http://www.kauppalehti.fi/uutiset/saudi-arabia-juuttui-oljyvaurauden-ansaan/KSMGUtDr
"Saudi-Arabian kuningas Salmanin ensimmäinen vuosi on osoittanut, kuinka öljyvauraus voi sokaista valtadynastian muutamassa vuosikymmenessä niin, että heikko yhteys reaalimaailmaan estää näkemästä, mitä ympärillä ja maailmassa tapahtuu. Salman voi nähdä joka päivä seuraukset, kun öljytalous romahtaa, terrorismi ja sodat leviävät kotikentällä, omat kansalaiset köyhtyvät ja työttömät kansankerrokset vaativat leipää ja vapauksia. Lisäksi uskonriidat repivät sitä rajummin, mitä enemmän ihmisiä teloitetaan vääräuskoisina.
Kuningas avasi Twitter-tilinsä talvella 2013 ja voi nyt ehkä nähdä sosiaalisen median kautta, kuinka tyytymättömyys kasvaa. Totalitaaristen yhteiskuntien tavoin al-Saudin valtadynastia omistaa ja valvoo mediaa, mutta se ei enää pelasta. Kuningas Salmanin suurisuuntainen yhteiskunnan ja talouden uudistusohjelma kertoo, että ongelmia ei voida enää peittää, kun talouden ja koko yhteiskunnan perusta rapautuvat.
Vuonna 2032 kuningaskunta täyttää sata vuotta. Ehkä dynastian nuori polvi haluaa
olla juhlien isäntänä. Mutta millaiset juhlat ovat tulossa?
Kun ensimmäiset öljylöydöt tehtiin vuonna 1938, maailmassa ei juuri tiedetty, mikä on Saudi-Arabia. Kun öljykriisit koettiin 1970-luvulla, Saudi-Arabiasta oli tullut
alueen johtovaltio. Se kykeni öljyvaurautensa ja geopoliittisen asemansa vuoksi ohjailemaan kansainvälistä politiikkaa ja kansainvälistä taloutta vielä 2000-luvulle tultaessa.
Kun Yhdysvalloista on tullut öljyomavarainen ja kun maailma investoi uusiutuviin energialähteisiin, fossiilisen energian valta-asema hiipuu. Vuodenvaihteessa 80 vuotta täyttänyt Salman edustaa veljessarjaa ja sukua, joka on hallinnut maata alusta eli vuodesta 1932 lähtien. Jatkuvuutta ja nuorennushalua osoittaa, että hän nimitti 30-vuotiaan poikansa Mohammad bin Salman al-Saudin varakruununprinssiksi, puolustusministeriksi ja talouden uudistajaksi. Pojan huolena ovat sodat Jemenissä ja muissa lähimaissa, maan omat terroristit, Isis ja heikkenevä öljytalous.
Nyt kuningas Salman ministereineen ja neljine tuhansine prinsseineen laskee, kuinka nopeasti velkaantunut kansantalous voidaan tasapainottaa lähivuosikymmeninä öljyn hinnan painuessa alle 30 dollarin. Tasapaino vaatisi nyt 106 dollarin tynnyrihintaa vuosikymmeneksi eteenpäin.
Vanhentuva öljyntuotantokalusto pitää uudistaa, kun tuotantokustannus nousee ja öljyn hinta laskee suhteellisesti. Öljytulojen varaan rakentuva kansantalous velkaantuu, kun budjettialijäämä on viime vuoden tapaan 80-90 miljardia euroa tänäkin vuonna.
Öljytuloilla luotiin valtiojohtoinen jakotalous, jonka menoja öljy ei ole riittänyt kattamaan enää vuosiin. Jo vuonna 2003 julkistalouden velka oli 170 miljardia dollaria, eli suhteutettuna 30 miljoonan ihmisen väestöön velkasuhde oli kuin kriisivuosien
Argentiinassa. Johtavan öljy-yhtiön Saudi Aramcon osittainen yksityistäminen ei poistaisi menorakennetta eikä yksityistämistulo riittäisi valtion nykyisten velkojen ja alijäämien selättämiseen.
Valtaan tultuaan Salman jakoi valtion työntekijöille ylimääräisen palkan pitääkseen kansaa tyytyväisenä. Pääosa kansalaisista on valtion leivissä, koska valtio maksaa korkeita palkkoja, joille ei ole hinnoittelu- tai markkinaperusteita. Maassa on kuusi miljoonaa vierastyöläistä, joka tekevät normaalit työt rakentamisesta arkipäivän palveluihin saakka.
Nuorisotyöttömyys on 29 prosenttia, ja nuoriso haluaisi työtä, mutta sitä ei ole. Naisten työhönosallistumisaste on 15-18 prosenttia, eivätkä naiset saa ajaa autoa eivätkä työskennellä miesten kanssa samassa paikassa. Koulutusjärjestelmä ei kehitä oman maan nuorisolle taitoja, joita työelämässä tarvittaisiin.
Kun vajeita on paikattava, on siirryttävä verotukseen, joka on tähän saakka ollut lähes tuntematon asia kansalaisille. Mitä Salman sanoo kansalaisille Twitter-viesteissään, kun julkiset "kuninkaan puheet" eivät kuulu käytäntöön?
