Tällaista nyt sitten ilmeisesti suunnitellaan. Olisi kyllä oikeus ja kohtuus heittää Kreikka ulos Schengen-alueesta tai yleensäkin kaikesta.
QuoteVäite Saksasta: B-suunnitelma valmisteilla Euroopassa – siirtyykö Schengenin ulkoraja?
Saksalaislehti Spiegel väittää Saksan hallituksen ja kumppanimaiden valmistelevan kaikessa hiljaisuudessa turvapaikanhakijailmiöön liittyvää B-suunnitelmaa, jonka pyrkimyksenä olisi hillitä pakolaisten ja siirtolaisten kulkua Euroopan sisällä. Avainasemassa on lehden mukaan Slovenia ja Schengen-alueen ulkorajan "nostaminen" pohjoisemmaksi.
Virallisesti Saksa tavoittelee yhä Euroopan-laajuista ratkaisua, joka tilkitsisi Euroopan ulkorajoja. Spiegel kuitenkin väittää, että liittokansleri Angela Merkelin esikunnassa on käynnissä myös vaihtoehtoinen hanke, joka muistuttaa Merkeliä kiivaasti kritisoineen hallituskumppani ja sisarpuolue CSU:n esittämiä ratkaisuja.
Spiegelin mukaan Merkel ei halua tunnustaa B-suunnitelman olemassaoloa, koska hän ei halua EU:n sisäisen, vapaan liikkuvuuden Schengen-järjestelmän lopahtavan. Itävallan hallituksen esittämä keino tarjoaa Schengen-järjestelmän lopettamista "elegantimman" ratkaisun, Spiegel väittää. Suunnitelman keskiössä on Slovenia.
Slovenia on niin sanotulla läntisellä Balkanin reitillä Kreikan jälkeen seuraava EU- ja Schengen-maa, jolla on myös ulkoraja. Suunnitelman mukaan Schengenin ulkorajaa ikään kuin "nostettaisiin" pohjoisemmaksi pysäyttämällä kaikki Afganistanista, Pakistanista ja Pohjois-Afrikasta tulevat turvapaikanhakijat Slovenian rajoille. Mainittujen kansallisuuksien edustajat siksi, ettei näistä maista tuleville juuri myönnetä turvapaikkoja Euroopasta.
Se, kuinka Slovenia kykenisi pysäyttämään turvapaikanhakijat – ja haluaako se edes näin toimia – on Spiegelin mukaan epävarmaa. Lehden mukaan merkki suunnitelman valmistelusta kuitenkin saatiin jo torstaina, kun Balkanin reitillä sijaitsevien Euroopan maiden neuvotteluryhmän saksalaisedustaja kertoi, että keskusteluissa on nyt esillä Slovenian rajavalvonnan parantaminen.
Uusia keinoja tarvitaan muun muassa siksi, että suunnitelma turvapaikanhakijoiden pysäyttämisestä EU:n ulkorajoille eli Kreikan ja Italian niin sanottuihin "hot spot" -vastaanottokeskuksiin ei ole edennyt riittävästi.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/167651-vaite-saksasta-b-suunnitelma-valmisteilla-euroopassa-siirtyyko-schengenin-ulkoraja
Koko Eurooppa on siirtymässä meidän maahanmuuttokriittisten linjoille. Osumaa on tullut joka sektorille ja kukaan ei jaksa enää olla kukkahattu. Selvää on, että me olemme koko ajan olleet oikeassa ja fiksuina ihmisinä aikaamme edellä. Monikulttuurisuus ja suvaitsevaisuus painuu unohdettuihin ja toimimattomiksi todettuihin ideologioiden joukkoihin kommunismin ja fasismin rinnalle. Jäljelle jää muutamat säälittävät vanhat sedät ja tädit jauhamaan mokuroskaansa ja nuoriso katsoo heitä säälien.
QuoteSuunnitelman mukaan Schengenin ulkorajaa ikään kuin "nostettaisiin" pohjoisemmaksi pysäyttämällä kaikki Afganistanista, Pakistanista ja Pohjois-Afrikasta tulevat turvapaikanhakijat Slovenian rajoille. Mainittujen kansallisuuksien edustajat siksi, ettei näistä maista tuleville juuri myönnetä turvapaikkoja Euroopasta.
