Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: rähmis on 22.01.2016, 09:09:43

Title: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: rähmis on 22.01.2016, 09:09:43
BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvapaikanhakijoiden tapakurssille: "Ette voi ostaa vaimoa"

Turvapaikanhakijoille ja pakolaisille järjestetyt kurssit siitä, miten Suomessa käyttäydytään ja kohdellaan esimerkiksi naisia, kiinnostavat myös ulkomailla.

Britannian yleisradioyhtiö BBC:n toimittaja osallistui Raaseporin vastaanottokeskuksessa turvapaikanhakijoille järjestetylle tapakurssille. Kurssin opettajana toimiva Johanna esitellään jutussa vain etunimellä.

"Suomessa ette voi ostaa vaimoa. Nainen on vaimonne vain, jos hän haluaa, sillä täällä naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia", hän opastaa.

Toimittaja kirjaa kuunteluoppilaana tekemiään havaintoja jutussa. Nuoret miehet näyttävät hyväksyvän opettajansa sanoman nyökkäillen, mutta vanhemmat miehet kohottelevat kulmakarvojaan. Kurssin ainoaa naisoppilasta hieman hymyilyttää.

Suomessa naisten kanssa on sallittua mennä vaikkapa yökerhoon, mutta esimerkiksi intiimi tanssi sen enempää kuin rohkea vaatetus eivät merkitse suostumusta seksuaaliseen kanssakäymiseen, Johanna valistaa oppilaita.

Luokassa istuva somaliteini vetää pipon syvemmälle päähänsä.

"Tämä on hyvin liberaali maa. Meillä on paljon opittavaa. Minun maassani, jos harrastat seksiä naisen kanssa, sinut tapetaan", hän sanoo epäuskoisena. Vieressä istuva malilaismies nyökkää hyväksyvästi.

"Tämä on aika ihmeellistä. Meillä naisen ei tule mennä ulos ilman miestään tai veljeään", hän sanoo.

Sitten Johanna ryhtyy puhumaan homoseksuaalisuudesta. Takarivin irakilaismiehet tirskuvat ja hihittelevät.

BBC:n mukaan vapaaehtoiset tapa- ja kulttuurikurssit saattavat vaikuttaa vähän näytelmältä, mutta ne otetaan Suomen vastaanottokeskuksissa hyvin vakavasti. Jos hyvin erilaisista ja konservatiivista kulttuureista saapuvia miehiä ei saada heti ymmärtämään, että Suomessa on omat tapansa ja sääntönsä, heitä ei koskaan saada kotoutettua, Johanna sanoo.

Kun Johanna kertoo, kuinka Suomessa myös miehet osallistuvat kotitöihin, miehet huokailevat syvään. Enää he eivät kuitenkaan jähmety aloilleen, jos taksikuski onkin nainen.

Kun oppitunti loppuu, yksi irakilaismiehistä kättelee toimittajaa.

"Suomessa on hienoa, mutta kun menen naimisiin, niin vaimoni huolehtii kodista ja tekee sellaista ruokaa, josta minä pidän. Eikä taatusti käy yökerhoissa", mies sanoo.

BBC:n toimittaja on vieraillut vastaanottokeskuksessa myös Helsingissä. Vierailun yhteydessä hän on keskustellut apulaispoliisipäällikkö Ilkka Koskimäen ja muiden poliisien kanssa Helsingissä syksyllä tapahtuneista kolmesta raiskauksesta sekä uudenvuoden seksuaalisista ahdisteluista.

Lihaksikas ja salivaatteisiin pukeutunut irakilaismies lähestyy BBC:n toimittajaa vastaanottokeskuksen aulassa, juttu kertoo. Kuiskaten mies kysyy, miksi toimittaja on uskaltautunut paikalle vain kolmen poliisin saattueessa.

"Ethän vain kuvittele, että kaikki turvapaikanhakijat ovat vaarallisia, koska muutamat ovat rikollisia?" mies anelee.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/a1453429585043)
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: ISO on 22.01.2016, 09:13:03

Hesarin versio BBCn artikkelista on tämä.

Oikea artikkeli lienee sisällöltään jotain aivan muuta.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: jänkäkurppa on 22.01.2016, 09:21:33
Quote from: ISO on 22.01.2016, 09:13:03

Hesarin versio BBCn artikkelista on tämä.

Oikea artikkeli lienee sisällöltään jotain aivan muuta.

Löytyy tuolta:
http://www.bbc.com/news/magazine-35353310 (http://www.bbc.com/news/magazine-35353310)
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: henni on 22.01.2016, 09:22:34
Naiset tuntuvat tietävän suomalaiset tavat ilman kurssiakin. Kas kummaa.