Suurmoskeijoiden hallintoon osallistuva kuningas Salman joutuu miettimään myös uskonnon asemaa nykyajan yhteiskunnassa. Saudien dynastia edustaa islamin vanhakantaisinta ääriliikettä eli wahhabilaisuutta.
Wahhabilaisuus eristää naiset monin tavoin yhteiskunnasta ja antaa oikeuden teloittaa "vääräuskoisia", joita riittää omassakin maassa. Kaikki tärkeimmät päätökset kuningas joutuu hyväksyttämään maan pappisneuvostolla.
Salman joutuu kysymään itseltään, voiko kansainvälisiä yhteyksiä ja sopimuksia ylläpitävä maa toimia näin tulevaisuudessa.
Uudistukset kohti markkinaehtoisempaa ja avautuvaa taloutta ovat mahdottomia, jos Arabian niemimaa ja koko lähi-itä on uskomuksiin perustuvien uskonsotien tanner, niin kuin se on ollut vuosituhannesta toiseen. Se on häpeä, jota ei voi uskonnolla muuksi muuttaa.
Nyt eivät uskomukset pelasta, nyt ollaan käytännön ongelmissa kiinni."
Meillä kehitellään uusiutuvia energiamuotoja, otetaan käyttöön tuulivoimaa, hallitus kuristaa yksityiautoilua jne. Olemme siis osaltamme syyllisiä Saudien ahdinkoon. Nuokin tulevat kohta tänne sandaalit läpsyen vaatimaan elatusta, koska ovat joutuneet meidän takiamme vaikeuksiin.
Quote from: Hornsmith on 09.02.2016, 18:11:37
Meillä kehitellään uusiutuvia energiamuotoja, otetaan käyttöön tuulivoimaa, hallitus kuristaa yksityiautoilua jne. Olemme siis osaltamme syyllisiä Saudien ahdinkoon. Nuokin tulevat kohta tänne sandaalit läpsyen vaatimaan elatusta, koska ovat joutuneet meidän takiamme vaikeuksiin.
Meillä on vastuu heistä ja on tosiaan meidän syymme. Rakennellaan nollaenergiataloja hatarien öljylämmitettyjen hökkeleiden sijaan. Ajellaan kaikenmaailman hybrideillä, jotka kuluttavat muutaman litran satasella. Kele, mitä vastuuttomuutta. Kipaisenkin tuohon pihalle pistämään pari työntötanko V8:a jauhamaan tyhjää, Yhden V6:sen ja pari kaksilitraista nelosta.. Minä sentään olen vastuullinen ihminen, joka kantaa huolta arabiveljistä!
Saa nähdä miten autoritääristen valtioiden sensuuri pitää jatkossa. Kiina, Venäjä ja Saudi-Arabia ovat esimerkkejä maista, joiden palomuurit ja sisäisen turvallisuuden priorisointi voivat johtaa internetin eriytymiseen eri blokkeihin.
En halua nähdä uutta kriisipesäkettä Lähi-idässä, joten toivottavasti arabidiktatuuri uusiutuu ilman vallankumousta ja sotaa. Pakolaiskriisi on jo nykyisellään kestämätön.
Quote from: roskajournalisti on 09.02.2016, 18:30:17
Saa nähdä miten autoritääristen valtioiden sensuuri pitää jatkossa. Kiina, Venäjä ja Saudi-Arabia ovat esimerkkejä maista, joiden palomuurit ja sisäisen turvallisuuden priorisointi voivat johtaa internetin eriytymiseen eri blokkeihin.
En halua nähdä uutta kriisipesäkettä Lähi-idässä, joten toivottavasti arabidiktatuuri uusiutuu ilman vallankumousta ja sotaa. Pakolaiskriisi on jo nykyisellään kestämätön.
Saudit ovat olleet kaikenlaisen sotimisen ykkösrahoittajia, joten tämä potti liene kohta loppu, ja omalta osaltaan rauhoittaa aluetta. Voidaan nähdä jopa toisenlainen arabikevät jossa papisto ottaa takkiinsa.
Quotetyöttömät kansankerrokset vaativat leipää ja vapauksia
työttömät kansankerrokset vaativat leipää, hi-luxin, valtavan taulutelkkarin, iTuoteita ja islamia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.02.2016, 19:31:37
Quote from: roskajournalisti on 09.02.2016, 18:30:17
Saa nähdä miten autoritääristen valtioiden sensuuri pitää jatkossa. Kiina, Venäjä ja Saudi-Arabia ovat esimerkkejä maista, joiden palomuurit ja sisäisen turvallisuuden priorisointi voivat johtaa internetin eriytymiseen eri blokkeihin.
En halua nähdä uutta kriisipesäkettä Lähi-idässä, joten toivottavasti arabidiktatuuri uusiutuu ilman vallankumousta ja sotaa. Pakolaiskriisi on jo nykyisellään kestämätön.
Saudit ovat olleet kaikenlaisen sotimisen ykkösrahoittajia, joten tämä potti liene kohta loppu, ja omalta osaltaan rauhoittaa aluetta. Voidaan nähdä jopa toisenlainen arabikevät jossa papisto ottaa takkiinsa.
