Avasin ketjun ihan vaan kartoittaakseni sitä mitä porukka hakee.
Seuraaviin kysymyksiin voi vastata alla:
-Haluatko osallistua miekkarin järjestämiseen?
-Millainen miekkari pitäisi olla jotta tulisit mukaan (etenkin niille jotka eivät ole käyneet vielä!).
Eli mitään spesifistä ei ole mielessä vielä, kartoitetaan vaan resursseja.
Paremman touhuajan puutteessa voin osallistua järkkäilyihinkin. Osaan tehdä töitä, pistää kiukuttelevia anarkisteja kuriin ja mulla on pienempiin tilaisuuksiin soveltuvat PA-kamat varastossa.
Miekkareita pitäisi järkätä enemmän kesällä kun on lämmintä. Aloittaa vaikka vappuna. Esittää kutsu kaikille halukkaille ja omat polittiset tunnukset saa ja jopa olisi toivottavaa olla näkyvissä. Ja ennen kuin aloitatte vikinän natseiksi leimautumisesta niin nyt mukana on ollut joku 200 mielenosoittajaa. Moniko tästä sakista olisi jäänyt pois jos voisi leimautua natsiksi vs. moniko aktiivi on jättänyt tulematta kun ei voi marssia oman lipun alla. Poliittiset tunnukset pitäisi siksikin olla mukana koska nämä ongelmat ratkotaan eduskunnassa, ja sitä touhua pitää pystyä painostamaan.
Ja niille joilla on pakkomielle laskee heilaajien käsi alas niin jättäkää se työ poliiseille, ja keskittykää mielenosoittamiseen.
Ja toivottavasti mukaan tulisi paljon alkoholin nauttijoita sillä kaikki on kännissä kivempaa.
Niin ja aiheena pitäisi olla hallituksen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen.
Ps. onko kukaan nykyisten miekkarien järjestäjistä kysynyt Iljalta että olisiko halukas esittämään kutsun MV: lehdessä saapumaan miekkariin.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.02.2016, 22:07:25
Avasin ketjun ihan vaan kartoittaakseni sitä mitä porukka hakee.
Seuraaviin kysymyksiin voi vastata alla:
-Haluatko osallistua miekkarin järjestämiseen?
-Millainen miekkari pitäisi olla jotta tulisit mukaan (etenkin niille jotka eivät ole käyneet vielä!).
Eli mitään spesifistä ei ole mielessä vielä, kartoitetaan vaan resursseja.
[/quote
Mukana.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.02.2016, 02:25:49
Ps. onko kukaan nykyisten miekkarien järjestäjistä kysynyt Iljalta että olisiko halukas esittämään kutsun MV: lehdessä saapumaan miekkariin.
Iljalta on luettu terveiset Itsenäinen Suomi 2015 -tilaisuudessa. Hän ilmoitti tuolloin että henkilökohtaisesti hän ei voi saapua.
Mutta heitän nyt ihan ajatuksena sen, että vaikkakin hallituksen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen on talon vankka kivijalka, ei pitäisi ostaa betonimieheltä sisustuspalvelua. Toisin sanoen, tapahtumalla pitäisi mielestäni olla myös teema, jokin tuore ja älyllinen näkökulma millä lähestytään tätä kritiikkiä.
Pelkkä Jotain Rajaa (tm) olisi riittävä sanoma jos meillä olisi viisinumeroinen määrä väkeä vaatimassa tuota viikottain. Koska kansa ei uskalla ilmaista itseään tässä asiassa, täysin ymmärrettävistä syistä, meidän on saatava miekkarin kaiku normaalia kovemmaksi. Tämä onnistuu sillä, että onnistumme esittämään tuoreita ajatuksia, uusia kysymyksiä ja parhaimmillaan myös uusia ratkaisuja.
Quote from: Kyuu Eturautti on 15.02.2016, 12:10:22
...Tämä onnistuu sillä, että onnistumme esittämään tuoreita ajatuksia, uusia kysymyksiä ja parhaimmillaan myös uusia ratkaisuja.
Eräs mahdollisuus voisi olla Terhon maahanmuuton kustannukset erillis lainanotto -ehdotuksen hyödyntäminen.
Esim. flappitaululla, joka videoidaan, esitetään summittainen arvio maahanmuuton kustannuksita esim. käyttäen 1.1.2016 vallinneen tilanteen lukuja. laitetaan sitten korjauserät loppuun (sen jälkeen perutut hakemukset, sen jälkeen maahan tullee jne...). Laskutoimitus toistetaan pari kertaa puheiden välissä alusta lähtien.
Uusi näkökulma tässä on se, että luvut eivät ole mielipiteitä tai mielikuvahöttöä, ne ovat lukuja. Toki valitut luvut aina kuvastavat mielipiteitä, mutta "kyllä meillä on varaa" jengi joutuu perustelemaan kantansa luvuilla - ainakin sitten miekkarin jälkeen kahvipöytäjutusteluissa. Kahvipöydässähän jutun juuren voi aloittaa ilman leimaantumista natsiksi, vaikka tyyliin: "Ne persut seillä miekkarilla laskivat jotain lukuja ja ne esitti tällaisiä lukuja...". Voi tulla hiljaista kahvipöydässä pöyristymisen sijaan. Toisaalta milloin on anarkomarkoporukka väittänyt, että natsit ja fasistit osaavat laskea...?
Virolaiset kirjaimellisesti lauloivat Neuvostoliiton suohon. Jahka ajatus kirkastuu, postailen lisää. Mutta ehkä ei pitäisi tavoitellakaan suurta, vaan aloittaa sovinnolla pienestä ja toivoa sen paisuvan.
No eihän sitä iljaa pitäisi fyysisesti saada miekkareihin, vaan laittamaan MV, lehteen mainoos, jossa pyydetään kaikkia jotka kynnelle kykenee miekkariin mukaan. Ja uskokaa tai älkää kun tietty määrä mielenosoittajia ylittyy niin lopuillakin kynnys mukaanlähdöstä laskee.
Uusi tulokulma on vaatia EU:ta maksamaan Suomelle kaikki pakolaisista ja invaasiosta aiheutuneen kustannukset.
Idea lainattu suoraan Sisun 14.2 piirikokouksen kannanotosta/ tiedotteesta
http://www.suomensisu.fi/piirit/paijathame/2016/02/15/3-kannanotto/
Mielestäni tämä holtiton maahanmuuttopolitiikka: mikä maksaa? (tjsp) voisi olla ihan hyvin teema.
Puhutaan rahasta, esitetään kylmiä lukuja, vaihtoehtoisia malleja.
Raha on kylmä asia, joten vastineeksi tarvitaan tietenkin myös inhimillinen puheenvuoro, eli miten paljon rahaa hukataan pois todellisesta hädästä tällä tavoin.
Quote from: Kyuu Eturautti on 15.02.2016, 12:10:22
Mutta heitän nyt ihan ajatuksena sen, että vaikkakin hallituksen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen on talon vankka kivijalka, ei pitäisi ostaa betonimieheltä sisustuspalvelua. Toisin sanoen, tapahtumalla pitäisi mielestäni olla myös teema, jokin tuore ja älyllinen näkökulma millä lähestytään tätä kritiikkiä.
Pelkkä Jotain Rajaa (tm) olisi riittävä sanoma jos meillä olisi viisinumeroinen määrä väkeä vaatimassa tuota viikottain.
Puhutaanko nyt traditsionaalisesta "jotain rajaa!"-miekkarista vain yleispoliittisesta t. yhteen-aiheeseen-kiinnittymättömästä tapahtumasta? Näillä on eri dynamiikka.
IS2015-tapahtuma oli hyvin poikkeuksellinen, ja sen onnistuminen oli vaikeasti arvioitavien tekijöiden summa. Idea, että otetaan mahdollisimman monta aihetta niin kukin niistä tuo oman yleisönsä, on edelleen arvioimaton hypoteesi. Aikaisemman kokemuksen mukainen nyrkkisääntö on, että mitä konkreettisempi/rajatumpi aihe, sitä useammat ovat siitä yhtämieltä, => maximaalinen osanotto.
