitonut pirusti joukkoja jo pelkästään siviilien kurissapitoon. Se saattoi olla yksi syy, miksi sakaslaiset eivät hirveästi panosta neet miehitykseen vaan tyytyivät piiritykseen. Kaupunkiota siviilejä, joita olisi aseistettu, täynnä olevassa kaupungissa olisi vaatinut valtavasti ukkoja ja tuonut tappioita.

Siviilien jättäminen sinne ja antaminen kuolla nälkään oli Stalinin ratkaisu. Tosiaan ruokaa riitti asetehtaissa ja puolueen virkamiehillä. Puolueen päämajassa Leningredissa syötiin leivoksia, kun mummot saivat palan jäistä leipää.

Ja näin itse totean kolmen pietarilaissukupolven jälkeläisenä, jonka omia sukulaisia kuoli siellä piirityksessä tuskaisesti.

No, syynä Stalinin (tai jonkun, jota Stalin kuunteli tässä asiassa ties mistä syystä) ratkaisuun itse pidän sitä, että hän veikkasi, että suurimmat mahdollisuudet Pietarin aseteollisuuden toiminnan jatkamiseen suurimmalla mahdollisella teholla oli juuri se toteutunut ratkaisu. Muut edut, kuten pietarilaisen älymystön joukkotuho, puolueapparaatissa itsenäiseen ajatteluun kykenevien joukkotuho ja valtava propagandaväline tulivat sitten mukavina bonuksina.

Nyt kun Hangon maihinnousuharjoituksesta hypättiin Leningradin piiritykseen, josta en siis tiedä juuri muuta kuin peruskoulun historian tunnilla opitun ja siitäkään en muista mitään, niin mielenkiintoista tässä keskustelussa on lähinnä se, että eivätkö venäläiset saisi muistella kyseistä tapahtumaa ja kunnioittaa uhrein muistoa siksi ja nimenomaan siksi, että tapahtumiin syyllinen oli georgialainen hirmuhallitsija nimeltä Josif Stalin?

Ei muuten, mutta minusta tuntuu, että suomalaisilla yleisemminkin on aika brutaali ja 'opettava' tapa suhtautua naapurikansojensa historiaan. Jos virolaisille heittäisi jotain tuollaista, niin saisi todennäköisesti maahantulokiellon.

Quote from: kelloseppä on 22.02.2016, 15:00:01

Quote from: JoKaGO on 22.02.2016, 14:22:45
...
Oliko mielestäsi syynä ihmisten nälkäkuolemiin se, että natsit olivat saartaneet kaupungin melkein täysin, vai joku muu syy, mikä? Vinkiksi, Stalin oli hirmuhallitsija ja Leningrad oli Moskovan perspektiivistä liian isoksi kasvanut käenpoika.

Syyllisenä Leningradin piirityksessä siviileinä kuolleisiin sukulaisteni menehtymiseen, ts. sitä, että opin tuntemaan heidät melkein ainoastaan vain nimeltä, pidän yhtä lailla syyllisenä Stalinia kätyreineen kuin Hitleriä kätyreineen. Kuinka pitkä sitten pitäisi mennä kätyrien ravintoketjussa alaspäin, että mielestäni syyllisyysketju katkeaa?

En tiedä.

Tiedän kuitenkin, että tapahtuneesta en syytä isoisääni, joka Suomen armeijan sotilaana osaltaan piti piiritysrenkaan pohjoista reunaa kiinni varsin tehokkaasti. Enkä muuten syytä tapahtuneesta sukulaistani, joka Puna-Armeijan sotilaana taisteli Leningradin piiritysrenkaan sisällä.

Suosittelen ihan vilpittömästi harmaan moninaisiin sävyihin tutustumista.

Vähän samanlaisia kokemuksia historiasta. Myös oma Pietarissa syntynyt sukulaiseni suomalaisena upseerina oli pitämässä saartorengasta kiinni Kannaksella. Samaan aikaan hänen Pietariin jääneet sukulaisensa nääntäivät siellä. Kyllä tuo oli hänelle päivän selvää, mutta minkäs teet. Bolshujen päästäminen Suomeen olisi varmasti vienyt hänet ja muun Suomeen paenneen perheen GulaGiin tai ammuttaviksi.

Historia on harmaan värejä. Siksi ihmetyttävät ihmiset kyynelehtimässä yhden puolen kuuultuaan asioita, joihin heillä ei ole edes henkilökohtaista kosketusta.

Quote from: xor_rox on 22.02.2016, 15:17:02
Nyt kun Hangon maihinnousuharjoituksesta hypättiin Leningradin piiritykseen, josta en siis tiedä juuri muuta kuin peruskoulun historian tunnilla opitun ja siitäkään en muista mitään, niin 1. mielenkiintoista tässä keskustelussa on lähinnä se, että eivätkö venäläiset saisi muistella kyseistä tapahtumaa ja kunnioittaa uhrein muistoa siksi ja nimenomaan siksi, että tapahtumiin 2. syyllinen oli georgialainen hirmuhallitsija nimeltä Josif Stalin?

Ei muuten, mutta minusta tuntuu, että 3. suomalaisilla yleisemminkin on aika brutaali ja 'opettava' tapa suhtautua naapurikansojensa historiaan. Jos virolaisille heittäisi jotain tuollaista, niin saisi todennäköisesti maahantulokiellon.

numerointi ja lihavointi minun

1. Venäläiset muistelevat sitäkin tapahtumaa, monen muun tapahtuman rinnalla, ihan riippumatta siitä, mitä mieltä muu maailma heidän muisteloistaan on. Monet ei-venäläisetkin tekevät niin - ainakin yksityisesti.

2. Tapahtumaan syyllisenä ei yksinomaan ollut Stalin.

3. Virolaisilla on miehitys 20 vuoden päässä, meillä sota 70 vuoden päässä, menneisyydessä. Siinä se ero.

Muuta höpinää:

Juuri mainitsemasi syy (1.) antaa omalta osaltaan olettaa, että Suomen herrat vievät Suomen lähiaikoina sekä sotaan että veljessotaan. Ja osa hompansseista ylistää moista hulluutta... antamatta edes jälkikäteen aivan kaikille hirmuvallan uhreille ja aivan kaikille isänmaansa puolesta kaatuneille sotilaille sen arvon, joka heille aina kuuluu.

Harmaasävyjä, harmaasävyjä ... niiden erotuskyky on tavattoman tärkeää...

Kyynel vierii nimenomaan niiden Leningradin piirityksen uhrien puolesta, ei Stalinin puolesta.

Enkä ole propagandan uhri, jollen ehkä ihan vähän. Olen kuullut ja uskonut ne kertomukset, jotka itselleni on kerrottu.

Otan osaa P:n ja kellosepän, sekä kaikkien muidenkin, siellä kärsineiden ihmisten ja / tai heidän omaistensa puolesta.

Nimenomaan se kauhistutti, että kyse oli nk. "vihollisen" kärsimyksestä. Käsitin, että myös vihollisella on ollut omat, hirvittävät kärsimyksensä, jotka ovat olleet "meidän puolemme" aiheuttamia. Hekin olivat uhreja.

Kun tuntee, tai tutustuu näihin asioihin ja ymmärtää esim. Kannaksen ja Leningradin / Pietarin merkityksen ja haavoittuvuuden sodankäynnissä, ymmärtää myös, että venäläiset eivät varmasti enää uudestaan salli sellaista tapahtuvaksi.

Kun ajatellaan sodankäyntiä, täytyy osoittaa empatiaa myös nk. vastapuolelle, nähdä mahd. sodankäynti heidän näkökulmastaan, heidän etunsa ja haavoittuvuutensa.

Ihan tähän perustuen itse en usko Venäjän hyökkäysaikomuksiin, sillä se itse ei varmasti halua enää altistaa Pietaria samalle kohtalolle. Mutta puolustuksen (tietenkin myös mahd. hyökkäyksen) Venäjän on suorastaan pakko varmistaa. Ja USA:n saapuminen Baltiaan ja Suomeen on epäilemättä asia, joka saa heidät nopeasti kasaamaan mm. ydinpommeja.

Ja me olemme niiden pommien kohteena, ei USA, joka elää kaukana, omaa ylimielistä elämäänsä.

Voimmeko me suomalaiset tehdä jotain asialle? No ilmeisesti emme, sillä sekä aikaisempi, että nykyinen SSS-hallitus on jo päättänyt puolestamme. Meiltä, suomalaiselta kansalta ei kysytä. Uskon, että Stubbilla henkilökohtaisesti on suuri lusikkansa tässä sopassa. En pidä häntä erityisen älykkäänä, vaikka epäilemättä onkin korkeasti koulutettu. Ei se vaadi kuin lukutaidon ja hyvän muistin. Meille, suomalaisille kuitenkin syötetään jatkuvaa, Venäjän vastaista vihapropagandaa.

Mutta sehän on hienoa, että ehkä Ruotsi, tuo sodanlietsoja, itse säästyy suuremmilta pommituksilta! Ruotsin puolustusministeri C. Haglund hoiti tämän puolen erinomaisesti.

Anteeksi.

Quote from: xor_rox on 22.02.2016, 15:17:02
Nyt kun Hangon maihinnousuharjoituksesta hypättiin Leningradin piiritykseen, josta en siis tiedä juuri muuta kuin peruskoulun historian tunnilla opitun ja siitäkään en muista mitään, niin mielenkiintoista tässä keskustelussa on lähinnä se, että eivätkö venäläiset saisi muistella kyseistä tapahtumaa ja kunnioittaa uhrein muistoa siksi ja nimenomaan siksi, että tapahtumiin syyllinen oli georgialainen hirmuhallitsija nimeltä Josif Stalin?

Ei muuten, mutta minusta tuntuu, että suomalaisilla yleisemminkin on aika brutaali ja 'opettava' tapa suhtautua naapurikansojensa historiaan. Jos virolaisille heittäisi jotain tuollaista, niin saisi todennäköisesti maahantulokiellon.

Suomalaisesta näkökulmasta katsoen on venäläisillä taas aika jäykän yksipuolinen kuva historiasta. Mutta usein suomalaiset tosin yhtyvät niihin näkemyksiin sillä periaatteella "että kumpikin on aina osittain oikeassa". Jos näin käyttäydytään, silloinhan ilman muuta kannattaa aina liioitella ja sen venäläiset kyllä osaavat.

Huomasin itsekin, kun olin jo lähettänyt viestini, että UgriProPatria tosiaankin itki piirityksen uhrien kaameaa kohtaloa. Yhdyn tuohon suruun, en ole niin julma kuin kirjoituksistani joskus päättelette, kai.

Minua silti raivostuttaa se, että voittajan virallinen historia syyllistää yksinomaan Saksan nälkäkuolemille, vaikka todellinen syyllinen oli Stalin.

En enää jatka off-topicia.

Ajattelin että en osallistuisi tähän leningrad keskusteluun, (jossa lukiessani osaa, valtaisaa inhimillitä katastrofia, koskevia kommentteja, nämä hommalaiset eivät eroa moraaliltaan piirun vertaa siitä primitiivi laumasta joka kaduillamme riehuu suomalaisia raiskaten ja ryöväten), koska on niin kaukana topikista, mutta, sitten oivalsin selvän yhteyden, juuri siksihän me koulutetaan setä samulin sotilaita pohjoisiin olosuhteisiin ja annetaan niiden harjoitella hangossa, lähes pietarin sisar kaupungissa, maihinnousua pietariin, jolloin pietarilaiset naiset ja lapset eivät brutaalisti näänny nälkään, vaan maihinnousu joukot teurastavat ne pietarin kaduille siisteihin kasoihin(sivistymättömillä venäläisillä ei ole kaupungeissa saunan takusia), joten tämän tajuttuani en ole enää lainkaan huolissani pietarilaisista, hei nyt iloisempaa ilmettä, harmaaseen arkeen.  :facepalm: .

Quote from: UgriProPatria on 22.02.2016, 15:43:29

Kun tuntee, tai tutustuu näihin asioihin ja ymmärtää esim. Kannaksen ja Leningradin / Pietarin merkityksen ja haavoittuvuuden sodankäynnissä, ymmärtää myös, että venäläiset eivät varmasti enää uudestaan salli sellaista tapahtuvaksi.

Kun ajatellaan sodankäyntiä, täytyy osoittaa empatiaa myös nk. vastapuolelle, nähdä mahd. sodankäynti heidän näkökulmastaan, heidän etunsa ja haavoittuvuutensa.

Vai ymmärtää? Koko Leningradin piiritystä ei olisi ollut tai tullut, jos NL ei olisi solminut liittolaissopimusta Saksan kanssa ja jakanut Itä-Eurooppaa etupiireihin. 23.8.1939.  Ja sittemmin hyökännyt Suomeen. Neuvostoliiton "legitiimit turvallisuusintressit" - kuten propagandahistoriankirjoitus asiaa kutsuu, oikeutti pommittamaan Suomen kaupunkeja 30.11.1939 varoituksetta ja tappamaan siviilejä mm. kouluun matkalla olleita lapsia Viipurissa, Helsingissä , Turussa .. Ja lopulta tappaa 25 000 suomalaista Talvisodassa ja varastaa kodit ja omaisuuden 450 000:lta suomalaiselta.


Jos Venäjä ei olisi alkanut leikkimään Saksan kanssa ja valloitelemaan naapurimaitaan - ei Pietari olisi joutunut piiritetyksi 1941. Siinä sinulle empatiaa.

Quote from: P on 22.02.2016, 15:22:45
...
Historia on harmaan värejä. Siksi ihmetyttävät ihmiset kyynelehtimässä yhden puolen kuuultuaan asioita, joihin heillä ei ole edes henkilökohtaista kosketusta.

Historia on myös mikrohistoriaa ja mikrohistoria lienee ainakin yleisinhimillisyyden osaltaan pääosin universaalia. Tokihan tämä piirre korostuu aivan hirvittävissä historian yksittäisissä suursikamaisuuksissa.

Tammikuussa muistaakseni 1993 olin aika hiljaista poikaa käveltyäni rautatieasemalta alkuyöstä Varsovan geton muistomerkille. Räntää oli satanut koko ajan ja lumi oli hohtavan puhdas kolkon mustagraniittisen muistomerkin päällä ja ympärillä; koko muistomerkin tasaisella kentällä ei ollut lainkaan jalanjälkiä. Koska en osaa hepreaa, rukouksen sijaan toimin uskoakseni tavalla, jonka juutalainenkin ymmärtää kunnioituksen elkeeksi: täytin kaksi satagrammasta - toisen jätin sinne ja toisen join itse. Hiljainen hetki ja poistuminen. Olin iloinen, että näin pimeyden, musta graniitin ja hohtavan valkoisen lumen hetkeksi sinne synnyttäneen unohtumattoman näyn. Lähtiessäni Varsovasta varhain aamulla kadut olivat jo harmaassa sohjossa...

Griffinvaari sanoikin jo osin samaa sisältöä hivenen suoremmin kuin joskus poikkeuksellisesti harrastamani vertauskuvia täynnä olevalla kukkaiskielellä yllä yritin.

Quote from: P on 22.02.2016, 16:14:31
...
Vai ymmärtää?
...
Siinä sinulle empatiaa.

Minulta kysyttiin kerran: kummasta luopuisit mielummin: empatiastani vai ymmärryksestäni. Myönsin, etten osaa vastata.

Empatiaa on kunnioittaa myös nk. vihollisen kertomusta, vaikka ajattelisikin, että... "no... tuo on teidän kertomuksenne... ehkä olette tässä oikeassa, ehkä itse olen saanut omiltani myös osin värittyneen totuuden..." Sillä kukin kertoo totuuden omasta näkökulmastaan, kaunistellen sitä. Myös nk. vihollisen kertomusta kannattaa kuunnella ja ymmärtää.