Isis voi hyytyä, kun rahoitus loppuu. Saudeistahan se raha on isolta osalta vuotanut Muslimiveljeskunnalle, Al-Quidalle ja sittemmin Daeshille.
Saudeilla ole ole oikein minkään alan osaamista tai tuotantoa, mutta ainahan he voivat ryhtyä halpatuotantomaaksi.
Ensin tehdään jotain halpaa krääsää ja sitten vähän kalliimpaa kun osaamista kertyy.
Kiinalaiset rakentelevat jo supertietokoneita, joten ei tarvita kuin vähän yritystä niin sauditkin ovat muutaman kymmenen vuoden päästä taas jotain.
Quote from: törö on 09.02.2016, 20:37:34
Saudeilla ole ole oikein minkään alan osaamista tai tuotantoa, mutta ainahan he voivat ryhtyä halpatuotantomaaksi.
Ensin tehdään jotain halpaa krääsää ja sitten vähän kalliimpaa kun osaamista kertyy.
Kiinalaiset rakentelevat jo supertietokoneita, joten ei tarvita kuin vähän yritystä niin sauditkin ovat muutaman kymmenen vuoden päästä taas jotain.
Jeah Right. Näinhän se tulee menemään.
Quote from: törö on 09.02.2016, 20:37:34
Saudeilla ole ole oikein minkään alan osaamista tai tuotantoa, mutta ainahan he voivat ryhtyä halpatuotantomaaksi.
Joo, siellä voidaan tuottaa halvalla hiekkaa ja kamelinpaskaa. Enää pitää tuotteistaa tuo hightechiksi.
Quote from: P on 09.02.2016, 20:20:42
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.02.2016, 19:31:37
Quote from: roskajournalisti on 09.02.2016, 18:30:17
Saa nähdä miten autoritääristen valtioiden sensuuri pitää jatkossa. Kiina, Venäjä ja Saudi-Arabia ovat esimerkkejä maista, joiden palomuurit ja sisäisen turvallisuuden priorisointi voivat johtaa internetin eriytymiseen eri blokkeihin.
En halua nähdä uutta kriisipesäkettä Lähi-idässä, joten toivottavasti arabidiktatuuri uusiutuu ilman vallankumousta ja sotaa. Pakolaiskriisi on jo nykyisellään kestämätön.
Saudit ovat olleet kaikenlaisen sotimisen ykkösrahoittajia, joten tämä potti liene kohta loppu, ja omalta osaltaan rauhoittaa aluetta. Voidaan nähdä jopa toisenlainen arabikevät jossa papisto ottaa takkiinsa.
Isis voi hyytyä, kun rahoitus loppuu. Saudeistahan se raha on isolta osalta vuotanut Muslimiveljeskunnalle, Al-Quidalle ja sittemmin Daeshille.
Saudit ovat todella olleet kaiken Lähi-Idän sotimisen ykkösrahoittajia, mutta en usko, että se niin vain loppuu. Saudit itse asiassa saivat aikaan koko Syyrian sodan. The Brookings Institution julkaisi 2013 Elisabeth Dickensonin tutkimuksen, jossa tarkasti osoitettiin, miten se tapahtui. Kun arabikevään myötä helposti oli saatu kukistettua Tunisian ja Egyptin autoritääriset hallitsijat, Syyriassa enemmistönä olevat sunnit ajattelivat, että he yhtä helposti voisivat saada nurin al-Assadin alaviittihallinnon. Kun se ei mielenosoituksilla onnistunutkaan eikä heillä ollut omasta takaa asetehtaita yms., he pyysivät apua uskonveljiltään Persianlahden rikkaissa maissa. Näissä syntyi silloin erilaisia yhdistyksiä ja säätiöitä, jotka helposti saivat kerättyä upporikkailta sunnimiljonääreiltä huomattavia summia, joilla hankittiin aseita vihattujen vääräuskoisten kukistamiseksi. Apu toimitettiin perille myötämielisen Turkin kautta. Etenkin Saudi-Arabia ja Qatar tukivat tätä toimintaa. Apua sai erityisesti al-Qaidaan kuuluva jihadistijärjestö Jabhat al-Nusra. ISIS:tä ei silloin vielä ollutkaan. Virallisesti Saudi-Arabia nyt kuuluu ISIKSEN vastaiseen liittoutumaan, mutta muille jihadistijärjestöille virtaa edelleen rahaa ja aseita, joilla sotaa jatketaan.
Bahrainissa, jossa shiiaenemmistö vaati demokraattisia oikeuksia, mielenosoitukset kukistettiin verisesti Saudi-Arabian armeijan tuella. Nyt sama huippuvarustettu armeija on sekaantunut Jemenin sisäisiin välien selvittelyihin muiden Persianlahden sunnidiktatuurien ja USA:n tukemana. Siviiliväestöä, jopa sairaaloita, pommitetaan huoletta eivätkä länsivallat sano mitään. Jemenistä saattaa eräänä päivänä lähteä samanlainen pakolaisvirta kuin Syyriasta.