Juuh, ei varmaankaan... paitsi Pohjois-Euroopan hölmölässä. Tilastot kertovat vähän erilaista tarinaa afganistanilaisten suhteen.
Tällaiset B-suunnitelmat ovat tietenkin askel oikeaan suuntaan, mutta toimenpiteenä tämä on silti täysin riittämätöntä näpertelyä. Ilmeisesti irakilaisten elintasopakolaisten matkaa ei sitten olla halukkaita pysäyttämään?
Eivät sentään ehdottaneet Schengenin ulkorajojen siirtämistä arabimaailman ulkorajojen mukaiseksi. Vaikka tuskin Suomen hallitus tätäkään vastustaisi.
Ehdottaisin nyt ensiavuksi että Suomi siirtää Schengenin ulkorajat noudattamaan Suomen rajoja.
Miksi muuten Kreikka ei tiukenna rajavalvontaansa? Onko se suostunut ottamaan edes apua vastaan rajojensa valvontaan?
Schengen kaatuu lopullisesti tänä vuonna, kun muslimi-invaasio alkaa jälleen kiihtymään.
Quote from: Blanc73 on 25.01.2016, 08:01:22
Miksi muuten Kreikka ei tiukenna rajavalvontaansa? Onko se suostunut ottamaan edes apua vastaan rajojensa valvontaan?
Ongelma on siinä että Paskastan näkyy Kreikkaan ja kumivene, vaikkapa Saksa ei näy. Jos krekut esim. ampuisivat iLoiset kumiveneisiinsä niin tulisihan siitä sanomista. Miksi muuten Suomi ei tiukenna rajavalvontaansa kuten Norja vaan päästää tänne kaikki mölypetterit? Miksi Suomi ei harmonisoi iLoisille maksettavia discorahoja ja majoitus- ym. palveluja Kreikan tasolle jolloin tulva tyrehtyisi hetkessä?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.01.2016, 08:05:24
Miksi Suomi ei harmonisoi iLoisille maksettavia discorahoja ja majoitus- ym. palveluja Kreikan tasolle jolloin tulva tyrehtyisi hetkessä?
Kepulipääministerin vaimo joutuisi silloin etsimään rehellisesti avoimilta markkinoilta entiseen kotiinsa ITSE VUOKRANSA MAKSAVIA VUOKRALAISIA.
Eihän se käy kusetustalouden harmaalle eminenssille jonka taloudellinen hyvä riippuu juha sipilän etuveitikassa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.01.2016, 21:04:15
Koko Eurooppa on siirtymässä meidän maahanmuuttokriittisten linjoille. Osumaa on tullut joka sektorille ja kukaan ei jaksa enää olla kukkahattu. Selvää on, että me olemme koko ajan olleet oikeassa ja fiksuina ihmisinä aikaamme edellä. Monikulttuurisuus ja suvaitsevaisuus painuu unohdettuihin ja toimimattomiksi todettuihin ideologioiden joukkoihin kommunismin ja fasismin rinnalle. Jäljelle jää muutamat säälittävät vanhat sedät ja tädit jauhamaan mokuroskaansa ja nuoriso katsoo heitä säälien.
Valitettavasti en jaa optimismiasi. Boldattu lause pitää täysin paikkaansa, mutta kyllä noita pakolaisten nyyhkytarinoita uskovia on vielä ihan liikaa.
Omassa kaveripiirissäni suurin osa tuntuu olevan mamu-asioista pihalla kuin lumiukko.
Kyseessä ovat kuitenkin koulutetut 30-kymppiset, jotka eivät äänestä perinnevasemmistoa vaan kokevat olevansa isänmaallisia ihmisiä.
Äänestänevät vanhan kokoomuksen mielikuvaa. Olen tullut siihen johtopäätökseen että heille sivistyksen mittari on se kun katsoo MTV3 ja Ylen uutiset ja lukee Hesaria.
Luotan kuitenkin siihen, että viimeistään kesän jälkeen ovat silmät avautuneet.
Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen, paitsi tulevaisuuden ennustaminen.
Schengen-sopimus on saanut mannerlaattojen kokoiset voimat liikkeelle, tätä kehitystä kiihottaa ja kiihdyttää miljardien eurojen laiton ihmiskuljetusbisnes sekä lähtömaiden ehdottomat ja epärehelliset hallitukset.