Historian näitä tosiasioita en tunne tarkasti, enkä ottanut kantaa siihen, ketkä kaikki olivat syyllisiä Leningradin piiritykseen. Tuossa laulussa Leningradin leirit, Vysotski alkukielellä jo kertoo myös siitä asetelmasta, jonka leningradilaiset itse näkivät: "Mitä teitte silloin, Johtaja (Stalin)? Joitte votkaa, söitte lohta ja kaviaaria, kun taivas repesi! Siellä Uralilla sammuttiin, kun meitä kohden ammuttiin, emme tienneet kuinka monta kylmeni."... "Kolme vuotta siellä asuimme kuin rotat, vaan vihollinen kaatui lopulta! Te peukaloita pyörititte, naisia vain nauratitte, tienneet ette mitään sodasta."

Leningradin piiritys, kaikkine yksityiskohtineen, myös ihmissyönteineen, ym., on ollut niin karmea, että itse en mieti niinkään Stalinia, tai Hitleriä, Mannerheimia, vaan niitä ihmisiä, aikuisia, vanhuksia, lapsia, loppuun kulutettuja eläimiä, romahtaneita taloja, ruumiita kaduilla, tyhjyyttä, epätoivoa, hälytyssireenien ulinaa kaiken yläpuolella. (Ilmahälytyksen ääni on karmein ääni minkä tiedän, se on kulkevan Kuoleman ääni, Kuolema soittaa sitä edellään.) Saartorengas, tykinpiiput kohti kaupunkia. Salainen kulkutie, Elämän tie.

Kun kuljimme Elämän tietä Laatokan rantaan, muistomerkki Murrettu renkaalle (https://fi.wikipedia.org/wiki/Murrettu_rengas), tein siellä jotain taatusti epäsuomalaista ja meidän tapojemme mukaan "teatraalista", eikä vähiten "epäisänmaallista", mutta jonka venäläiset varmasti ymmärtävät oikein: kävelin muistoseppeleiden luo, otin asennon ja tein kunniaa, mutisin jotain ystävälliseksi tarkoitettuja sanoja, kyynelten valuessa silmistäni.

Sanat muistomerkillä:

QuoteПотомок знай! В суровые года верны народу долгу и отчизне через торосы ладожского льда отсюда мы вели дорогу жизни чтоб жизн не умирала некогда!

Jos olen syyllistynyt valtiopetokseen, ampukaa minut, mutta ihmisyydestä en luovu, edes "vihollisen" kohdalla.

Suomi saa puolestani harjoitella Leningradin valtausta -- ja kutsua harjoituksiin mukaan vaikka Isisin soturit --. Mutta en ymmärrä, miten se osoittaa Suomen vahvuutta, jos amerikkalaisia kutsutaan tänne harjoittelemaan? Minusta se toimii nimenomaan päinvastoin; se osoittaa, ettei Suomi usko pärjäävänsä yksin, että Suomi on heikko.

Samalla se myös kertoo, kenen kanssa Venäjän on neuvoteltava Suomea koskevissa asioissa ainakin sotilaallisessa mielessä. Ei Suomen nykyinen hallitus -- eikä myöskään presidentti -- enää ole Suomen sotilaallisesta tilanteesta neuvotteleva osapuoli; Suomen puolesta neuvottele osapuoli on Obama. Amerikka ja Venäjä saavat keskenään sopia, mikä on Suomen kohtalo; ja mikä on Suomen hinta.

Viime kerralla Molotov ja Ribbentrop jakoivat eurooppaa. Siinä jaossa Suomi annettiin osaksi Neuvostoliittoa. Mutta silloin Suomella vielä oli Suojeluskunnat ja itsenäistä sotavoimaa. Talvisodassa Vanjan sai Karjalan -- ja Hangon --, mutta ei saanut Helsinkiä. Suomen hallitus oli silloinkin kovin saksalaismielinen, ja toivoi Hitleriltä apua. Vieraan avun varaan toivonsa asettaminen ei silloinkaan osoittautunut menestys reseptiksi. Myöhemmin Jatkosodassa Hitler tietenkin antoi Suomelle apua, mutta silloin sillä avulla oli tarkoitus eli velvoitus hyökätä Neuvostoliittoon laajentamaan rintamaa.

Historia toistaa itseään. Maantiede on yhä entinen. Silloin natsi-Saksa oli sotilasmahti; nyt amerikan Yhdysvallat on samanlainen. Silloin natsit eivät auttaneet neukkujen hyökättyä tähän syrjäiseen ja vähän strategisia resursseja omistavaan pieneen pohjoiseen maahan, jonka kansa puhuu tuntematonta kieltä ja on luonteeltaan juroa. Nyt amerikkalaiset eivät tule meitä auttamaan samoista syistä, jos Venäjä hyökkää. Silloin natsit auttoivat, kun alkoivat itse hyökätä. Nyt amerikkalaiset auttavat, jos alkavat itse hyökätä. Se on totuus. Sitäkö me haluamme?

Taistellaan viimeiseen asti vapaan, suomalaisen Suomen puolesta ja kaadutaan saappaat jalassa!

Minä en milloinkaan tunnusta USA:ta Suomessa, siten, että se ilman taistelua ottaisi täällä vallan, päämiehiemme luovuttaessa sille itsenäisyytemme. Luultavasti näin on kuitenkin jo tehty ja pelkäävät niin pirusti, että Suomenkansa tajuaa tämän.

Onko nyt ajateltava Obamaa Suomen tasavallan presidenttinä? Ei helvetti. Ei ole minun Suomeni presidentti. Stubbin ja Haglundin toimiako tämä kaikki?

Quote from: UgriProPatria on 23.02.2016, 12:36:57
Onko nyt ajateltava Obamaa Suomen tasavallan presidenttinä?

Loit pahalta tuntuvan mielleyhtymän. Vaikka Obamaa ei varsinaisesti voi pitää Suomen presidenttinä ja arvojohtajana, voi häntä jo alkaa pitää Suomen Puolustusvoimien Ylipäällikkönä. Se on vähemmän, mutta sekään ei tunnu hyvältä. Presidentti Niinistölle jää ainoastaan Yhdysvaltojen sotavoimien Suomessa sijaitsevan armeijakunnan -- "suomalaiskompanian" -- henkisen johtajuuden ylläpitäminen ja ylempää tulevien käskyjen toimeenpaneminen.

Aikoinaan Suomen sotilaat taistelivat suurvalta-Ruotsin alaisuudessa Hakkapeliittojen nimellä huudelleen hakkaa päälle Suomen poika. Silloin Suomi ei ollut itsenäinen eikä Suomella ollut omaa armeijaa. Nyt ei tilanne ole kovin paljoa parempi.

Tapahtuu asioita, joita me sinnikkäät, kunkin maan pienet sven-tuuvat emme voi hallita, niin paljon kuin tahtoisimmekin. "Äl' yli päästä Perhanaa!"

Vaikeata on, kun Perhana löytyy nyt jo omaltakin puoleltamme.

Ei voi kuin lyödä hanskat tiskiin ja ottaa se vakaa, itsepäinen kanta, että vaikka Vieras Valta jo mitä ilmeisimmin hallitsee meitä, me itse olemme suomalaisia loppuun asti!

Me emme petä omaa maatamme ja kansaamme, vaikka loppumme olisi nk. saunan takana!

Ja korostan, että Se Vieras Valta, ei ole Ryssä. Sitä vaan ei näy, eikä kuulu, vaikka sen niin moneen kertaan on väitetty tänne hyökkäävän. Mutta kas kummaa, meitä hallitseekin nyt Obama.

Tästäkö syystä presidentti Niinistön ilmeet ovat viime aikoina näyttäneet siltä kuin häntä vaivaisi ummetus?

Nyt mennään sitten toisen valtion, meille tuntemattomilla laeilla. Luultavasti meidän kaikkien, isänmaallisten suomalaisten kohdalla on lisämerkintä: "kommunisti." Tämä merkintä, olimme, tai emme, takaa varman matkan Guantanamoon.

En välitä vähääkään vaikka kirjoitukseni vaikuttaisivat "huolestuttavilta", sillä meidän on parasta sanoa, mitä ajattelemme, vielä kun se on edes jossain määrin mahdollista.

Loppu on "insallah", kuten Hgin Yliopistollakin jo sanotaan.

Quote from: sivullinen. on 23.02.2016, 13:37:12
Aikoinaan Suomen sotilaat taistelivat suurvalta-Ruotsin alaisuudessa Hakkapeliittojen nimellä huudelleen hakkaa päälle Suomen poika.

Väittäisin, että taisteluhuuto "Hakkaa päälle Suomen poika(ettei meitä Ruotsi voita, hei, hei, hei!)", tulee lähinnä lätkämatseista.
Alunperin Hakkapeliittojen taisteluhuuto: "Hakkaa päälle", tulee ruotsin "Hugga in"-huudosta.
Hugga oli lyhyt miekka "vesurin" ja pitkän miekan välistä.

Hohhoijaa. Kymppi vetoa että Obama ei ole valloittamassa Suomea. Toinen kymppi vetoa että Puuttini tosi mielellään valloittaisi mutta ei vaan voi.

Quote from: UgriProPatria on 23.02.2016, 14:25:29
Tapahtuu asioita, joita me sinnikkäät, kunkin maan pienet sven-tuuvat emme voi hallita, niin paljon kuin tahtoisimmekin. "Äl' yli päästä Perhanaa!"

Vaikeata on, kun Perhana löytyy nyt jo omaltakin puoleltamme.

Ei voi kuin lyödä hanskat tiskiin ja ottaa se vakaa, itsepäinen kanta, että vaikka Vieras Valta jo mitä ilmeisimmin hallitsee meitä, me itse olemme suomalaisia loppuun asti!

Me emme petä omaa maatamme ja kansaamme, vaikka loppumme olisi nk. saunan takana!

Ja korostan, että Se Vieras Valta, ei ole Ryssä. Sitä vaan ei näy, eikä kuulu, vaikka sen niin moneen kertaan on väitetty tänne hyökkäävän. Mutta kas kummaa, meitä hallitseekin nyt Obama.

Tästäkö syystä presidentti Niinistön ilmeet ovat viime aikoina näyttäneet siltä kuin häntä vaivaisi ummetus?

Nyt mennään sitten toisen valtion, meille tuntemattomilla laeilla. Luultavasti meidän kaikkien, isänmaallisten suomalaisten kohdalla on lisämerkintä: "kommunisti." Tämä merkintä, olimme, tai emme, takaa varman matkan Guantanamoon.

En välitä vähääkään vaikka kirjoitukseni vaikuttaisivat "huolestuttavilta", sillä meidän on parasta sanoa, mitä ajattelemme, vielä kun se on edes jossain määrin mahdollista.

Loppu on "insallah", kuten Hgin Yliopistollakin jo sanotaan.

Sven Dufva taisteli nimenomaan ryssää vastaan. Miten onkaan tuo ryssä päässyt jo omalle puolellemme? :o ;D
Katso Wikipediasta Ruotsi-Suomi.

Quote from: Faidros. on 23.02.2016, 14:36:24

Quote from: sivullinen. on 23.02.2016, 13:37:12
Aikoinaan Suomen sotilaat taistelivat suurvalta-Ruotsin alaisuudessa Hakkapeliittojen nimellä huudelleen hakkaa päälle Suomen poika.

Väittäisin, että taisteluhuuto "Hakkaa päälle Suomen poika(ettei meitä Ruotsi voita, hei, hei, hei!)", tulee lähinnä lätkämatseista.
Alunperin Hakkapeliittojen taisteluhuuto: "Hakkaa päälle", tulee ruotsin "Hugga in"-huudosta.
Hugga oli lyhyt miekka "vesurin" ja pitkän miekan välistä.

Hukari.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hukari

Quote from: Vaniljaihminen on 23.02.2016, 14:42:00
Hohhoijaa. Kymppi vetoa että Obama ei ole valloittamassa Suomea. Toinen kymppi vetoa että Puuttini tosi mielellään valloittaisi mutta ei vaan voi.

Ei kannata arvailla. Teot nimittäin puhuvat puolestaan. Toinen mainisemistasi osapuolista harjoittelee maihinnousua täällä jo keväällä.

Ei kannata kuitenkaan syyttää ketään ulkopuolista tästä. Se on nimittäin niin, että suurvallat ovat kuin niitä kuuluisia kasakoita ja ottavat sen, minkä Stubb, Soini, Sipilä ja muut johtavaan asemaan itsensä hilanneet johtajat niille antavat.

Saman petoksen nämä mainitut poliitikot tekivät niin siirtolais- kuin velkataakanjakopolitiikassakin. Kalliiksi tulee, sano minun sanoneen. Ei tosin mainituille poliitikoille, koska heitä odottaa lokoisat päivät eurostovirkamiehinä ja politbyron jäseninä Brysselissä. Kalliiksi tämä tulee meidän jälkipolvillemme.

Quote from: xor_rox on 23.02.2016, 14:59:46

Quote from: Vaniljaihminen on 23.02.2016, 14:42:00
Hohhoijaa. Kymppi vetoa että Obama ei ole valloittamassa Suomea. Toinen kymppi vetoa että Puuttini tosi mielellään valloittaisi mutta ei vaan voi.

Ei kannata arvailla. Teot nimittäin puhuvat puolestaan. Toinen mainisemistasi osapuolista harjoittelee maihinnousua täällä jo keväällä.

Ei kannata kuitenkaan syyttää ketään ulkopuolista tästä. Se on nimittäin niin, että suurvallat ovat kuin niitä kuuluisia kasakoita ja ottavat sen, minkä Stubb, Soini, Sipilä ja muut johtavaan asemaan itsensä hilanneet johtajat niille antavat.

Saman petoksen nämä mainitut poliitikot tekivät niin siirtolais- kuin velkataakanjakopolitiikassakin. Kalliiksi tulee, sano minun sanoneen. Ei tosin mainituille poliitikoille, koska heitä odottaa lokoisat päivät eurostovirkamiehinä ja politbyron jäseninä Brysselissä. Kalliiksi tämä tulee meidän jälkipolvillemme.

Tässä vaikuttaa taas se sama Taikurin luoma suggestio, jonka voi nähdä lukuisissa eri asioissa.

Obama tulee ihan luvan kanssa suorittamaan maihinnousun Suomeen, laivoineen, koneineen kaikkineen. Ja sitten jotkut pöllöt hymyilevät korvasta toiseen ja sanovat: "Se on vaan sellainen sotaharjoitus." Mikä sotaharjoitus tuollainen muka on? Tuo on sotaa!

1. Pitääkö Suomen hallitus suomalaisia aivan idiootteina?
2. Vai onko Suomen hallitus koostettu idiooteista, joita USA vedättää?

1. Me suomalaiset emme ole idiootteja.
2. Kyllä.

Quote from: Faidros. on 23.02.2016, 14:46:36
Sven Dufva taisteli nimenomaan ryssää vastaan. Miten onkaan tuo ryssä päässyt jo omalle puolellemme? :o ;D
Katso Wikipediasta Ruotsi-Suomi.

Ystävälliset ajatukset Itänaapurista ei tarkoita, että se "olisi päässyt omalle puolellemme". Nämä ovat mielipiteitä, yksityisten ihmisten ajatuksia. Samoin on toisenlaisia ajatuksia, myös USA-mielisiä. Tällä logiikalla voisi sanoa, että USA on jo päässyt puolellemme.

Mielipiteemme eivät tee asiaa, vaan näiden valtioiden omat teot.

Vaikka kuinka katson, missään ei näy Itänaapuria asevoimineen tulossa maahamme.