Saudi-Arabia, jonka yksinvaltiasta kutsutaan kunnioittavasti kuninkaaksi eikä diktaattoriksi, on wahhabiittisen islamin läpitunkema valtio. Kun bloggari Raif Badawi uskalsi varovaisesti kritisoida uskonnollista poliisia ja joitakin islamin ääritulkintoja, hänelle tuomittiin 10 vuotta vankeutta ja 1000 raipaniskua islamin halventamisesta. Jos hän olisi ilmoittanut tulleensa ateistiksi, hänet olisi tuomittu kuolemaan. Lohdutuksena EU-parlamentti sentään myönsi hänelle Saharov-palkinnon.
ISIS kyllä kukistetaan ennemmin tai myöhemmin. Mutta niin kauan kuin Persianlahden maissa sukupolvi toisensa jälkeen kasvatetaan wahhabilaiseen uskoon, syntyy uusia jihadistiliikkeitä, jotka saavat tukea, jollei suoraan valtioilta, niin upporikkailta yksityisiltä, joita riittää. Valtiot pysyvät kyllä pystyssä pitkään Aasiasta saatavan orjatyövoiman käytöllä. Sodat, levottomuudet ja niiden seurauksena myös pakolaisvirrat jatkuvat.
Länsi voisi kyllä saada tämän loppumaan, jos haluaisi. Iraniin kohdistettujen pakotteiden teho tuli hyvin osoitetuksi. Jos Saudi-Arabian kuninkaalle ja 4 000 prinssille annettaisi matkustuskielto ja heidän länsimaiden pankeissa olevat varansa jäädytettäisiin, maa saataisiin kyllä äkkiä muuttamaan politiikkaansa. Jostain syystä tätä keinoa ei edes harkita, vaan Lähi-Idän sotien - ja sitä kautta pakolaiskriisien - annetaan jatkua.
Quote from: Green on 09.02.2016, 22:37:23
Länsi voisi kyllä saada tämän loppumaan, jos haluaisi. Iraniin kohdistettujen pakotteiden teho tuli hyvin osoitetuksi. Jos Saudi-Arabian kuninkaalle ja 4 000 prinssille annettaisi matkustuskielto ja heidän länsimaiden pankeissa olevat varansa jäädytettäisiin, maa saataisiin kyllä äkkiä muuttamaan politiikkaansa. Jostain syystä tätä keinoa ei edes harkita, vaan Lähi-Idän sotien - ja sitä kautta pakolaiskriisien - annetaan jatkua.
Voisi saada, mutta se tulisi hintoihinsa, Saudit olivat 2014 toiseksi suurin öljyntuottaja Venäjän jälkeen 9,7 milj. barrelilla päivässä. Jos prinssit suututettaisiin, he laittaisivat öljyhanat pienemmälle. Jos taas diktatuuri laitettaisiin sileäksi, niin tulisi pakostakin melkoinen kuoppa maailman öljyntuotantoon vuodeksi-pariksi, vaikka valtaosa tuotannosta pyörisikin.Toki Iranin talouspakotteiden höllääminen helpottaisi hieman, mutta silti jäisi ehkä 3 miljoonaa barrelia uupumaan / päivä.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2241rank.html
Jossain oli arvioitu, että Saudien öljyvarannot on arvioitu rajusti yläkanttiin. Lisäksi ongelmana on vanhentuva porauskalusto, jolla vaikeimmin hyödynnettäviä esiintymiä ei saada markkinoille. Yritän etsiä faktaa tähän tueksi.
Quote from: Punaniska on 09.02.2016, 23:00:41
Quote from: Green on 09.02.2016, 22:37:23
Länsi voisi kyllä saada tämän loppumaan, jos haluaisi. Iraniin kohdistettujen pakotteiden teho tuli hyvin osoitetuksi. Jos Saudi-Arabian kuninkaalle ja 4 000 prinssille annettaisi matkustuskielto ja heidän länsimaiden pankeissa olevat varansa jäädytettäisiin, maa saataisiin kyllä äkkiä muuttamaan politiikkaansa. Jostain syystä tätä keinoa ei edes harkita, vaan Lähi-Idän sotien - ja sitä kautta pakolaiskriisien - annetaan jatkua.
Voisi saada, mutta se tulisi hintoihinsa, Saudit olivat 2014 toiseksi suurin öljyntuottaja Venäjän jälkeen 9,7 milj. barrelilla päivässä. Jos prinssit suututettaisiin, he laittaisivat öljyhanat pienemmälle. Jos taas diktatuuri laitettaisiin sileäksi, niin tulisi pakostakin melkoinen kuoppa maailman öljyntuotantoon vuodeksi-pariksi, vaikka valtaosa tuotannosta pyörisikin.Toki Iranin talouspakotteiden höllääminen helpottaisi hieman, mutta silti jäisi ehkä 3 miljoonaa barrelia uupumaan / päivä.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2241rank.html
Saudit on huomattavan paljon enemmän riippuvaisia öljytuloista kuin länsimaat on riippuvaisia saudien öljystä. Saudien budjetti on niin pahasti kuralla jo nyt että eivät kestä edes nykymenoa kuin ehkä 5 vuotta ja kaikki öljyrahastotkin on syöty. Saudit saataisiin niin pahaan kyykkyyn pakotteilla että olisivat saman tien kivikaudella. Länsimaissa tätä ei enää edes huomattaisi bensan hinnassa. USA pystyy tuuppaamaan niin paljon liuskeöljyä markkinoille yli 50 dollarin hinnalla että saudiöljy voitaisiin ihan hyvin pudottaa muutamaksi vuodeksi pois länsimarkkinoilta.