Tuoreutta ja uutta näkökulmaa voi kehittää myös aihepiiriä laajentamatta. Juuri nyt minulla ei ole tähän konkretiaa, mutta ehkä myöhemmin.
Quote from: Hornsmith on 15.02.2016, 13:17:44
Uusi tulokulma on vaatia EU:ta maksamaan Suomelle kaikki pakolaisista ja invaasiosta aiheutuneen kustannukset.
Idea lainattu suoraan Sisun 14.2 piirikokouksen kannanotosta/ tiedotteesta
http://www.suomensisu.fi/piirit/paijathame/2016/02/15/3-kannanotto/
Onhan tuossa pointtinsa ja invaasio on kiistatta valtava kuluerä. Mutta vaikka EU maksaisi kulut Suomelle täysimääräisesti seuraavan sadan vuoden ajan, en siltikään halua geelitukkia Suomeen.
Ensisijaisesti ongelma muodostuu tulijoiden aiheuttamasta sisäisestä turvallisuusriskistä ja vasta sen jälkeen taloudellisesta taakasta. Niinpä hieman vierastan "ensin Suomen asiat kuntoon" tai "meillä ei ole varaa" -tyyppisiä iskulauseita.
Vaikka Suomi olisi täysin kunnossa ja vaikka meillä olisi rahaa moninkertaisesti Norjaan verrattuna, nuivistelisin siltikin. Tärkeintä on turvallisuus. Tyttöjen, lasten ja naisten ennenkaikkea, mutta kyllä se pikkuisen kirpaisee miehiäkin jos Pariisin isku tai Isisin päänkatkoja osuu omalle kohdalle.
Kustannuksilla on toki helppoa lyödä faktat tiskiin. Kun rahat on loppu, ne on loppu, kuten tällä hetkellä tilanne on. Mutta ei pidä antaa kuvaa että jos tai kun Suomi joskus taloudellisesti nousee niin sitten mamupolitiikka liberalisoituisi.
^ Kyllä minäkin olen selkeän ja ytimekkään viestin kannalla. Tuo "Rajat kiinni" oli juuri sellainen meikäläisenkin ymmärtämä teema. Myöskään en kaipaa tänne ensimmäistäkään geelipäätä notkumaan, tässä nyt vaan menee tovi ennenkuin keksitään miten saadaan jo maassa olevat heivattua mäkeen ja estettyä uusien tulokkaiden saapuminen. Ilmeisesti tällä teeman ja tapahtuman nimen säätämisellä on tarkoitus vetää isompi porukka miekkariin ja sitten paikallaolijoita voidaan herätellä tiukemmilla viesteillä.
Turvallisuustilanteen ongelmia ei voi vähätellä - mutta toisaalta niistä puhutaan jo, ne ovat olleet monen miekkarin teemana, esim. naisten turvallisuus, yms. Siksi katson ihan markkinointinäkökulmasta että olisi hyvä tuoda uutta kaikupohjaa, toinen näkökulma kärkeen.
Tottakai siellä puhuttaisiin myös turvallisuusongelmista, mutta tapahtuman teema myytäisiin taloudellisena näkökulmana. Se on hieman tuoreempi näkökulma ja jos siellä esitetään todellisia asiantuntijalukuja niin siinä on vahva pohja.
Se on se "taas yksi miekkari" vaiko "uusi miekkari maahanmuuton talousteemalla". Sisältöhän on 90% sama, mutta markkinoinnin sanoma eri.
Surullinen tosiasia on että vastapuolet ovat hanskanneet tämän imagotemppuilun voiman paremmin.
- Ei "vihataan persuja" - vaikka se olikin sisältö - vaan unelman jakamista
- Ei "lynkataan jokainen vhm" - vaikka se olikin sisältö - vaan angry birds -ryöstöteemoitettua kansalaisjuhlintaa
Miekkarin vahva sisus kaipaa voimallaan lööpin ja niin kauan kun lööppi on asiallinen ja kertoo todellisesta sisällöstä, se on vain fiksua markkinointia.
Kuulin muuten eilen ihan ihmisten kanssa kasvotusten ollessani, että jossain työpaikoilla maahanmuuttokriittisiä on kielletty näkymästä missään miekkarien tai vastaavien valokuvissa. Laitontahan tuo on, mutta saattaapi työpaikan omaavaa säikäyttää. Tässä on tämän maahanmuuttokriittisyyden myötä melkoisia esteitä ylitettävänä ja vahva vastapuoli voitettavana. Ojentamista ja asenteiden muokkaamista tarvitaan siellä sun täällä. Tuli samojen ihmisten suusta myös viestiä, että porukka alkaa turhautua ja väsyä toivottomaan taisteluun. Viimeisen Helsingissä pidetyn miekkarin vähäinen osallistujamäärä oli lannistanut useammankin mielen.
Suunnanmuutosta tarvitaan ja aivan hitokseen voimaa!
Quote from: Kyuu Eturautti on 15.02.2016, 14:47:15
Tottakai siellä puhuttaisiin myös turvallisuusongelmista, mutta tapahtuman teema myytäisiin taloudellisena näkökulmana. Se on hieman tuoreempi näkökulma ja jos siellä esitetään todellisia asiantuntijalukuja niin siinä on vahva pohja.
Erittäin totta. Taloudelliset faktat ovat kovia faktoja ja niitä kannattaa käyttää, varsinkin tällä hetkellä kun Suomella menee huonosti. Tarkoitin lähinnä sitä, ettei 10 vuoden kuluttua päästä sanomaan että "tehän lupasitte 10 vuotta sitten, nyt Suomella on varaa".
Mielestäni kova fakta on myös se, kuinka paljon enemmän pystyisi auttamaan vähemmällä rahalla, jos Suomi perustaisi vaikka oman pakolaisleirin Turkkiin.
Olisi muuten aika kova juttu, jos Suomi saisi neuvoteltua Turkin kanssa että Suomen turvikset siirretään Suomen ylläpitämälle pakolaisleirille Turkkiin.
Yksi teema mitä voisi korostaa: media kirkuu tp-haun tiukennuksista ja siitä miten PS sai tahtonsa läpi, vaikka todellisuus on kammottavalla tavalla juuri päinvastoin.
Ja noihin laskelmia kannattaa tehdä kumulatiivisesti vuosittain, eli jos viime vuonna meni esim. 3 miljaria, niin samalla vauhdilla tänä vuonna menee 6 miljardia, ja ensi vuonna 9 miljardia. Valtiot tulot on noin 50 miljardia.
Kni:
QuoteOlisi muuten aika kova juttu, jos Suomi saisi neuvoteltua Turkin kanssa että Suomen turvikset siirretään Suomen ylläpitämälle pakolaisleirille Turkkiin.
Vielä parempi kun saataisiin sopimus, jolla Suomen turvikset siirrettäisiin Turkkiin pakolaisleirille ja lasku ylläpidosta menisi suoraan Brysseliin. Suomen ylläpitämälle leirille olisi jo nimikin valmiina: Camp Turkin hiha.
Lopetan asiaketjun tukkimisen tähän, ei tarvitse ojentaa.
Olisikohan mahdollista saada vaikka maksettu mainos MV lehteen. Ja ennenkaikkea sellainen jossa toivottaisiin että jokainen kynnelle kykenevä osallistuisi.
En ole osallistunut vielä yhteenkään.
Seuraava saattaa joitain ärsyttää, mutta sanonpahan nyt kuitenkin. Itse voisin kyllä osallistua miekkariin, jossa ei tarvitsisi "pelätä" leimautumista jonkin sortin islamofobiksi - tämä ei kuitenkaan ole se syy, minkä vuoksi en ole osallistunut vielä mihinkään. Uskontoja saa ja pitääkin arvostella, mutta itse en kyllä näe sitä, että olisimme siinä tilanteessa Suomessa, että sitä oikeastaan täytyisi harjoittaa miekkareiden tasolla, ainakaan täällä olevia vähemmistöuskontoja kohtaan. Iskulauseiden tasolla asiat myös usein yksinkertaistuvat liikaa.
