Jos Suomen valtio olisi ihminen, se ohjattaisiin tukevalla otteella velkaneuvojan juttusille.
Valtio elää nimittäin jo seitsemättä vuotta peräkkäin yli varojensa. Se kuluttaa joka päivä 14 miljoonaa euroa enemmän rahaa kuin mitä sen tulot ovat. Se maksaa vanhoja velkoja uudella velalla. Eikä se vieläkään ole esittänyt suunnitelmaa siitä, miten velkaantuminen joskus lopetetaan.
Suomen valtion velka kasvaa tänä vuonna yli viidellä miljardilla eurolla. Vuoden lopussa velkaa on jo noin 100 miljardia euroa. Jokaista suomalaista kohden velkaa on yli 18 000 euroa ( http://velkakello.fi/ ) eli pikkuauton hinnan verran.
http://www.hs.fi/talous/a1424758255339
http://velkakello.fi/
Suomen valtiolla on enemmän velkaa kuin koskaan ennen, nimellismäärällä mitattuna. Viime vuosina Suomi on velkaantunut nopeammin kuin koskaan ennen. Sinäkin olet velkaantuneempi kuin koskaan ennen. Suomen maksama korko nousee ennen pitkää – niin sinunkin lainojesi korko. Yhä suurempi osa veroistasi menee velan korkojen maksuun eikä enää hyvinvoinnin rakentamiseen. Suomen huoltosuhde heikkenee nopeasti, ja maksajia on yhä vähemmän. Kuinka kauan tällainen meno voi jatkua?
Elintasosi on lainaa. Suomen valtio ahmii velkaa ennätysmäärin pitääkseen sinut tyytyväisenä, koska sinä voit äänestää seuraavissa vaaleissa. Hallitus ja oppositio kuvittelevat, että sinä haluat kaiken tässä ja nyt, etkä välitä huomisesta. Kun valtio tuhlaa yli varojensa, sitä kutsutaan kauniisti elvytykseksi. Suomen velkaa lyhentävät – jos pystyvät – tulevat sukupolvet, koska ne eivät voi äänestää seuraavissa vaaleissa. Heiltä ei ole kysytty mitään. Jokainen suomalainen saa syntyessään 274 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja reilut 18 000 euroa valtion velkaa – sekä kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?
Keväällä 2009 Suomen valtion velka oli 53 miljardia euroa. Muutos on ollut dramaattinen. Ylivelkaantunut valtio menettää vähitellen itsenäisyytensä. Sen menoista päättävät muut ja sen tulot valuvat muille. Haluaako tai pystyykö Suomi katkaisemaan velkakierteensä?
Ne poliitikot, jotka velkaantumisesta päättävät, eivät ole enää vastaamassa, kun velat on maksettava. Sillä aikaa kun luit tämän, noin minuutissa, Suomen velka kasvoi yli 10 000 eurolla.
Se on kait tuo sama seitsemän vuotta, kun tässä on eletty myös nollakorkojen aikaa. Heroiinista on vaikea luopua, sanovat.
Lapset ja vanhukset ei ole töissä, työttömiäkin on pysyvästi lähes puoli miljoonaa. Eli työssäkäyviä on ehkä puolet koko väestöstä. Siitä kun laskee niin noin 35 000 euroa on velkaa työssäkäyvää kohti ja lisää tulee.
No, luultavasti tähän pitää esittää ne vanhat & tutut "Suomi on rikas länsimaa" ja "Suomi ei ole koskaan ollut yhtä vauras kuin nyt".
Mutta kun noin paljon on velkaa niin ei kenenkään pitäisi ihmetellä, jos elämä hieman alkaisi tuntua kalliimmalta elää.
Mutta onneksi maahan on juuri saapunut 30,000 kirurgia veroja makselemaan.
Mä oon muuten henkilökohtaisesti jo pitkään ollu sitä mieltä, että huisvittuun se äitiyspakkaus.
Lapsilisät samoin tein. Ja varsinkin ne.
En oo sanonu ääneen, joten sanottakoon nyt näin tuhansille lukijoille.