Peli on täysin muuttunut USA:n liuskeöljyn myötä ja saudit on siirretty lopullisesti divaripeleihin näistä karkeloista. Tämä tilanne pitäisi nyt käyttää länsimaiden strategisesti hyödyksi mutta eihän me kyetä tekemään mitään. Jos peli pelattaisiin oikein niin koko islamilainen maailma saataisiin muutettua. Mutta perseelleen menee tämäkin.
Quote from: Hornsmith on 09.02.2016, 23:18:26
Jossain oli arvioitu, että Saudien öljyvarannot on arvioitu rajusti yläkanttiin. Lisäksi ongelmana on vanhentuva porauskalusto, jolla vaikeimmin hyödynnettäviä esiintymiä ei saada markkinoille. Yritän etsiä faktaa tähän tueksi.
While lower oil prices are putting the hurt on rival producers such as Canada in the immediate term, in the long run they also benefit the Saudis by delaying the development of alternative vehicles such as the electric car and pushing back the date that global oil demand eventually crests.
http://www.cbc.ca/news/business/saudi-arabia-opec-oil-1.3437997
Voi olla että maa ei ole visioinut täysin oikein.
Toisaalta ei ole kuitenkaan päästänyt muuta maailmaa määräämään asioitaan, eivätkä mamut pane kakkoseen kantaväestöä. Sen sijaan mamu on kuuliainen, noudattaa esivaltaa ja tekee töitä. Ei heittele Tervo Koraania eikä väestöä pakoteta rahoittamaan Yleä. On satsannut armeijaan ja hi-techiin. Kansallinen itsetuntokin lienee ok.
Juttu oli kyllä hieman tarkoitushakuinen. Öljy merkitsee kuitenkin vain about 1/3 saudien bkt:sta ja maalla on potentiaalia korvata se teollisuudella, toistaiseksi hyödyntämättömillä muilla luonnonvaroilla ja matkailulla.
Saudi-Arabialla on kuitenkin yksi iso heikkous, jota jostain syystä ei jutussa ainakaan pikaisella lukemisella edes mainittu, eli heikko omavaraisuus. Jos maa joutuisi eristyksiin tai vaikkapa pakotteiden alaiseksi seuraukset olisivat tuntuvia hyvinkin nopeasti.
Quote from: Asra on 09.02.2016, 23:59:08
Juttu oli kyllä hieman tarkoitushakuinen. Öljy merkitsee kuitenkin vain about 1/3 saudien bkt:sta ja maalla on potentiaalia korvata se teollisuudella, toistaiseksi hyödyntämättömillä muilla luonnonvaroilla ja matkailulla.
"The petroleum sector accounts for roughly
80% of budget revenues, 45% of GDP, and 90% of export earnings. Saudi Arabia is encouraging the growth of the private sector in order to diversify its economy and to employ more Saudi nationals. Diversification efforts are focusing on power generation, telecommunications, natural gas exploration, and petrochemical sectors. Over 6 million foreign workers play an important role in the Saudi economy, particularly in the oil and service sectors, while Riyadh is struggling to reduce unemployment among its own nationals."
Aika karua kieltä. Todennäköisesti iso osa muusta BKT:stä tulee suomalaiseen virkaläskiin verrattavista höpönhöpö-duuneista, samalla kuin ulkomaalaiset raatavat nollapalkalla pyörittääkseen hyvinvointivaltiota.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sa.html
Mutta jenkit vetävät yksistään saudien öljyntuotannon, vaikka itse tuottavat öljyä melkein saman verran öljyä.
Quote from: Asra on 09.02.2016, 23:59:08
Juttu oli kyllä hieman tarkoitushakuinen. Öljy merkitsee kuitenkin vain about 1/3 saudien bkt:sta ja maalla on potentiaalia korvata se teollisuudella, toistaiseksi hyödyntämättömillä muilla luonnonvaroilla ja matkailulla.
Saudi-Arabialla on kuitenkin yksi iso heikkous, jota jostain syystä ei jutussa ainakaan pikaisella lukemisella edes mainittu, eli heikko omavaraisuus. Jos maa joutuisi eristyksiin tai vaikkapa pakotteiden alaiseksi seuraukset olisivat tuntuvia hyvinkin nopeasti.
Kolmannes BKT:sta on kuules oikeasti valtavan paljon jos tämä kolmannes tuo liki kaiken sen millä loput rahoitetaan. Uudistuksilla olisi hirmu kiire.
Jotenkin en usko, että Saudi-Arabiassa vietetään 100-vuotispäiviä.
Maan väestö on kasvanut realiteeteista riippumatta ja erillään.
Viikonloppu kun päättyy ja alkaa arki, niin pakka on sekaisin yli sadalta miljoonalta ihmiseltä.
Siitä se vasta soppa syntyy.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.02.2016, 12:01:42
Kolmannes BKT:sta on kuules oikeasti valtavan paljon jos tämä kolmannes tuo liki kaiken sen millä loput rahoitetaan. Uudistuksilla olisi hirmu kiire.