Mutta USA kylläkin. Soitetaanpas taas muuatta "hauskaa" videota. Tämä ulina mereltä tulee rannikon suomalaisille vielä hyvin tutuksi:

U S Navy Destroyer launches Tomahawk cruise missiles (https://www.youtube.com/watch?v=cSG7Kj9-JKQ)

Niinistön mielestä harjoitukset ovat harjoituksia ja that's it.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022521168553_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022521168553_uu.shtml)

QuotePresidentti puolustaa harjoittelua amerikkalaisten kanssa - puolustusministeriölle pyyhkeitä tiedottamisesta

Amerikkalaisten hävittäjien ja panssaroitujen miehistönkuljetusvaunujen vierailut ovat presidentin mukaan teknisiä ja sotataidollisia harjoituksia.

- On väärä johtopäätös, että niillä luodaan Suomen turvallisuuspoliittista suuntaa.

Entinen valtiosihteeri Risto Volanen (kesk) katsoo, että Suomi laskee alueelleen Venäjän potentiaaliset viholliset harjoittelemaan. Aleksanteri-instituutin tutkimusjohtaja, professori Markku Kangaspuro puolestaan on varoittanut Suomen kaivavan niillä verta nenästään.

Presidentti Niinistö muistutti puuttuneensa vuosi sitten lentoharjoitukseen Viron Ämarissa, koska se ei istunut Suomen rooliin Naton puolustusyhteistyössä.

- Jos näissä nyt puheena olleissa harjoituksessa olisi meidän rooliimme puututtu, niin siihen olisi puututtu.
Puolueiden puheenjohtajia keskiviikkona tavannut presidentti vakuutti, että hän olisi puuttunut sotaharjoituksiin, jos olisi nähnyt sen tarpeelliseksi.

Presidentti korosti, että Nato-maiden kanssa harjoitetaan kahdenlaista harjoitustoimintaa.

- Se mikä vähemmän näkyy, mutta enemmän tuntuu on niin sanottu karttaharjoittelu, esikuntatasolla tehtävät. Siinä nimittäin roolitetaan Nato-kumppanien asemaa suhteessa Natoon.

Niinistön mukaan Suomi on käynyt tällaisia harjoituksia Nato-maiden kanssa ainakin viisi kertaa viimeisten 15 vuoden aikana. Näiden harjoitusten valmistelu kuuluu ulkoministeriölle.

Niinistön mukaan Suomen rooli tulee olemaan oman koskemattomuuden turvaaminen.

- Nato-kumppanina me siis turvaamme Suomen alueellista koskemattomuutta. Tämä on Suomen harjoitustoiminnan kovin sisältö nyt ja varmasti jatkossakin.

Niinistö korosti, että Naton Ämarin harjoituksen tarkoitus ei ollut turvata Suomen koskemattomuutta.

Presidentti teki toisaalta myös selväksi, että hän odottaa puolustusministeriöltä jatkossa parempaa tiedottamista sotaharjoituksista.

(...)

Suomen pitäisi pitää Venäjän kanssa koko kesän raja-alueharjoitus, jossa
etsitään ja otetaan kiinni metsiä pitkin rajoja ylittäviä terroristeja.

8)

Heinäluoma näköjään harjoittelisi mieluummin Venäjän kanssa, tuli selvästi ilmi A-Studion keskustelussa!!

Quote from: Törppö on 24.02.2016, 21:20:36
Heinäluoma näköjään harjoittelisi mieluummin Venäjän kanssa, tuli selvästi ilmi A-Studion keskustelussa!!

Quote from: HeinäluomaSotaharjoituksesta repesi riita A-studiossa – Heinäluoma: "Amerikkalaisten syy tulla tänne on Ukrainan kriisi"

Minusta Heinäluoma erehtyy pahasti. Oikeasti amerikkalaisten syy tulla tänne on kansallismielisyyden nousu Euroopassa.

Quote from: Törppö on 24.02.2016, 21:20:36
Heinäluoma näköjään harjoittelisi mieluummin Venäjän kanssa, tuli selvästi ilmi A-Studion keskustelussa!!

Kohta ei tarvitse enää harjoitella, kun Vihreät miehet™ ilmestyvät kaduille yllättäen ja pyytämättä..

Quote from: Jukka Wallin on 24.02.2016, 21:54:18

Quote from: Törppö on 24.02.2016, 21:20:36
Heinäluoma näköjään harjoittelisi mieluummin Venäjän kanssa, tuli selvästi ilmi A-Studion keskustelussa!!

Kohta ei tarvitse enää harjoitella, kun Vihreät miehet™ ilmestyvät kaduille yllättäen ja pyytämättä..

Ei ne ilmesty. Ellei USA suorastaan vaadi!

Quote from: xor_rox on 24.02.2016, 21:52:16

Quote from: Törppö on 24.02.2016, 21:20:36
Heinäluoma näköjään harjoittelisi mieluummin Venäjän kanssa, tuli selvästi ilmi A-Studion keskustelussa!!

Quote from: HeinäluomaSotaharjoituksesta repesi riita A-studiossa – Heinäluoma: "Amerikkalaisten syy tulla tänne on Ukrainan kriisi"

Minusta Heinäluoma erehtyy pahasti. Oikeasti amerikkalaisten syy tulla tänne on kansallismielisyyden nousu Euroopassa.

Miksei sitä voida sanoa suoraan että Suomi haluaa näyttää Venäjälle, ettemme ole tällä kertaa yksin jos taas päätätte yrittää tänne?,

Voi hyvänenaika.
Ketkä ovat vainoharhaisia?

Lohdutan sinua: Venäjä ei ole tänne tulossa, mutta USA kyllä. Mutta ehkä sen jälkeen Venäjäkin tahtoo tänne tulla. Tervehtivät sitten toinen toisiaan Suomen maaperällä. Ja Ruotsi vinkuu taustalla, että Suomi on kaksikielinen maa, teidän on sodittava myös ruotsiksi!

Voi kun Suomi ei aina olisi niin innokas "näyttämään"!

Quote from: UgriProPatria on 24.02.2016, 22:40:24
Voi hyvänenaika.
Ketkä ovat vainoharhaisia?

Lohdutan sinua: Venäjä ei ole tänne tulossa, mutta USA kyllä. Mutta ehkä sen jälkeen Venäjäkin tahtoo tänne tulla. Tervehtivät sitten toinen toisiaan Suomen maaperällä. Ja Ruotsi vinkuu taustalla, että Suomi on kaksikielinen maa, teidän on sodittava myös ruotsiksi!

Voi kun Suomi ei aina olisi niin innokas "näyttämään"!

Höpö-höpö!

Höpö itelles vaan. Tuota tyhjää puhetta on kuultu Suomessa jo 70 vuotta. Eikä ne ole tulleet.

Mutta USA on tulossa.

Nämä ovat tosiasioita.

Kun USA tai Nato tulee tänne sotilaineen, tankkeineen ja tykkeineen harjoitukseen, voidaan olla varmoja siitä että ne häipyvät harjoituksen jälkeen. Jos Venäjä tulisi tänne vastaavalla kalustolla, niin meidän täytyisi olla sydän syrjällään, että jäävätkö tänne vai lähtevätkö pois.

Ei niillä harjoituksilla muuta merkittävää eroa ole.

Quote from: Velmu on 24.02.2016, 23:40:55

Kun USA tai Nato tulee tänne sotilaineen, tankkeineen ja tykkeineen harjoitukseen, voidaan olla varmoja siitä että ne häipyvät harjoituksen jälkeen. Jos Venäjä tulisi tänne vastaavalla kalustolla, niin meidän täytyisi olla sydän syrjällään, että jäävätkö tänne vai lähtevätkö pois.

Ei niillä harjoituksilla muuta merkittävää eroa ole.

Jep puna-armeija lähti tykkeineen ja sotilaineen jo vuonna 1956 huomattavasti etuajassa...

"Kun USA tulee tänne tankkeineen..." Minne USA on tankkeineen mennyt, sinne se on tankkeineen aina jäänyt. Niin se jää Suomeenkin.

Niitä Venäjän tankkeja ei tiettävästi ole tulossa. Ellei nyt sitten USA:n tankkeja vastaan.

Quote from: Velmu on 24.02.2016, 22:20:35
Miksei sitä voida sanoa suoraan että Suomi haluaa näyttää Venäjälle, ettemme ole tällä kertaa yksin jos taas päätätte yrittää tänne?,

Varmaan siksi, että sen sanoja ymmärtää itsekin, ettei lause pidä paikkansa.

Usa on valmis taistelemaan Venäjän kanssa lähiaikoina mahdollisesti, eli taistelemaan viimeiseen suomalaiseen asti. Eiväthän he heti omiansa ala uhraamaan jos vastustaja on vähääkän vahvempi kuin joku Irak tai Afghanistan.
Eipähän me tästä hirveästi hyödytä, antaa suurvaltojen pullistella rauhassa. Ehkä Nato joukot piffaa ilmaiset bensat suomalaisille, sitten suur-sodan jälkeen.

Sande Parkkosen uusi kirjoitus valottaa suurvaltapoliittisia kuvioita näiden sotaharjoituksien sun muiden taustalla, tällä kertaa englanniksi. http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/02/the-big-game-how-us-and-its-allies-try.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/02/the-big-game-how-us-and-its-allies-try.html) "The Big Game-how the US and it's allies  try to hold on as the ship is sinking". Osuuko Sande mielestänne oikeaan näissä teorioissaan? En oikein ole varma mitä tästä kirjoituksesta pitäisi ajatella, mutta kyllähän tuo aika paljon selittäisi.

Aivan loistavaa! Natoharjoituksia Suomessa, puolustusministeri Niinistö ehdottaa varusmiehiä ja reserviläisiä itärajalle(uutisankka :roll:)!
Länkkärit on vihdoinkin vittuuntuneet ryssien perseilyyn pohjolassa!

Ryssä ei voita tätäkään skabaa, voi ainoastaan luovuttaa. Nato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna, siis aivan ilman jenkkejä! Tilanne voi olla vähän tasoittunut, mutta USA on ilmoittanut myöskin lisääntyneen kiinnostuksensa Euroopan puolustukseen, rauhanturvaamisen kustannuksella.
Nou hätä, jos osaamme valita oikein puolemme.

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 16:03:36
Aivan loistavaa! Natoharjoituksia Suomessa, puolustusministeri Niinistö ehdottaa varusmiehiä ja reserviläisiä itärajalle(uutisankka :roll:)!
Länkkärit on vihdoinkin vittuuntuneet ryssien perseilyyn pohjolassa!

Ryssä ei voita tätäkään skabaa, voi ainoastaan luovuttaa. Nato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna, siis aivan ilman jenkkejä! Tilanne voi olla vähän tasoittunut, mutta USA on ilmoittanut myöskin lisääntyneen kiinnostuksensa Euroopan puolustukseen, rauhanturvaamisen kustannuksella.
Nou hätä, jos osaamme valita oikein puolemme.

Ryssä ei voita, niin, mitä skabaa? Onko jossain päin Suomea skaba, jossa Ryssä osallinen?

Käsittääkseni skabaa rakentelevat - anteeksi vaan ja olen kyllä suomalainen - Suomen puolustusvoimat ja USA yhdessä.

Edelleenkään en tiedä, että Ryssällä olisi mitään skabaa, tai sen aietta missään päin Suomea.

Heti, kun osoitatte tällaisen olemassolon, kiljaisen: "Äl' yli päästä Perhanaa!" Mutta, sikäli kuin ymmärrän, ainoastaan Obaman joukot ovat varmuudella saapumassa Suomeen.

Ryssä ei ole tällaisesta, omasta saapumisestaan mitään ilmoittanut. Jos on, laittakaa nyt jo linkki.

Perseilevä lentotoiminta itämeren yllä ja yksipuolinen rajavalvonnan ja viisumivaatimusten päättäminen Suomenvastaiselta rajalta.
Linkkejä löytyy lähes päivittäin lehdistä, valitse niistä.

Meillä oli omat harjoitukset ryssien kanssa jo 1918, 1939-40 ja 1941-44, saa jo riittää.

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 16:03:36
Aivan loistavaa! Natoharjoituksia Suomessa, puolustusministeri Niinistö ehdottaa varusmiehiä ja reserviläisiä itärajalle(uutisankka :roll:)!
Länkkärit on vihdoinkin vittuuntuneet ryssien perseilyyn pohjolassa!

Ryssä ei voita tätäkään skabaa, voi ainoastaan luovuttaa. Nato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna, siis aivan ilman jenkkejä! Tilanne voi olla vähän tasoittunut, mutta USA on ilmoittanut myöskin lisääntyneen kiinnostuksensa Euroopan puolustukseen, rauhanturvaamisen kustannuksella.
Nou hätä, jos osaamme valita oikein puolemme.

Mielettömän loistavaa. Lopputuloksena 200 000 itärajan yli tullutta turvista ja hyvä mieli kun ollaan osa läntistä arvoyhteisöä.

Quote from: Jari Martikainen on 25.02.2016, 18:03:36

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 16:03:36
Aivan loistavaa! Natoharjoituksia Suomessa, puolustusministeri Niinistö ehdottaa varusmiehiä ja reserviläisiä itärajalle(uutisankka :roll:)!
Länkkärit on vihdoinkin vittuuntuneet ryssien perseilyyn pohjolassa!

Ryssä ei voita tätäkään skabaa, voi ainoastaan luovuttaa. Nato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna, siis aivan ilman jenkkejä! Tilanne voi olla vähän tasoittunut, mutta USA on ilmoittanut myöskin lisääntyneen kiinnostuksensa Euroopan puolustukseen, rauhanturvaamisen kustannuksella.
Nou hätä, jos osaamme valita oikein puolemme.

Mielettömän loistavaa. Lopputuloksena 200 000 itärajan yli tullutta turvista ja hyvä mieli kun ollaan osa läntistä arvoyhteisöä.

Noh, olet ilmeisesti "vapaan liikkuvuuden" miehiä/neitejä? Kaikki ikävä loppuu mielestäsi halaamalla?
Jos kerran puhe ei auta, ukkoo, akkaa, rautaa ja rynkkyy rajalle, kyllä ne niistä oppii! >:(

Quote from: Jukka Wallin on 24.02.2016, 23:42:29

Quote from: Velmu on 24.02.2016, 23:40:55

Kun USA tai Nato tulee tänne sotilaineen, tankkeineen ja tykkeineen harjoitukseen, voidaan olla varmoja siitä että ne häipyvät harjoituksen jälkeen. Jos Venäjä tulisi tänne vastaavalla kalustolla, niin meidän täytyisi olla sydän syrjällään, että jäävätkö tänne vai lähtevätkö pois.

Ei niillä harjoituksilla muuta merkittävää eroa ole.

Jep puna-armeija lähti tykkeineen ja sotilaineen jo vuonna 1956 huomattavasti etuajassa...

Ei lähtenyt hyvää hyvyyttään vaan syystä.

Tiedonanto Bekmannelta:

https://twitter.com/johanbek/status/702793709457432577 (https://twitter.com/johanbek/status/702793709457432577)

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 16:03:36
Aivan loistavaa! Natoharjoituksia Suomessa, puolustusministeri Niinistö ehdottaa varusmiehiä ja reserviläisiä itärajalle(uutisankka :roll:)!
Länkkärit on vihdoinkin vittuuntuneet ryssien perseilyyn pohjolassa!

Ryssä ei voita tätäkään skabaa, voi ainoastaan luovuttaa. Nato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna, siis aivan ilman jenkkejä! Tilanne voi olla vähän tasoittunut, mutta USA on ilmoittanut myöskin lisääntyneen kiinnostuksensa Euroopan puolustukseen, rauhanturvaamisen kustannuksella.
Nou hätä, jos osaamme valita oikein puolemme.

Onko oikeasti suomalaisia, jotka haluavat sotaa Venäjää vastaan? Ei yhtään huvittaisi lähteä taistelemaan sen takia, että Assadin hallintoa yritetään kaataa jossain Lähi-Idässä. Jos Suomen hallitus olisi oikeasti huolissaan tilanteesta, niin ensiksi se nostaisi puolustusmenot vähintään Tanskan tasolle.

