Puheet turvapaikkamaahanmuuton positiivisista taloudellisista vaikutuksista ovat olleet viime aikoina vastatuulessa. Siinä missä Saksan valtionvarainministeri Wolfgang Schäuble ehdotti viikonloppuna EU:n laajuista bensiiniveroa maahanmuuton kulujen kattamiseksi, on Suomessa taas keskusteltu sisäministeri Petteri Orpon ajatuksesta saada turvapaikanhakijoita työllistetyksi joustamalla näiden kohdalla yleisistä työehdoista, kirjoittaa ajatuspaja Suomen Perustan toiminnanjohtaja Simo Grönroos...
https://www.suomenuutiset.fi/suomen-perusta-halpatyovoima-tulee-kalliiksi/
QuoteSiinä missä Saksan valtionvarainministeri Wolfgang Schäuble ehdotti viikonloppuna EU:n laajuista bensiiniveroa maahanmuuton kulujen kattamiseksi,
Irakilaisten ja Somalien alhaisesta työllisyydestä johtuen tuohan on EU:n puolelta kusetusta. Orpon halpatyövoima yritelmä on kyllä kokoomuksen keksimä hivuttautuminen alennettuihin palkkoihin. Tämä yritys pitää estää.
Kritiikki Orpoa kohtaan on aina paikallaan, mutta samaahan hallitussuomalaisetkin vaativat. Ainakin Simon Elo tuli asiassa esille juuri äskettäin.
Oli miten oli, niin kyllä suurin ongelma halpatyömarkkinoissa on se, että niiden myötä nämä muslimivalloittajat jäävät pysyvästi Suomeen. Tämän sijaanhan niitä pitäisi aktiivisesti ohjata täältä ulos.
Halpatyövoima tulee yhteiskunnalle todellakin välittömästikin kalliiksi, jos hyvinvointiyhteiskunta on tarkoitus säilyttää. Mutta kuvitteleeko joku, että halpatyövoiman kannattajilla on edes suunnitelmissa hyvinvointiyhteiskunnan ja siihen liittyvien tulonsiirtojen säilyttäminen?
Matalapalkkatyövoima on halpaa vain työnantajalle.
Suomi on euroopan kallein maa, eikä täällä tule toimeen millään matalapalkalla.
http://www.talouselama.fi/uutiset/no-nyt-se-selvisi-suomi-on-euroalueen-kallein-maa-6236459 (http://www.talouselama.fi/uutiset/no-nyt-se-selvisi-suomi-on-euroalueen-kallein-maa-6236459)
Loput halpismamun toimeentulosta tulisi edelleen taikaseinästä, eli TES -palkkaa saavien ja täysin verotettavien palkansaajien kukkarosta.
Matalapalkkaamalla työnantaja ulkoistaa osan mamun palkanmaksusta veronmaksajille.
Hyvää ja halpaa ei voi saada samalla kerralla.
Hyvän halpatyövoiman pitäisi osata ja haluta tehdä jotain työnantajan kannalta tuottavaa työtä.
Näyttäisi siltä että turvapaikanhakijat ovat hyvää halpatyövoimaa vain yksityisille vastaanottokeskuksille koska työnä on vain olla.
Halpatyövoimapula on aina huutava ja siihen tarvitaan kehitysmaalaisia.
Rasismiako Yhdysvaltain etelävaltioista? Ei vaan monen suomalaisen hallituksen virallinen linjaus jota suvaitsevaisto kannattaa.
Loppujen lopuksi nuivathan ne tässä antirasisteja ovat kun me pahus emme kannata herrarotuteoriaa tai mitään white supremacya. Toisinkuin suvaitsevaisto tekee vaikka asian tuntuu kovasti kiistävän.
Eikö kansanedustaja Simon Elolla (PS) ollut tässä ihan hiljattain sama ajatus kuin Petteri Orpolla?
Quote from: Saturoitunut on 20.01.2016, 19:37:33
Eikö kansanedustaja Simon Elolla (PS) ollut tässä ihan hiljattain sama ajatus kuin Petteri Orpolla?