Jos ajattelemme että kyse on ns muuttolintu-ilmiöstä, jossa väki tulee ja menee muuttolintujen lailla, seurauksena on vuosivaihtelu. Hädänalaisten ihmisten ei kuitenkaan ole mitään syytä kuvitella pysäyttävän matkaansa vain vuodenaikojen vaihtelun takia, korkeintaan välimeren talvimyrskyjen . Mutta nämä eivät ennenkään ole ihmisiä estäneet.
Ainoa mitä voidaan sanoa täysin varmasti.
Schengen-sopimus ajaa rajavalvonnan paikallispoliisin harteille.
Suomessa poliisi ei kykene valvomaan maassa olevaa väkeä kuten sopimus edellyttää. Se joka väittää suomalaisen poliisin kykenevän valvomaan maassaoloa ja maahan tulevaa ihmismassaa, valehtelee. Ainoastaan rajavartiolaitos kykeni tähän ja schengen-teki rajavartiolaitoksen työstä mahdotonta.
Hallitus kieltäytyy myöntämästä tätä yksinkertaista tosiasiaa. Eli vaikka schengen-sopimus olisi voimassa, edes tavallisena ja harmittomana vuotena, sen perusta, maassaolon valvonta, ei paikallispoliisilta onnistu.
Schengen-sopimuksen ulkorajojen siirto ei ratkaise mitään itse sopimuksen ja sen sisällön toimimattomuudesta. Eli voimme siirtää vaikka mitä schengen-alueen ulkorajaa, mutta niin kauan kun valtio ei kykene valvomaan omaa rajaansa, schengen-sopimus ei toimi. Käytännössä kyseessä on sopimuksen ja järjestelmän olemukseen liittyvä vika jota ei voi korjata tulkinnoilla eikä hienosäädöllä. Mutta poliittinen eliitti joka on tehnyt toimimattoman sopimuksen puolustamisesta arvovaltakysymyksen, jatkaa yrittämistään, vaikka se ajaisi koko euroopan sotaan.
Quote from: Caladbolg on 25.01.2016, 08:19:44
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.01.2016, 21:04:15
Koko Eurooppa on siirtymässä meidän maahanmuuttokriittisten linjoille. Osumaa on tullut joka sektorille ja kukaan ei jaksa enää olla kukkahattu. Selvää on, että me olemme koko ajan olleet oikeassa ja fiksuina ihmisinä aikaamme edellä. Monikulttuurisuus ja suvaitsevaisuus painuu unohdettuihin ja toimimattomiksi todettuihin ideologioiden joukkoihin kommunismin ja fasismin rinnalle. Jäljelle jää muutamat säälittävät vanhat sedät ja tädit jauhamaan mokuroskaansa ja nuoriso katsoo heitä säälien.
Valitettavasti en jaa optimismiasi. Boldattu lause pitää täysin paikkaansa, mutta kyllä noita pakolaisten nyyhkytarinoita uskovia on vielä ihan liikaa.
Ikävä kyllä osa oppii vasta Siperiassa. Tosin osa porukasta ei tule edes tunnustamaan, että ollaan Siperiassa. Joku kukkis tulee takuuvarmasti vähättelemään humanitaarisen maahanmuuton miljardimenoja jatkossa sanomalla, etteivät ne vie edes 10% budjetista. Joku die-hard voi vähätellä summaa jopa siinä vaiheessa, kun 20% budjetista menee humanitaariseen maahanmuuttoon. Meitä on moneksi.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/schngen_kokous_ennakko_mikl_leitner-45841
Itävallan sisäministeri: Schengen-raja saattaa siirtyä Keski-Eurooppaan
"Jos Kreikan ja Turkin rajaa ei saada haltuun, siirtyy Schengen-alueen raja Keski-Eurooppaan", Itävallan sisäministeri Johanna Mikl-Leitner toteaa EUObserverille.
EU:n sisäministerit kokoontuvat tänään maanantaina Hollannin Amsterdamiin epäviralliseen kokoukseen, jossa keskustellaan Schengen-alueen tulevaisuudesta. Yksi ydinkysymyksistä on Kreikkaan kohdistuva paine. Maa on siirtolaisvirtojen keskeinen läpikulkupaikka ja sitä on syytetty leväperäisestä vastaanottotoiminnasta ja kehnosta rajavalvonnasta.