Uskon, että tuo on aika monelle muulle se kompastuskivi - ainakin oletus siitä. Niitä painoarvoja miettiessä tässäkin kannattaa huomioida se, että tulijoita on hyvin oletettavasti tulossa jos jonkinlaisista seurakunnista:
QuoteAlkuvuoden aikana Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla turvapaikkaa on hakenut jo 772 ihmistä. Venäjältä tulleista hakijoista suurin osa on ollut afganistanilaisia, intialaisia ja bangladeshilaisia. Kaiken kaikkiaan hakijoiden joukossa on ollut 30 eri kansallisuutta.
- Lapin rajanylityspaikoilla ennätysmäärä turvapaikanhakijoita – mukana 30 eri kansallisuutta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455419021599.html) (Iltasanomat, 14.2.2016)
Toinen on sitten se, että ihmisille pitäisi tarjota samalla myös vaihtoehtoja kiristyksien ja kritiikin lisäksi. Esitellä muita parempia tapoja auttaa ihmisiä. Onhan niitä. Positiivisuutta hakien sitä kautta. Aidosti. Ei päälle liimaten. Uskoisin, että tälle olisi tilausta, kunhan siihen vain löytyisi asiaan uskovia ihmisiä sitä vetämään. Monilla on aidosti halua ja tarvetta auttaa, eikä siinä pitäisi jättää ihmisiä tyhjän päälle.
Unelma 2.0. Toinen malli. Ainakin jonkinlaisia tuollaisia painotuksia kannattaisi tuoda esille.
Quote
tämä holtiton maahanmuuttopolitiikka: mikä maksaa? (tjsp) voisi olla ihan hyvin teema.
Asia pitää sanoa suoremmin ja tarkemmin. Politiikka maksaa suurinpiirtein vain politikkojen palkkiot ja kulut. Politiikan seuraukset, eli esim maassa oleskelevat maahan tulleet ihmiset aiheuttavat niitä suuria kuluja. Jos aletaan kiemurtelemaan noin että "holtiton politiikka maksaa", niin siinä on jo antauduttu poliitikkojen tasolle puhumaan politiikasta.
En tiedä mielenosoituksista mitään, mutta en ikinä osallistuisi poliittiseen mielenosoitukseen toisenlaista politiikkaa vastaan. Mielenosoituksen koko olemus näyttää olevan enemmänkin ulkoparlamentaarinen ja suoraviivainen. Mielenosoitus on politiikan vieressä, ei politiikassa. Mielenosoitus voi vaikuttaa politiikkaan, ei voi olla politiikkaa.
Mielenosoituksessa on turha puhua kulttuurimarksismista tai vihervasemmiston väärästä retoriikasta. Tai jos mielenosoituksen päämäärä on esittää mielipide noista aiheista, niin mikäs siinä ja kuka vastapuoleta muka ottaisi kopin? Onko siellä ketään?
Mielenosoituksessa pitää puhua siitä, että herra Petteri Orpo on teoillaan romuttanut valtion sisäisen turvallisuuden ja herra Juha Sipilä on kutsunut kymmeniä tuhansia irakilaismiehiä liikaa Suomeen. Ja tätä ei täällä tässä porukassa hyväksytä.
Sampo Terho, Jussi Halla-aho, Olli Immonen ja Juho Eerola sitten vastustavat ja kannattavat politiikkaa tavoillansa ja politiikoillansa poliittisesti politiikassa.
Tiivistettynä niin, että mielenosoituksen/mielenilmauksen pitää kohdistua konkreettiseen asiaan/epäkohtaan. Ei pidä kohdistua huonosti määriteltyyn laveaan termiin.
Miksi sanotte "rajat kiinni", eikä "raja kiinni"? Miksi Suomen valtion rajakin pitää vesittää "rajoiksi"? Tuleeko mukaan semisti suvaitsevia, jos vaaditaan vitsikkäästi vain "jotain rajaa", eikä suoraan "stop".
Osanoton lisäämiseksi kaipaisin itse tapahtumien mainontaan panostamista. Oma käsitykseni on että harva tietää näiden järjestämisestä yhtään mitään. Tapahtuma tulee tietoon sitten jälkikäteen uutisissa. Näiden uutisten pohjalta moni on varmasti jo huomannut että jotain järjestetään, mutta tietääkö että tulossa on lisää?
Edullisin ja varmasti tehokas, some (fb), on vissiin ollut RK- ja JR -tapahtumien ainoa kanava.
Esim. Ilmoitus paikallislehdessä voisi tavoittaa ihan uusia ihmisiä. Toki kustannus tulee tässä merkittäväksi tekijäksi myös.
Sitten toinen, standi jonnekin keskustaan päivää paria ennen jossa jaettaisiin mainontaa tapahtumasta. Tässä saisi samalla käsitystä ja kommentteja ihmisiltä että kiinnostaako yhtään, jos ei niin miksi?
Toimisi hyvin tutkimuksena osallistumisesta, paljon paremmin kuin pelkästään arvailu ja kinaaminen mielipiteistä Hommassa.
Ilmoitus paikallislehdessä maksaa jotain tuhansista kymmeniin tuhansiin euroa. Mutta mitenkäs MV. lehto olisi kun kohderyhmä lukee julkaisua?
^ Ei ihan noin arvokasta paikallislehdissä. HU:ssa pienet pubitkin ilmoittelee ja ei tonneja käytetä, satasilla pärjää hyvin.
Yritysilmoitukset: http://helsinginuutiset.mainostaja.com/index.php?pg=choose_category
Rahaa vaatisi sitten tuokin. Mutta katukampanjointi ei vaadi, ahkeruutta kyllä ja vapaaehtoisiahan täällä Hommassa piisaa liiaksi asti.
Voisi myös kysäistä ilmaista mainostilaa hyvän asian puolesta. Ei se ole tyhmä joka kysyy!
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.02.2016, 15:50:43
Olisikohan mahdollista saada vaikka maksettu mainos MV lehteen. Ja ennenkaikkea sellainen jossa toivottaisiin että jokainen kynnelle kykenevä osallistuisi.
Kyllä MV aina tiedotteet julkaisee miekkareista.
Somemainostusta voi tehdä myös pienellä rahalla. Yhdistyspuolella on tätä käytetty. Lisäksi paikallista näkyvyyttä voi ostaa edullisesti ainakin joissain kylissä hankkimalla bussien mainosnäytöiltä tilaa. Sitä voi irrota satasella-parilla, mikä voi olla ihan toteutuskelpoista.
Puskaradiossa taas oleellista on että pitää sanoa jotain mitä ihmiset haluavat nähdä, kuulla ja lukea.
Todennäköisesti kaikki mediat ei julkaise matuinvaasion vastaisten mielenosoitusten mainoksia.
No miksi lehden tulisi julkaista mainos tai juttu tapahtumasta jossa vaaditaan jotain "kaljahanoja kiinni baariloissa!" kansalaisaloite "tai ainaki Riihimäjellä!"
Ei tule toimimaan noin.
Te jotka tiedätte "rajat kiinni" mielenilmausten sanoman tai jotka olette osallistuneet tapahtumiin, niin mitä siellä puhutaan lavalla?
Editointilisäys :
Ongelma teillä järjestäjillä on se, että te koitatte olla poliitikkoja ja puoluejohtajia, vaikka olettekin mielenosoituksen järjestäjiä. Älkää kaatako politiikan taakkaa mahdollisten osallistujien niskaan. Jos jotakuta harmittaa liiallinen irakilaisukkojen määrä koitikulmillaan, niin te vaaditte häneltä heti irtisanoontumista ja raittiutta ja perussuomalaisten kannatusta. Ei toimi.
Edit 2.
Te olette siis määritellet ketkä saavat tulla paikalle ja he ovat tulleet. Näin.