Saisi kasvaa paljon enemmälläkin, jos käyttäisimme lähes miinuskorkoista lainaa järkeviin kohteisiin. Sinänsä tätä ketjua leimaa lähes täydellinen ymmärtämättömyys kansantalouden ja yksityis- ja yritystalouksien välisestä radikaalista erosta, notta turha edes lähteä kränäämään. Kaikille halukkaille suosittelen tutustumista oheiseen asiantuntevan homma-nimimerkin pitämään talousblogiin:
https://tyhmyri.wordpress.com/
Quote from: Leso on 03.02.2016, 23:29:03
Mä oon muuten henkilökohtaisesti jo pitkään ollu sitä mieltä, että huisvittuun se äitiyspakkaus.
Lapsilisät samoin tein. Ja varsinkin ne.
En oo sanonu ääneen, joten sanottakoon nyt näin tuhansille lukijoille.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98286.0;attach=39721)
http://yle.fi/uutiset/vertailu_nain_paljon_turvapaikanhakijalle_maksetaan_suomessa_ruotsissa_norjassa_ja_tanskassa/8239691
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article8239681.ece/ALTERNATES/w960/Taloudellinen%20tuki%20turvapaikanhakijaperheelle%20kuukaudessa%20-grafiikka)
Quote from: pikkujorma on 03.02.2016, 23:24:10
Lapset ja vanhukset ei ole töissä, työttömiäkin on pysyvästi lähes puoli miljoonaa. Eli työssäkäyviä on ehkä puolet koko väestöstä. Siitä kun laskee niin noin 35 000 euroa on velkaa työssäkäyvää kohti ja lisää tulee.
Tilastokeskuksen työssäkäyntitilaston vuoden 2014 ennakkotietojen mukaan työllisiä oli hieman alle 2,3 miljoonaa. Ammattiasemaltaan yrittäjiä heistä oli 243 000, mikä oli 10,7 prosenttia kaikista työllisistä. Yrittäjistä 27 prosenttia oli yli 54-vuotiaita ja vain 2 prosenttia alle 25-vuotiaita. Naisten osuus yrittäjistä oli 33 prosenttia. Yrittäjissä ovat mukana myös maatalousyrittäjät.
http://www.stat.fi/til/tyokay/index.html,0
työllisiä on alle puolet väestöstä : 2,3 miljoonaa
Sipilä mokas heti alkuunsa ottamalla 32 000 turvista maahan, ei saa budjettia siksi tasapainoon ja SAK ja EK eivät saa solmittua 5% tuotantoloikkaa ja se yksi 5% tuotantoloikka ei riitä vaan niitä pitäisi olla useita.
Kepu yhdessä persujen ja kokkeleiden kanssa tuhos Suomen löysällä maahanmuuttopolitiikalla.
Quote from: Leso on 03.02.2016, 23:29:03
Mä oon muuten henkilökohtaisesti jo pitkään ollu sitä mieltä, että huisvittuun se äitiyspakkaus.
Lapsilisät samoin tein. Ja varsinkin ne.
En oo sanonu ääneen, joten sanottakoon nyt näin tuhansille lukijoille.
Ei Suomi äitiyspakkaukseen kuole, vaan mamuttamiseen ja liian suureen julkiseen sektoriin. Mamut vittuun ja 50% pois julkisesta sektorista eli akoille potkut perseeseen niin johan alkaa rahat riittämään. Kukaan ei vaan uskalla tehdä tätä.
Quote from: mattima5 on 04.02.2016, 00:04:01Ei Suomi äitiyspakkaukseen kuole, vaan mamuttamiseen ja liian suureen julkiseen sektoriin. Mamut vittuun ja 50% pois julkisesta sektorista eli akoille potkut perseeseen niin johan alkaa rahat riittämään. Kukaan ei vaan uskalla tehdä tätä.
Ei vittu onko tosiaan noin? :flowerhat:
YLE syö autoilijoilta kerättyjä veroja 510 miljoonaa joka vuosi. Autoilijat maksavat vuosittain n.7 miljardia erilaisia veroja ja maksuja. Joka viides veroeuro menee tiestön kunnossapitoon. Kaikki muu taitaa mennä turhaan ja haitalliseen ja loput hömppään.