QuoteNato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna

Ei sinällään todista mitään; ratkaisevaa on mihin rahoja käytetään eikä se paljonko rahaa käytetään. Vähemmällä rahalla saa monesti enemmän aikaan kuin suuremmalla summalla, joka menee kenraalien virka-autoihin ja cocktail- kutsuihin "verkostoitumisen" varjolla.

Quote from: CaptainNuiva on 25.02.2016, 18:36:48

Quote from: Jukka Wallin on 24.02.2016, 23:42:29

Quote from: Velmu on 24.02.2016, 23:40:55

Kun USA tai Nato tulee tänne sotilaineen, tankkeineen ja tykkeineen harjoitukseen, voidaan olla varmoja siitä että ne häipyvät harjoituksen jälkeen. Jos Venäjä tulisi tänne vastaavalla kalustolla, niin meidän täytyisi olla sydän syrjällään, että jäävätkö tänne vai lähtevätkö pois.

Ei niillä harjoituksilla muuta merkittävää eroa ole.

Jep puna-armeija lähti tykkeineen ja sotilaineen jo vuonna 1956 huomattavasti etuajassa...

Ei lähtenyt hyvää hyvyyttään vaan syystä.

Kun Rytin ja muiden sotakabinetin kaverit poistettiin Suomen alueelta 1944-45, niin he poltti Lapista kaiken.

Quote from: AJIH on 25.02.2016, 18:58:39

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 16:03:36
Aivan loistavaa! Natoharjoituksia Suomessa, puolustusministeri Niinistö ehdottaa varusmiehiä ja reserviläisiä itärajalle(uutisankka :roll:)!
Länkkärit on vihdoinkin vittuuntuneet ryssien perseilyyn pohjolassa!

Ryssä ei voita tätäkään skabaa, voi ainoastaan luovuttaa. Nato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna, siis aivan ilman jenkkejä! Tilanne voi olla vähän tasoittunut, mutta USA on ilmoittanut myöskin lisääntyneen kiinnostuksensa Euroopan puolustukseen, rauhanturvaamisen kustannuksella.
Nou hätä, jos osaamme valita oikein puolemme.

Onko oikeasti suomalaisia, jotka haluavat sotaa Venäjää vastaan? Ei yhtään huvittaisi lähteä taistelemaan sen takia, että Assadin hallintoa yritetään kaataa jossain Lähi-Idässä. Jos Suomen hallitus olisi oikeasti huolissaan tilanteesta, niin ensiksi se nostaisi puolustusmenot vähintään Tanskan tasolle.

Jäsen Faidros käyttää sanaa skaba. Skaba mikä pahimmillaan voi olla tulossa ei olisi mikään TV-skaba.
Minulle on suuri yllätys, että jokseenkin islam-kriittisenä keskustelupalstana profiloituneella Hommaforumilla ollaan valmiina vaarantamaan suomalaisten turvallisuus milloin kiakkokaappausten tai turkkilaisten islam-hihhuleiden vuoksi.

Jos tämä Turkki vs. Venäjä "skaba" pitää nyt välttämättä käydä Suomessa, niin eiköhän Hartwall-areena järjestyisi mittelöpaikaksi tälle porukalle:
http://www.iltasanomat.fi/jaakiekko/art-2000001125685.html

Quote from: Nuivanlinna on 25.02.2016, 19:19:32
...
Minulle on suuri yllätys, että jokseenkin islam-kriittisenä keskustelupalstana profiloituneella Hommaforumilla ollaan valmiina vaarantamaan suomalaisten turvallisuus milloin kiakkokaappausten tai turkkilaisten islam-hihhuleiden vuoksi.
...

Yllätyksesi on vain todiste siitä, kuinka kiehtovan vastustamaton yhteisen vastuunkannon -basilli todellisuudessa onkaan ja kuinka tavattoman lähes yli-inhimillinen pitää yksilön vastustuskyky olla, jotta sen viekoittelevia seireeninlauluja kuolevainen voisi menestyksellisesti vastustaa.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 25.02.2016, 18:47:37
Tiedonanto Bekmannelta:

https://twitter.com/johanbek/status/702793709457432577 (https://twitter.com/johanbek/status/702793709457432577)

Katos perhana.  ???

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 18:28:25

Quote from: Jari Martikainen on 25.02.2016, 18:03:36

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 16:03:36
Aivan loistavaa! Natoharjoituksia Suomessa, puolustusministeri Niinistö ehdottaa varusmiehiä ja reserviläisiä itärajalle(uutisankka :roll:)!
Länkkärit on vihdoinkin vittuuntuneet ryssien perseilyyn pohjolassa!

Ryssä ei voita tätäkään skabaa, voi ainoastaan luovuttaa. Nato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna, siis aivan ilman jenkkejä! Tilanne voi olla vähän tasoittunut, mutta USA on ilmoittanut myöskin lisääntyneen kiinnostuksensa Euroopan puolustukseen, rauhanturvaamisen kustannuksella.
Nou hätä, jos osaamme valita oikein puolemme.

Mielettömän loistavaa. Lopputuloksena 200 000 itärajan yli tullutta turvista ja hyvä mieli kun ollaan osa läntistä arvoyhteisöä.

Noh, olet ilmeisesti "vapaan liikkuvuuden" miehiä/neitejä? Kaikki ikävä loppuu mielestäsi halaamalla?
Jos kerran puhe ei auta, ukkoo, akkaa, rautaa ja rynkkyy rajalle, kyllä ne niistä oppii! >:(

Ongelma on siinä, että ei tässä sinun eikä minun mielipiteilläni ole mitään väliä.
Suomea johtaa nyt poppoo, joka katsoo hyväksi vittuilla Venäläisille ja SAMAAN AIKAAN PITÄÄ RAJOJA AUKI!
Tuloksena saamme hyvän mielen ja pirusti turviksia. En oikein keksi miten Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa voisi huonommin enää hoitaa.

Jos jokin, todellinen, sotilaallinen uhka idän suunnalta on edes teoreettinen, kyllä presidentti voisi pitää tällaisesta asiasta sellaisen puheen, että koko kansa ymmärtäisi, mistä on kysymys.

Jos sellaista uhkaa ei ole, hän voisi pitää puheen, jossa kertoo, että tällaista uhkaa ei ole.

Jos hänellä on neuvotteluja Putinin kanssa, voisiko hän kertoa, mitä he neuvottelevat?

Niin, ja sitten vielä ne amerikkalaisjoukot, jotka tulevat kaikkine sotakalustoineen tänne "harjoittelemaan", kun heidät muualta on jo poisajettu ja joille ainakaan itse en lähde vilkuttamaan nenäliinaa.

Kaikille ryssää vihaaville, natsimielisille sotaintoilijoille, sekä erityisesti Faidrokselle, lämpimin ja kristillisin ajatuksin, Ugrilta:

Marlene Dietrich - Wenn die Soldaten. (https://www.youtube.com/watch?v=2N-Ta-sauUY)

Marlene Dietrich - Sag mir, wo die Blumen sind?  (https://www.youtube.com/watch?v=WEHeWd7GSO0)

Quote from: Jari Martikainen on 25.02.2016, 19:32:53

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 18:28:25

Quote from: Jari Martikainen on 25.02.2016, 18:03:36

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 16:03:36
Aivan loistavaa! Natoharjoituksia Suomessa, puolustusministeri Niinistö ehdottaa varusmiehiä ja reserviläisiä itärajalle(uutisankka :roll:)!
Länkkärit on vihdoinkin vittuuntuneet ryssien perseilyyn pohjolassa!

Ryssä ei voita tätäkään skabaa, voi ainoastaan luovuttaa. Nato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna, siis aivan ilman jenkkejä! Tilanne voi olla vähän tasoittunut, mutta USA on ilmoittanut myöskin lisääntyneen kiinnostuksensa Euroopan puolustukseen, rauhanturvaamisen kustannuksella.
Nou hätä, jos osaamme valita oikein puolemme.

Mielettömän loistavaa. Lopputuloksena 200 000 itärajan yli tullutta turvista ja hyvä mieli kun ollaan osa läntistä arvoyhteisöä.

Noh, olet ilmeisesti "vapaan liikkuvuuden" miehiä/neitejä? Kaikki ikävä loppuu mielestäsi halaamalla?
Jos kerran puhe ei auta, ukkoo, akkaa, rautaa ja rynkkyy rajalle, kyllä ne niistä oppii! >:(

Ongelma on siinä, että ei tässä sinun eikä minun mielipiteilläni ole mitään väliä.
Suomea johtaa nyt poppoo, joka katsoo hyväksi vittuilla Venäläisille ja SAMAAN AIKAAN PITÄÄ RAJOJA AUKI!
Tuloksena saamme hyvän mielen ja pirusti turviksia. En oikein keksi miten Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa voisi huonommin enää hoitaa.

Niinistöllä on jo suunnitelma reservin ja varusmiesten käyttämisestä itärajan turvaamisessa. Niinistö pakotettiin lyömään huhu alas "ankkana".
Tämä on peliä. Ryssä kokeilee Suomen poliittista johtoa aivan kuin puolustusta ilmatilan loukkauksilla kuinka hereillä ollaan.
Viimeviikolla oli lausunto 500 000 aseissa ja 200 000 rajalla...  ;)

Jos ryssä ei pistä itse rajaa kiinni, Suomi on NATOssa, NAPS!
Kuka vielä epäilee ettemmekö pääsisi NATOon, jos vain haluamme?

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 20:24:46
Niinistöllä on jo suunnitelma reservin ja varusmiesten käyttämisestä itärajan turvaamisessa. Niinistö pakotettiin lyömään huhu alas "ankkana".
Tämä on peliä. Ryssä kokeilee Suomen poliittista johtoa aivan kuin puolustusta ilmatilan loukkauksilla kuinka hereillä ollaan.
Viimeviikolla oli lausunto 500 000 aseissa ja 200 000 rajalla...  ;)

Jos ryssä ei pistä itse rajaa kiinni, Suomi on NATOssa, NAPS!
Kuka vielä epäilee ettemmekö pääsisi NATOon, jos vain haluamme?

Eli laittaako Jussi Niinistö taas armeijan kantamaan irakilaissolttujen kasseja kuten Tornion vyöryn aikanakin?

Kuka vielä epäilee ettemmekö pääsisi NATOon, jos vain haluamme?
Vai pääsisi vallan. Höps, ei Suomi tarvitse Natoa, vaan Nato tarvitsee Suomea.

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 20:24:46

Quote from: Jari Martikainen on 25.02.2016, 19:32:53

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 18:28:25

Quote from: Jari Martikainen on 25.02.2016, 18:03:36

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 16:03:36
Aivan loistavaa! Natoharjoituksia Suomessa, puolustusministeri Niinistö ehdottaa varusmiehiä ja reserviläisiä itärajalle(uutisankka :roll:)!
Länkkärit on vihdoinkin vittuuntuneet ryssien perseilyyn pohjolassa!

Ryssä ei voita tätäkään skabaa, voi ainoastaan luovuttaa. Nato Europan puolustusbubjetti oli vuonna 2013 kolminkertainen Venäjään verrattuna, siis aivan ilman jenkkejä! Tilanne voi olla vähän tasoittunut, mutta USA on ilmoittanut myöskin lisääntyneen kiinnostuksensa Euroopan puolustukseen, rauhanturvaamisen kustannuksella.
Nou hätä, jos osaamme valita oikein puolemme.

Mielettömän loistavaa. Lopputuloksena 200 000 itärajan yli tullutta turvista ja hyvä mieli kun ollaan osa läntistä arvoyhteisöä.

Noh, olet ilmeisesti "vapaan liikkuvuuden" miehiä/neitejä? Kaikki ikävä loppuu mielestäsi halaamalla?
Jos kerran puhe ei auta, ukkoo, akkaa, rautaa ja rynkkyy rajalle, kyllä ne niistä oppii! >:(

Ongelma on siinä, että ei tässä sinun eikä minun mielipiteilläni ole mitään väliä.
Suomea johtaa nyt poppoo, joka katsoo hyväksi vittuilla Venäläisille ja SAMAAN AIKAAN PITÄÄ RAJOJA AUKI!
Tuloksena saamme hyvän mielen ja pirusti turviksia. En oikein keksi miten Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa voisi huonommin enää hoitaa.

Niinistöllä on jo suunnitelma reservin ja varusmiesten käyttämisestä itärajan turvaamisessa. Niinistö pakotettiin lyömään huhu alas "ankkana".
Tämä on peliä. Ryssä kokeilee Suomen poliittista johtoa aivan kuin puolustusta ilmatilan loukkauksilla kuinka hereillä ollaan.
Viimeviikolla oli lausunto 500 000 aseissa ja 200 000 rajalla...  ;)

Jos ryssä ei pistä itse rajaa kiinni, Suomi on NATOssa, NAPS!
Kuka vielä epäilee ettemmekö pääsisi NATOon, jos vain haluamme?

Niinistön "suunnitelmalla" ei ole mitään väliä. Ihan sama vaikka siellä rajalla olisi koko Suomen armeija ja lisänä 100 000 Natoukkelia, jos Suomi edelleen päästää kaikki asylumia hokevat turvikset maahan. Mitään lakimuutoksia ei tämän asian muuttamiseksi ei ole tekeillä ja rajavalvonnasta vastaavana ministerinä Orpo suunnittelee vaan järjestelykeskuksia mahdollisen turvistulvan hillitsemiseksi.
Ollaan siis tilanteessa, jossa vittuillaan Venäjälle ja samaan aikaan rukoillaan Venäjää estämään turvisten tulo rajanylityspaikoille, koska omat päättäjämme eivät suostu pistämään rajoja kiinni turviksilta.
Jos tämä on sinusta fiksua toimintaa, niin olkoon. Minusta tuo on uskomattoman typerää.

Quote from: Nuivanlinna on 25.02.2016, 21:13:50

Quote from: Faidros. on 25.02.2016, 20:24:46
Niinistöllä on jo suunnitelma reservin ja varusmiesten käyttämisestä itärajan turvaamisessa. Niinistö pakotettiin lyömään huhu alas "ankkana".
Tämä on peliä. Ryssä kokeilee Suomen poliittista johtoa aivan kuin puolustusta ilmatilan loukkauksilla kuinka hereillä ollaan.
Viimeviikolla oli lausunto 500 000 aseissa ja 200 000 rajalla...  ;)

Jos ryssä ei pistä itse rajaa kiinni, Suomi on NATOssa, NAPS!
Kuka vielä epäilee ettemmekö pääsisi NATOon, jos vain haluamme?

Eli laittaako Jussi Niinistö taas armeijan kantamaan irakilaissolttujen kasseja kuten Tornion vyöryn aikanakin?

Kuka vielä epäilee ettemmekö pääsisi NATOon, jos vain haluamme?
Vai pääsisi vallan. Höps, ei Suomi tarvitse Natoa, vaan Nato tarvitsee Suomea.

Ja koko maailma tarvitsisi vain rauhaa. Näissä sota-asioissa millään muulla ei olisi niin väliä kuin rauhalla.

Kun sota syttyy, uhreille itselleen ei kuoleman hetkellä ole merkitystä keiden luodeista, tai pommeista he vammautuivat, tai kuolivat, vaan siitä, että he joutuivat sodan uhreiksi.

Jos kyseessä oli vihollisen pommi, uhrin viimeinen ajatus ehkä on, että missä nyt olivat he, joiden piti auttaa... niin ketä? Kasvotonta hallitusta, Vapautta. Ei kuitenkaan minua...

Jos kyseessä oli omien luodit, uhrin ajatuksia voi tuskin kuvailla.

Vielä ei ole sota. Käsitetään tämä: vielä ei ole sota.

Jos kuka tahansa meistä voi tehdä mitä tahansa, ainoa tärkeä sanomamme on: "Säilytetään RAUHA!"