"Since the autumn, when Johanna (tapakurssin opettaja) first started giving these classes, female asylum seekers frequently approach her to complain that their husbands are not treating them in the Finnish way."

Linkki alkuperäiseen:

http://www.bbc.com/news/magazine-35353310
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Golimar on 22.01.2016, 09:23:34
Heti BBC:n jutun alusta on HS:n toimittelija unohtanut kääntää hieman tekstiä.

QuoteConcerned about a rise in the number of sexual assaults in the country, the government wants to make sure that people from very conservative cultures know what to expect in their new home.

http://www.bbc.com/news/magazine-35353310
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: elven archer on 22.01.2016, 09:46:42
Quote
"Suomessa on hienoa, mutta kun menen naimisiin, niin vaimoni huolehtii kodista ja tekee sellaista ruokaa, josta minä pidän. Eikä taatusti käy yökerhoissa", mies sanoo.
Siinäpä tuo pähkinänkuoressa: sano, mitä sanot, mutta teen kuitenkin omalla tavallani.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Alaric on 22.01.2016, 09:54:29
Quote from: elven archer on 22.01.2016, 09:46:42
Quote
"Suomessa on hienoa, mutta kun menen naimisiin, niin vaimoni huolehtii kodista ja tekee sellaista ruokaa, josta minä pidän. Eikä taatusti käy yökerhoissa", mies sanoo.
Siinäpä tuo pähkinänkuoressa: sano, mitä sanot, mutta teen kuitenkin omalla tavallani.

Jep, nämä kotouttamiskurssit ovat loppujen lopuksi ihan yhtä tyhjän kanssa suurimmalle osalle turviksista. "Aika hyvä läppä. Nainen muka kertoo meille mitä saa ja mitä ei saa tehdä, hah. Meidän kulttuurissamme nämä asiat hoidetaan taas näin ja sillä selvä."

Jotenkin pelottavan naiivia päättäjiltä olettaa, että kyllä ne oppivat elämään ihmisiksi, kun vaan tarpeeksi kurssitetaan. Kuten aiemminkin on tullut sanottua, varsinkaan erään totalitäärisen kulttuurin/uskonnon mukaisia tapoja ei tuollaisella hölynpölyllä hävitetä.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Lutkis on 22.01.2016, 10:01:49
Quote from: HesariLihaksikas ja salivaatteisiin pukeutunut irakilaismies lähestyy BBC:n toimittajaa vastaanottokeskuksen aulassa, juttu kertoo. Kuiskaten mies kysyy, miksi toimittaja on uskaltautunut paikalle vain kolmen poliisin saattueessa.
"Ethän vain kuvittele, että kaikki turvapaikanhakijat ovat vaarallisia, koska muutamat ovat rikollisia?" mies anelee.

Tuo boldattu kohta oli niin paljon ristiriidassa tuon jälkimmäisen lauseen kanssa, että oli ihan pakko käydä tarkistamassa mitä sanottiin BBC:n jutussa.

Ja olin oikeassa, eihän siellä mitään "with just three police" sanottu vaan:

Quote from: BBCA muscly Iraqi man in gym kit approaches me cautiously and asks me in a whisper why I feel the need to visit the centre with three police bodyguards. Please, he pleads, please don't think all asylum seekers are dangerous because of a few criminals.

Hesarilta olisin voinut ymmärtää että olisi suomennettu juuri toisin päin, koska ainakin omaan korvaan tuo "vain"-sana kuulostaa negatiiviselta matua kohtaan.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: ämpee on 22.01.2016, 10:03:15
Quote from: elven archer on 22.01.2016, 09:46:42
Quote
"Suomessa on hienoa, mutta kun menen naimisiin, niin vaimoni huolehtii kodista ja tekee sellaista ruokaa, josta minä pidän. Eikä taatusti käy yökerhoissa", mies sanoo.
Siinäpä tuo pähkinänkuoressa: sano, mitä sanot, mutta teen kuitenkin omalla tavallani.

Vajakeille saattaa tulla yllätyksenä, ettei kulttuuria vaihdeta kuin paitaa, eikä se ole mikään matkatavara, kuten vaikka tutkintotodistus, jonka voi unohtaa kotiinsa muualle lähtiessään.
Lisäyllätyksiä on luvassa kunhan vajakit alkavat hahmottamaan mitä merkitsee merkittävän kokoinen toista kulttuuria edustava yhteisö Suomen sisällä.

Mutta noihin yllätyksiin päästään vasta sitten kun vajakit ymmärtävät muualta tulleiden aikuisten olevan edelleen aikuisia vaikka ovat saapuneet maahamme, ja nämä aikuiset kyllä hyvin tietävät mikä on rikollista ja mikä ei.