En ehdota, että alkaisivat keräämään jokaiselta kävelijältä tienkäyttömaksua. Ehdotan hihamerkkiä autoilijalle: A-ryhmän veronmaksaja.
No ei o paljon, minkähänlaisia takuita Suomi antaa?
Lapaset pantiksi?
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 23:30:34
Saisi kasvaa paljon enemmälläkin, jos käyttäisimme lähes miinuskorkoista lainaa järkeviin kohteisiin. Sinänsä tätä ketjua leimaa lähes täydellinen ymmärtämättömyys kansantalouden ja yksityis- ja yritystalouksien välisestä radikaalista erosta, notta turha edes lähteä kränäämään
Ajatus, että pitäisi velkaantua lisää vain sen takia, että korot ovat pienet, on täysin vastuuton. Valtio ei nimittäin lainaa samalla logiikalla kun yritys, joka sijoitta lainarahat tuottavaan kohteeseen.
Valtion velanotto on käytännössä aina syömävelkaa, joka siis tarkoittaa, että velkaraha ei koskaan palaudu takaisin pääomatuottojen kautta vaan jää pysyväksi ellei se lyhennetä muilla tuloilla.
Tästä seuraa, että valtion ottama velka on tosiasiassa ennakkoverotusta missä siis peritään veroja tulevilta veronmaksajilta tämän päivän veronmaksajien kulutukseen.
Jos lisäksi velan annetaan kasvaa hyvin pitkään, tulevien veronmaksajien velanottokyky laskee samassa suhteessa. Tästä taas seuraa, että tulevilla veronmaksajilla ei ole käytettävissä edes tilapäistä velkapuskuria tasoittamaan suhdannevaihteluja vaan joutuvat välittömästi leikkaamaan kulutustaan kun laskusuhdanne alkaa.
Suomen raju velkaantuminen ei siis suinkaan ole vaan fiskaalinen erä valtion kirjanpidossa vaan se on moraalisesti hyvin kyseenalainen talousmalli, missä ongelmat sysätään täysimääräisesti seuraavalle sukupolvelle.
Juuri Kreikka on tästä hyvä esimerkki. Kreikka otti vuodesta 1985 valtavasti velkaa aina vuoteen 2008 saakka. Maa siis ulosmittasi veroja etukäteen satojen miljardien edestä. Vuonna 2008 velkahanat meni kiinni, jolloin verojen ennakkokerääminen lakkasi ja verot piti alkaa maksamaan heti. Ts. vuoden 2008 jälkeiset veronmaksajat saivat koko edellisen sukupolven kulutuslaskun hoidettavakseen, tunnetuin seurauksin.
Romaniassahan Ceausescun kaatoi lopulta se kun hänellä oli pakkomielle maksaa valtion velka pois, mikä johti ennennäkemättömään kurjistumiseen ja johti lopulta kapinaan.
Quote from: -PPT- on 04.02.2016, 00:35:53
Romaniassahan Ceausescun kaatoi lopulta se kun hänellä oli pakkomielle maksaa valtion velka pois, mikä johti ennennäkemättömään kurjistumiseen ja johti lopulta kapinaan.
Nooh, mehän kyllä tiedetään, että diktaattoriperhe kylpi marmorilla ja käänsi kultaista vesihanaa kuumaa vettä juoksuttaakseen. Kansalla ei ollut kylppäreitä eikä kuumaa vettä eikä kylmää leipää. Kansa sai ruoskaa pamppua lyijyä putkassa linnassa vankilassa.
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 23:30:34
Saisi kasvaa paljon enemmälläkin, jos käyttäisimme lähes miinuskorkoista lainaa järkeviin kohteisiin.
Kerroppa sitten ne varmat investointikohteet mihin sitä rahaa voi kaataa nollariskillä.
Hirvittävää velkaantumisessa on se, että valtion omaisuus ei riitä enää edes puoleen väliin velasta joka kasvaa edelleen täysin hallitsemattomasti. Valtio on tämän vuoden budjetissa ennekoinut että velka kasvaa vähän yli viisi miljardia, mutta lopputulos tulee olemaan noin kymmenen miljardia. Pelottavaa on sekin, että poliitikot ovat myyneet valtion omaisuuden parhaat osat ( mm. sähköverkko ja lannoiteteollisuus kaivoksineen ) pilkkahintaan ulkomaalaisille sijoittajille.