Oli, aivan sama. Persut haluavat myös Suomeen halpatyövoimaa.
En nyt muista missä oli halpatyökeskustelu joten laitan tänne: joku talousnobelisti ehdottaa maahanmuuttajille parempaa työllistymistä pienemmillä palkoilla.
QuoteNobelisti Bengt Holmström toivoo joustoja työmarkkinoille: Maahanmuuttajille pitää sallia työnteko alemmilla palkoilla
Talouden nobelisti toivoo, että uusi hallitus syntyy nopeasti ja sen ohjelma on ajankohtaisempi kuin nykyinen.
12.6.2017 klo 17:34
Talouden nobelisti, professori Bengt Holmström kommentoi Ylelle Kultarannassa Suomen poikkeuksellista poliittista tilannetta.
--
Holmström toivoi jo aiemmin maanantaina keskustelutilaisuudessa presidentti Sauli Niinistön kanssa, että Suomi ymmärtäisi, että nyt "tarvitaan uusia reformeja".
– Työmarkkinajoustoja ennen kaikkea.
Holmström korostaa Ylen haastattelussa tilaisuuden jälkeen, että maahanmuuttajillekin pitäisi sallia Suomessa työnteko.
– Toivoisin, että maahanmuuttokriittisyys ei nousisi, koska Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, mutta maahanmuuttajille pitää sallia työtä. Se tarkoittaa sitä, että heidän pitäisi saada tehdä työtä alemmilla palkoilla, Holmström paaluttaa.
"Tässä on suuri väärinymmärrys"
Keskustelussa presidentti Niinistön kanssa Holmström painotti sitä, että poliitikkoja haukutaan nyt liikaa.
– Teitä (poliitikkoja) ei pitäisi haukkua.
– Jotain on vialla, jos se on meriitti, että ei ole ollut mukana politiikassa. Tämä on minun keskeinen viestini kansalle.
Hän korosti, että kansa on unohtanut sen, että edustuksellinen demokratia perustuu siihen, että kansa valitsee edustajansa, joihin se luottaa.
– Idea on se, että joku muu edustaa minun arvojani ja minun ei tarvitse kaikkea ymmärtää ja kaikesta ottaa selvää.
Läpinäkyvyyden korostaminen ja vaatiminen ei ole Holmströmin mielestä tehokas keino reagoida epäluottamuksen tunteeseen. Se, että päätöksiä ei voitaisi tehdä kabineteissa, on ongelma.
– Tässä on suuri väärinymmärrys, Holmström pohtii.
Hänen mukaansa asioiden päättäminen pienellä porukalla on tehokasta, vaikka päättämistä kutsuttaisiin lehmänkaupoiksi. Kabineteissa voidaan tehdä kompromisseja suurissa paketeissa.
– Tätä halveksutaan, vaikka taloustieteellisesti se olisi järkevää.
Hän painottaa samaa vielä Ylen haastattelussa.
– Minun mielestäni olisi hyvä, että kansalaiset ymmärtäisivät, että talouden logiikan mukaan päätöksenteon täysi läpinäkyvyys ei ole ratkaisu.
https://yle.fi/uutiset/3-9665255 (https://yle.fi/uutiset/3-9665255)
Mamuja pitää saada töihin palkalla, jolla ei elä ja Halla-aho on muka rasistinen uhka? :facepalm:
Eiköhän Sipilän uusi uljaampi Hallitus 2.0 ota tämänkin hyvin nopeasti asialistalleen (ellei ole jo), sillä maahantunkeutujien Jakamatonta IhmisarvoaTM halvennetaan törkeästi, mikäli heistä ei saada tehtyä kokoomuslaisille ja kepulaisille yrittäjille orjapalkalla työskenteleviä halpaduunareita.