Sitten kun vajakit vielä ymmärtävät, ettei kotoutumista voi antaa lahjaksi, eikä pakottaa kenellekään tahdonvastaisesti, niin ehkä lehmätkin jo lentävät.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Siili on 22.01.2016, 10:05:29
Quote from: Alaric on 22.01.2016, 09:54:29
Jotenkin pelottavan naiivia päättäjiltä olettaa, että kyllä ne oppivat elämään ihmisiksi, kun vaan tarpeeksi kurssitetaan. Kuten aiemminkin on tullut sanottua, varsinkaan erään totalitäärisen kulttuurin/uskonnon mukaisia tapoja ei tuollaisella hölynpölyllä hävitetä.

Ikävää on myös, että sama ultrakonservatiivinen väki pitää huolta siitä, ettei toinenkaan sukupolvi kotoudu.

Suomen romaneja on noin 10 000.  Pian meillä on kymmenkertainen määrä vähintään yhtä vaikeasti moderniin länsimaiseen yhteiskuntaan sopeutuvaa muuta etnistä/kultturellista vähemmistöä.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: VeePee on 22.01.2016, 10:21:11
QuoteLihaksikas ja salivaatteisiin pukeutunut irakilaismies lähestyy BBC:n toimittajaa vastaanottokeskuksen aulassa, juttu kertoo. Kuiskaten mies kysyy, miksi toimittaja on uskaltautunut paikalle vain kolmen poliisin saattueessa.

On tainnut BBC:n toimittaja vieraillut ennenkin vastaanottokeskuksissa kun osaa varautua tilanteeseen.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Aksiooma on 22.01.2016, 10:23:27
Quote from: VeePee on 22.01.2016, 10:21:11
QuoteLihaksikas ja salivaatteisiin pukeutunut irakilaismies lähestyy BBC:n toimittajaa vastaanottokeskuksen aulassa, juttu kertoo. Kuiskaten mies kysyy, miksi toimittaja on uskaltautunut paikalle vain kolmen poliisin saattueessa.

On tainnut BBC:n toimittaja vieraillut ennenkin vastaanottokeskuksissa kun osaa varautua tilanteeseen.

Pitääköhän tuo juttu paikkaansa? Meinaan on aika hurjaa, jos toimittajalla on kolme poliisia turvanaan, koska poliiseja ei voi tilata turvamiehiksi vaan poliisit komennetaan turvaamaan henkilön x turvallisuutta. Kuka tällaisen komennon on antanut? Ja miksi? Nerg?
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Gunnar Hymén on 22.01.2016, 10:25:42
takapenkillä tirskutaan kun fläsärinä tulee mieleen, miten naapurin Mullahi heitettiin homostelusta katolta alas ja kivitettiin loput?
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Rikastaja on 22.01.2016, 10:29:04
Quote"Suomessa on hienoa, mutta kun menen naimisiin, niin vaimoni huolehtii kodista ja tekee sellaista ruokaa, josta minä pidän. Eikä taatusti käy yökerhoissa", mies sanoo.
Sama suomeksi: nainen on nyrkin ja hellan välissä. Kotoa saa poistua ainoastaan kauppaan tai sossuun, ja ne tapahtuvat tiukassa vartioinnissa.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Alaric on 22.01.2016, 10:32:31
Quote from: Aksiooma on 22.01.2016, 10:23:27
Quote from: VeePee on 22.01.2016, 10:21:11
QuoteLihaksikas ja salivaatteisiin pukeutunut irakilaismies lähestyy BBC:n toimittajaa vastaanottokeskuksen aulassa, juttu kertoo. Kuiskaten mies kysyy, miksi toimittaja on uskaltautunut paikalle vain kolmen poliisin saattueessa.

On tainnut BBC:n toimittaja vieraillut ennenkin vastaanottokeskuksissa kun osaa varautua tilanteeseen.

Pitääköhän tuo juttu paikkaansa? Meinaan on aika hurjaa, jos toimittajalla on kolme poliisia turvanaan, koska poliiseja ei voi tilata turvamiehiksi vaan poliisit komennetaan turvaamaan henkilön x turvallisuutta. Kuka tällaisen komennon on antanut? Ja miksi? Nerg?

Eihän se olisi ollut kovin hyvää mainosta Suomen tehokkaille kotoutustoimenpiteille, jos ulkomainen toimittaja olisi vok-vierailunsa aikana pahoinpidelty tai raiskattu. Piti varmistaa etteivät turvikset pääse nolaamaan heitä puolustelevia päättäjiä ja hyysäreitä käytöksellään.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Oho on 22.01.2016, 10:41:47
No, jos tommosilla kursseilla voidaan jotain saavuttaa niin eliminoida kulttuuriero ja tietämättömyys tekojen pois selittäjinä.

