Quote from: xor_rox on 19.02.2016, 17:24:42
Quote from: Jukka Wallin on 19.02.2016, 17:21:02
Quote from: AJIH on 19.02.2016, 16:41:24
Sortokaudet alamaisuuden loppupuolella...
Hmm niin sanottuja sortokausia pitää tarkastella...
Ehdotan sortokausille omaa ketjua.
Olkoon tämä ketju tällainen historian kokoomaketju.
Tässä nousee VHM tyyppisen henkilön kokema isoviha ja sortokausi päälimmäisenä mieleen, mutta ymmärrän että nyt ruoditaan historiaa. Nuijasotaaan tekisi mieli ryhtyä näitä älynjättämiä nuijia vastaan. Avatkaa historian arkut, minä yritän olla silläaikaa hyökkäämättä mihinkään.
Wallin voisi kirjoittaa tällä ketjulle alustuksen vaikkapa "niin sanottujen sortokausien" ihan ikiomalla tarkastelullaan.
Eiköhän keskustelu sitten etene ihan omalla painollaan sangen vilkkaasti.
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator "vitkastelijan" taktiikalla nuijamiehillä olisi voinut olla mahdollisuus kukistaa Klaus Flemingin joukot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fabian_strategy
Nuijasota oli Suomen ensimmäinen sisällissota. Kuolonuhrien määrä oli suunnilleen sama suhteessa väkilukuun.
No, Lipponenhan puhui "junttikapinasta". Toistaiseksi sellainen on ollut mahdollista suorittaa vielä aivan tavallisessa äänestyskopissa.
Quote from: Vaniljaihminen on 19.02.2016, 22:26:16
No, Lipponenhan puhui "junttikapinasta". Toistaiseksi sellainen on ollut mahdollista suorittaa vielä aivan tavallisessa äänestyskopissa.
Luxus-pappa-Lipponen edustusvaimoineen, ja lapset eliittikoulussa. Kunnon sosialisti, hatut pois päästä.
Rahvaalle suvaintaa ja sosiaalidemokratiaa, kunhan äijä perheineen porskuttaa.
Rälssimies Jaakko Ilkka olisi vedellyt nykytyylin venkuloita ja takinkääntäjiä armotta pataan. Joutui hänkin taipumaan ja ottamaan Flemingin edessä esikuntineen hatkat, mutta tarkoituksena oli koota voimat ja iskeä uudelleen. Päätyi teilipyörälle pitkälleen, mutta asiaansa ja aatettaan ei hylännyt.
Voisiko alustaja sitten alustaa ketjunsa sellaiseksi, että sen ensimmäinen viesti EI SISÄLLÄ mitään viittausta tai lainausta johonkin toiseen keskusteluun.
Anteeksi vaan mutta on aika typerää aloittaa mitään historian kokoontumisketjua lainauksen, lainauksen lainauksella jostain toisesta keskustelusta.
Kiitoksia etukäteen.
Quote from: Golimar on 19.02.2016, 19:35:18
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator "vitkastelijan" taktiikalla nuijamiehillä olisi voinut olla mahdollisuus kukistaa Klaus Flemingin joukot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fabian_strategy
Jälkiviisaana näin on sanottava. Tämä olisi ollut mahdollista. Mutta mutta...
Muistetaan pari pientä juttua.
1. Jaakko Ilkan joukot EIVÄT olleet ammattisotilaita vaan talonpoikia
2. Jaakko Ilkan joukot EIVÄT olleet pysyväisluonteisessa uskollisuussuhteessa vaan vapaaehtoisia
Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Joukot olisi pitänyt määrätä tuhoamaan omat tilansa, joukkoja olisi pitänyt pitää useamman vuoden (kasvukauden) yli aseissa, mikä olisi johtanut käytännössä hyvin suuriin hallinnollisiin ongelmiin sekalaisen seurakunnan kanssa.
Voidakseen toimia "vitkastelustrategian" kera ylivoimaista vihollista vastaan, tulee sen käyttäjällä olla armoton ja kova judinen kuri joukkojensa kanssa, mitä Ilkalla ei ollut.
Erityisen vaikeaksi asia käy kun pohditaan asiaa keskiaikaisen sodankäynnin kannalta jossa toinen osapuoli härnää ja houkuttelee talonpoikia ns "tasaselle". Jaakko Ilkalla ei ollut niin koulutettuja joukkoja että olisivat voineet käsitellä häirinnän ja houkuttelun asiaankuuluvana osana. Käytännössä kävisi melko todennäköisesti niin että jos hän olisi onnistunut pitämään joukot aisoissa taistelupäiväivänä, eikä antautuisi taisteluun, niin vittuilukisan hävinneet talonpojat olisivat luultavasti karanneet seuraavana päivänä pois hänen leiristään. Koska kokisivat tulleensa häväistyksi tai laskisivat voittonsa todennäköisyyksiä kuin kuka tahansa tervejärkinen.
Lisäksi pitää muistaa että keskiaikaisessa taistelussa yksittäinen hullu saattoi aina vetää koko joukon mukanaan tuhoisaan taisteluun. Vaikka muu armeija olisi halunnut pysyä asemissa, yksi innostaja voisi tuhota koko strategian kun kouluttamattomat eivät kertakaikkiaan pysty seisomaan paikallaan.