Suomalainen Wappu / Isänmaallinen Vappu / Joku muu, mikä? (Molemmat nimiehdotukset ovat saaneet yhden äänen, lisää ääniä tai hyviä uusia ehdotuksia tarvitaan. Jotenkin tuo ensimmäinen kaikessa neutraalisuudessaan vetoaa minuun...). Päivä siis su 1.5.2016
Teen nyt ihan näin julkisesti 'virallisen' ehdotukseni JR:lle vapun poliittisesta tilaisuudesta (sorry, oon huono näissä byrokraattisissa koukeroissa). Vihapuhegeneraattori ja Kyuu ovatkin tässä ketjussa ja eiköhän Miniluvkin tästä ehdotukseni näe.
Kyseessä olisi siis maltillinen ja 'siisti' poliittinen lava, jolle ihan reaalipolitiikassakin toimivien tahojen olisi turvallista nousta. Tällöin minimivaatimuksia ovat, ettei tilaisuudessa esiinny rasismia, vihapuhetta tai mitään radikaalioikeistoon vilahtavaakaan. Se on reaalipoliittinen fakta, josta tuskin kenekään täysillä käyvän kanssa tarvitsee keskustellakaan. Homman 'kaikki heilaajat mukaan vaan (+känni päälle)'-linjan kannattajat älkää vaivautuko kanssani asiasta vääntämään. Ignooraan vaan teidät täysin. Tehkää se lava sitten toisena päivänä, mä tuun jollekin läheiselle terassille popcornien kanssa ihailemaan sitä väentungosta.
Millaista politiikkaa sitten lavalla julistaisimme? Vastaus: Suomalaisuuspolitiikkaa. Ajatus olisi koota maltilliset demokraattiset kansallismieliset voimat yhteen. IPU:lla oli viime viikonloppuna jäsenkokous, jossa nimettiin uusi puoluehallitus. Tuo puoluehallitus tekee piakkoin päätöksen, että lähtevätkö vapputilaisuuteemme. Aloitteeni on jo pitkään ollut heillä hautumassa ja epävirallisesti innostusta heillä on.
Mielestäni Paavo Väyrysen Kansalaispuolue on tällä hetkellä valtapoliittisesti erittäin kiinnostava mahdollisuus saada ajatusta mahdollisimman itsenäisestä Suomesta nopeasti eteenpäin (mm. Väyrysen euroero-kansalaisaloite). Siksi aion lähestyä Väyrystä vapputilaisuuden tiimoilta heti, kun saamme täällä JR:ssä asian päätettyä ja torin varattua.
Muutospuolue ei yhdistynytkään Suomidemokraattien kanssa, koska SD:tä vietiin niin laitaoikealle. Päätöshän osoittautui todella viisaaksi, kun kävi ilmi, että SD on mukana European Liberty Coalitionissa. Koska meitä hommalaisia on kielletty turhaan lausumasta ELC:n, meidän Jumal... no, jääköön sanomatta... Mutta siis Muutos voisi olla vapputilaisuuden kannalta sopiva nyt, kun kaikkein radikaalein väki sieltä lähti SD:hen. Muutokseen en ole vielä ollut yhteydessä. Jos joku täällä tietää Muutoksen nykylinjasta, niin kertokaa toki.
Maltillista maahanmuuttokriittisyyttä edustaisi vappuna tietysti JR/Homma. Tätä kautta toivoisimme tietysti saavamme Halla-Ahonkin mukaan puhujaksi. Perussuomalaisista ainakin Huhtasaari ja Tynkkynen olisivat hienoja puhujia ja tuttuja jo 6.12. tilaisuudestani.
Lisäksi tietysti muita pienpuolueita ja järjestökentän maltillisia toimijoita.
Tilaisuuden järjestelyorganisaatio koottaisiin kaikkien mukaan lähtevien tahojen kenttäväestä samalla tavoin kuin 6.12. Toivottavasti JR ottaa myönteisen kannan, niin saamme teidän osaamistanne hyödynnettyä. Kustannuksia tasaisimme myös kaikkien puhujapaikan varanneiden kesken. Riippuen siitä, että kuinka paljon tahoja ja resursseja saamme, suunnitellaan sitten tilaisuuden näyttävyyttä ja satsauksien hintaa. Hyvä bändi toisi väkeä paljon paikalle ja muutenkin tunnelmaa tilaisuuteen. Videoscreeni antaisi mahdollisuuden hyödyntää multimediaa mm. matukustannuslaskurin ym. tässä ketjussa esitettyjen hyvien ideoiden toteuttamiseksi.
Vastailkaa tässä ketjussa, että ketkä olisivat halukkaita tämän tyyppistä tilaisuutta lähteä tekemään JR:ltä. Kysellään sitten muita tahoja mukaan, ettei tarvitse ihan yksin puurtaa.
Roliga wappen :)
Ps. Täältä vähän kansallismielistä uhoa tankkaamaan:
http://itsenainensuomi2015.fi/
Quote from: Kyuu Eturautti on 15.02.2016, 14:47:15
Surullinen tosiasia on että vastapuolet ovat hanskanneet tämän imagotemppuilun voiman paremmin.
- Ei "vihataan persuja" - vaikka se olikin sisältö - vaan unelman jakamista
- Ei "lynkataan jokainen vhm" - vaikka se olikin sisältö - vaan angry birds -ryöstöteemoitettua kansalaisjuhlintaa
Onneksi he sitten hukkasivat hanskaamisensa järjettömään karnevaaliin.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.02.2016, 22:07:25
Avasin ketjun ihan vaan kartoittaakseni sitä mitä porukka hakee.
Seuraaviin kysymyksiin voi vastata alla:
-Haluatko osallistua miekkarin järjestämiseen?
-Millainen miekkari pitäisi olla jotta tulisit mukaan (etenkin niille jotka eivät ole käyneet vielä!)
-En niin kauan kun miekkari on puolue-, yhdistys-, henkilöjohto- sidonnainen niin en tunne olevani haluttu sinne. Ylpeä kulttuurinationalisti. Ihmettelen vain kuinka saamaa asiaa ajavat/haluavat ei mahdu samaan tilaisuuteen..
-Massamaahanmuuttoa vastustava, istuvaa hallitusta kritisoiva, Perussuomalaiset-puoluetta kyseenalaistava. Persu-vastaisuus saattaa kyllä tiputtaa fanaattisimmat hommalaiset. Eli viimeinen oli huono idea?
Quote from: Panu Huuhtanen on 16.02.2016, 11:54:58
Suomalainen Wappu / Isänmaallinen Vappu / Joku muu, mikä? (Molemmat nimiehdotukset ovat saaneet yhden äänen, lisää ääniä tai hyviä uusia ehdotuksia tarvitaan. Jotenkin tuo ensimmäinen kaikessa neutraalisuudessaan vetoaa minuun...). Päivä siis su 1.5.2016
Teen nyt ihan näin julkisesti 'virallisen' ehdotukseni JR:lle vapun poliittisesta tilaisuudesta (sorry, oon huono näissä byrokraattisissa koukeroissa). Vihapuhegeneraattori ja Kyuu ovatkin tässä ketjussa ja eiköhän Miniluvkin tästä ehdotukseni näe.
Kyseessä olisi siis maltillinen ja 'siisti' poliittinen lava, jolle ihan reaalipolitiikassakin toimivien tahojen olisi turvallista nousta. Tällöin minimivaatimuksia ovat, ettei tilaisuudessa esiinny rasismia, vihapuhetta tai mitään radikaalioikeistoon vilahtavaakaan. Se on reaalipoliittinen fakta, josta tuskin kenekään täysillä käyvän kanssa tarvitsee keskustellakaan. Homman 'kaikki heilaajat mukaan vaan (+känni päälle)'-linjan kannattajat älkää vaivautuko kanssani asiasta vääntämään. Ignooraan vaan teidät täysin. Tehkää se lava sitten toisena päivänä, mä tuun jollekin läheiselle terassille popcornien kanssa ihailemaan sitä väentungosta.