Juuri mitään mitattavaa vaikutusta turvisten käytökseen on aika turha odottaa, koska kursseilla ei taatusti laiteta selkeää rätinkiä pöytään tyyliin; Se on laaki ja vainaa: Ekasta rikkomuksesta postimerkki perseeseen ja kotimatkalle. Valittaa saa vaikka kuinka paljon mutta itku ei auta. 
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: xor_rox on 22.01.2016, 10:45:29
QuoteEtte voi ostaa vaimoa.

Pitääkö niille tuollaisia opettaa? Mitä ihmettä me on tänne tilattu? Tai siis maanpetturihallitus on tilannut, en minä itseäni katso osalliseksi tuohon.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: ikuturso on 22.01.2016, 11:16:58
Quote from: Lutkis on 22.01.2016, 10:01:49
Quote from: HesariLihaksikas ja salivaatteisiin pukeutunut irakilaismies lähestyy BBC:n toimittajaa vastaanottokeskuksen aulassa, juttu kertoo. Kuiskaten mies kysyy, miksi toimittaja on uskaltautunut paikalle vain kolmen poliisin saattueessa.
"Ethän vain kuvittele, että kaikki turvapaikanhakijat ovat vaarallisia, koska muutamat ovat rikollisia?" mies anelee.

Tuo boldattu kohta oli niin paljon ristiriidassa tuon jälkimmäisen lauseen kanssa, että oli ihan pakko käydä tarkistamassa mitä sanottiin BBC:n jutussa.

Ja olin oikeassa, eihän siellä mitään "with just three police" sanottu vaan:

Quote from: BBCA muscly Iraqi man in gym kit approaches me cautiously and asks me in a whisper why I feel the need to visit the centre with three police bodyguards. Please, he pleads, please don't think all asylum seekers are dangerous because of a few criminals.

Hesarilta olisin voinut ymmärtää että olisi suomennettu juuri toisin päin, koska ainakin omaan korvaan tuo "vain"-sana kuulostaa negatiiviselta matua kohtaan.

Sama. Suomen kielessä tuo vain voi viitata lukumäärään. Parempi käännös olisi ollut "uskaltaa tulla ainoastaan poliisivartion kera" kuin "vain kolmen poliisin kanssa". Tai sitten kääntää lause "ei olisi uskaltautunut ilman poliisivartiota".

Yksi kääntämättä jäänyt kohta oli myös se, että poliisi Koskimäki kertoi BBC:n toimittajalla joukkoahdisteluista tulleen Suomessa jo ilmiö.

-i-
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Sydämistynyt on 22.01.2016, 11:21:49
Ehkä toimittaja oli vain samassa seurueessa poliisien ja muiden vieraiden kanssa.  Ironia oli siinä että iraqi luuli/tiesi, että nainen halusi/tarvitsi poliisivartion.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Aksiooma on 22.01.2016, 11:30:06
Quote from: xor_rox on 22.01.2016, 10:45:29
QuoteEtte voi ostaa vaimoa.

Pitääkö niille tuollaisia opettaa? Mitä ihmettä me on tänne tilattu? Tai siis maanpetturihallitus on tilannut, en minä itseäni katso osalliseksi tuohon.

Homma varmaan perustuu siihen ideaan mitä Orpo toi esiin sopimuksen muodossa eli jos kuitenkin sitten yrittävät ostaa vaimoa, niin eivät voi väittää, että ei olisi kerrottu asiasta liittyen vaimojen ostamiseen. Logiikka.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Jääpää on 22.01.2016, 11:45:20
 Hyvin menee oppi perille e n g l a n t i a ymmärtäville ja puhuville oppilaille, varmaankin koneinsinöörejä?
Siinä biibiicii toimittajakin pysyisyi mukavasti kärryillä, kun opetusta janoavat oppilaat antoivat viisauden sanojen pudota hedelmälliseen maaperäänsä kotouttajaohjaajan huulilta.
Ikävä vihjaus Helsingin Sanomilta v a i n poliiseista, kun kuitenkin sentään liikuttiin melko sivistyneissä piireissä.
Ihan kuin kaikki maahanmuuttajat olisivat jotain rikollisia, vaikka asiantuntija juuri kertoi, ettei näin ole ja kolme poliisia mukana on turhille peloille antautumista.
Hyi Hesari!
BBC toimittajakin tosiaan ennakkoluuloinen, kun noin uutisoi vielä kesken olevasta oppimisprosessista.
Ihan taatusti jo viiden oppitunnin jälkeen tuo kovinkin vastustelija huomaa koti-isyyden hyvät puolet ja kokkaa mielellään ruokaa esim. taxia ajavalle vaimolleen.
No, tuo nyt oli vain tuollainen "heiito",  luultavimmin kumpikin käy töissä jonkin mielenkiintoisen fuusioreaktion sovelluksen tienoilta, tai perustavat uutta Nokiaa,
lapset ovat luonnollisesti hoidossa, tai käyvät Steiner-koulua.