Bob Dylan - Blowing In The Wind (Live On TV, March 1963) (https://www.youtube.com/watch?v=vWwgrjjIMXA)

Osin OT:

Quote from: Jari Martikainen on 25.02.2016, 19:32:53
En oikein keksi miten Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa voisi huonommin enää hoitaa.

Laadulla (paskallakin) on tekijänsä:

ALEXANDER STUBB - FAILURE
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/02/alexander-stubb-failure.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/02/alexander-stubb-failure.html)

Quote from: Jukka Wallin on 24.02.2016, 21:54:18
Kohta ei tarvitse enää harjoitella, kun Vihreät miehet™ ilmestyvät kaduille yllättäen ja pyytämättä..

Saattaa niinkin käydä. Tuskin itänaapuri jää toimettomana katselemaan, jos John Kerry tulee Suomea natottamaan. Ukrainan touhussa jäi -- koska Sotsissa oli hyvät kisat silloin --. Nyt ei ole kisoja -- ja jälkeenpäin katsottuna Venäjän silloinen viivyttely oli heiltä huono ratkaisu --. Tällä kertaa sotaharjoituksia varmasti tullaan provoisoimaan ihan huolella, eikä jätetä yhtään temppua tekemättä.

Ne, joille tulee kutsu ylimääräisiin kertausharjoituksiin, voivat muistella vuotta 1939, jolloin myös tuli kutsuja ylimääräisiin kertausharjoituksiin, ja jotka kestivät aina vuoteen 1945 asti. Hyvin alkaneesta harjoituksesta on hyvä jatkaa varsinaisella toiminnalla. Sotaa ei koskaan julisteta puoltavuotta etukäteen. Se tulee aina yllättäen ja pyytämättä.

Quote from: sivullinen. on 25.02.2016, 23:20:33
...Se (sota) tulee aina yllättäen ja pyytämättä.

kursivoitu lisäykseni

Vaan tällä kertaa ei tulisi yllätyksenä eikä pyytämättä...

Ajatelkaa, kuinka arvokas on jokainen hetki, jolloin ei tarvitse pelätä yhtäkkiä taivaalta saapuvaa kuolemaa. Tai missä tahansa, turvalliseksi luulemassamme paikassa räjähtävää pommiansaa.

Jos tietäisimme varmasti, että sota syttyy ensi sunnuntaina klo 7 aamulla ja nyt on torstai-ilta, oikeastaan jo yö, kuinka olet ajatellut käyttää tämän viimeisen rauhanajan?

Oli miten oli, tarjoan tuopit eloonjääneille Pikarissa. Kello kuusi sodan jälkeen...

Quote from: Jukka Wallin on 25.02.2016, 19:15:36

Quote from: CaptainNuiva on 25.02.2016, 18:36:48

Quote from: Jukka Wallin on 24.02.2016, 23:42:29

Quote from: Velmu on 24.02.2016, 23:40:55

Kun USA tai Nato tulee tänne sotilaineen, tankkeineen ja tykkeineen harjoitukseen, voidaan olla varmoja siitä että ne häipyvät harjoituksen jälkeen. Jos Venäjä tulisi tänne vastaavalla kalustolla, niin meidän täytyisi olla sydän syrjällään, että jäävätkö tänne vai lähtevätkö pois.

Ei niillä harjoituksilla muuta merkittävää eroa ole.

Jep puna-armeija lähti tykkeineen ja sotilaineen jo vuonna 1956 huomattavasti etuajassa...

Ei lähtenyt hyvää hyvyyttään vaan syystä.

Kun Rytin ja muiden sotakabinetin kaverit poistettiin Suomen alueelta 1944-45, niin he poltti Lapista kaiken.

Tämä oli taas näitä ihmeellisiä toisen todellisuuden kryptattuja vastauksia joista ei ota pirukaan tolkkua.

CaptainNuiva. Jukka tarkoitaa "Rytin ja kabinetin kavereilla" saksalaisia, jotka lähtiessään Suomesta polttivat koko Lapin. Että sellaisiksi "kavereiksi" hekin sitten lopulta osottautuivat.

Toisaalta on (Suomessa) kerrottu, että suomalaiset itse (pakotettuina?) pettivät saksalaiset, jotka olivat tulleet "auttamaan Suomea", kääntyivät auttajiaan vastaan (NL:n vaatimuksesta). Ja tästä syystä sakemannit suivaantuivat ja pistivät palaen koko Lapin.

Poltetun maan taktiikka eli kaikki viholliselle hyödyllinen tuleen tai päreiksi, oli käsittääkseni saksalaisille normaali käytäntö muuallakin kuin Lapissa. Saksassakin infrastruktuuri hajotettiin ettei USA ja Neuvostoliitto pystyisi niitä käyttämään. Speer tosin taisi hidastaa osaa tuhoamiskäskyistä niin kauan että joukko tehtaita jäi ehjinä viholliselle.

Ja ainakin Talvisodassa suomalaiset itse polttivat rajaseudun ettei neukuilla olisi lämmittelypaikkoja.

Quote from: Shemeikka on 26.02.2016, 16:50:30
Poltetun maan taktiikka eli kaikki viholliselle hyödyllinen tuleen tai päreiksi, oli käsittääkseni saksalaisille normaali käytäntö muuallakin kuin Lapissa. Saksassakin infrastruktuuri hajotettiin ettei USA ja Neuvostoliitto pystyisi niitä käyttämään. Speer tosin taisi hidastaa osaa tuhoamiskäskyistä niin kauan että joukko tehtaita jäi ehjinä viholliselle.

Ja ainakin Talvisodassa suomalaiset itse polttivat rajaseudun ettei neukuilla olisi lämmittelypaikkoja.

     :-\

Voi neukkuja. Kuinka ne sitten selvisivät siellä kylmässä? Jättiväthän ne niille sentään tulitikkuja, jättiväthän...?   :-[

   (  ;)  )

Quote from: Shemeikka on 26.02.2016, 16:50:30
Poltetun maan taktiikka eli kaikki viholliselle hyödyllinen tuleen tai päreiksi, oli käsittääkseni saksalaisille normaali käytäntö muuallakin kuin Lapissa. Saksassakin infrastruktuuri hajotettiin ettei USA ja Neuvostoliitto pystyisi niitä käyttämään. Speer tosin taisi hidastaa osaa tuhoamiskäskyistä niin kauan että joukko tehtaita jäi ehjinä viholliselle.

Ja ainakin Talvisodassa suomalaiset itse polttivat rajaseudun ettei neukuilla olisi lämmittelypaikkoja.

Poltetun maan taktiikka on vanha ja hyväksi koettu menetelmä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Scorched_earth#Ancient_times

Quote from: Golimar on 26.02.2016, 17:21:54

Quote from: Shemeikka on 26.02.2016, 16:50:30
Poltetun maan taktiikka eli kaikki viholliselle hyödyllinen tuleen tai päreiksi, oli käsittääkseni saksalaisille normaali käytäntö muuallakin kuin Lapissa. Saksassakin infrastruktuuri hajotettiin ettei USA ja Neuvostoliitto pystyisi niitä käyttämään. Speer tosin taisi hidastaa osaa tuhoamiskäskyistä niin kauan että joukko tehtaita jäi ehjinä viholliselle.

Ja ainakin Talvisodassa suomalaiset itse polttivat rajaseudun ettei neukuilla olisi lämmittelypaikkoja.

Poltetun maan taktiikka on vanha ja hyväksi koettu menetelmä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Scorched_earth#Ancient_times

Vaan aletaanko sitten Hankoniemestä eteenpäin polttaa kaikki paskaksi tarpeen tullen? Löytyykö sellaisen käskyn antajaa ja sellaiselle käskylle toteuttajaa suomalaisista?

Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 23:34:19
Vaan tällä kertaa ei tulisi yllätyksenä eikä pyytämättä...

No hyvä, me ollaankin jo pitkään odoteltu. Innokkaimmat on sidottu puihin ja pidetään lämpöisinä turkiksin ja kuumalla hernekeitolla.

Sitä vaan, että mitä se ryssä enää vartoo, kun sekin tietää, että Suomi on USAn huora? Miksi, oi miksi se ei hyökkää? Saisivat pahemmin turpaansa kuin saivat Loppiaisena jääkiekossa, saisin antaa takaisin isän ja setieni puolesta. Kuten moni muukin.

Mitä meidän vielä pitäisi tehdä, jotta sota viimeinkin syttyisi? Bäckman, UgriProPatria, Wallin, kertokaa! Jos me ollaan jo sössitty tämä kuvio, niin missä viipyy rauhaa rakastavat  Scudit? Toistan! Jos ulko- ja turvallisuuspolitiikkamme on mennyt päin persettä, niin missä viipyy Venäjän hyökkäys?
Vai ovatko he tällä kerralla niin ovelia, että odottavat Nato- joukkojen tulevan Suomeen ja sitten vasta toukokuussa hyökkäävät? F15 voisi tehdä kutaa Ala-Kurtin "kolhoosille".

Te Venäjä-fanit, pidättekö Putinia noin tyhmänä? Meinaan, idiootti käppänähän se on ja kärsii kaikenlaisista harhoista, napoleon-kompleksista erityisesti ja lisäksi pienestä pippelistä, mutta miksi se ei ole vielä hyökännyt eikä edes valmistele mitään?

Tänään jo Putin tunnusti pelkäävänsä Suomea, kun ilmoitti, että kaverinsa ei enää vie pakoloisia Suomeen, tai mörökölli hänet syököön!

;)

Venäläisten maihinnousu on jo tapahtunut.

Quote from: Marius on 27.02.2016, 22:58:01
Venäläisten maihinnousu on jo tapahtunut.

Apua! Missä?

Quote from: JoKaGO on 27.02.2016, 22:36:51

Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 23:34:19
Vaan tällä kertaa ei tulisi yllätyksenä eikä pyytämättä...

No hyvä, me ollaankin jo pitkään odoteltu. Innokkaimmat on sidottu puihin ja pidetään lämpöisinä turkiksin ja kuumalla hernekeitolla.

Sitä vaan, että mitä se ryssä enää vartoo, kun sekin tietää, että Suomi on USAn huora? Miksi, oi miksi se ei hyökkää? Saisivat pahemmin turpaansa kuin saivat Loppiaisena jääkiekossa, saisin antaa takaisin isän ja setieni puolesta. Kuten moni muukin.

Mitä meidän vielä pitäisi tehdä, jotta sota viimeinkin syttyisi? Bäckman, UgriProPatria, Wallin, kertokaa! Jos me ollaan jo sössitty tämä kuvio, niin missä viipyy rauhaa rakastavat  Scudit? Toistan! Jos ulko- ja turvallisuuspolitiikkamme on mennyt päin persettä, niin missä viipyy Venäjän hyökkäys?
Vai ovatko he tällä kerralla niin ovelia, että odottavat Nato- joukkojen tulevan Suomeen ja sitten vasta toukokuussa hyökkäävät? F15 voisi tehdä kutaa Ala-Kurtin "kolhoosille".

Te Venäjä-fanit, pidättekö Putinia noin tyhmänä? Meinaan, idiootti käppänähän se on ja kärsii kaikenlaisista harhoista, napoleon-kompleksista erityisesti ja lisäksi pienestä pippelistä, mutta miksi se ei ole vielä hyökännyt eikä edes valmistele mitään?

Tänään jo Putin tunnusti pelkäävänsä Suomea, kun ilmoitti, että kaverinsa ei enää vie pakoloisia Suomeen, tai mörökölli hänet syököön!

;)

Venäjän "hyökkäys" on yksin teidän omassa päässänne. Tuota samaa on jauhettu suomalaisille jo 70 vuotta. Rauhallisilla keskusteluilla ja toistemme huomioonottamisella he ovat pysytelleet omalla puolellaan. On ollut muutama kiperä tilanne, joista selvitty, ihan suomalaisten ja venäläisten keskinäisellä neuvonpidolla.

Katselin telkku-uutisissa Putinin naamaa, pitämässä jotain puhetta ja ihan rauhalliselta tuo näytti, ei yhtään siltä, että aikoisi kohta hyökätä kimppuumme.

En usko, että tekevätkään nk. sotaa aloittavaa yllätyshyökkäystä Suomeen. On heilläkin paljon pelissä, myös heillä on menetettävää, siksi rauha on heillekin taatusti mieluisampi vaihtoehto kuin sota, johon he epäilemättä lähtevät vain välttämättömyyden edessä.

Itse Suomi olisi heille melkoinen nieltävä. Vaikka he haikailisivat "vain palaa" Suomesta, he tietävät mitä silloin tapahtuu. Jo Stalin sanoi, että hän ei huoli siiliä (suomalaisia) perstaskuunsa pyörimään! Sellainen, pienenkin palan haukkaaminen saisi aikaan reaktion, josta olisi heille vain enemmän vahinkoa, kuin hyötyä.

Rauha ja ystävällisyys Suomen ja Venäjän välillä olisi meille molemmille osapuolille edelleen se hyödyllisin olotila. Ei siis itse omalta puoleltamme lietsota vihaa, epäluuloa ja harhaluuloja heitä vastaan. Siellä he ovat kaiken aikaa, rajan toisella puolella. Kannattaisi muuten suomalaisten enemmänkin käydä sillä puolen turisteina. Näkisitte "vihollisen" ihan silmästä silmään, mikä on maa, keitä ja minkälaisia he kansana ovat. No, mielenlaadultaan himppa erilaisia kuin me, mutta ihan siedettäviä.

      :)

Quote from: UgriProPatria on 25.02.2016, 23:39:57
...Jos tietäisimme varmasti, että sota syttyy ensi sunnuntaina klo 7 aamulla ja nyt on torstai-ilta, oikeastaan jo yö, kuinka olet ajatellut käyttää tämän viimeisen rauhanajan?

Eikös se niin mennyt, että silloin avataan aiheesta ketju Hommaforumille. Siinä vain miettimistä ehdinkö ensin aukaisemaan ja minne osioon, Tupa, Kylänraitti, Kotimaan- vai Ulkomaan uutisiin. Voisiko modet selventää sodan varalle tätä?

Quote from: Lasse on 26.02.2016, 00:02:51
Oli miten oli, tarjoan tuopit eloonjääneille Pikarissa. Kello kuusi sodan jälkeen...

Sopii mainiosti.....

Quote from: Nuivanlinna on 28.02.2016, 13:31:21

Quote from: Lasse on 26.02.2016, 00:02:51
Oli miten oli, tarjoan tuopit eloonjääneille Pikarissa. Kello kuusi sodan jälkeen...

Sopii mainiosti.....

Samoin. U Kalicha on sopiva paikka.

Quote from: UgriProPatria on 28.02.2016, 12:52:13

En usko, että tekevätkään nk. sotaa aloittavaa yllätyshyökkäystä Suomeen. On heilläkin paljon pelissä, myös heillä on menetettävää, siksi rauha on heillekin taatusti mieluisampi vaihtoehto kuin sota, johon he epäilemättä lähtevät vain välttämättömyyden edessä.

Itse Suomi olisi heille melkoinen nieltävä. Vaikka he haikailisivat "vain palaa" Suomesta, he tietävät mitä silloin tapahtuu. Jo Stalin sanoi, että hän ei huoli siiliä (suomalaisia) perstaskuunsa pyörimään! Sellainen, pienenkin palan haukkaaminen saisi aikaan reaktion, josta olisi heille vain enemmän vahinkoa, kuin hyötyä.

Niin, ei koskaan,toistan, ei koskaan, ole Neukkula/Venäjä hyökännyt mihinkään  :flowerhat:

Stalinin perstaskusta en ole koskaan lukenut enkä kuullut, sen sijaan suunnitelmista todisteineen Suomen valtaamiseksi kyllä.
Ihanko itse perstaskun keksit, katu-uskottavuuden nimissä?