Millaista politiikkaa sitten lavalla julistaisimme? Vastaus: Suomalaisuuspolitiikkaa. Ajatus olisi koota maltilliset demokraattiset kansallismieliset voimat yhteen. IPU:lla oli viime viikonloppuna jäsenkokous, jossa nimettiin uusi puoluehallitus. Tuo puoluehallitus tekee piakkoin päätöksen, että lähtevätkö vapputilaisuuteemme. Aloitteeni on jo pitkään ollut heillä hautumassa ja epävirallisesti innostusta heillä on.
Mielestäni Paavo Väyrysen Kansalaispuolue on tällä hetkellä valtapoliittisesti erittäin kiinnostava mahdollisuus saada ajatusta mahdollisimman itsenäisestä Suomesta nopeasti eteenpäin (mm. Väyrysen euroero-kansalaisaloite). Siksi aion lähestyä Väyrystä vapputilaisuuden tiimoilta heti, kun saamme täällä JR:ssä asian päätettyä ja torin varattua.
Muutospuolue ei yhdistynytkään Suomidemokraattien kanssa, koska SD:tä vietiin niin laitaoikealle. Päätöshän osoittautui todella viisaaksi, kun kävi ilmi, että SD on mukana European Liberty Coalitionissa. Koska meitä hommalaisia on kielletty turhaan lausumasta ELC:n, meidän Jumal... no, jääköön sanomatta... Mutta siis Muutos voisi olla vapputilaisuuden kannalta sopiva nyt, kun kaikkein radikaalein väki sieltä lähti SD:hen. Muutokseen en ole vielä ollut yhteydessä. Jos joku täällä tietää Muutoksen nykylinjasta, niin kertokaa toki.
Maltillista maahanmuuttokriittisyyttä edustaisi vappuna tietysti JR/Homma. Tätä kautta toivoisimme tietysti saavamme Halla-Ahonkin mukaan puhujaksi. Perussuomalaisista ainakin Huhtasaari ja Tynkkynen olisivat hienoja puhujia ja tuttuja jo 6.12. tilaisuudestani.
Lisäksi tietysti muita pienpuolueita ja järjestökentän maltillisia toimijoita.
Tilaisuuden järjestelyorganisaatio koottaisiin kaikkien mukaan lähtevien tahojen kenttäväestä samalla tavoin kuin 6.12. Toivottavasti JR ottaa myönteisen kannan, niin saamme teidän osaamistanne hyödynnettyä. Kustannuksia tasaisimme myös kaikkien puhujapaikan varanneiden kesken. Riippuen siitä, että kuinka paljon tahoja ja resursseja saamme, suunnitellaan sitten tilaisuuden näyttävyyttä ja satsauksien hintaa. Hyvä bändi toisi väkeä paljon paikalle ja muutenkin tunnelmaa tilaisuuteen. Videoscreeni antaisi mahdollisuuden hyödyntää multimediaa mm. matukustannuslaskurin ym. tässä ketjussa esitettyjen hyvien ideoiden toteuttamiseksi.
Vastailkaa tässä ketjussa, että ketkä olisivat halukkaita tämän tyyppistä tilaisuutta lähteä tekemään JR:ltä. Kysellään sitten muita tahoja mukaan, ettei tarvitse ihan yksin puurtaa.
Roliga wappen :)
Ps. Täältä vähän kansallismielistä uhoa tankkaamaan:
http://itsenainensuomi2015.fi/
IPUstako ei löydy noita mainitsemiasi mininimivaatimuksen omaavia?
Eikös Muutoksen ja SD:n puheenjohtajana toimi sama henkilö?
Oliko 6.12 tilaisuus Panu Huuhtasen ikioma-tilaisuus?
Pitäisikö topic muuttaa muotoon JR-NEXT-PANU? Tai vaihtoehtoisesti Panun miekkari siirtää omaksi säikeeksi..
Ehdotan, että kiistellään asioista joilla on väliä.
- Mitkä puolueet ovat jotain mutkan kautta edustettuna - ihan sama, kunhan mitään puoluetta ei nimenomaisesti ole estetty, eikä mikään yksittäinen puolue ole päättämässä.
- Kuinka laitaoikealla/vasemmalla jokin puolue on jonkun mielestä - aika pieni merkitys, oleellista on mitä sanovat ja tekevät
- Kenen idea jokin asia on - ...
- Kuinka poliittisesti korrekti tai epäkorrekti tämä on - okei, tästä on monta mielipidettä ja tässä on ihan vinhat perusteet. Henkilökohtaisesti sanon että meteliä ja rankkaa kritiikkiä voi pitää ilman vittuiluakin. Tai sama toisin sanoen: vittuilla, jopa huutaa voi myös tyylikkäästi. Meillä on upea kieli, käyttäkäämme sitä upeasti.
- Kuinka poliittinen tilaisuus on - haastava tämäkin. Lopulta kuitenkin sanoisin että demokratiaa pitää kunnioittaa koska länsimaisia arvoja tässä ollaan puolustamassa. Demokratiaan kuuluu myös se, että päättäjät reagoivat kansan tuntoihin ja tilaisuuden tehtävä on osaltaan tehdä selväksi mitkä kansan tunnot ovat.
Ja henkilökohtainen muistutus: minä en kanna lippuja tai puolue-edustuksia. Jos tilaisuudessa minusta on apua, olen käytettävissä, riippumatta järjestäjien titteleistä. Ja jos puolue x tekee jotain fiksua, noteeraan sen mieluusti riippumatta x:n arvosta. Minua kiinnostavat teot, eivät kerhot.
Quote from: T-T on 16.02.2016, 18:16:09
-En niin kauan kun miekkari on puolue-, yhdistys-, henkilöjohto- sidonnainen niin en tunne olevani haluttu sinne. Ylpeä kulttuurinationalisti. Ihmettelen vain kuinka saamaa asiaa ajavat/haluavat ei mahdu samaan tilaisuuteen..
-Massamaahanmuuttoa vastustava, istuvaa hallitusta kritisoiva, Perussuomalaiset-puoluetta kyseenalaistava. Persu-vastaisuus saattaa kyllä tiputtaa fanaattisimmat hommalaiset. Eli viimeinen oli huono idea?
IPUstako ei löydy noita mainitsemiasi mininimivaatimuksen omaavia?
Eikös Muutoksen ja SD:n puheenjohtajana toimi sama henkilö?
Oliko 6.12 tilaisuus Panu Huuhtasen ikioma-tilaisuus?
Pitäisikö topic muuttaa muotoon JR-NEXT-PANU? Tai vaihtoehtoisesti Panun miekkari siirtää omaksi säikeeksi..
Vappumiekkari on moniääninen eli monia puolueita mukana. Persuissa ongelma on lähinnä Soini ja hänen lähipiirinsä. Paljon hyvääkin tekemistä heillä on.
Siis IPU on todella suvaitsevaisuuspuolue, joten minimivaatimukset täyttyvät kirkkaasti. Muutoksen ja SD:n kihlaus purkautui ja Väli-Klemelä ajautui koalitioon kansallissosialistisen Soldiers of Odinin kanssa. End of that story :( Muutos irrottautui syöksykierteestä viime hetkellä, katsotaan mitä Muutos aikoo.
Teen vappumiekkarille oman langan, mutta käsitellään nyt ensin täällä yleisellä tasolla asiaa ja suhteessa JR:n muuhun kevättoimintaan.
Olin Itsenäinen Suomi-projektin 6.12. alullepanija. Silloin samoin kuin nyt keräsin hyvän tiimin toteuttamaan tapahtuman. Itse duunihan tietenkin tehtiin todella monen ihmisen antaumuksellisella työllä. Nyt Itsenäinen Suomi ikävä kyllä meni ELC:hen, joten onneksi jäin siitä pois heti 6.12. jälkeen.
Quote from: Kyuu Eturautti on 16.02.2016, 18:40:59
Ehdotan, että kiistellään asioista joilla on väliä.