Tässä on nyt varmaan sellainen pieni näkemyksellinen ero meinataanko Saudi-Arabian olevan jatkuvan kasvun varaan rakentuva kapitalistinen kilpailuyhteiskunta vai islamilainen yhteiskunta. Omasta mielestäni hieman vaatimattomampi meno riittäisi, eikä mitään amerikkalaista systeemiä tarvitsisi ylläpitää ja muutenkin islamille on häpeäksi saudien yhteistyö Yhdysvaltojen kanssa.
Saudi-Arabia on alusta alkaen ollut dollarin hegemonia-aseman takuumies. Mikäli maa ajautuisi kaaokseen sillä olisi kauaskatsoisia vaikutuksia maailman politiikkaan.
Quote from: Asra on 10.02.2016, 12:56:24
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.02.2016, 12:01:42
Kolmannes BKT:sta on kuules oikeasti valtavan paljon jos tämä kolmannes tuo liki kaiken sen millä loput rahoitetaan. Uudistuksilla olisi hirmu kiire.
Tässä on nyt varmaan sellainen pieni näkemyksellinen ero meinataanko Saudi-Arabian olevan jatkuvan kasvun varaan rakentuva kapitalistinen kilpailuyhteiskunta vai islamilainen yhteiskunta. Omasta mielestäni hieman vaatimattomampi meno riittäisi, eikä mitään amerikkalaista systeemiä tarvitsisi ylläpitää ja muutenkin islamille on häpeäksi saudien yhteistyö Yhdysvaltojen kanssa.
Islamilainen yhteiskunta on taloudellinen itsemurha. Asrallakin tulisi pian ikävä vääräuskoisten keksintöjä kuten sähköä, autoja, lääketiedettä tai internettiä.
Allah teki muslimeista sellaisia, että he vaistonomaisesti tuntevat iloa vääräuskoisten saavutuksista ja hyvinvoinnista. Katso kun kansasi haluaa tänne sivistysen ja hyvinvoinnin lähteen äärelle.
Islam ei voi perustua vapaaehtoisuuteen koska allahin luomukset hylkivät lähes vaistonomaisesti islamin oppeja. Profeetaksi julistautunut Muhammad tajusi tämän jo alusta lähtien ja totesi islamin toimivan vain väkivallan turvin. Se on jo melkoinen ja kiistaton tunnustus profeetaltasi.
Quote from: roskajournalisti on 10.02.2016, 13:19:05
Saudi-Arabia on alusta alkaen ollut dollarin hegemonia-aseman takuumies. Mikäli maa ajautuisi kaaokseen sillä olisi kauaskatsoisia vaikutuksia maailman politiikkaan.
Islamin geopolitiikalle se olisi takaisku ellei länsimaiden kolonisaatio onnistu.
OPECn öljykartelli ei kykene ylläpitämään korkeita hintoja, joka kertoo vaikutusmahdollisuuksiensa kaventumisesta. Öljyn hintaa ei voi enää pitää korkealla koska Lähi-idän ulkopuolella vaihtoehtoisten energiamuotojen houkuttelevuus kasvaisi sijoitusten ja tutkimuksen muodossa. Esim. liuskeöljy, sähköautot jne. alkaisivat kilpailemaan hinnalla ja Saudi Arabia menettäisi geopoliittista vaikutusvaltaansa.
Quote from: Asra on 10.02.2016, 12:56:24
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.02.2016, 12:01:42
Kolmannes BKT:sta on kuules oikeasti valtavan paljon jos tämä kolmannes tuo liki kaiken sen millä loput . Uudistuksilla olisi hirmu kiire.
Tässä on nyt varmaan sellainen pieni näkemyksellinen ero meinataanko Saudi-Arabian olevan jatkuvan kasvun varaan rakentuva kapitalistinen kilpailuyhteiskunta vai islamilainen yhteiskunta. Omasta mielestäni hieman vaatimattomampi meno riittäisi, eikä mitään amerikkalaista systeemiä tarvitsisi ylläpitää ja muutenkin islamille on häpeäksi saudien yhteistyö Yhdysvaltojen kanssa.
Taitaa Saudi-Arabiassa se askeettisempi elämäntyyli olla varattuna siirtotyöläisille. Mahtaakohan prinssejä kiinnostaa kun kerran ovat Rolls Roycien makuun päässeet. Ja sitä epäislamilaista elämää voi varakkaampi saudiväki käydä viettämässä lännessä niin paljon kuin jaksavat juoda, naida ja nuuhkia kokaiinia.
Hiiliriippuvuus tuhoaa pitkällä juoksulla tuota ilmakehää.
Saudi-Arabian epävakaus on ollut horisontilla jo pitkään. Maa, jonka ainoa tulonlähde on öljy, on kovin haavoittuvainen ja se haavoittuvuus alkaa nyt näkyä.
Saudien kaatuminen olisi kaikin puolin hyvä asia maailmanrauhalle. He ovat olleet rahoittamassa islamisaatiota ja terrorismin leviämistä ties kuinka pitkään. Lännen tulisikin tehdä kaikkensa saudien kaatamiseksi ja maan pilkkomiseksi niihin pieniin emiraatteihin mitä se alunperinkin oli.