Kuvaava esimerkki poliitikkojen typeryydestä ja ymmärtämättömyydestä on liikkuvan poliisin lakkauttaminen säästösyistä. Tällä toimenpiteellä kuviteltiin säästettävän noin kuusi miljoonaa euroa vuodessa. Vaikka tavoite toteutuisikin, niin se riittäisi muutaman tunnin velanottotarpeen pysähtymiseen. Samaan näpertelysarjaan kuuluu hätäkeskusten yhdistäminen jne. Valtio velkaantuu ainakin tuon otsikon 14 miljoonaa päivässä.
Quote from: -PPT- on 04.02.2016, 00:35:53
Romaniassahan Ceausescun kaatoi lopulta se kun hänellä oli pakkomielle maksaa valtion velka pois, mikä johti ennennäkemättömään kurjistumiseen ja johti lopulta kapinaan.
Romanian tapaus oikeastaan osoittaa miksi velkavetoinen talous ei ole toimiva malli hyvistä aikomuksista huolimatta. Romanian ongelma ei ollut velkojen takaisinmaksu vaan se että niitä ylipäätään otettiin.
Romaniahan otti Ceausescun aikaan valuuttalainaa, jolla oli tarkoitus teollistaa maa ulkomaalaisilla koneilla ja raaka-aineilla. Velkaraha oli siis tarkoitettu investointeihin, joiden piti vaurastuttaa maa. Ajatus oli siis ihan hyvä, mutta käytäntö oli jotain ihan muuta.
Ongelmana oli, että Romania oli kommunistinen maa, jonka muu talouspolitiikka ei tukenut investoimista. Käytännössä teollisuusinvestoinnit eivät koskaan tuottaneet tarpeeksi ja kun öljykriisi iski 70-luvun lopussa, korot nousivat ja valuutat kallistuivat, velasta tuli hallitsematon köyhälle kansalle.
Romania päätyi sen myötä IMF:n valvontaan, joka vaati velkajärjestelyjä. Osana tätä oli tietysti tuonnin vähentäminen, jotta rahapako maasta lakkaisi.
Kommunistisena maana Romania ei kuitenkaan tuottanut tarpeeksi ruokaa itse vaan toi osan ruoastaan ulkomailta. Koska tuontia piti leikkaa, myös ruokaa hävisi pöydiltä ja maa päätyi nälänhätään maksaessaan velkojaan.
Eli jälleen kerran kyse olisi eräänlaisesta kreikkalaisesta tilanteesta, missä maa ottaa valtavia velkoja, kuluttaa rahat johonkin (tässä tapauksessa kannattamattomaan teollisuuteen) ja jäljelle jää velkavuori, jota ei pystytä hoitaa.
Lännen vasemmistolainen media on jälkikäteen kertonut Romanian tarinan niin, että Caeusescun halu maksaa velkoja pois johti maan nälänhätään. Toisin sanoen, jos vaan velat jätetään maksamatta, kaikki menee hyvin myös korruptoituneessa kommunismissa.
Tosiasiassa tilanne oli se, että kyseessä oli kansainväliset velkojat, jotka IMF:n johdolla edellytti saneerausta kun maa oli ottanut hallitsemattoman velkavuoren hoidettavakseen. Siis täsmälleen sama tilanne kun Argentiinan, Kreikan ja monen muun konkurssivaltion kanssa missä vasemmistopoliitikot rahoittavat kulutusta velaksi.
Velkavetoinen julkinen talous on saanut alkunsa vasemmistolaisten talousteoreetikkojen kynästä.
Pohjalla on ajatus, että velkaa ei tarvitse koskaan maksaa pois vaan se a) sulaisi pois itsestään inflaation myötä ja/tai b) velan aiheuttama BKT:n kasvu kasvattaisi valtion verokertymää (etenkin ALV:n kautta) niin, että velka generoi itsessään verotuottoja, joilla sitä voi lyhentää.