En keksinyt perstaskua, vaan näin Stalin oli aikoinaan sanonut.
En pyri katu-uskottavuuteen, vaan aina syvimpään totuuteen.

En myöskään väittänyt, että NL / Venäjä olisi koskaan hyökännyt minnekään.
Mistä ihmeestä ja miksi te eräät keksitte näitä juttujanne?
Kun tosiasioissa olisi niin helppo pysyä.

Kirjoitan tästä hetkestä, tämän hetken Suomessa.
Otan Venäjän uhan todesta välittömästi sillä hetkellä, kun / jos se uhkaa meitä.

Toistaiseksi vain lähinnä Ruotsi on esittänyt meille "Venäjän uhkailuja", ei itse Venäjä ja komennellut meitä. Ruotsia säesti medioissa vielä vuosi sitten innokkaasti myös piskuinen Viro, juuri Obaman siellä vierailun jälkeen.

USA kieltämättä ei myöskään ole uhkaillut meitä. Se vain muutamien suomalaisten poliitikkojen omalla luvalla suorittaa lähiaikoina maihinnousun Hankoniemeen, matkassaan hirmuinen määrä sotaharjotteluaseita, laivoja, panssarivainuja ja lentokoneita. "No problem!"

Nämä ovat tosiasioita.

Quote from: JoKaGO on 27.02.2016, 22:36:51

Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 23:34:19
Vaan tällä kertaa ei tulisi yllätyksenä eikä pyytämättä...

No hyvä, me ollaankin jo pitkään odoteltu. Innokkaimmat on sidottu puihin ja pidetään lämpöisinä turkiksin ja kuumalla hernekeitolla.

Sitä vaan, että mitä se ryssä enää vartoo, kun sekin tietää, että Suomi on USAn huora? Miksi, oi miksi se ei hyökkää? Saisivat pahemmin turpaansa kuin saivat Loppiaisena jääkiekossa, saisin antaa takaisin isän ja setieni puolesta. Kuten moni muukin.

Mitä meidän vielä pitäisi tehdä, jotta sota viimeinkin syttyisi? Bäckman, UgriProPatria, Wallin, kertokaa! Jos me ollaan jo sössitty tämä kuvio, niin missä viipyy rauhaa rakastavat  Scudit? Toistan! Jos ulko- ja turvallisuuspolitiikkamme on mennyt päin persettä, niin missä viipyy Venäjän hyökkäys?
Vai ovatko he tällä kerralla niin ovelia, että odottavat Nato- joukkojen tulevan Suomeen ja sitten vasta toukokuussa hyökkäävät? F15 voisi tehdä kutaa Ala-Kurtin "kolhoosille".

Te Venäjä-fanit, pidättekö Putinia noin tyhmänä? Meinaan, idiootti käppänähän se on ja kärsii kaikenlaisista harhoista, napoleon-kompleksista erityisesti ja lisäksi pienestä pippelistä, mutta miksi se ei ole vielä hyökännyt eikä edes valmistele mitään?

Tänään jo Putin tunnusti pelkäävänsä Suomea, kun ilmoitti, että kaverinsa ei enää vie pakoloisia Suomeen, tai mörökölli hänet syököön!

;)

Pietari ja sen lähialueella on noin 7-9 miljoonaa ihmistä, sen turvallisuus on Venäjälle tärkeä. Muistaakseni valtioiden välisiä sotia on käyty jopa jalkapallotuloksien takia. Jos rotan ahdistaa nurkkaan, niin se käy päälle. Venäjälle ei ole samantekevää mitä me puuhaamme. He haluavat säilyttää rauhalliset ja asialliset suhteet rajanaapureihinsa, mutta jossakin kulkee se rajapyykki, josta Venäjä toimii.

Venäjällä on kyky nostaa sotilalliista valmiutta 24h sisällä. Se on huolestuttavaa, kun meillä se saattaa olla päiviä tai viikkoja. Varuskunnat voidaan laittaa hälytysvalmiuteen tunneissa ja porukka lähimetsiin asemiin, mutta porukan siirtäminen harjoittelualueita valmiusasemiin ja toimintalueille vie huolestuttavasti jo päiviä.

Venäjä miehitti Krimin ilman sodanjulistusta tai ennakko varoistusta. Yhtäkkiä Krimin alueella olevat Ukrainan armeijan tukikohtien komentajien pöydällä oli vaatimus antautua tai taistella. Muistaakiseni tukikohdat antautuivat taisteluitta, ehkä jokunen varoituslaukaus ammuttiin, mutta homma toimi, kuin elokuvissa.

Meillä aseissa koko ajan noin 20-30 000 varusmiestä. Venäjällä on meidän rajan tuntumassa noin 10 000 aseissa. Tosin joukossa on yhdestä kahteen Spetsnaz-prikaatia, näiden määrä on jo 2000 -5000 miestä. Meidän ei kannata alkaa pullistelemaan olemattomilla joukoilla, ja vähillä aseilla..

Quote from: UgriProPatria on 28.02.2016, 15:45:08
En keksinyt perstaskua, vaan näin Stalin oli aikoinaan sanonut.
En pyri katu-uskottavuuteen, vaan aina syvimpään totuuteen.

Ja lähde oli?
Linkki?
Jotain...?

Quote from: UgriProPatria on 28.02.2016, 12:52:13
--

Rauha ja ystävällisyys Suomen ja Venäjän välillä olisi meille molemmille osapuolille edelleen se hyödyllisin olotila. Ei siis itse omalta puoleltamme lietsota vihaa, epäluuloa ja harhaluuloja heitä vastaan. Siellä he ovat kaiken aikaa, rajan toisella puolella. Kannattaisi muuten suomalaisten enemmänkin käydä sillä puolen turisteina. Näkisitte "vihollisen" ihan silmästä silmään, mikä on maa, keitä ja minkälaisia he kansana ovat. No, mielenlaadultaan himppa erilaisia kuin me, mutta ihan siedettäviä.

      :)

Rauha on epäilemättä jatkuvasti se hyödyllisin olotila kaikissa jokseenkin normaaleissa olosuhteissa. Todellinen, teeskentelemätön ystävällisyys taas vaatii sellaista toisen osapuolen tasavertaisuuden kunnioittamista, mitä ei ole koskaan ilmennyt Venäjän/Neuvostoliiton taholta Suomea kohtaan. Teeskenneltyä, pienen ja suuren koiran välistä ystävyyttä, olemme nauttineet Paasikiven ja - varsinkin - Kekkosen kaudesta lähtien jo riittämiin.

Mitä taas suomalaisten käsitykseen venäläisistä - ja Venäjästä ja entisestä Neuvostoliitosta - tulee, niin siinä suomalaiset ovat olleet näkijöinä ja kokijoina sekä turistiluokassa että rankemmissa matkailuluokissa taatusti niin paljon, että harhaluuloja on yleisesti varsin vähän.

- Ja mitä itseeni tulee, niin minulla on paljon kokemuksia venäläisistä sekä matkailun kautta että muissakin suhteissa ja olen tullut heidän kanssaan oikein hyvin toimeen. Oikeastaan pidän venäläisistä ja arvostan mm. heidän isänmaallisuuttaan ja, varsinkin, heidän luovuuttaan taiteen alalla. Olen siis jonkinlainen "russofiili". Mutta siitä ei seuraa, että luottaisin Venäjään valtiona vähääkään. Aivan päinvastoin.

Mitä taas yleisiin linjoihin ja yleisiin rauhan edellytyksiin reaalimaailmassa tulee, niin vanha viisaus "Si vis pacem, para bellum" - "Jos haluat rauhaa, varaudu sotaan" - pitää paikkansa nyt ja tässä paikassa aivan yhtä hyvin kuin ennenkin. Rauhasta maksettava hinta on sen riittävä ja uskottava turvaaminen ajoissa ja omin valinnoin - tai miehitykseen ja muiden mielivaltaan ja sortoon alistumalla.

Quote from: JoKaGO on 27.02.2016, 22:36:51

Quote from: kelloseppä on 25.02.2016, 23:34:19
Vaan tällä kertaa ei tulisi yllätyksenä eikä pyytämättä...

No hyvä, me ollaankin jo pitkään odoteltu. Innokkaimmat on sidottu puihin ja pidetään lämpöisinä turkiksin ja kuumalla hernekeitolla.

Sitä vaan, että mitä se ryssä enää vartoo, kun sekin tietää, että Suomi on USAn huora? Miksi, oi miksi se ei hyökkää? Saisivat pahemmin turpaansa kuin saivat Loppiaisena jääkiekossa, saisin antaa takaisin isän ja setieni puolesta. Kuten moni muukin.

Mitä meidän vielä pitäisi tehdä, jotta sota viimeinkin syttyisi? Bäckman, UgriProPatria, Wallin, kertokaa! Jos me ollaan jo sössitty tämä kuvio, niin missä viipyy rauhaa rakastavat  Scudit? Toistan! Jos ulko- ja turvallisuuspolitiikkamme on mennyt päin persettä, niin missä viipyy Venäjän hyökkäys?
Vai ovatko he tällä kerralla niin ovelia, että odottavat Nato- joukkojen tulevan Suomeen ja sitten vasta toukokuussa hyökkäävät? F15 voisi tehdä kutaa Ala-Kurtin "kolhoosille".

Te Venäjä-fanit, pidättekö Putinia noin tyhmänä? Meinaan, idiootti käppänähän se on ja kärsii kaikenlaisista harhoista, napoleon-kompleksista erityisesti ja lisäksi pienestä pippelistä, mutta miksi se ei ole vielä hyökännyt eikä edes valmistele mitään?

Tänään jo Putin tunnusti pelkäävänsä Suomea, kun ilmoitti, että kaverinsa ei enää vie pakoloisia Suomeen, tai mörökölli hänet syököön!

;)

Lihavointi minun...

Taitavat odottaa nim. JoKaGo:n toipumista taikajuomien vallasta... :facepalm:

Quote from: UgriProPatria on 28.02.2016, 12:52:13
Katselin telkku-uutisissa Putinin naamaa, pitämässä jotain puhetta ja ihan rauhalliselta tuo näytti, ei yhtään siltä, että aikoisi kohta hyökätä kimppuumme.

Millainen naama oli, kun Suomi nöyryytti Neuvostoliiton anteeksi Venäjän Punakonetta Sotsin Olympialaisissa, mistä kostoksi Putin aloitti Ukrainan myllytyksen? Oletko kuullut korttipelistä nimeltä sökö tai pokeri?

Quote from: UgriProPatria on 28.02.2016, 15:45:08
Toistaiseksi vain lähinnä Ruotsi on esittänyt meille "Venäjän uhkailuja", ei itse Venäjä ja komennellut meitä. Ruotsia säesti medioissa vielä vuosi sitten innokkaasti myös piskuinen Viro, juuri Obaman siellä vierailun jälkeen.

Mutta eikö kuitenkin ole nähty, että rauhan voi taata vain valmistautumalla sotaan?

Quote from: Jukka Wallin on 28.02.2016, 15:46:43
Pietari ja sen lähialueella on noin 7-9 miljoonaa ihmistä, sen turvallisuus on Venäjälle tärkeä. Muistaakseni valtioiden välisiä sotia on käyty jopa jalkapallotuloksien takia. Jos rotan ahdistaa nurkkaan, niin se käy päälle. Venäjälle ei ole samantekevää mitä me puuhaamme. He haluavat säilyttää rauhalliset ja asialliset suhteet rajanaapureihinsa, mutta jossakin kulkee se rajapyykki, josta Venäjä toimii.

Kiitos Jukka viestistäsi, joka osoittaa hyvinkin moneen suuntaan osoittavan mielesi, lääketieteen termeillä kun ei automaatioinsinööri saa täällä brassailla.  ;)

Milloin Suomi on ollut uhka noille 7-9 miljoonalle ihmiselle? Teepä gallup tuolla, niin kukaan, toistan, kukaan heistä ei pelkää Suomea. Kusiainen hyökkäisi karhun kimppuun?

Milloin Suomi on rynninyt jalkapallotappion tai edes jääkiekkotappion takia kenenkään kimppuun? Putin hyökkäsi Ukrainaan kun Suomi kyykytti Punakonetta Sotsin Olympiakaukalossa. Todistettavasti. Puolan panssarit rynnivät Prahaan, kun Tsekkoslovakia voitti Neuvostoliiton jääkiekon MM-kisoissa keväällä 1968. Todistettavasti.
Puola ymmärsi, että jos Puna-armeija hyökkää Prahaan, niin paska tapahtuu. Puolan panssarijoukot ymmärsivät, että siellä on tavallisia ihmisiä, joilla ei ole mitään pahaa mielessään. Ylilyöntejä ei tullut, mutta silti tänäpäivänäkin tsekit vihaavat puolalaisia, koska vyöryivät Prahaan panssareilla.
Mutta tämähän onkin jo toinen tarina.

Quote from: Veikko on 28.02.2016, 15:48:49

Mitä taas suomalaisten käsitykseen venäläisistä - ja Venäjästä ja entisestä Neuvostoliitosta - tulee, niin siinä suomalaiset ovat olleet näkijöinä ja kokijoina sekä turistiluokassa että rankemmissa matkailuluokissa taatusti niin paljon, että harhaluuloja on yleisesti varsin vähän.

- Ja mitä itseeni tulee, niin minulla on paljon kokemuksia venäläisistä sekä matkailun kautta että muissakin suhteissa ja olen tullut heidän kanssaan oikein hyvin toimeen. Oikeastaan pidän venäläisistä ja arvostan mm. heidän isänmaallisuuttaan ja, varsinkin, heidän luovuuttaan taiteen alalla. Olen siis jonkinlainen "russofiili". Mutta siitä ei seuraa, että luottaisin Venäjään valtiona vähääkään. Aivan päinvastoin.

Tämä.

Quote from: kelloseppä on 28.02.2016, 19:30:58
Taitavat odottaa nim. JoKaGo:n toipumista taikajuomien vallasta... :facepalm:

Nyt on menossa jo seuraava kierros  8)

Uho nousee aina promillejen myötä, tunnustan, mutta pihvi on siellä jossain kuitenkin, eikö?

Siis jos Kremlissä tiedetään, että toukokuussa Suomeen tulee F15-hävittäjiä ja panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja harjoittelemaan, niin eikö niiden (puna-armeijan) kannattaisi hyökätä Suomeen ennen kuin nuo ovat täällä? Sitä koitin kysyä.

Ja koska Venäjä ei näytä hyökkäävän, se on mielestäni osoitus siitä, että Suomeen luotetaan vieläkin. Putin todennäköisesti kokeilee kaikenlaisia pelotteita ja on kokeillutkin, mutta kun täällä ei pelko haise, Putin tietää että Suomi on luotettava turvaamaan Pietarin alueen turvallisuuden, osaltaan.
Comment?

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 20:10:44


Kiitos Jukka viestistäsi, joka osoittaa hyvinkin moneen suuntaan osoittavan mielesi, lääketieteen termeillä kun ei automaatioinsinööri saa täällä brassailla.  ;)

Milloin Suomi on ollut uhka noille 7-9 miljoonalle ihmiselle? Teepä gallup tuolla, niin kukaan, toistan, kukaan heistä ei pelkää Suomea. Kusiainen hyökkäisi karhun kimppuun?

Milloin Suomi on rynninyt jalkapallotappion tai edes jääkiekkotappion takia kenenkään kimppuun? Putin hyökkäsi Ukrainaan kun Suomi kyykytti Punakonetta Sotsin Olympiakaukalossa. Todistettavasti. Puolan panssarit rynnivät Prahaan, kun Tsekkoslovakia voitti Neuvostoliiton jääkiekon MM-kisoissa keväällä 1968. Todistettavasti.
Puola ymmärsi, että jos Puna-armeija hyökkää Prahaan, niin paska tapahtuu. Puolan panssarijoukot ymmärsivät, että siellä on tavallisia ihmisiä, joilla ei ole mitään pahaa mielessään. Ylilyöntejä ei tullut, mutta silti tänäpäivänäkin tsekit vihaavat puolalaisia, koska vyöryivät Prahaan panssareilla.
Mutta tämähän onkin jo toinen tarina.

