Sattuukohan tällaisten ajatusten kirjalliseen muotoon vääntäminen kovastikin? Ja jos sattuu, niin ylä- vai alapäähän vai jonnekin muualle?
"Identifioituminen yhteisöön ei voi olla täydellistä, vaan se on aina ideaalista. Kukaan ei voi olla kokonaan suomalainen, koska jokaisessa empiirisessä suomalaisessa on myös jotain "ei-suomalaista". Kaikki me kuulumme samaan aikaan useisiin eri ryhmiin, ei vain suomalaisiin, vaan myös esimerkiksi lahtelaisiin, ylioppilaisiin, naisiin, äiteihin, sosiaalidemokraattien äänestäjiin, keski-ikäisiin, vanhimpiin lapsiin tai kuorma-autokortin omaaviin". (Lehtonen 2005, 156 – 157)
Lähde:
Lehtonen, M. 2005. Muukalaisen paikka. Teoksessa Mietola, R., Lahelma, E., Lappalainen, S. & Palmu, T. (toim.) Kohtaamisia kasvatuksen ja koulutuksen kentillä: erontekoja ja yhdessä tekemistä. Suomen kasvatustieteellinen seura. Kasvatusalan tutkimuksia – Research in Educational Sciences 22, 151 – 162.
P.S. Vaikka minulla on kuorma-autokortti, niin kyllä minä koen olevani silti ihan kokonaan suomalainen. Sopiiko se sinulle, Mikko?
Niinpä, itsekin tunnen oloni täysin kokonaiseksi nykyään vain, kun joku huutaa minulle:
"Saatanan kusipää, olet ihan TÄYSI idiootti" ;D
Quote from: JM-K on 04.08.2009, 20:07:34
"Identifioituminen yhteisöön ei voi olla täydellistä, vaan se on aina ideaalista. Kukaan ei voi olla kokonaan suomalainen, koska jokaisessa empiirisessä suomalaisessa on myös jotain "ei-suomalaista". Kaikki me kuulumme samaan aikaan useisiin eri ryhmiin, ei vain suomalaisiin, vaan myös esimerkiksi lahtelaisiin, ylioppilaisiin, naisiin, äiteihin, sosiaalidemokraattien äänestäjiin, keski-ikäisiin, vanhimpiin lapsiin tai kuorma-autokortin omaaviin". (Lehtonen 2005, 156 – 157)
Yllättävä tieto, että lahtelaiset, ylioppilaat, äidit, keski-ikäiset, vanhimmat lapset ja kuorma-autokortin omaavat ovat ei-suomalaisia. Sosiaalidemokraateista en ole varma, mutta monet heidän äänestäjistään varmaan ovat suomalaisia.
Quote from: MW on 04.08.2009, 20:21:35
Quote from: JM-K on 04.08.2009, 20:07:34
"Identifioituminen yhteisöön ei voi olla täydellistä, vaan se on aina ideaalista. Kukaan ei voi olla kokonaan suomalainen, koska jokaisessa empiirisessä suomalaisessa on myös jotain "ei-suomalaista". Kaikki me kuulumme samaan aikaan useisiin eri ryhmiin, ei vain suomalaisiin, vaan myös esimerkiksi lahtelaisiin, ylioppilaisiin, naisiin, äiteihin, sosiaalidemokraattien äänestäjiin, keski-ikäisiin, vanhimpiin lapsiin tai kuorma-autokortin omaaviin". (Lehtonen 2005, 156 – 157)
Yllättävä tieto, että lahtelaiset, ylioppilaat, äidit, keski-ikäiset, vanhimmat lapset ja kuorma-autokortin omaavat ovat ei-suomalaisia. Sosiaalidemokraateista en ole varma, mutta monet heidän äänestäjistään varmaan ovat suomalaisia.