- Mitkä puolueet ovat jotain mutkan kautta edustettuna - ihan sama, kunhan mitään puoluetta ei nimenomaisesti ole estetty, eikä mikään yksittäinen puolue ole päättämässä.
- Kuinka laitaoikealla/vasemmalla jokin puolue on jonkun mielestä - aika pieni merkitys, oleellista on mitä sanovat ja tekevät
- Kenen idea jokin asia on - ...
- Kuinka poliittisesti korrekti tai epäkorrekti tämä on - okei, tästä on monta mielipidettä ja tässä on ihan vinhat perusteet. Henkilökohtaisesti sanon että meteliä ja rankkaa kritiikkiä voi pitää ilman vittuiluakin. Tai sama toisin sanoen: vittuilla, jopa huutaa voi myös tyylikkäästi. Meillä on upea kieli, käyttäkäämme sitä upeasti.
- Kuinka poliittinen tilaisuus on - haastava tämäkin. Lopulta kuitenkin sanoisin että demokratiaa pitää kunnioittaa koska länsimaisia arvoja tässä ollaan puolustamassa. Demokratiaan kuuluu myös se, että päättäjät reagoivat kansan tuntoihin ja tilaisuuden tehtävä on osaltaan tehdä selväksi mitkä kansan tunnot ovat.
Ja henkilökohtainen muistutus: minä en kanna lippuja tai puolue-edustuksia. Jos tilaisuudessa minusta on apua, olen käytettävissä, riippumatta järjestäjien titteleistä. Ja jos puolue x tekee jotain fiksua, noteeraan sen mieluusti riippumatta x:n arvosta. Minua kiinnostavat teot, eivät kerhot.
Kyuu: Olet muuten ykkösehdokkaani juontajaksi 1.5., jos olisit valmis hommaan :)
Periaatteeni jo 6.12. oli, että tilaisuuteen jo sitoutuneet tahot tulevat osaksi järjestelyorganisaatiota ja saavat mahdollisuuden vaikuttaa siitä eteenpäin mukaan lähteviin tahoihin. Tällöin vältetään myös se, että joku taho joutuu 'huonoon' seuraan. Nämä ovat todella herkkiä kysymyksiä politiikassa. Eli aika poliittisesti korrektia olen tekemässä, mutta pitäisihän tilaisuudessa silti potkua olla!
Nimenomaan demokratian kunnioittaminen on minulla ytimessä. Siksi minkäänlainen ääriajattelu, jossa on totalitaristisia piirteitä ei tule kysymykseen. Eikä joidenkin tahojen kannattama anarkia ja suoranainen anti-demokraattisuus, viha demokratiaa ja politiikkaa sen ilmentymänä kohtaan.
Varmaan tulee monta sataa mielenosoittajaa, ja poliitikot paskoo housuunsa :facepalm: Jos aikoo politiikaan niin sitten asialinja ja politiikkaa, jos taas osoittaa mieltään niin sillon raivoaminen ja riehuminen olisi jopa suotavaa, jottta viesti menisi perille.
https://www.youtube.com/watch?v=dOHeRRMmwD8
Pari asiaa. Ensimmäiseksi tietenkin Panun miekkarikehittely pitää laittaa omaan ketjuunsa. Ei kuulu tähän threadiin.
Toisekseen, kannatan yhteistyötä kaikkien siististi toimivien tahojen kanssa. Ja omalta osaltani ainakin näkisin Hommalaisten antavan tukeaan miekkarille kuin miekkarille. Ne miekkarit mihin JR tulee (virallisesti) mukaan taas on sitten eri asia. Sitä ei voida pelkästään sopia mun, Kyuun ja Minin kanssa, koska vaikka me asioita toimitetaankin, JR on loppujen lopuksi Hommalaisten vapaaehtoisten juttu. Yhteistyön täytyy tulla orgaanisesti, Hommalaisista.
Tämänkin takia suosittelen Panu että laitat oman uuden ketjun alulle. Siinä voit sitten kertoa millainen miekkari on kyseessä ja mitä apuja tarvitaan. Ihmiset sitten auttavat jos haluvat. Jos tämä auttaminen nousee sitten riittävälle tasolle, voidaan pohtia JR:n virallista osallistumista. Itse ainakin auttelen.
Kolmanneksi. Kaikki ovat varmaan lukeneet Rajat Kiinni liikkeen sisäisistä kahinoista. Niitä ei kaivata Hommalle. Eli esimerkiksi jos halutaan erottautua toisista toimijoista, voi sen tehdä muutenkin kuin syyttelemällä heitä natseiksi, suvakeiksi tai ihan miksi tahansa.
Allekirjoittaneen auttamishalu ainakin sammuu jos riitelyä näkyy.. energia täytyy kohdistaa siihen asiaan eikä sisäiseen riitelyyn. Tämä ei sitten ollut osoitettu kenellekään erityisesti.
Miten olisi pienten kansojen selviytyminen/kuolema/globaali diversiteetti. Inkkarit, ugrit .. onhan näitä. Tai miten selviytyjät ovat selviytyneet. Vihreää tematiiikkaa yms...
Miekkareiden puheet alkavat toistaa samaa kaavaa. Tämä teema voisi antaa puheille uutta ulottuvuutta.
Quote from: millla on 19.02.2016, 09:37:37
Miten olisi pienten kansojen selviytyminen/kuolema/globaali diversiteetti. Inkkarit, ugrit .. onhan näitä. Tai miten selviytyjät ovat selviytyneet. Vihreää tematiiikkaa yms...
Miekkareiden puheet alkavat toistaa samaa kaavaa. Tämä teema voisi antaa puheille uutta ulottuvuutta.
Hei kokeillaan uutta näkökulmaa: Huomioidaan "kansainvälinen naistenpäivä" 08.03.
RK!-liikkeessä olemme jo neljässä mielenosoituksessa painottaneet naisrauhaa, 06.12., 23.01. 30.01. ja 06.02.. Toki olemme olleet tätä mieltä, mutta myös uutistapahtumat ovat tukeneet teemaa. Naisrauhan katoaminen suomalaisten kaupunkien ja kirkonkylienkin julkisesta tilasta on myös huomattu.
Miekkareita pitäisi järjestää tasaiseen tahtiin, ympäri Suomea. Kiitettävästi tämä aate on levinnyt ja vaikka joissain tilaisuuksissa ei ole ollut kuin kourallinen väkeä, he kuitenkin ovat olleet paikalla. Tässä asiassa, onko järjestäjänä ollut JR vai RK ei monenkaan osallistujan mielissä ole ollut eroa, itse asia on tärkein. Ainakin itselleni on ollut.
1. Siis, pitkin vuotta, ympäri Suomen. Esim. Helsingissä vaikkapa parin kuukauden välein.
2. Maltillinen esiintyminen ja puheet on tärkeää. Medioiden provokaatioihin ei pidä langeta. Tiedämme nyt, että mediatoimittajat valikoivat "uhrinsa" jo kaukaa, saaden mahd. puhelimen kautta ohjeita, kuinka toimia (tästä on videokuvaa) ja provosoivat kiihkeitä tilanteita. Medioiden kysymyksiin ei tarvitse vastata. Kuulin, kun Aleksilla marssiessamme muuan häirikkötoimittaja aloitti suoranaisen vainon ja painostuksen, tivaten vastauksia parilta vanhemmalta naishenkilöltä, eikä kunnioittanut lausetta: "Emme vastaa teille mitään, sillä te vääristelette kaiken", vaan jatkoi näiden naisten ahdistelua juonikkailla kysymyksillään, samalla ottaen lähikuvia.
Siis: me riviosallistujat emme vastaa medioille mitään, sillä heidän "haastattelunsa" sisältävät juonikkaan ansan ja on yhdentekevää kuinka "hyvin" omasta mielestämme yritämme vastata. Suomalaisiin valtamedioihin ja tiedonvälitykseen ei voi luottaa.