Monet uskovat, että Kreikka saatetaan sulkea väliaikaisesti yhteisen sisärajajärjestelmän ulkopuolelle. Esimerkiksi Slovakian pääministeri Robert Fico on todennut suoraan, ettei EU voi toimia sellaisen jäsenvaltion kanssa, joka jättää rajavalvontavelvoitteensa avoimesti hoitamatta.
Slovakia toimii tänä vuonna ensi kertaa EU:n neuvoston puheenjohtajamaana. Maa tukee ajatusta uudesta EU:n rajavalvontavirastosta. Sen rajavartijoita voitaisiin lähettää Kreikan rajoille, haluaa maa sitä itse tai ei.
"Asioista täytyy puhua suoraan. Kaikki tietävät, että rajat on turvattava", Itävallan Johanna Mikl-Leitner sanoo.
Hänen mukaansa Kreikan olisi ryhdyttävä ensi tilassa toimiin EU:n ulkorajojen turvaamiseksi.
"On myytti, etteikö Kreikka pystyisi suojelemaan rajojaan. Sillä on yksi Euroopan suurimmista laivastoista", Mikl-Leitner muistuttaa.
Hänen mielestään EU tarvitsisi myös yhteisen rannikko- ja rajavartioston.
Jos Kreikan rajat pohjoisen suuntaan torpataan, niin Kreikka ei enää ole läpikulkumaa, vaan mutavyöry jää sen omaksi iloksi. Siinä vaiheessa maan on pakko toimia. Tämä lienee suunnitelma B:n todellinen taka-ajatus - ei anneta Kreikalle ukaasia, mutta pakotetaan maa epäsuorasti toimimaan joko itsenäisesti tai sitten pyytämään apuvoimia.
Quote from: repsikka on 25.01.2016, 16:07:05
Jos Kreikan rajat pohjoisen suuntaan torpataan, niin Kreikka ei enää ole läpikulkumaa, vaan mutavyöry jää sen omaksi iloksi. Siinä vaiheessa maan on pakko toimia. Tämä lienee suunnitelma B:n todellinen taka-ajatus - ei anneta Kreikalle ukaasia, mutta pakotetaan maa epäsuorasti toimimaan joko itsenäisesti tai sitten pyytämään apuvoimia.
Näinhän se on, kyllä se tulva tulee joskus pysäyttää ns. kokonaan. Kysymys on vain lähinnä että milloin.
Quote from: repsikka on 25.01.2016, 16:07:05
Jos Kreikan rajat pohjoisen suuntaan torpataan, niin Kreikka ei enää ole läpikulkumaa, vaan mutavyöry jää sen omaksi iloksi. Siinä vaiheessa maan on pakko toimia. Tämä lienee suunnitelma B:n todellinen taka-ajatus - ei anneta Kreikalle ukaasia, mutta pakotetaan maa epäsuorasti toimimaan joko itsenäisesti tai sitten pyytämään apuvoimia.
Jos ne rajat suljetaan oikein kunnolla Kreikasta ulospäin, niin luulisi vyöryn talttuvan ainakin jossain määrin sillä, että rahaa, elatusta tms ei Kreikasta tipu.
Quote from: Skeptikko on 25.01.2016, 16:09:27
Quote from: repsikka on 25.01.2016, 16:07:05
Jos Kreikan rajat pohjoisen suuntaan torpataan, niin Kreikka ei enää ole läpikulkumaa, vaan mutavyöry jää sen omaksi iloksi. Siinä vaiheessa maan on pakko toimia. Tämä lienee suunnitelma B:n todellinen taka-ajatus - ei anneta Kreikalle ukaasia, mutta pakotetaan maa epäsuorasti toimimaan joko itsenäisesti tai sitten pyytämään apuvoimia.
Jos ne rajat suljetaan oikein kunnolla Kreikasta ulospäin, niin luulisi vyöryn talttuvan ainakin jossain määrin sillä, että rahaa, elatusta tms ei Kreikasta tipu.
Paljon porukkaa varmaan jättää jo tulematta yksin tämän takia, mutta tätä ei EU:ssa ole selvästikkään tajuttua ainakaan tähän saakka.
No reittejä Eurooppaan on vielä toistaiseksi auki. Turkki, Bulgaria, Venäjä, Italia, Espanja. Mustankin Meren yli pääsee. (En tiedä kuinka helposti, mutta varmasti sielläkin halukkaita salakuljettajia löytyy, jos Ageanmeri menee tukkoon).