Toivotaan nyt kuitenkin, ettei paljastukseni aiheuta mitään suuria perheriitoja yms. Tuo Lehtosen paljastushan tarkoittaa käytännössä sitä, että joka perheessä vanhimmat lapset ovat naapurin Ahmedin tekeleitä. Vain kuopuksesta voi olla enää varma.
EDIT: Mihinkähän muuten Jesse, Pirjo ja KM ovat kadonneet? Yleensä jo tässä vaiheessa nillitetään, että "no niin, asiallinen maahanmuuttokeskustelu taas käynnissä". Ei kai niille vaan ole tapahtunut mitään kamalaa?
Suosittelen henkilöille Lehtonen, M., Mietola, R., Lahelma, E., Lappalainen, S. & Palmu, T. ala-asteen matematiikan joukko-opin kertaamista!
Edit:linkki (http://matwww.ee.tut.fi/jkkm/joukko/joukk04.htm)
Ette nyt ymmärrä ajatuksen herkkää pointtia.
Täydellinen Suomalaisuus ei ole jaettavissa mihinkään. Ei mihinkään, eikä ainakaan johonkin alaosioihin.
Täydellinen Suomalainen, johon Lehtonen viittaa, on pölkystä veistetty sinivalkoinen toteemipaalu, täsmälleen keskellä Suomea.
Jos se elää - se ei Suomalainen, koska silloin se todennäköisesti ainakin haluaisi vaikkapa kalastaa ja silloin se olisi 'kalastaja', eli niin kaukana Suomalaisesta että.
Quote from: Risto A. on 04.08.2009, 20:28:38
Jos se elää - se ei Suomalainen, koska silloin se todennäköisesti ainakin haluaisi vaikkapa kalastaa ja silloin se olisi 'kalastaja', eli niin kaukana Suomalaisesta että.
No mutta tämähän tarkoittaa sitä, että me saadaan helvetinmoinen monikulttuuri pystyyn ihan omin voimin?
Juhuu, rikastajia ei tarvita!
Quote from: JM-K on 04.08.2009, 20:07:34
Sattuukohan tällaisten ajatusten kirjalliseen muotoon vääntäminen kovastikin? Ja jos sattuu, niin ylä- vai alapäähän vai jonnekin muualle?
"Identifioituminen yhteisöön ei voi olla täydellistä, vaan se on aina ideaalista. Kukaan ei voi olla kokonaan suomalainen, koska jokaisessa empiirisessä suomalaisessa on myös jotain "ei-suomalaista". Kaikki me kuulumme samaan aikaan useisiin eri ryhmiin, ei vain suomalaisiin, vaan myös esimerkiksi lahtelaisiin, ylioppilaisiin, naisiin, äiteihin, sosiaalidemokraattien äänestäjiin, keski-ikäisiin, vanhimpiin lapsiin tai kuorma-autokortin omaaviin". (Lehtonen 2005, 156 – 157)
Lähde:
Lehtonen, M. 2005. Muukalaisen paikka. Teoksessa Mietola, R., Lahelma, E., Lappalainen, S. & Palmu, T. (toim.) Kohtaamisia kasvatuksen ja koulutuksen kentillä: erontekoja ja yhdessä tekemistä. Suomen kasvatustieteellinen seura. Kasvatusalan tutkimuksia – Research in Educational Sciences 22, 151 – 162.
P.S. Vaikka minulla on kuorma-autokortti, niin kyllä minä koen olevani silti ihan kokonaan suomalainen. Sopiiko se sinulle, Mikko?
Maksaako joku tuollaisen tutkimuksen teosta? Toivottavasti en minä ja sinä.