Ihan kiva ja positiivinen juttu muuten, kyllä sitä kelpaa punavihersilmälaput silmillä lukea oikein mukavasti ja uskoa kotouttamisen parempaan huomiseen, joka varmaan nousee..huomenna?

(  ..en kyllä yhtään  osaa mitä toi nyt on, mutta v..ttujee! Ei yhtään kirosanaa ja positiivisella  ..del..)
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Maija Poppanen on 22.01.2016, 12:08:33
QuoteBBC:n mukaan vapaaehtoiset tapa- ja kulttuurikurssit saattavat vaikuttaa vähän näytelmältä, mutta ne otetaan Suomen vastaanottokeskuksissa hyvin vakavasti.

Tässä BBC on aivan oikeassa. Nuo kurssit ovat todellakin näytelmää, joka otetaan järjestäjien toimesta aivan liian tosissaan.

Katselijat tietävät, ettei Ridge ole tosielämän henkilö mutta näyttelijät itse eivät.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: elven archer on 22.01.2016, 12:23:03
Tehdään ajatusleikki. Palstaa päivystävät toimittajatkin voivat osallistua.

1. Ajattele muuttavasi Irakiin.
2. Irakissa sinulle järjestetään paikallisiin tapoihin, arvoihin ja lakeihin perehtymiskoulutus.
3. Valmista tuli! Olet valmis irakilainen, joka elää tästä eteenpäin irakilaisten arvojen mukaan.

Jos tämä ei toimi noinpäin, niin mikä ihme saa kuvittelemaan, että se toimisi toisinpäin? Ehkä ihminen elää ainakin julkisesti lakien mukaan rangaistusten pelossa, mutta se ei vielä vie kovin pitkälle.

Kuvitellaan sitten, että irakilaisista kasvava osuus olisi suomalaisia: 2 %, 5 %, 20 %. Mitä se tekisi irakilaiselle yhteiskunnalle? Säilyisikö se entisellään? Suomalaisetko siellä omissa yhteisöissään toimisivat irakilaisten arvojen mukaan hyläten käsityksensä yksilöllisyydestä, tasa-arvosta ja monista muista asioista? Tähän ajatukseen monikulttuurisuus meillä kuitenkin nojaa. Jostain syystä absurdi ajatusleikki näyttäytyy monikulturisteista täysin uskottavana toiseen suuntaan toteutettuna.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Tapza on 22.01.2016, 13:01:51
Quote from: rähmis on 22.01.2016, 09:09:43
1. Suomessa ette voi ostaa vaimoa.

2. "Suomessa on hienoa, mutta kun menen naimisiin, niin vaimoni huolehtii kodista ja tekee sellaista ruokaa, josta minä pidän. Eikä taatusti käy yökerhoissa", mies sanoo.

1. Eikä teidän tarvitse yrittääkään, kantanaisia on kyllä tarjolla yllinkyllin. Osa pyrkii ihollenne jo vokissa.

2. Ja näin tulee tapahtumaan. Kyse on vain siitä kuka kantiseukoista vaihtaa länsimaisen naisen saavutukset larppaajan burkhaan.


QuoteBBC:n mukaan vapaaehtoiset tapa- ja kulttuurikurssit saattavat vaikuttaa vähän näytelmältä pantomiimilta, mutta ne otetaan Suomen vastaanottokeskuksissa hyvin vakavasti.

Tuossakin hesari vähän oikoi käännöksessä. BBC reportteri oli ilmeisesti hieman skeptinen miten hyvin viesti menee perille eloisalta viittilöivältä kantisakalta niille perusturviksille joiden enkun kielitaito rajoittuu iloveyouhun.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Blanc73 on 22.01.2016, 13:28:02
QuoteLuokassa istuva somaliteini vetää pipon syvemmälle päähänsä.
Kyllä se ns korkeakulttuurin edustajia varmasti harmittaa kun ei saisi sormiraiskata kaikkia vastaantulevia naisia. Pipo menee kireälle.
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Råg on 22.01.2016, 15:24:36
Quote from: henni on 22.01.2016, 09:22:34
Naiset tuntuvat tietävän suomalaiset tavat ilman kurssiakin. Kas kummaa.