Mutta sinänsä jos Kreikka ja Bosborinsalmi nyt ensimmäiseksi tukkeutuisivat, niin kyllähän se muuttaisi paljon myös muuttoreittien lähtöpäässä. Olen edelleen sitä mieltä, että puhutut nuorisopullistumat tulevat tekemään kaikkien kehittyneiden maiden elämän vaikeaksi (niiden omien maidensa lisäksi), mutta kyllähän se dynamiikka voi vielä muuttuakin.
Ihmettelen vain Maailman päättäjiä. Meille X-sukupolven lapsille puhuttiin niin paljon väestöräjähdyksestä 70-luvulla, 80-luvun alussa. Ja sitten siitä vaiettiin.
QuoteKreikka tyrmää EU:n rajasuunnitelman: Pahentaisi "traumoja"
[...]
Kreikan maahanmuuttoministeri Ioannis Mouzalasin mukaan Kreikan eristäminen Schengen-alueesta ei pysäytä turvapaikanhakijoiden virtaa Pohjois-Eurooppaan. Sen sijaan hän peräänkuuluttaa laajempaa apua Turkille Välimeren ylittävien siirtolaisten määrän rajoittamiseksi. Turkin kautta Eurooppaan saapuu päivittäin yli 2 000 turvapaikanhakijaa.
Mouzalas korostaa, ettei Kreikan hallitukselta ole kysytty suunnitelluista toimista. Yhteistyö Euroopan unioniin kuulumattoman Makedonian kanssa Kreikan ohi ei hänen mukaansa ole ratkaisu. Turvapaikanhakijoiden virran pysäyttäminen ei ole helppoa, eikä Kreikka halua "sielujen hautausmaaksi", hän sanoo.
"Meillä ei ole aikaa kokeilla toimenpiteitä, jotka vain pahentaisivat traumoja."
[...]
Financial Timesin mukaan Euroopan komission presidentti Jean-Claude Juncker tukee Cerarin aloitetta rajavalvonnan tehostamisesta Makedonian ja Kreikan rajalla. Juncker korosti, että EU-maiden tulisi hylätä pääsy maahan sellaisilta EU:n ulkopuolisilta tulijoilta, jotka eivät ole tehneet turvapaikkahakemusta, vaikka heillä olisi ollut siihen mahdollisuus.
EU:n sisäministerien odotettiin keskustelevan aiheesta tänään Amsterdamissa järjestettävässä kokouksessaan.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka-tyrmaa-eu-n-rajasuunnitelman-pahentaisi-traumoja-6247762) 25.1.2016
Toihan on näppärä veto yhdistetään Kreikan talousvaikeudet ja monikultturisuuden tuoma rikkaus. Ja kas Kreikan talousvaikeudet ovat menneen talven lumia.
Quote from: Tommi Korhonen on 25.01.2016, 17:03:03
No reittejä Eurooppaan on vielä toistaiseksi auki. Turkki, Bulgaria, Venäjä, Italia, Espanja. Mustankin Meren yli pääsee. (En tiedä kuinka helposti, mutta varmasti sielläkin halukkaita salakuljettajia löytyy, jos Ageanmeri menee tukkoon).
Mutta sinänsä jos Kreikka ja Bosborinsalmi nyt ensimmäiseksi tukkeutuisivat, niin kyllähän se muuttaisi paljon myös muuttoreittien lähtöpäässä. Olen edelleen sitä mieltä, että puhutut nuorisopullistumat tulevat tekemään kaikkien kehittyneiden maiden elämän vaikeaksi (niiden omien maidensa lisäksi), mutta kyllähän se dynamiikka voi vielä muuttuakin.
Ihmettelen vain Maailman päättäjiä. Meille X-sukupolven lapsille puhuttiin niin paljon väestöräjähdyksestä 70-luvulla, 80-luvun alussa. Ja sitten siitä vaiettiin.
Vaiettiin, koska siitä puhuminen "oli rasistista". Siis vaatia väestöolitiikkaa kehitysmaihin.
Kreikka kutsuu sitä Traumaksi, kun matut jää sen maaperälle. On se hieno kansa, oikeastaan eivät yhtään sen parempia kuin varsinaiset salakuljettajat.