Quote from: JM-K on 04.08.2009, 20:25:41
Quote from: MW on 04.08.2009, 20:21:35
Quote from: JM-K on 04.08.2009, 20:07:34
"Identifioituminen yhteisöön ei voi olla täydellistä, vaan se on aina ideaalista. Kukaan ei voi olla kokonaan suomalainen, koska jokaisessa empiirisessä suomalaisessa on myös jotain "ei-suomalaista". Kaikki me kuulumme samaan aikaan useisiin eri ryhmiin, ei vain suomalaisiin, vaan myös esimerkiksi lahtelaisiin, ylioppilaisiin, naisiin, äiteihin, sosiaalidemokraattien äänestäjiin, keski-ikäisiin, vanhimpiin lapsiin tai kuorma-autokortin omaaviin". (Lehtonen 2005, 156 – 157)
Yllättävä tieto, että lahtelaiset, ylioppilaat, äidit, keski-ikäiset, vanhimmat lapset ja kuorma-autokortin omaavat ovat ei-suomalaisia. Sosiaalidemokraateista en ole varma, mutta monet heidän äänestäjistään varmaan ovat suomalaisia.
Toivotaan nyt kuitenkin, ettei paljastukseni aiheuta mitään suuria perheriitoja yms. Tuo Lehtosen paljastushan tarkoittaa käytännössä sitä, että joka perheessä vanhimmat lapset ovat naapurin Ahmedin tekeleitä. Vain kuopuksesta voi olla enää varma.
EDIT: Mihinkähän muuten Jesse, Pirjo ja KM ovat kadonneet? Yleensä jo tässä vaiheessa nillitetään, että "no niin, asiallinen maahanmuuttokeskustelu taas käynnissä". Ei kai niille vaan ole tapahtunut mitään kamalaa?
Eikös Pirjo/Jaana, mikä lie, ole jäähyllä? Jos KM:lla tarkoitit kmruuskaa, niin hän on ainakin,
No niin, asiallinen maahanmuuttokeskustelu taas käynnissä.
Quote from: Jesse Ikälumi on 04.08.2009, 21:05:12
No niin, asiallinen maahanmuuttokeskustelu taas käynnissä.
Vaikka muut instituutiot murtuisivat, Jesse ei meitä petä.
Saisikohan valtiollisen verotuksen veroprosenttiinsa alennusta, jos sanoisi, että "en minä ole pelkästään suomalainen, sillä syön välillä myös kanasuikaleita ja ajan polkupyörää".
Entä laskisiko henk.koht. kunnallisveroprosentti, jos kertoisi viranomaisille, että "en minä ole pelkästään tamperelainen, koska joskus käyn myös paskalla ja harjaan hampaitani".
Onko tämä kirjoittaja muuten se mediassakin naamaansa mukavasti esille saanut Mikko Lehtonen? Hänellä on kyllä tuossa tekstissään mukavan absurdi ote, tulee maailmankirjallisuuden klassikoista vähän Daniil Harms mieleen.
On tuossa pointin puolikas. Osa ryhmistä on tosin suomalaisten alaryhmiä - ei lahtelaisuuden kotiseutuylpeys ole välttämättä suomalaisuudesta pois, kun lahtelaisia ei taida juuri maan ulkopuolelta löytyä. Toinen absurdi virhe on siinä, että kukaan ei tunne mitään merkittävää yhtäläisyyttä toisiin jonkun ajokortin perusteella. Ryhmä on teoriassa olemassa, mutta käytännössä irrelevantti. On varmaan helppo löytää somaliesikoinen, jolla ei ajokorttia ole, mutta ei se tietenkään tarkoita minulle tai hänelle mitään.
Jostain sukupuolesta tai poliittisista näkemyksistä voisi tosin saadakin ryhmän, joka ei ole kansalaisuuden alaryhmä, ja joka jopa merkitsee ihmisille oikeasti jotain. Kumman täällä ihmiset kokevat enemmän yhdeksi omistaan - tanskalaisen nuivan äijän vai suomalaisen punavihreän tädin stereotyypin?