Suomessa ja Euroopassa asiaan voitaisiin vaikutta pehmein keinoin, jolla vähennetään öljyriippuvuutta. Jos öljyn tarve vähenee, ylitarjonta kasvaa entisestään ja hinta laskee niin alas ettei Saudeilla(kaan) ole mitään varaa levittää vaikutusvaltaansa ulkomaille.
Onko täysin mahdollista, että islamisaation voimakas leviäminen juuri nyt onkin islamin lopun alkusoitto. Islam ei pärjää ilman ulkoista rahoitusta ja kun öljyhanat menee kiinni, muslimien on pakko hylätä väkivaltainen toimimaton yhteiskuntamallinsa tuottavamman järjestelmän hyväksi.
Islamin voimakas leviäminen syö lopulta valtavasti varoja aseistuksen ja tuottavuuden puitteissa. Rivit ohenevat entisestään ja koko islamilainen maailma saattaa sen takia luhistua kasaan oman mahdottomuutensa alla Neuvostoliiton tapaan.
Quote from: Totti on 10.02.2016, 13:39:07
Saudien kaatuminen olisi kaikin puolin hyvä asia maailmanrauhalle. He ovat olleet rahoittamassa islamisaatiota ja terrorismin leviämistä ties kuinka pitkään. Lännen tulisikin tehdä kaikkensa saudien kaatamiseksi ja maan pilkkomiseksi niihin pieniin emiraatteihin mitä se alunperinkin oli.
Aivan kuten Irakin ja Libyan diktatuurien kaataminen rauhoitti Lähi-idän? I don't think so.
Quote from: niemi2 on 10.02.2016, 13:32:03
OPECn öljykartelli ei kykene ylläpitämään korkeita hintoja, joka kertoo vaikutusmahdollisuuksiensa kaventumisesta. Öljyn hintaa ei voi enää pitää korkealla koska Lähi-idän ulkopuolella vaihtoehtoisten energiamuotojen houkuttelevuus kasvaisi sijoitusten ja tutkimuksen muodossa. Esim. liuskeöljy, sähköautot jne. alkaisivat kilpailemaan hinnalla ja Saudi Arabia menettäisi geopoliittista vaikutusvaltaansa.
Äh, mitä nyt olen missannut. Eikö öljyn hinta ole alhaalla siksi, että jenkit ovat nostaneet tuotantoaan huomattavasti jolloin maa ei tarvitse ulkomaista öljyä
1 (http://www.nytimes.com/interactive/2016/business/energy-environment/oil-prices.html?_r=0) ja sinne myyty öljy on hukuttaa maailmanmarkkinoita. Nyt lisäksi jenkit omista talouspoliittista syistään (=Venäjän kurmoottaminen, kansainvälisen talouden elvytys) poistivat öljyn vientikiellon ja alkoivat pumpata omaa öljyään ulkomaille.
2 (http://www.bbc.com/news/business-35136831) Hinnat ovat puolestaan pysyneet korkealla, koska OPEC, viime kädessä Saudit, ovat öljyn tuotannon leikkaamisen sijaan kiihdyttäneet tuotantoa jotta saisivat pidettyä markkinat hallussa ja tapettua kilpailijoita pois markkinoilta
3 (http://www.aljazeera.com/programmes/countingthecost/2015/12/opec-refusing-cut-oil-production-151213090410559.html)? Eli Saudi Arabia pelaa tässä upporikasta ja rutiköyhää ja sen uhkapeli on häviämässä.
Tosin jos valtio ei kaadu ja niillä riittää rahaa techiin, niin ne ehtii vielä siirtyä laajamittaisesti aurinkoenergiaan ja ne pysyy halvan energian tuottajavaltiona ennen kuin niiden öljy on loppu.
(http://solargis.info/doc/_pics/freemaps/1000px/ghi/SolarGIS-Solar-map-World-map-en.png)
Quote from: Totti on 10.02.2016, 13:39:07
Saudi-Arabian epävakaus on ollut horisontilla jo pitkään. Maa, jonka ainoa tulonlähde on öljy, on kovin haavoittuvainen ja se haavoittuvuus alkaa nyt näkyä.
Saudien kaatuminen olisi kaikin puolin hyvä asia maailmanrauhalle. He ovat olleet rahoittamassa islamisaatiota ja terrorismin leviämistä ties kuinka pitkään. Lännen tulisikin tehdä kaikkensa saudien kaatamiseksi ja maan pilkkomiseksi niihin pieniin emiraatteihin mitä se alunperinkin oli.
Suomessa ja Euroopassa asiaan voitaisiin vaikutta pehmein keinoin, jolla vähennetään öljyriippuvuutta. Jos öljyn tarve vähenee, ylitarjonta kasvaa entisestään ja hinta laskee niin alas ettei Saudeilla(kaan) ole mitään varaa levittää vaikutusvaltaansa ulkomaille.
Onko täysin mahdollista, että islamisaation voimakas leviäminen juuri nyt onkin islamin lopun alkusoitto. Islam ei pärjää ilman ulkoista rahoitusta ja kun öljyhanat menee kiinni, muslimien on pakko hylätä väkivaltainen toimimaton yhteiskuntamallinsa tuottavamman järjestelmän hyväksi.