"Since the autumn, when Johanna (tapakurssin opettaja) first started giving these classes, female asylum seekers frequently approach her to complain that their husbands are not treating them in the Finnish way."

Linkki alkuperäiseen:

http://www.bbc.com/news/magazine-35353310

Tarina ei taida kertoa, mitä Johanna tekee asialle? Tai Suomi ylipäätään?

Tajusin juuri, että ongelma ei siis ole naisturvapaikanhakijoiden keskuudessa tiedon puute vaan se, että heille ei tarjota mahdollisuutta päästä näistä kulttuurisista kahleistaan irti. Alistavia tapoja ylläpitävät ukot otetaan puhutteluun samaan tyyliin kuin koulun nurkan takana röökannut pikkuteini, mutta eipä se mitään ratkaise, vaan päinvastoin, yleensä lisää uhoa. "Okei okei, hyväksyn periaatteessa säännöt, mutta teen silti niin kuin ITSE haluan!" Heti kun silmä välttää.

Oikeasti vaatii aika kovaa henkistä kanttia mamunaiselta irtautua tuosta asenneilmapiiristä, johon on koko ikänsä kasvanut ja kasvatettu. Länsimaisen, tasa-arvoisen elämän tarjoamisessa Suomi kyllä pettää heidät, vaikka paperilla ja juhlapuheissa kaikki näyttääkin hyvältä. Pääpaino ei valitettavasti näytä olevan siinä, että kerrotaan naisille, että voit ihan vapaasti heivata tuon mulkun ukkosi, joka ei kunnioita maan tapoja ja sen jälkeen naida vaikka pakana-Pentin - ja että tosiaan pidämme huolen siitä, että vanha ukko ei enää häiritse sinua! Hitto vie, eihän Suomen valtio kykene suojelemaan edes omia kansalaisiaan etelän kuumaveriköiltä (kuka muistaa esim. Sellon ampumisten jälkeen käytyä keskustelua?). 

Mamumies siis ymmärtää kyllä asian, mutta valitsee itse olla noudattamatta sitä. Tässä kohtaa suomalainen jakkukalkkuna nostaa kädet pystyyn ja kaikenmaailman emmakarit tulevat vakuuttelemaan, että kyllä kaikki ihmiset oikeasti haluavat ja voivat olla hyviä. Onhan keskimääräinen ämpäriyliopiston ympäristötieteilijä lennellyt kymmenen kertaa pitkin maapalloa katselemassa muita kulttuureja - ah niin eksoottisia - ja aina ne ihmiset ovat olleet niin hirveän ystävällisiä. Ja yliopistollakin muiden kulttuurien edustajat ovat oikeasti tiedostavia, hyvin käyttäytyviä ja kivoja (niin, miksiköhän?). Joitain ongelmia ehkä myönnetään, mutta koska rikkaan herrarodun edustajatyttöstä kohdellaan kaikkialla hyvin, ei ongelma tietenkään voi olla paikallisten ihmisten asenteissa, vaan keksitään mitä skitsofreenisempia selityksiä kolonialismista ym. Koulutettu yläluokka kieltäytyy näkemästä asiaa ruohonjuuritasolla - eiväthän he ruohonjuuritasoa kohtaakaan muualla kuin kirjoissa. Mutta mitäs tapahtuu, kun islamilainen miesväestö onkin valtaväestöä? Ja valkoisilta tyttösiltä rahat loppu, jolloin ei päästä enää kansakoulunopettajamaisesti torumaan ja opettamaan kaikkia muita? Veikkaan että siinä kohtaa tulee pahaa valkoista miestä ikävä. 
Title: 2015-1-22 BBC: Teaching migrants how to behave
Post by: Porcius on 22.01.2016, 15:54:46
Pahoittelut jos tämä tulee väärälle alueelle. En oikein tiennyt mihin laittaa kun englanninkielinen uutinen käsittelee kotimaan asioita.
Quote
Migrants arriving in Finland are being offered classes on Finnish values and how to behave towards women. Concerned about a rise in the number of sexual assaults in the country, the government wants to make sure that people from very conservative cultures know what to expect in their new home.


Johanna is one of those energetic, animated teachers whose cheerful energy lures even the most reluctant pupil into engaging with the lesson. She uses both her hands to stress her meaning and she always softens any difficult points with a smile.

"So in Finland," she says softly, "you can't buy a wife. A woman will only be your wife if she wants to be - because here women are men's equals."