Venäjä mahdollisesti nostaa ainakin harjoituksen ajaksi sotilaaliista valmiutta, joka ei taas ole yllätys. Näin tehtiin jo Neuvostoliiton aikana, kun silloisesta Hiukkavaaran kasarmit tyhjenivät juniin ja ne kohti Misin asemaa. Niin samaan aikaan myös rajan toisella puolella, porukkaa siirrettiin maastoon.

Tilanne on siinä suhteessa eri, kun Viipurissa on suuri maakaasu- ja öljyterminaali, jonka toiminta on ehdottoman tärkeää ja maakaasuputken turvallisuus on myös ykkösprioriteetti Venäjälle. Nato-alukset  meidän rannikolla ja lentokoneet Rissalassa, ei ole hälläväli asenne Venäjälle, joten uskallan väittää, että Leningradin sotilaspiirin  (Läntinen sotilaspiiri) esikunnassa joka liikenevä ukko ja kaikki mahdolliset koneet ovat toimintavalmiudessa.

Quote from: Jukka Wallin on 28.02.2016, 20:33:48

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 20:10:44


Kiitos Jukka viestistäsi, joka osoittaa hyvinkin moneen suuntaan osoittavan mielesi, lääketieteen termeillä kun ei automaatioinsinööri saa täällä brassailla.  ;)

Milloin Suomi on ollut uhka noille 7-9 miljoonalle ihmiselle? Teepä gallup tuolla, niin kukaan, toistan, kukaan heistä ei pelkää Suomea. Kusiainen hyökkäisi karhun kimppuun?

Milloin Suomi on rynninyt jalkapallotappion tai edes jääkiekkotappion takia kenenkään kimppuun? Putin hyökkäsi Ukrainaan kun Suomi kyykytti Punakonetta Sotsin Olympiakaukalossa. Todistettavasti. Puolan panssarit rynnivät Prahaan, kun Tsekkoslovakia voitti Neuvostoliiton jääkiekon MM-kisoissa keväällä 1968. Todistettavasti.
Puola ymmärsi, että jos Puna-armeija hyökkää Prahaan, niin paska tapahtuu. Puolan panssarijoukot ymmärsivät, että siellä on tavallisia ihmisiä, joilla ei ole mitään pahaa mielessään. Ylilyöntejä ei tullut, mutta silti tänäpäivänäkin tsekit vihaavat puolalaisia, koska vyöryivät Prahaan panssareilla.
Mutta tämähän onkin jo toinen tarina.

Venäjä mahdollisesti nostaa ainakin harjoituksen ajaksi sotilaaliista valmiutta, joka ei taas ole yllätys. Näin tehtiin jo Neuvostoliiton aikana, kun silloisesta Hiukkavaaran kasarmit tyhjenivät juniin ja ne kohti Misin asemaa. Niin samaan aikaan myös rajan toisella puolella, porukkaa siirrettiin maastoon.

Tilanne on siinä suhteessa eri, kun Viipurissa on suuri maakaasu- ja öljyterminaali, jonka toiminta on ehdottoman tärkeää ja maakaasuputken turvallisuus on myös ykkösprioriteetti Venäjälle. Nato-alukset  meidän rannikolla ja lentokoneet Rissalassa, ei ole hälläväli asenne Venäjälle, joten uskallan väittää, että Leningradin sotilaspiirin  (Läntinen sotilaspiiri) esikunnassa joka liikenevä ukko ja kaikki mahdolliset koneet ovat toimintavalmiudessa.

Eikö tuo olekin ihan normimeininkiä? Siis koska normimeininkiä, niin ... Mitä me täällä länkytetään? (SuomiNATOSuomiNATO...)

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 20:50:33

Eikö tuo olekin ihan normimeininkiä? Siis koska normimeininkiä, niin ... Mitä me täällä länkytetään? (SuomiNATOSuomiNATO...)

Tilanne on toinen, kun Nato harjoittelee aivan öljyterminaalin vieressä. Rissala ei ole kovinkaan kaukana, lentokoneelle
https://fi.wikipedia.org/wiki/Primorskin_%C3%B6ljysatama

https://www.google.fi/maps/dir/Primorsk,+Leningradin+alue,+Ven%C3%A4j%C3%A4/rissalan+lentokentt%C3%A4/@61.6663574,25.7537777,7z/data=!3m1!4b1!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x4696d0abe0c650d7:0xe7242714b55d4c3a!2m2!1d28.6307178!2d60.3584066!1m5!1m1!1s0x4684af5936a9905b:0xa969ee2a5debda8d!2m2!1d27.7971972!2d63.0065284

Quote from: Jukka Wallin on 28.02.2016, 21:29:17

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 20:50:33

Eikö tuo olekin ihan normimeininkiä? Siis koska normimeininkiä, niin ... Mitä me täällä länkytetään? (SuomiNATOSuomiNATO...)

Tilanne on toinen, kun Nato harjoittelee aivan öljyterminaalin vieressä. Rissala ei ole kovinkaan kaukana, lentokoneelle
https://fi.wikipedia.org/wiki/Primorskin_%C3%B6ljysatama

https://www.google.fi/maps/dir/Primorsk,+Leningradin+alue,+Ven%C3%A4j%C3%A4/rissalan+lentokentt%C3%A4/@61.6663574,25.7537777,7z/data=!3m1!4b1!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x4696d0abe0c650d7:0xe7242714b55d4c3a!2m2!1d28.6307178!2d60.3584066!1m5!1m1!1s0x4684af5936a9905b:0xa969ee2a5debda8d!2m2!1d27.7971972!2d63.0065284

Mutta kysymys kuului, miksei toimita ENNENKUIN tuo Rissalan harjoitus alkaa?

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 20:23:11

Quote from: kelloseppä on 28.02.2016, 19:30:58
Taitavat odottaa nim. JoKaGo:n toipumista taikajuomien vallasta... :facepalm:

Nyt on menossa jo seuraava kierros  8)

Uho nousee aina promillejen myötä, tunnustan, mutta pihvi on siellä jossain kuitenkin, eikö?

Siis jos Kremlissä tiedetään, että toukokuussa Suomeen tulee F15-hävittäjiä ja panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja harjoittelemaan, niin eikö niiden (puna-armeijan) kannattaisi hyökätä Suomeen ennen kuin nuo ovat täällä? Sitä koitin kysyä.

Ja koska Venäjä ei näytä hyökkäävän, se on mielestäni osoitus siitä, että Suomeen luotetaan vieläkin. Putin todennäköisesti kokeilee kaikenlaisia pelotteita ja on kokeillutkin, mutta kun täällä ei pelko haise, Putin tietää että Suomi on luotettava turvaamaan Pietarin alueen turvallisuuden, osaltaan.
Comment?

Kirjoitin, että mielestäni ei ole yllätys ja mielestäni tämä Hankoniemen maihinnousun yhteisharjoituksen jälkeen on myös Suomesta tilattu. Kumpikaan ei tarkoita mielestäni automaattisesti sitä, että Venäjä ryhtyisi toimeen talvisodan tavalla. Johonkin toimiin varmasti ryhtyvät. Osaavat he kitutulta kidutettavan alla pitää, jotta sätkii, rääkyy ja laulaa ihan mitä tahansa niin helvetin pitkään - myös kuvannollisesti, eikä vain Afganistanissa tai Tsetseniassa.

Kysyin aiemmin, että kuka sen poltetun maan strategian Suomessa Hankoniemestä Vainikkalaan käskisi. Aivan, ei kukaan suomalainen, mutta venäläinen normitoimenpiteenä milloin tahansa.

Quote from: Jukka Wallin on 28.02.2016, 20:33:48
--

Tilanne on siinä suhteessa eri, kun Viipurissa on suuri maakaasu- ja öljyterminaali, jonka toiminta on ehdottoman tärkeää ja maakaasuputken turvallisuus on myös ykkösprioriteetti Venäjälle. --

Jaa jaa. Ennen oli Pietari-Leningradin turvallisuus ykkösprioriteetti Venäjälle. Nyt samaan asemaan on noussut Viipurin turvallisuus. Ajatella, jos Venäjän raja olisi sattunut siirtymään hieman lännemmäksi, niin saisimme nauttia ehkä siitä, että myös Helsingin - tai Turun - turvallisuus pääsisi Venäjän korkeimpaan prioriteettitasoon.

Quote from: kelloseppä on 28.02.2016, 21:42:49
Johonkin toimiin varmasti ryhtyvät.

Eli ensin oli ilmaston lämpeneminen, sitten säät sekaisin...

Olet takuuvarmasti oikeassa, johonkin toimiin he varmasti ryhtyvät. Tulevaisuus näyttää, että olit oikeassa.

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 21:53:51

Quote from: kelloseppä on 28.02.2016, 21:42:49
Johonkin toimiin varmasti ryhtyvät.

Eli ensin oli ilmaston lämpeneminen, sitten säät sekaisin...

Olet takuuvarmasti oikeassa, johonkin toimiin he varmasti ryhtyvät. Tulevaisuus näyttää, että olit oikeassa.

Hyvä, että Sinäkin nyt ymmärrät.

Quote from: Veikko on 28.02.2016, 21:47:23

Quote from: Jukka Wallin on 28.02.2016, 20:33:48
--

Tilanne on siinä suhteessa eri, kun Viipurissa on suuri maakaasu- ja öljyterminaali, jonka toiminta on ehdottoman tärkeää ja maakaasuputken turvallisuus on myös ykkösprioriteetti Venäjälle. --

Jaa jaa. Ennen oli Pietari-Leningradin turvallisuus ykkösprioriteetti Venäjälle. Nyt samaan asemaan on noussut Viipurin turvallisuus. Ajatella, jos Venäjän raja olisi sattunut siirtymään hieman lännemmäksi, niin saisimme nauttia ehkä siitä, että myös Helsingin - tai Turun - turvallisuus pääsisi Venäjän korkeimpaan prioriteettitasoon.

Yleisin tulkinta: tärkeä, mutta ei vielä Pietarin tai Muurmannin kokonaistasoa.

Toinen käyttökelpoinen tulkinta: Pietarin alue sai uuden merkittävän yksittäisen kohteen.

Ikävää Suomen kannalta, mutta uskon jälkimmäisen tulkinnan yleistyvän Venäjällä.

Quote from: Veikko on 28.02.2016, 21:47:23

Jaa jaa. Ennen oli Pietari-Leningradin turvallisuus ykkösprioriteetti Venäjälle. Nyt samaan asemaan on noussut Viipurin turvallisuus. Ajatella, jos Venäjän raja olisi sattunut siirtymään hieman lännemmäksi, niin saisimme nauttia ehkä siitä, että myös Helsingin - tai Turun - turvallisuus pääsisi Venäjän korkeimpaan prioriteettitasoon.

Huvittavaa on se, että Stalin ja muun muassa Lenin olivat Hangon edustalla merihädässä 1906, kun olivat menossa Ruotsiin. Noh Stalin ainakin oppi sen, että myöhemmällä iällä hän ei laivareissuja tehnyt..

Quote from: kelloseppä on 28.02.2016, 22:11:13

Quote from: Veikko on 28.02.2016, 21:47:23

Quote from: Jukka Wallin on 28.02.2016, 20:33:48
--

Tilanne on siinä suhteessa eri, kun Viipurissa on suuri maakaasu- ja öljyterminaali, jonka toiminta on ehdottoman tärkeää ja maakaasuputken turvallisuus on myös ykkösprioriteetti Venäjälle. --

Jaa jaa. Ennen oli Pietari-Leningradin turvallisuus ykkösprioriteetti Venäjälle. Nyt samaan asemaan on noussut Viipurin turvallisuus. Ajatella, jos Venäjän raja olisi sattunut siirtymään hieman lännemmäksi, niin saisimme nauttia ehkä siitä, että myös Helsingin - tai Turun - turvallisuus pääsisi Venäjän korkeimpaan prioriteettitasoon.

Yleisin tulkinta: tärkeä, mutta ei vielä Pietarin tai Muurmannin kokonaistasoa.

Toinen käyttökelpoinen tulkinta: Pietarin alue sai uuden merkittävän yksittäisen kohteen.

Ikävää Suomen kannalta, mutta uskon jälkimmäisen tulkinnan yleistyvän Venäjällä.

Mutta miksi Suomi haluaisi napata Koiviston öljysataman? Miksi Suomi sallisi USAn menevän tuonne Suomen kautta?
Ok, meillä on Stubb ja Sipilä, mutta meillä on myös kaksi Niinistöä, joilla on järki päässä.  Kumpikaan heistä ei ole Ville  ;D

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 22:22:40
...
Mutta miksi Suomi haluaisi napata Koiviston öljysataman? Miksi Suomi sallisi USAn menevän tuonne Suomen kautta?
Ok, meillä on Stubb ja Sipilä, mutta meillä on myös kaksi Niinistöä, joilla on järki päässä.  Kumpikaan heistä ei ole Ville  ;D

Tämäkö on ollut se kysymyksesi ilman sarvia ja hampaita?

Ei kyse todellakin ole siitä mitä Suomi haluaa, toivoo tai sallii vaan siitä, millaisten Venäjä kokee tai kuvittelee itsensä ulkopuolella halujen, tavoitteiden ja salaisten pyrkimysten olevan. Vainoharahaisuutta tai ei, Venäjää valtiona et helpolla vakuuta siitä, ettet ole tikaria iskemässä selkään ja paloittelemassa Venäjästä lihoja torille huutokaupattavaksi.

Stubb ja Sipilä riittävät kaksistaan jo vallan mainiosti Suomen osalta.

On sitten aivan toinen kysymys, onko kellään Niinistöllä järki riittävästi päässä, mutta se on sitten osaltani toisen ketjun aihe.

Kyseessä on harhautus,
ei harjoitus.

Quote from: kelloseppä on 28.02.2016, 22:33:21

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 22:22:40
...
Mutta miksi Suomi haluaisi napata Koiviston öljysataman? Miksi Suomi sallisi USAn menevän tuonne Suomen kautta?
Ok, meillä on Stubb ja Sipilä, mutta meillä on myös kaksi Niinistöä, joilla on järki päässä.  Kumpikaan heistä ei ole Ville  ;D

Tämäkö on ollut se kysymyksesi ilman sarvia ja hampaita?

Ei kyse todellakin ole siitä mitä Suomi haluaa, toivoo tai sallii vaan siitä, millaisten Venäjä kokee tai kuvittelee itsensä ulkopuolella halujen, tavoitteiden ja salaisten pyrkimysten olevan. Vainoharahaisuutta tai ei, Venäjää valtiona et helpolla vakuuta siitä, ettet ole tikaria iskemässä selkään ja paloittelemassa Venäjästä lihoja torille huutokaupattavaksi.

Stubb ja Sipilä riittävät kaksistaan jo vallan mainiosti Suomen osalta.

On sitten aivan toinen kysymys, onko kellään Niinistöllä järki riittävästi päässä, mutta se on sitten osaltani toisen ketjun aihe.

Eli pitää taas tehdä liitto itse perkeleen kanssa, koska Venäjä on arvaamaton. Perkele -40 oli Hitler, perkele -16 Obama.

Tämä on minun jutustelun pointti: Venäjä on arvaamaton, joten meidän pitää käyttää kaikki keinot torjuaksemme uhkan idästä. Ja mitä jämäkämpiä olemme ratkaisumme kanssa, sitä enemmän Venäjä meitä kunnioittaa ja meihin luottaa. Ilman Haloskautta olisimme 12 vuotta edellä nykyistä tilannetta.