On tämä kyllä jokseenkin tragikoomista. Kyseessähän on täsmälleen sama asia kuin orjamarkkinat 1800-luvulla: nykyään ihmisiä vain houkutellaan Eurooppaan sen sijaan, että heidät siepattaisiin ja raahattaisiin tänne väkisin. He myyvät omaisuutensa päästäkseen Eurooppaan (tai ottavat velkaa, joka on maksettava takaisinkin tai muuten joku kuolee), jonka he kuvittelevat olevan kultaisia katuja ja maitoa ja hunajaa ja jalkojensa juureen polvistuvia neitseitä, mutta kun he tulevat tänne, heidät majoitetaan kälyiseen vastaanottokeskukseen, jossa on pahaa ruokaa ja apeat verhot. Omat pyykit pitää pestä ja naisetkin pitää ottaa väkisin. Ja sitten heille ei ole tarjolla muuta työtä kuin alipalkattua orjaduunia, ja he tulevat olemaan yhteiskunnan alinta kastia koko ikänsä.
Tämä siis koskee suurinta osaa humanitäärisiä maahantulijoita. Ehkä promille heistä on sillä älykkyys- ja koulutustasolla, että he pääsevät eurooppalaisille keskiansioille omalla rehellisellä työllään, mutta suurin osa tulee kyllä kielitaidottomina, kouluttamattomina ja kulttuuriin sopeutumattomina (ehkä myös alempi-äo:isena) jäämään paariakastiin. Omissa kotimaissaan he eläisivät taatusti parempaa ja antoisampaa elämää.
Ja samallahan tässä sitten lahjattomammilta ja köyhemmiltä kantaeurooppalaisilta katoavat viimeisetkin mahdollisuudet parantaa omaa elämänlaatuaan.
Ja tätä maailmanparantaja-viheriät haluavat ja uskottelevat sen olevan humaania toimintaa. >:(
Me tarvitsemme mamuja tekemään töitä, he eivät työllisty joten tarvitsemme palkka-alen jotta he saataisiin työllistymään?
Tuo pösilö olisi nobelistin sijaan pitänyt valita utopistiksi.
Vai palkka ale. No toisaalta, sehän tässä matuilussa on koko ajan ollut taustallakin kansanvaihdon lisäksi, kuten iso osa ihmisistä on jo asian ymmärtänytkin.
Isänmaan asialla on näille pettureille sekä merkityksetön, että tuntematon käsite. Heitä ei ohjaa minkäänlainen moraali , heitä ohjaa vain ahneus ja rahan valta. Tämä kaikki onnistuessaan tulee johtamaan sotaan, se on ainakin varmaa.
Tämä on sitä hölmöläisten matonkudontaa. Siihen saadaan oikein vielä nobelistin hyväksymä leimakin.
Ei maahanmuuttajien tulotaso mihinkään muutu vaan ainoastaan palkka laskee, mutta sossutella paikataan vähentynyt palkka.
Tämän maksavat kokoomuslaiset tuloverona sekä vähäosaiset menetettyinä etuisuuksina.
Tämä on varmastikin sitä ihmisarvoista politiikkaa?
Anteeksi junttiuteni, mutta ehdottaako arvon talousnobelisti, että työnantaja saisi määritellä palkan naaman(ja sen ulkomaalaisuuden asteen) perusteella. Eikö tämä ole ihan oikeaa rasismia?
Quote from: SatuSetä on 12.06.2017, 19:19:13
Anteeksi junttiuteni, mutta ehdottaako arvon talousnobelisti, että työnantaja saisi määritellä palkan naaman(ja sen ulkomaalaisuuden asteen) perusteella. Eikö tämä ole ihan oikeaa rasismia?
Kyllä on. Mutta tämä onkin sitä parempaa kokoomuslaista rasismia. Ei syrjintä ole väärin, jos syrjinnästä saa rahallista hyötyä, ne arvot nääs.
Quote from: Kim Evil-666 on 12.06.2017, 19:07:27
Tuo pösilö olisi nobelistin sijaan pitänyt valita utopistiksi.
Onhan rauhan-nobelkin annettu mm. Al Gorelle. Ainakin rauhan ja taloustieteen nobelit voisi ihan hyvin lakkauttaa, niistä on tolkku kadonnut jos sitä koskaan olikaan. Kirjallisuuden nobel Bob Dylanille, makuasia. Luonnontieteen palkinnoissa ei liene vikaa.