Vaikka identiteettien moninaisuus onkin sinänsä yleensä tosiasia, kirjoitus näyttää lähinnä yrittävän rinnastaa suomalaisuuden siihen, että omistaa kuorma-autokortin. Kirjoittajalle se saattaa ollakin jotain niin triviaalia, mutta omista näkemyksistään ei välttämättä kannattaisi yrittää johtaa mitään yleispäteviä totuuksia.
kuulunko parhaaseen 1ryhmään kortissa on c1e,mutta A puuttuu joten en kuulu parhaaseen A ryhmään ??? :P
QuoteKaikki me kuulumme samaan aikaan useisiin eri ryhmiin, ei vain suomalaisiin, vaan myös esimerkiksi lahtelaisiin, ylioppilaisiin, naisiin, äiteihin, sosiaalidemokraattien äänestäjiin, keski-ikäisiin, vanhimpiin lapsiin tai kuorma-autokortin omaaviin".(Lehtonen 2005, 156 – 157)
Vain yksi noista on kansa, suomalaiset. Se on erilainen ryhmä kuin "kuorma-autokortin omistajat". Kuorma-autokortin omistaminen ei muuta kansallisuutta.
Onko niin, että Lehtonenkaan ei ole kokonaan Lehtonen, kun hänellä on myös etunimi? Tuo on kyllä järkyttävää roskaa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.08.2009, 23:11:22
QuoteKaikki me kuulumme samaan aikaan useisiin eri ryhmiin, ei vain suomalaisiin, vaan myös esimerkiksi lahtelaisiin, ylioppilaisiin, naisiin, äiteihin, sosiaalidemokraattien äänestäjiin, keski-ikäisiin, vanhimpiin lapsiin tai kuorma-autokortin omaaviin".(Lehtonen 2005, 156 – 157)
Vain yksi noista on kansa, suomalaiset. Se on erilainen ryhmä kuin "kuorma-autokortin omistajat". Kuorma-autokortin omistaminen ei muuta kansallisuutta.
Onko niin, että Lehtonenkaan ei ole kokonaan Lehtonen, kun hänellä on myös etunimi? Tuo on kyllä järkyttävää roskaa.
Eikö sinun identiteettiäsi määritä ajokortin luokitus? Kyllä minulla vaan määrittää, minulla kun on oikein D-kortti!
Ei tuota kuorma-autokorttiakaan pidä ihan mitättömänä juttuna pitää ihmistä määriteltäessa. Esim. itselläni silmä-käsi-koordinaatio ja avaruudellinen hahmotuskyky ovat niin huonot, etten pystyisi rekkaa ajamaan, vaikka kuinka yrittäisin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.08.2009, 23:11:22
Onko niin, että Lehtonenkaan ei ole kokonaan Lehtonen, kun hänellä on myös etunimi?
Niin se juuri on. Alat päästä hajulle absurdismin kirjallisesta tyylisuunnasta. Lisäksi hänen lehtosuuttaan vähentää esim. se, jos hänellä on siniset sukat ja mustat sangat silmälaseissaan. Myös ikävästi vetäytyvä hiusraja hämärtää hänen sukutaustaansa entisestään.
Tuossa ei ole pienintäkään järkeä. Mikään asia koko universumissa ei estä, että ylioppilas ei voisi olla täysin suomalainen, tai että lahtelainen ei voisi olla täysin suomalainen. Koko ajatus perustuu sille virheelliselle oletukselle, että suomalaisuus on jotenkin esimerkiksi lahtelaisen kanssa jotenkin ristiriitainen ominaisuus, mitä se ei tietenkään ole. Yhtä vähän esineelle on ristiriitaista olla punainen ja kynä kuin ihmiselle olla ylioppilas ja suomalainen. Tekstin kirjoittaja ei ymmärrä, että ei ole olemassa vain yhtä "Ominaisuus"-laatikkoa, johon mahtuu kerralla vain yksi ominaisuus.