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 22:47:12

Quote from: kelloseppä on 28.02.2016, 22:33:21

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 22:22:40
...
Mutta miksi Suomi haluaisi napata Koiviston öljysataman? Miksi Suomi sallisi USAn menevän tuonne Suomen kautta?
Ok, meillä on Stubb ja Sipilä, mutta meillä on myös kaksi Niinistöä, joilla on järki päässä.  Kumpikaan heistä ei ole Ville  ;D

Tämäkö on ollut se kysymyksesi ilman sarvia ja hampaita?

Ei kyse todellakin ole siitä mitä Suomi haluaa, toivoo tai sallii vaan siitä, millaisten Venäjä kokee tai kuvittelee itsensä ulkopuolella halujen, tavoitteiden ja salaisten pyrkimysten olevan. Vainoharahaisuutta tai ei, Venäjää valtiona et helpolla vakuuta siitä, ettet ole tikaria iskemässä selkään ja paloittelemassa Venäjästä lihoja torille huutokaupattavaksi.

Stubb ja Sipilä riittävät kaksistaan jo vallan mainiosti Suomen osalta.

On sitten aivan toinen kysymys, onko kellään Niinistöllä järki riittävästi päässä, mutta se on sitten osaltani toisen ketjun aihe.

Eli pitää taas tehdä liitto itse perkeleen kanssa, koska Venäjä on arvaamaton. Perkele -40 oli Hitler, perkele -16 Obama.

Tämä on minun jutustelun pointti: Venäjä on arvaamaton, joten meidän pitää käyttää kaikki keinot torjuaksemme uhkan idästä.

Ainahan Venäjä on Venäjä ollut. Suomen vain on säilytettävä suhde itsenäisenä toimijana Venäjän suhteissa, nyt näyttää homma liukuvan siihen suuntaan, että puhevaltaamme itään ollaan ulkoistamassa Kerrylle.

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 22:47:12

Quote from: kelloseppä on 28.02.2016, 22:33:21

Quote from: JoKaGO on 28.02.2016, 22:22:40
...
Mutta miksi Suomi haluaisi napata Koiviston öljysataman? Miksi Suomi sallisi USAn menevän tuonne Suomen kautta?
Ok, meillä on Stubb ja Sipilä, mutta meillä on myös kaksi Niinistöä, joilla on järki päässä.  Kumpikaan heistä ei ole Ville  ;D

Tämäkö on ollut se kysymyksesi ilman sarvia ja hampaita?

Ei kyse todellakin ole siitä mitä Suomi haluaa, toivoo tai sallii vaan siitä, millaisten Venäjä kokee tai kuvittelee itsensä ulkopuolella halujen, tavoitteiden ja salaisten pyrkimysten olevan. Vainoharahaisuutta tai ei, Venäjää valtiona et helpolla vakuuta siitä, ettet ole tikaria iskemässä selkään ja paloittelemassa Venäjästä lihoja torille huutokaupattavaksi.

Stubb ja Sipilä riittävät kaksistaan jo vallan mainiosti Suomen osalta.

On sitten aivan toinen kysymys, onko kellään Niinistöllä järki riittävästi päässä, mutta se on sitten osaltani toisen ketjun aihe.

Eli pitää taas tehdä liitto itse perkeleen kanssa, koska Venäjä on arvaamaton. Perkele -40 oli Hitler, perkele -16 Obama.

Tämä on minun jutustelun pointti: Venäjä on arvaamaton, joten meidän pitää käyttää kaikki keinot torjuaksemme uhkan idästä. Ja mitä jämäkämpiä olemme ratkaisumme kanssa, sitä enemmän Venäjä meitä kunnioittaa ja meihin luottaa. Ilman Haloskautta olisimme 12 vuotta edellä nykyistä tilannetta.

En ole puhunut sanallakaan liitosta Venäjän kanssa.

Veikkaan, että puun ja kuoren välissä tulemme taas huomaamaan, että maantieteellisesti lähimpänä oleva vihollinen puree kovimmin.

Se, että Suomi ilmeisesti aivan vapaaehtoisesti, mahdollisesti omasta aloitteestaan, (jos Hankoniemi -harjoituksen suhteen asiassa on tullut Suomeen lännestä päin painostusta, niin kuvio Venäjän suhteen ei muutu, mutta homma Suomen suhteen muuttuu radikaalisti) opettaa ihan rautalangasta vääntävää kättä kädestä pitäen, kenelle tahansa kolmannelle osapuolelle, saati sitten USA:lle, miten avata näppärä hyökkäysura Venäjälle, ei ole mielestäni sellaista jämäkkyyttä, jonka kuvittelisin venäläisten mielissä lisäävän Venäjän luottamusta Suomeen ja Suomen poliittis-sotilaallisen johdon jämäkkyydestä puolustaa kaikin käytettävissään olevin voimin Suomen alueellista koskemattomuutta.

Nimenomaan Hankoniemi -yhteisharjoitus taitaa olla venäläisille eräs rajalinja, jonka jälkeen he katsovat Suomi -muurin vahvistamisen muuttuneen Venäjälle suuntautuvan hyökkayksen valmisteluksi.

Quote from: kelloseppä on 28.02.2016, 22:11:13

Quote from: Veikko on 28.02.2016, 21:47:23

Quote from: Jukka Wallin on 28.02.2016, 20:33:48
--

Tilanne on siinä suhteessa eri, kun Viipurissa on suuri maakaasu- ja öljyterminaali, jonka toiminta on ehdottoman tärkeää ja maakaasuputken turvallisuus on myös ykkösprioriteetti Venäjälle. --

Jaa jaa. Ennen oli Pietari-Leningradin turvallisuus ykkösprioriteetti Venäjälle. Nyt samaan asemaan on noussut Viipurin turvallisuus. Ajatella, jos Venäjän raja olisi sattunut siirtymään hieman lännemmäksi, niin saisimme nauttia ehkä siitä, että myös Helsingin - tai Turun - turvallisuus pääsisi Venäjän korkeimpaan prioriteettitasoon.

Yleisin tulkinta: tärkeä, mutta ei vielä Pietarin tai Muurmannin kokonaistasoa.

Toinen käyttökelpoinen tulkinta: Pietarin alue sai uuden merkittävän yksittäisen kohteen.

Ikävää Suomen kannalta, mutta uskon jälkimmäisen tulkinnan yleistyvän Venäjällä.

Katsotaan taas kuvia http://www.eegas.com/images/Shtokman-NordStream_en.jpg kyseessä olevan sataman tärkeys tulee ilmi siinä.

Wikipedia taas tietää..
https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream#Security_and_military_aspects

Itseäni joskus mietityttää, että mitä mieltä tavallinen venäläinen on?

Onko kivaa olla venäläinen, jota puoli maapalloa ei haluaisi naapurikseen?

Quote from: Marius on 28.02.2016, 23:38:02
Itseäni joskus mietityttää, että mitä mieltä tavallinen venäläinen on?

Onko kivaa olla venäläinen, jota puoli maapalloa ei haluaisi naapurikseen?

Onko se Venäjä pahin mahdollinen naapuri noin niin kuin pitkässä juoksussa? Entä jos Suomen kohtalo olisi ollut olla Saksan naapuri? Kiinan? Japanin? Yhdysvaltain? Turkin? Espanjan? Britannian?

Quote from: Marius on 28.02.2016, 23:38:02
Itseäni joskus mietityttää, että mitä mieltä tavallinen venäläinen on?

Onko kivaa olla venäläinen, jota puoli maapalloa ei haluaisi naapurikseen?

Eipä melkoinen osa venäläisistä taida juuri välittää siitä, mitä naapurit heistä ajattelevat. He kokevat kuuluvansa niin suureen kansaan ja valtakuntaan, että voivat viitata moisille joutavuuksille kintaalla.

Quote from: Marius on 28.02.2016, 23:38:02
Itseäni joskus mietityttää, että mitä mieltä tavallinen venäläinen on?

Onko kivaa olla venäläinen, jota puoli maapalloa ei haluaisi naapurikseen?

Tavallista kadunmiestä ei kiinnosta v****akaan,  mitä mieltä muut maapallolla ovat venäläisistä tai Venäjästä kunhan pysyvät poissa Venäjältä.
Suomalaiset ja venäläiset edustavat spektrin aivan äärimmäisiä reunoja tässä suhteessa.

Laitoin tämän aiemmin toiseen ketjuun; näkyy arvomaailma aika selvästi:

----
Gallup julkaistu 17.2.2016.

Kysymys:
"Yleisesti ottaen hyväksyttekö vai ette hyväksy Venäjän armeijan toiminnan?"

Vuonna 2006 Kyllä -vastauksia 32 %, lokakuussa 2015 82 %

Kysymys:
"Kumman näkemyksen kanssa olette samaa mieltä: valtio ei tarvitse vahvaa armeijaa vai vahvan armeijan luominen on valtion ensimmäinen prioriteetti?"

Lokakuu 2015: ei vahvaa armeijaa 9 %, ehdottomasti vahva armeija 88 %.

Kysymys:
"Haluaisitteko jonkun lähisukulaisenne palvelevan armeijassa?"

2010: kyllä 36%, ei 50 %
2015: kyllä 57%, ei 31 %

Tämmöistä tällä kertaa itänaapurista, joka väitetysti ihan kohta sortuu talouspakotteiden generoimiin omien kansalaistensa maidanmellakoihin.

Lähde: http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115586

Vihreän domioivaa kirkasväristä pdf-grafiikkaa täynnä vihreitä miehiä täältä:
http://www.wciom.ru/fileadmin/file/reports_conferences/2016/2016-02-18-armiya.pdf
--------

Uhkakuvien moninaisuudesta tai pikemminkin propagandaa uhkakuvien moninaisuudesta eräs ihan oikea sotilasanalyytikko (!!!), muuan kaluunaherra Sivkov, revitteli äskettäin tämmöistä:

Venäjä juuttuu Turkin vastaiseen sotaan Syyriassa, USA saa aikaan itään kohdistetun hyökkäyksen Itä-Ukrainassa, Venäjän saarto Itämerellä, öljyn hinta pudotetaan 10-15 taalaan, sabotaasiryhmät valtaavat lukemattomia yksittäisi kohteita Venäjällä ydinvoimaloista tutka-asemiin, NATO ottaa haltuun venäläisisiä ydinaseita, Baltiasta, Puolasta ja Ukrainasta aloitetaan Venäjän miehitys, Kiina vöyryy Uralille ...

Mutta Venäjä pelastuisi tuossakin tilanteessa, jos sillä olisi hallussaan ihmekostoaseita, joilla räjäytetään Yellostonen uinuva supertulivuori, jolloin puolet USA:sta tuhoutuisi. Samalla räjäytettäsiin Atlantin keskiselänne auki, jolloin tsunami tuhoaisi USA:n itärannikon ja Euroopan länsirannikon. Tälläisten superaseiden pelkkä olemassaolo Venäjän hyppysissä Sivkovin mukaan ehkäisisi tehokkaasti Venäjää vastaan suunnattujen katalien hyökkäysten valmistelunkin.

Sivkovin skenaario ratkaisuineen: http://zavtra.ru/content/view/i-nachnyotsya-vojna-2/

Joten - eipa taida Sivkov:kaan miettiä paskaakaan, mitä muut ajattelevat Venäjästä...

Quote from: kelloseppä on 29.02.2016, 17:22:40


Joten - eipa taida Sivkov:kaan miettiä paskaakaan, mitä muut ajattelevat Venäjästä...

Asepukuinen  Zirinovski ? Jonka rooli tai vaikutusvalta taitaa olla olematon mahdollisesti lähellä nollaa. Vaikka hänellä on näyttävä asema, niin en usko että hänen ajatuksiaan kannattaa noteerata.

Quote from: Jukka Wallin on 29.02.2016, 18:26:05

Quote from: kelloseppä on 29.02.2016, 17:22:40


Joten - eipa taida Sivkov:kaan miettiä paskaakaan, mitä muut ajattelevat Venäjästä...

Asepukuinen  Zirinovski ? Jonka rooli tai vaikutusvalta taitaa olla olematon mahdollisesti lähellä nollaa. Vaikka hänellä on näyttävä asema, niin en usko että hänen ajatuksiaan kannattaa noteerata.

Älylliseltä rooliltaan aivan nollaa lähestyvät tyypit tuskin ovat Venäjän ohjus- ja tykistötieteen akatemian (Российская академия ракетных и артиллерийских наук, http://www.guraran.ru/ob_akademii.html) "ulko"jäseniä (Член-корреспондент) (mikähän lienee tarkka suomennos?). Sivkov:n loppututkinto Yleisesikunnan Sota-akatemiasta (Военная академия Генерального штаба) ei myöskään ole mikään pellen suoritus.

Sivkovin henkilötiedot venäjänkielisestä Wikistä.

Mutta kuten kirjoitin aiemmin:

Quote from: kelloseppä on 29.02.2016, 17:22:40
...pikemminkin propagandaa uhkakuvien moninaisuudesta ...

Jos tulkitsemme Sivkovin jutut vain propagandaksi, niin tuollainen propagandakin kertoo jo paljon ... kaveri kirjoittelee suhteellisen runsaasti pitkin venäjänkielistä mediaa.

Quote from: kelloseppä on 29.02.2016, 21:31:28


Älylliseltä rooliltaan aivan nollaa lähestyvät tyypit tuskin ovat Venäjän ohjus- ja tykistötieteen akatemian (Российская академия ракетных и артиллерийских наук, http://www.guraran.ru/ob_akademii.html) "ulko"jäseniä (Член-корреспондент) (mikähän lienee tarkka suomennos?). Sivkov:n loppututkinto Yleisesikunnan Sota-akatemiasta (Военная академия Генерального штаба) ei myöskään ole mikään pellen suoritus.

Sivkovin henkilötiedot venäjänkielisestä Wikistä.

Mutta kuten kirjoitin aiemmin:

Quote from: kelloseppä on 29.02.2016, 17:22:40
...pikemminkin propagandaa uhkakuvien moninaisuudesta ...

Jos tulkitsemme Sivkovin jutut vain propagandaksi, niin tuollainen propagandakin kertoo jo paljon ... kaveri kirjoittelee suhteellisen runsaasti pitkin venäjänkielistä mediaa.

Meilläkin kuunnellaan muun muassa Arto Luukkasta, Tomas Ries, laivaston "some-soturia", Charly Salonius-Pasternakia tai Saara Jantusta. Kaikki ovat jotenkin jääneet omaan pieneen maailmaansa. Saara on, vaikka hän on Tohtori, niin kaikista eniten ulalla.

OT, mutta aihetta kuitenkin sivuten, tämä on jokseenkin kiva kuulla. väittäisin, että tämäkin into johtuu nykyisestä matulvasta

QuoteVarusmiesten maanpuolustustahto ja palvelusmotivaatio ovat nousussa, ilmenee kotiutuneille varusmiehille tehdystä kyselyistä.

Maanpuolustustahto oli pitkään tasolla 4,0, mutta viime vuonna se kohosi 4,2:een. Palvelusmotivaatio taas on kohonnut 3,6:een, kun se vuonna 2010 oli 3,2.

Petri Pääkkönen Pääesikunnasta sanoo, että kyselyyn vastasi noin 10000 varusmiestä ja vastausprosentti on yli 90. Kysely tehdään kahdesti vuodessa.

Myös palaute koulutuskulttuurista ja koulutuksen laadusta on kyselyn mukaan parantunut.

Asepalveluksen keskeyttäneiden määrä on ollut laskussa useita vuosia. Vuonna 2009 palveluksen keskeytti 19 prosenttia. Sen jälkeen keskeyttämisprosentti on ollut alle 15.

Kaikista palveluksen keskeyttäneistä noin kolme neljäsosaa keskeyttää terveydellisistä syistä.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kysely-varusmiesten-maanpuolustustahto-ja-motivaatio-nousussa/5792174