Her pupils, all recently arrived asylum seekers at this reception centre hidden away in the snowy depths of the Finnish forest, watch her carefully - and I watch them. Some of the young Iraqi men, who already speak good English and passable Finnish, nod sagely. Others, particularly the older men, stare at one another with raised eyebrows as Johanna's words are translated into Arabic for them. One man, hunkered down inside his black ski jacket seems to be taking notes while there's a faint smile on the lips of the only head-scarfed young woman in the room.

"But you can go out to the disco with a woman here," adds Johanna brightly. "Although remember, even if she dances with you very closely and is wearing a short skirt, that doesn't mean she wants to have sex with you."

A Somali teenager pulls his woolly hat over his ears and cradles his head in his hands as if his brain can't cope with all this new information.

"This is a very liberal country," he says incredulously. "We have a lot to learn. In my country if you make sexy with a woman you are killed!" He turns to his neighbour, a Malian man of a similar age to gauge his reaction.

"It's quite amazing," the Malian nods. "In my country a woman should not go out without her husband or brother."

Johanna turns her attention to homosexuality and the Iraqi men on the back row - it's always the back row - begin to giggle and snigger.

It might seem like a bit of a pantomime, but reception centres in Finland take these voluntary manners and culture classes extremely seriously. If men arriving from very different and conservative cultures are not immediately made aware that Finland has its own set of customs and rules which must be respected, then they will never integrate, warns Johanna.

The men may groan when she tells them that Finnish men share the housework, but they no longer baulk when they see their taxi driver is a woman. Since the autumn, when Johanna first started giving these classes, female asylum seekers frequently approach her to complain that their husbands are not treating them in the Finnish way. The men are also versed in Finnish criminal law so they know exactly what to expect if they touch a woman inappropriately.

And that's why these classes are backed by the interior ministry and the police. Last autumn three asylum seekers were convicted of rape in Finland, and at the new year there was a series of sexual assaults and harassments similar to those in Cologne and Stockholm. Victims reported that the perpetrators were of Middle Eastern appearance - something Helsinki's deputy chief of police, Ilkka Koskimaki decided to go public with.

"It's difficult to talk about," he admits as we drive in a patrol car through the icy streets of the city. "But we have to tell the truth. Usually we would not reveal the ethnic background of a suspect, but these incidents, where groups of young foreign men," as he puts it, "surround a girl in a public place and harass her have become a phenomenon."

The police van pulls up at a downtown reception centre where Koskimaki's preventive policing team give similar classes to Johanna's. A jumble of migrant men smoking on the snowy steps in flip-flops, hastily scarper indoors, clearly alarmed by the police presence. A muscly Iraqi man in gym kit approaches me cautiously and asks me in a whisper why I feel the need to visit the centre with three police bodyguards. Please, he pleads, please don't think all asylum seekers are dangerous because of a few criminals.

The lesson at Raasepoori reception centre is drawing to a close and the asylum seekers have been given optional homework to help them read up on Finland's sexual equality laws. As we leave the class, an Iraqi man in a colourful bomber jacket shakes my hand.

"It's great in Finland," he says "But when I marry, my wife will be a housekeeper who will cook the food I like - and she certainly won't go to discos."
http://www.bbc.com/news/magazine-35353310


Vaikka BBC välillä vähän suvakkimedia onkin niin siellä tuotetaan kuitenkin ihan oikeaa ja vakavastiotettavaa journalismia.
Title: Vs: 2015-1-22 BBC: Teaching migrants how to behave
Post by: yks vaan on 22.01.2016, 16:25:15
Kun menen naimisiin, vaimoni hoitaa kotiani ja tekee ruokaa, josta minä pidän. Hän ei todellakaan käy ulkona.

Tuleeko sanomista valkoisen mielipiteenä?
Title: Vs: 2015-1-22 BBC: Teaching migrants how to behave
Post by: Rusinapulla on 22.01.2016, 16:27:41
Paketoisivat vokkien patjat Finlaysonin Tomppa-lakanoilla ja kertoisivat että in Finland gay sex is mandatory for every man over 18 years of age. Miten kulmakarvat sitten laitettaisiin?
Title: Vs: 2015-1-22 BBC: Teaching migrants how to behave
Post by: Råg on 22.01.2016, 16:46:07
Quote from: yks vaan on 22.01.2016, 16:25:15
Kun menen naimisiin, vaimoni hoitaa kotiani ja tekee ruokaa, josta minä pidän. Hän ei todellakaan käy ulkona.