Islamin voimakas leviäminen syö lopulta valtavasti varoja aseistuksen ja tuottavuuden puitteissa. Rivit ohenevat entisestään ja koko islamilainen maailma saattaa sen takia luhistua kasaan oman mahdottomuutensa alla Neuvostoliiton tapaan.
Konservatiivinen islamilainen yhteiskuntamalli on toimimaton globalisaation ja vapaan internetin aikakaudella. Näiden muutoskipujen kourissa Lähi-Itä ja Pohjois-Afrikka nyt painivat. Saa nähdä mitä tästä tulee. Pelkään että prosessi on vasta aluillaan ja rytinää tulee vielä ja oikein kunnolla. Mutta sanomattakin on selväå, että islamilaisen maailman ongelmista on ihan turha syyttää länttä tai kolonialismia. Itsepähän ovat takapajuisen soppansa keittäneet.
Saudi-Arabia on hyvä esimerkki siitä, miten maa joka sai lottovoiton öljyn muodossa, hukkasi ainutlaatuisen mahdollisuuden rakentaa moderni toimiva yhteiskunta. Ja voiko tästä kukaan syyttää mitään muuta kuin kivikautista uskontoa?
Quote from: Parzival on 10.02.2016, 14:04:22
Saudi-Arabia on hyvä esimerkki siitä, miten maa joka sai lottovoiton öljyn muodossa, hukkasi ainutlaatuisen mahdollisuuden rakentaa moderni toimiva yhteiskunta. Ja voiko tästä kukaan syyttää mitään muuta kuin kivikautista uskontoa?
Bahrain (https://en.wikipedia.org/wiki/Bahrain) kaiketi onnistui modernisoimaan taloutensa joten sikäli jotain merkitystä on tolkullisella valtionjohdollakin.
Quote from: zache on 10.02.2016, 13:51:13
....Tosin jos valtio ei kaadu ja niillä riittää rahaa techiin, niin ne ehtii vielä siirtyä laajamittaisesti aurinkoenergiaan ja ne pysyy halvan energian tuottajavaltiona ennen kuin niiden öljy on loppu....
Saudi-Arabiassa löytyy käyttämättömiä öljykenttiä autiomaasta ja niissä on monin verroin enemmän öljyä kuin nyt tunnetuissa Saudien lähteissä. Se että tuotantokustannukset suhteessa öljyn saantiin ilmeisesti huonontuu uusien kenttien myötä, mutta ei öljy heti lopu.
Quote from: Parzival on 10.02.2016, 14:04:22
Saudi-Arabia on hyvä esimerkki siitä, miten maa joka sai lottovoiton öljyn muodossa, hukkasi ainutlaatuisen mahdollisuuden rakentaa moderni toimiva yhteiskunta. Ja voiko tästä kukaan syyttää mitään muuta kuin kivikautista uskontoa?
Kivikautinen uskonto tuskin on yhteiskunnallista kehitystä edistävä tekijä, mutta asiaan voi vaikuttaa muutkin asiat. Monien mielestä on yleisemminkin vaikuttanut siltä, että öljyvarojen kaltainen luonnonvara ei mitenkään väistämättä johda hyvään taloudelliseen kehitykseen, vaan kenties usein jopa päinvastoin:
Resource curse
https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse
Dutch disease
https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_disease
Nykyisen kaltaisen jenkkimielisen Saudi-Arabian romahtaminen on kyllä mahdollista ja tietyin varauksin jopa todennäköistä. Islamiin sillä ei kuitenkaan olisi heikentävää vaikutusta. Länsimaiden taloudelle se saattaisi olla katastrofi.
"The mother of all evil" sanoo eräs muslimaihin erikoistunut analyytikko-kaverini ulkomailta Saudeista, koska oli itsekin muslimi. Keskustelussa erään PS ulkoasiainvaliokunnan edustajan kanssa joka ei ollut riittävän tietoinen aiheesta.
Nyt kun maassa on 29-vuotias puolustusministeri vauhdissa on meininki siellä muuttunut aina vaan kahjommaksi.
Saudi-Arabian romahtaminen olisi parasta mitä maailmalle voisi tapahtua. Se olisi parasta myös länsimaiden taloudelle. Länsimaiden öljykaupan keskittyminen ja tiivistäminen USA:n, Kanadan ja Venäjän kesken olisi paljon hyödyllisempää globaalille taloudelle kuin saudien kanssa pelleily.
Jos saudit katoaisi maailmankartalta yhdessä yössä niin jo seuraavana päivänä huomattaisiin miten paljon parempi paikka maapallo onkaan. Saudi-Arabia on todellakin maapallon syöpäpesäkkeistä ylivoimaisesti pahin ja nyt olisi otollinen ikkuna leikata tuo syöpä pois. Tässä skenaariossa ei olisi kuin voittajia. Ainoat häviäjät olisi saudiprinssit jotka joutaakin hävitä.
Niistä öljyneuvotteluista tulisi varmasti aika kivat Venäjän kanssa?
Quote from: Asra on 10.02.2016, 17:58:02
Niistä öljyneuvotteluista tulisi varmasti aika kivat Venäjän kanssa?
Enhän minä sanonut että skenaario on helppo. Mutta pitkällä tähtäimellä maailmantaloudelle ja maailmarauhalle on hyväksi että Venäjän talous kasvaa ja Saudi-Arabia romahtaa.