3. Miekkarin aihe on se, joka aiheeksi ilmoitetaan ja johon luottaen paikalle tullaan. Se ei ole esim. mikään parin helluntailaisen oma ristiretki "vääräuskoista islamia vastaan", vaan ilmeisimmin: "Jotain rajaa!" (haittamaahanmuutolle?) Myös plakaateissa tulisi julistaa asiaansa asiallisesti, plakaattien kirjoitusten liittyen nimenomaan miekkarin aiheeseen, ei ohi sen, johonkin muuhun.
4. Mielenosoitus on poliittinen, ei uskonnollinen tilaisuus. Mikäli otetaan kantaa islamiin, kantaa otetaan sen poliittisesta, yhteiskunnallisesta, ei uskonnollisesta näkökulmasta. Esim: "Ei epädemokratia-islamia Suomeen!"
Tässä joitain omia ajatuksiani. Luullakseni näillä säännöillä jokainen miekkarin kannattaja voi saapua rauhallisin mielin paikalle, tietäen missä on ja mihin osallistuu.
"Hei kokeillaan uutta näkökulmaa: Huomioidaan "kansainvälinen naistenpäivä" 08.03."
Eikös viimeksi ollut naisrauhateema? Ja sitä edelliselläkin? Sopii kyllä mulle hyvin, mutta löytyykö siitä mitään uutta?
Toki tärkeintä, että miekkareita järjestetään. ja kv. naisten päivä sopii aiheeseen.
Quote from: millla on 19.02.2016, 21:07:15
"Hei kokeillaan uutta näkökulmaa: Huomioidaan "kansainvälinen naistenpäivä" 08.03."
Eikös viimeksi ollut naisrauhateema? Ja sitä edelliselläkin? Sopii kyllä mulle hyvin, mutta löytyykö siitä mitään uutta?
Toki tärkeintä, että miekkareita järjestetään. ja kv. naisten päivä sopii aiheeseen.
Viimeksi ei pitänyt olla nais-teemaa, mutta vokeissa taas levitettiin taharrush-kutsua, ja mielenosoituksen teema päivittyi.
Naisia ei tunnu kiinnostavan naisrauhamiekkarit (kiinnostaako nyt muutkaan). Mutta jos siihen saa jotain uutta eloa, niin hieno juttu oikeasti.
^^ Tuossa tulikin yksi miekkarin olennaisista pointeista. Aiheen tulee olla ajan hermolla tai mielummin hiukan edellä. Median paatti on pikkuisen kääntynyt tietyin osin tähän invaasioon ja sen lieveilmiöihin liittyen. Miekkariin on turha mennä toitottamaan asiaa, joka on ollut edellisviikolla lehdessä. Porukkaa alkaa haukotuttamaan. Miekkarin pitää olla edelläkävijä, suunnannäyttäjä ja innoittaja.
Tietyissä asioissa kertaus on voimaa, mutta koko viesti ei saa olla vanhan asian jankuttamista. Kipinää ja tiettyä särmää pitää olla. Puolan touhut on otettu täällä useamminkin esiin. Mielestäni Solidaarisuusliikkeen nousun aikaan oli pientä mielenosoittamisen mallia havaittavissa. Itse liikkeeseen en ota kantaa. Kohtuullisestihan polakit hoitavat tätä matuasiaakin.
Miekkariin liittyy tiettyä jännitystä, uuden ja paremman kaipuuta, adrenaliinia, voimaannuttavaa yhteenkuuluvaisuuden tunnetta jne. Vastapuolelle pitää antaa singaali voimasta ja vaarasta, tietenkin sillai sivistyneen maailman sääntöjä noudattaen.
Muniin voi puhallella kotonakin, on vielä helpompaakin kun ei tarvitse pitää päälihousuja jalassa.
Hornsmith kuvasi dilemmaa taas älyttömän hyvin. Naisrauha haukotuttaa ja inhottaa tehdä asioita, joista ei ole innostunut. En tarkoita mollata, kun arvostan miekkarijärkkäreitä ihan kympillä, mutta miten saisi eloa juttuun?
Quote from: millla on 19.02.2016, 21:35:04
Naisia ei tunnu kiinnostavan naisrauhamiekkarit (kiinnostaako nyt muutkaan). Mutta jos siihen saa jotain uutta eloa, niin hieno juttu oikeasti.
Tämä aihepiiri on nykysuomessa erityisen hankala. Arvostan itse naisia yli kaiken, mutta sitä ei saa näyttää liian vahvasti. VHM tyypisen hahmon naisasiatoiminta herättää vastareaktion. Sama pätee VHN hahmoon, joka liikkuu "natsistien ja rassistien" porukoissa. Naiset valitsevat itse, kuka ja milloin heitä tai heidän asiaansa puolustaa.
e: Viittasin tällä esim. Treen naisrauhamiekkarin jälkimaininkeihin. Alkoi helvetillinen mekkala siitä että maahanmuuttovastainen porukka mukamas käyttää naisten asemaa "keppihevosena".
Quote from: millla on 19.02.2016, 21:54:39
Hornsmith kuvasi dilemmaa taas älyttömän hyvin. Naisrauha haukotuttaa ja inhottaa tehdä asioita, joista ei ole innostunut. En tarkoita mollata, kun arvostan miekkarijärkkäreitä ihan kympillä, mutta miten saisi eloa juttuun?
"Suomalainen Suomi! Suomalainen, tunnetko OMAN kulttuurisi?"
"Suomalaisvastaisuus on monikulttuurisuuteen kätkettyä rasismia!"
"Tämä aihepiiri on nykysuomessa erityisen hankala. Arvostan itse naisia yli kaiken, mutta sitä ei saa näyttää liian vahvasti. VHM tyypisen hahmon naisasiatoiminta herättää vastareaktion. Sama pätee VHN hahmoon, joka liikkuu "natsistien ja rassistien" porukoissa. Naiset valitsevat itse, kuka ja milloin heitä tai heidän asiaansa puolustaa."
Saa vahvasti, mutta intuitiivisesti siinä haisee ei nyt keppihevonen vaan se, että oikeasti ollaan huolissaan jostain muusta. Isänmaasta, yhteisistä arvoista, ennemminkin omistusoikeudesta, läheisistä tms. Ja naisille on tärkeintä heidän oma itsemääräämisoikeutensa ja sen puolustamisessa he haluavat tehdä aloitteen itse.
Kiva olisi kuulla mielipiteesi miksi "natsien ja rassukoiden" kanssa liikkuva nainen herättää vastareaktion. Siis noin se voi tehdä, mutta mikä siinä on perusteena. Yhteinen maahan tämä on molemmille sukupuolille.
^ Kirjoitukseni aiheutti selvästi lievähkön väärinyymmärryksen. Olisi pitänyt pohjustaa. Vastareaktio ei synny siis minun mielessäni, eikä RJ tai RK porukoissa vaan siinä suuressa massassa, jota miekkarilla yritetään muun ohella herätellä. Esimerkiksi Tampereella olleen naisrauhaan keskittyneen miekkarin jälkeen lehdissä ja forumeilla alkoi helvetillinen rähinä siitä, että tällä porukalla ei ole mitään oikeutta puuttua naisten asemaan tai naisten turvallisuustilanteen parantamiseen. Sain itsekin vastailla kysymyksiin joissa naiset kysyivät, että eikö ole jotensakin rikollista käyttää naisten asemaa siltana maahanmuuttovastaisuuden pönkittämiseen.
Tämä on yhteinen maa molemmille sukupuolille kuten sanoit!
Quote from: Hornsmith on 19.02.2016, 21:47:26
Miekkariin liittyy tiettyä jännitystä, uuden ja paremman kaipuuta, adrenaliinia, voimaannuttavaa yhteenkuuluvaisuuden tunnetta jne.
Miksei vain
vastusteta perskekon ja EU:n turvapaikkapolitiikkaa. Kansanviholliset on
osoitettava! En käsitä, miksi
vastustaminen tuntuu olevan liian hapokasta. Tästä samasta asiasta olen kirjoittanut aikaisemmin, joten lopetan tähän.