Velka olisi siten ikään kun ilmaista rahaa, joka työnnetään systeemin sisään ulkoa päin pitämään rattaat käynnissä ja joka ajallaan haihtuu pois itsestään valtion budjetin taseesta. Ts. velkavetoinen talous on ikiliikkuja, joka vaurastuttaa maan ihan itsestään.
Todellisuus ei kuitenkaan noudata tätä logiikkaa monestakin syystä, joka tarkoittaa, että valtion ottamalla velalla on taipumus kasvaa loputtomasti sekä nominaalisesti (euromäärältään) että reaalisesti (reaaliarvoltaan) ilman, että maa vaurastuu muutoin kun siksi lyhyeksi aikaa kun velkaa otetaan.
Eräs suuri hämäävä tekijä tässä kuviossa on uusi ajatus mittaa velka suhteellisena, eli osana BKT:tta. BKT kuitenkin muuttuu velan määrän mukaan, joka johtaa piilotusefektiin missä suurikin velan kasvu ei näy kovinkaan suurena suhteellisena kasvuna. Velkamittarina siis käytetään menetelmää, missä itse mittaus vähentää mitattavaa arvoa.
Valtion velanoton alkuperäinen tarkoitus oli tilapäisesti tasoittaa äkillisiä suhdannevaihteluja. Puhutaan 1-3 vuoden jaksoista, jonka jälkeen velka alettaisiin maksaa pois. Suhdannelaskun alkaessa pitäisi myös pistää paikoilleen saneerausohjelma, jolla talouden pohja pistetään kuntoon, niin ettei velanotosta tule pysyvä tila.
Velan funktio on siis vain olla siltarahoitus, jolla äkillinen kova kolhu pehmennetään kunnes talous on sopeutettu uuteen tilanteeseen.
Näin ei kuitenkaan toimita, vaan talouden heiketessä, kansalta ostetaan suosiota ylläpitämällä tai jopa kasvattamalla kaikki valtion menot velaksi. Tästä seuraa, että velanotosta tulee jatkuvaa ja se kasvaa sellaisiin mittoihin, ettei sitä koskaan pystytä hoitaa.
Erityisen hyvin tämä uusi vasemmistolainen talouspolitiikka näkyy Euroopassa missä lähes kaikkien EU-maiden velat kasvavat koko ajan. Kellään ei oikeastaan ole mitään suunnitelmaa selvitä veloistaan vaan asia hoidetaan paisuttamalla BKT esim. maahanmuutolla, jotta suhteellinen velka laskisi ja toivomalla, että joku tulevaisuudessa ottaa kantaa ongelmaan.
Ei Suomen valtion velka kasva eikä pienene.
"Valtion velkaa" ei ole olemassakaan.
On vain minun rahani.
Quote from: Totti on 04.02.2016, 15:48:04
Velkavetoinen julkinen talous on saanut alkunsa vasemmistolaisten talousteoreetikkojen kynästä.
Pohjalla on ajatus, että velkaa ei tarvitse koskaan maksaa pois vaan se a) sulaisi pois itsestään inflaation myötä ja/tai b) velan aiheuttama BKT:n kasvu kasvattaisi valtion verokertymää (etenkin ALV:n kautta) niin, että velka generoi itsessään verotuottoja, joilla sitä voi lyhentää.
Velka olisi siten ikään kun ilmaista rahaa, joka työnnetään systeemin sisään ulkoa päin pitämään rattaat käynnissä ja joka ajallaan haihtuu pois itsestään valtion budjetin taseesta. Ts. velkavetoinen talous on ikiliikkuja, joka vaurastuttaa maan ihan itsestään.
Käytännössä tuo toimisi, jos olisi suljettu talous. En ymmärrä ongelmaasi. Itse en ainakaan hingu kotiportaita pidemmälle. Viisumeita voitaisiin myöntää vientiä generoiville yrityksille jonkinlaisina bonuksina. Julkisen puolen höylät pysyisivät visusti kotimaassa kaikki lomat. Tahtooko joku nyt sitten matkustaa välttämättä jonnekkin Pariisiin? Ei muuta kuin yritystä pystyyn.