Quote from: Jiri Keronen on 05.08.2009, 12:32:53
Tuossa ei ole pienintäkään järkeä. Mikään asia koko universumissa ei estä, että ylioppilas ei voisi olla täysin suomalainen, tai että lahtelainen ei voisi olla täysin suomalainen. Koko ajatus perustuu sille virheelliselle oletukselle, että suomalaisuus on jotenkin esimerkiksi lahtelaisen kanssa jotenkin ristiriitainen ominaisuus
Enpä olisi uskonut, että palstan paras kirjoittaja suhtautuu ihan kelpoon dadaan noin tosikkomaisesti.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 05.08.2009, 12:42:01
Enpä olisi uskonut, että palstan paras kirjoittaja suhtautuu ihan kelpoon dadaan noin tosikkomaisesti.
sE JOHTUU SIITÄ, ETTÄ jESSE ON NIIN IHANA. oTIN HÄNEN KRITIIKKINSÄ ASIALLISESTA MAAHAN MUUTTO KESKUSTELUSTA TOSISSANI.
Näkisin, että herra Lehtoselle on tapahtunut lapsus tai hän ei vaan kykene ilmaisemaan itseään täsmällisesti. Hänen ajatuksensa lienee paremmin muotoiltavissa seuraavasti, muuttaen ydinpropositiota seuraavasti:
QuoteKukaan ei voi olla kokonaan suomalainen
->
Kukaan ei voi olla
pelkästään suomalainen
Tällöin ajatus on ymmärrettävä, mutta implikaatiot tällaisen käsiteteknisen itsestäänselvyyden ilmaisemisesta ovat minimaaliset. Ei kai kukaan ole koskaan väittänytkään, että yksilö joka kuuluu joukkoon "suomalaiset" ei voisi kuulua mihinkään muuhun joukkoon.
Jälleen yksi olkinukke siihen suunnattomaan tekopyhyyden Moolokin kitaan rätisemään.
Quote from: Virkamies on 05.08.2009, 12:56:33
Näkisin, että herra Lehtoselle on tapahtunut lapsus tai hän ei vaan kykene ilmaisemaan itseään täsmällisesti. Hänen ajatuksensa lienee paremmin muotoiltavissa seuraavasti, muuttaen ydinpropositiota seuraavasti:
QuoteKukaan ei voi olla kokonaan suomalainen
->
Kukaan ei voi olla pelkästään suomalainen
Tällöin ajatus on ymmärrettävä, mutta implikaatiot tällaisen käsiteteknisen itsestäänselvyyden ilmaisemisesta ovat minimaaliset. Ei kai kukaan ole koskaan väittänytkään, että yksilö joka kuuluu joukkoon "suomalaiset" ei voisi kuulua mihinkään muuhun joukkoon.
Jälleen yksi olkinukke siihen suunnattomaan tekopyhyyden Moolokin kitaan rätisemään.
Kyllä Lehtonen väittää. Tuo on suora sitaatti hänen tekstistään.
En minä ainakaan lähtisi spekuloimaan sen kanssa, mitä yliopiston mediakulttuurin professori oikeasti mahtaa kirjoituksillaan tarkoittaa. Jos ei osaa tuon täsmällisemmin itseään ilmaista, lienee parempi olla kirjoittelematta mitään ainakaan julkisesti.
Minua ei yllätä, että kirjallisuustieteilijä ei ymmärrä käsitteiden logiikkaa edes professoritasolla ja aion spekuloida vastaisuudessakin.
Kai monien mokutustekstien tarkoituksena on todistaa, ettei mitään oikeaa suomalaisuutta ole olemassakaan, joten mamuja voidaan ottaa vastaan aivan mielettömiä määriä. Itse olisin sillä kannalla, kuten joku jo taisi sanoakin, ettei rikastajia tarvita, koska saamme omillamme jo aikaan valtavan monikulttuurin.
Quote from: Virkamies on 05.08.2009, 13:50:53
Minua ei yllätä, että kirjallisuustieteilijä ei ymmärrä käsitteiden logiikkaa edes professoritasolla ja aion spekuloida vastaisuudessakin.
Sori, arvelin sinun epäilevän kykyäni kopioida sanoja kirjasta (tähän kuuluisi hymiö)