Jep. Eikä näitä kannata liian monimutkaisiksi tehdä. Vastustamme vääryyttä ja thats it.
Mielenosoituksen nimeksi ja teemaksi -Ruotsi on turvallinen maa. Jos media suostuu siitä tapahtumasta mitään raportoimaan tuon mielenosoituksen nimen lausuminen on erittäin kiusallista. Siitä nimestä selviää tämän hulluuden koko kuva. Ruotsin turvallisuutta ei kukaan politikko tai toimittaja kehtaa ruveta kyseenalaistamaan. Silti edes persut eivät ole uskaltaneet ottaa asiaa esille. On korkeintaan huudeltu että -rajat kiinni.
Quote from: Pekka Kemppainen on 19.02.2016, 15:46:57
RK!-liikkeessä olemme jo neljässä mielenosoituksessa painottaneet naisrauhaa, 06.12., 23.01. 30.01. ja 06.02.. Toki olemme olleet tätä mieltä, mutta myös uutistapahtumat ovat tukeneet teemaa. Naisrauhan katoaminen suomalaisten kaupunkien ja kirkonkylienkin julkisesta tilasta on myös huomattu.
uskottavuuttanne heikentää aika paljon, että puhujana on ollut vaimonsa sairaalakuntoon hakannu Klasu Elovaara. :facepalm:
ellei sitten tarkoituksena ole puolustaa vain julkisten tilojen naisrauhaa.
^ Tämänkaltaisen paskalortin kohdalla viesti toimii jotenkin, jos hän kertoo alkuun omat virheensä ja kehottaa sitten muita välttämään samoja mokia. Tokikaan en tunne tapausta, joten en voi tuomaroida. Tämä noin yleisesti.
Niin pitkään kuin Parkkola, kemppainen, auvinen, de witt, vittu, Kaukinen, khevonen, sisu, demokraatti, hetero, isä, minä, Immonen, pertti,homoseksuaali ja hetero yrittää järjestää jotain olen aina mukana
Quote from: Fair on 19.02.2016, 10:30:03
Olisin mielelläni mukana rakentamassa kansanliikettä, joka ajaa rajojen sulkemista, mutta kuten tämäkin keskustelu osoittaa, on se mahdotonta. Siis yhteisensävelen löytäminen. Ajatus tuhansien, saati kymmenientuhansien ihmisten miekkarista on täysin utopistinen tilanteessa, jossa niitä eniten tarvittaisiin! Itselläni on käsitys, että tässä keskustelussa on mukana henkilöitä jotka ovat jo tahoillaan järjestäneet miekkareita, mutta nyt sättivät toisiaan ja kehuvat itseään. En tiedä miten Seinäjoella sen tekivät, mutta onnistuivat mielestäni täydellisesti. Sieltä kannattaisi riitapukareiden tiedustella vinkkejä. Menemättä kenenkään yksittäisen nimimerkin kirjoitukseen sanon muutamien teistä olevan ihan vitun sekaisin.
^ Fair kiteyttää tuossa asian syvimmän ytimen. Mikäli aikomuksenamme olisi pistää rajat kiinni ja matut pihalle, kansanliikkeen pitäisi olla kaikkien ristiriitojen ja näkemyserojen yläpuolella. Tämän lisäksi miekkarin pitäisi olla päättäjien riesana 24/7, niin kauan kunnes asiaan alkaisi tulla rotia. Siis tämä vaatii KANSANLIIKKEEN, ei pelkkä yksittäistä miekkaria.
Quote from: Hornsmith on 20.02.2016, 02:14:41
^ Fair kiteyttää tuossa asian syvimmän ytimen. Mikäli aikomuksenamme olisi pistää rajat kiinni ja matut pihalle, kansanliikkeen pitäisi olla kaikkien ristiriitojen ja näkemyserojen yläpuolella. Tämän lisäksi miekkarin pitäisi olla päättäjien riesana 24/7, niin kauan kunnes asiaan alkaisi tulla rotia. Siis tämä vaatii KANSANLIIKKEEN, ei pelkkä yksittäistä miekkaria.
Noinhan se on ja koittaa saada lähiöiden väki mukaan. tosin tällaisessa miekkarissa jossa on tarkoitus saada tuloksia menee välillä pakostakin joltakin tunteet yli, ja tulee "huonoa julkisuutta", mutta se ei ole oikeasti ongelma. Ja mielenosoituksen kohteeksi pitäisi saada eduskunta ja hallitus.
Ihan käsittämätöntä puhetta, että porukka pitäisi jakaa kahteen osaan! Nyt jos koskaan tarvitaan yhteistä linjaa eikä mitään lässytyksiä kuka on oikealla tai jopa äärioikealla. Todella naurettavaa et yksi tai kaksi ihmistä vetelee viivoja missä kukakin seisoo, jos tässä meinataan tehdä jotain näkyvää, niin pitäisi heti lopettaa toisten mustamaalaaminen jonkun viivan "väärälle" puolelle. Isoja miekkareita tarvitaan ei kahtiajakamista!!!! Ymmärtäkää jo!
Mitä tulee väitteisiin 6.12 Itsenäinen Suomi 2015 tapahtumaan niin olen pöyristynyt ihmisten vähättelystä. Jos ihan totta puhutaan Niin siellä oli vähän perkeleesti sakkia tekemässä/laittamassa alulle sitä tapahtumaa! Mainitsen tässä muutaman en kaikkia: Rajat kiinni (kummatkin) Muutos, Suomidemokraatit, Jotain rajaa, 90-Luvun lamanuhrit, Sisu (piirijärjöstöjä) jne.... Erikseen mainittakaan Eturautin ja Väli-klemelän panos, ilman heitä tää tapahtuma olisi mennyt niin päin persettä kun olla ja voi, he pelastivat tapahtuman siitä ei ole kahta sanaa!
Tarvitaan yhdessä tekemistä ei tota minä minä minä ajattelua, mikä paistaa jossain viesteissä. Ei vaan uppoo mun päähän miksi tällä asialla pitää omaa egoaan nostaa, säälittävää kaikin puolin. Sitten kun joku tekee jonkun YHTEISTYÖKUVION niin eikös siellä ole nää pari ihmistä vetämässä niitä viivoja taas sinne "äärioikealle" He ovat sitä ja tätä, kuhan nyt vaan ei varmasti saa mitään aikaseksi.
Aletaan nyt vihdoin tehdä yhdessä näitä hommia! Ei sinne lavalle/tapahtumiin varmaa kukaan halua mitä heilaajia sun muuta siihen liittyvää, eikä näistä nykyisistä toimijoista KUKAAN ole semmosta miekkareihin tuomassa! Jotain rajaa, Rajat kiinni (kummatkin), Itsenäinen Suomi, Suomidemokraatit, Muutos, ELC jne. Tai kertokaa missä on suunnitteilla miekkareihin viedä edellä mainittuja asioita? Mitä minä olen noissa miekkareissa pyörinyt, niin kaikkien edellä mainittujen miekkareissa on ollut lähes sama kaava, eli mistä ihmeestä nää jutut revitään?
Quote from: Hornsmith on 20.02.2016, 02:14:41
^ Fair kiteyttää tuossa asian syvimmän ytimen. Mikäli aikomuksenamme olisi pistää rajat kiinni ja matut pihalle, kansanliikkeen pitäisi olla kaikkien ristiriitojen ja näkemyserojen yläpuolella. Tämän lisäksi miekkarin pitäisi olla päättäjien riesana 24/7, niin kauan kunnes asiaan alkaisi tulla rotia. Siis tämä vaatii KANSANLIIKKEEN, ei pelkkä yksittäistä miekkaria.
Me olemme Suomen Puolustusvoimat, aikana jolloin puolustusministerimme häärää tänne ulkomaisia puolustusvoimia, omiemme tekemättä juurikaan mitään, sellaista, mitä puolustusvoimilta nimenomaisesti odotetaan: pitää vihollinen rajojemme ulkopuolella.
Jos omamme toimisivat, ei ulkomaalaisia kaivattaisi.