Tuleeko sanomista valkoisen mielipiteenä?
Sanomista tulee jo siltä itseltään tulevalta morsmaikulta. Mikä mielestäni kiteyttää hyvin sen, että mamunaisten ja suomalaisten naisten tasa-arvon toteutumisessa siellä käytännön tasolla on valtava ero.
Title: Vs: 2015-1-22 BBC: Teaching migrants how to behave
Post by: Paawo on 22.01.2016, 16:46:21
Quote from: yks vaan on 22.01.2016, 16:25:15
Kun menen naimisiin, vaimoni hoitaa kotiani ja tekee ruokaa, josta minä pidän. Hän ei todellakaan käy ulkona.

Tuleeko sanomista valkoisen mielipiteenä?

Ei tietenkään tule. Kukaan ei todennäköisesti enää koskaan puhu mitään vhm:lle joka tämmötti päästi suustas.  8)
Title: Vs: 2015-1-22 BBC: Teaching migrants how to behave
Post by: Tapza on 22.01.2016, 16:52:29
Quote from: Råg on 22.01.2016, 16:46:07
Quote from: yks vaan on 22.01.2016, 16:25:15
Kun menen naimisiin, vaimoni hoitaa kotiani ja tekee ruokaa, josta minä pidän. Hän ei todellakaan käy ulkona.

Tuleeko sanomista valkoisen mielipiteenä?
Sanomista tulee jo siltä itseltään tulevalta morsmaikulta. Mikä mielestäni kiteyttää hyvin sen, että mamunaisten ja suomalaisten naisten tasa-arvon toteutumisessa siellä käytännön tasolla on valtava ero.

Se morsmaikku tulee todennäköisesti olemaan suomalainen tasa-arvopuhisija joka nyrjähtää islamiin ja jatkaa voimavaraistumisen ja mukatasa-arvon puhisemista burkhan sisältä miehelleen säyseänä ja tottelevaisena musulmaanivaimona. "En ole alistunut miehelleni palvelijaksi ja synnytyskoneeksi. Tämä on vapaa valintani allahin tahtoon."
Title: Vs: 2016-01-22 HS: BBC:n toimittaja osallistui Suomessa turvisten tapakurssille
Post by: Råg on 22.01.2016, 17:02:43
Quote from: Tapza on 22.01.2016, 16:52:29
Se morsmaikku tulee todennäköisesti olemaan suomalainen tasa-arvopuhisija joka nyrjähtää islamiin ja jatkaa voimavaraistumisen ja mukatasa-arvon puhisemista burkhan sisältä miehelleen säyseänä ja tottelevaisena musulmaanivaimona. "En ole alistunut miehelleni palvelijaksi ja synnytyskoneeksi. Tämä on vapaa valintani allahin tahtoon."
Eli riittäiskö valkoiselle miehelle tottelevaisen vaimon saamiseen se, että mies kääntyy islamiin, vai tarvitaanko tähän lisäksi radikaalimpia toimenpiteitä, esim. rusketettu hipiä, kestovärjätyt ripset ja vieras aksentti?

Tasa-arvopuhisijan kanssa jo naimisissa olevat miehet voivat veikkailla, montako kertaa ehtii vielä imuroimaan ja tiskaamaan sekä ajelemaan nurmikon, ennen kuin emäntä lähtee naapuriin verovaroin asutetun Abdin matkaan larppaamaan.
Title: 2016-01-24: IS / BBC: Suomessa et voi ostaa vaimoa (vielä)
Post by: Echidna on 24.01.2016, 14:40:21
Quote from: Iltasanomat  2016-01-23http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453513490305.html

– Suomessa et voi ostaa vaimoa. Naisesta tulee vaimosi vain, jos hän itse haluaa – koska täällä naiset ovat miesten kanssa tasa-arvoisia, kertoo kurssin opettaja Johanna, joka esitellään jutussa vain etunimellään.
...

Miespuoliset oppilaat saattavat nurista, kun heille kerrotaan, kuinka suomalaiset miehet osallistuvat kotitöihin siinä missä naisetkin. Sen sijaan naispuolinen taksikuski ei ihmetytä enää ketään.
...

Tunnin lopuksi eräs irakilaismiehistä puristaa toimittajan kättä ja kehuu, kuinka Suomessa on "mahtavaa".

– Mutta kun minä menen naimisiin, vaimoni tulee hoitamaan kotia ja tekemään ruokaa, josta pidän. Hän ei varmasti tule käymään diskoissa, mies toteaa.

(http://ichef-1.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/143FE/production/_87824928_johanna.jpg)
Title: Vs: 2016-01-24: IS / BBC: Suomessa et voi ostaa vaimoa (vielä)
Post by: Lahti-Saloranta on 24.01.2016, 14:43:05
Turvis ei voi ostaa Suomesta vaimoa, SPR järjestää sen tai ainakin korvikkeen.