Nyt olisi Perussuomalaisilla paikka ottaa tästä koppi, ja kommentoida julkisuudessa jotain että "olemme eri mieltä, tätä maata ei pelasteta halvalla neekeriorjuudella" tjsp. :D Saas nähdä mitä kriitikot tuostakin sanoisivat. Yleensäkin sana "neekeriorjuus" on sellainen että sillä pitäisi lyödä päähän julkisuudessa aina kun kukaan ehdottaa turvapaikanhakijoista halpatyövoimareserviä.
No niin, nyt se on siis sanottu ääneen, miksi matuja Suomeen haalitaan. Polkemaan palkat. Tämän visionhan olemme esittäneeksi todelliseksi syyksi äärettömälle humanistiselle mutupolitiikalle. Onnea Suomen duunarit! Tervetuloa tänne kilometritehtaalle, missä olet osa syrjäytettyä massaa ja jossa taattua on vain jatkuva päähän potkiminen.
Orpon sanonoin:
"Perussuomalaisten uuden johdon on hyväksyttävä länsimaiset demokratiaan ja ihmisyyteen kuuluvat arvot, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo."
Sanomattakin on selvää, että näitä arvoja ei Sekoomus noudata... Tai edes Kepulipuolue... :facepalm:
Esitetty lienee sitä parempaa rasismia :flowerhat:
Talousnobelisti tietää satavarmasti, että tällainen palkka-ale vääristää kilpailua. Kunnon palkkaa maksavat hyvät yritykset menettävät asiakkaitaan niille yrityksille, jotka ovat sumeilematta valmiit riistämään mamutyöntekijöitään maksamalla heille alipalkkaa.
Bengt Holström on ilmeisesti sosialistisen talouden asiantuntija. Tai tietysti ryöstökapitalismin, mutta onko niillä edes eroa?
Quote from: Impi Waara on 12.06.2017, 19:38:47
Orpon sanonoin:
"Perussuomalaisten uuden johdon on hyväksyttävä länsimaiset demokratiaan ja ihmisyyteen kuuluvat arvot, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo."
Sanomattakin on selvää, että näitä arvoja ei Sekoomus noudata... Tai edes Kepulipuolue... :facepalm:
Uuspuhetta. Vaadimme arvojen noudattamista mutta teemme itse päinvastoin, emmekä myönnä että mitään ristiriitaa on olemassa.
" Toivoisin, että maahanmuuttokriittisyys ei nousisi, koska Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, mutta maahanmuuttajille pitää sallia työtä. Se tarkoittaa sitä, että heidän pitäisi saada tehdä työtä alemmilla palkoilla, Holmström paaluttaa."
Riistokapitalisti Holmström ei siis ymmärrä mokukriittisyyden mekanismeista yhtään mitään. Eikö tule mieleen, että se mokumyönteisyys tuskin nousee kun läpsyttäjille annetaan työpaikat kantisten edestä liksoja polkien?
Hieman nyt epäilen nobelistin taustamotiiveja. Pitäisi siis houkutella matuja töihin orjapalkalla, millä ei elä täkäläisessä hintatasoympäristössä. Tästä seuraten vasemmisto vaatii tulonsiirtoja sosiaalisin peruistein. Eli efektiivisesti tässä oli yksi tulonsiirtoautomaatti valtiolta firmoille.
Ja tämä yllä oleva siis olettaen että kehitysmaamatuilla olisi edes jotain alkeellista osaamista tarjota työmarkkinoille, mikä ei yleensä pidä edes paikkaansa. Tulevaisuudessa yhä pidemmälle menevän automaation takia tuolla porukalla on tuskin juuri mitään tarjottavaa työvoimana.
Vaikka kaivurin voi korvata joukolla ukkoja lapionvarressa, ei se kuitenkaan ole järkevää toimintaa.
Quote from: Spesialisti on 12.06.2017, 20:00:01
" Toivoisin, että maahanmuuttokriittisyys ei nousisi, koska Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, mutta maahanmuuttajille pitää sallia työtä. Se tarkoittaa sitä, että heidän pitäisi saada tehdä työtä alemmilla palkoilla, Holmström paaluttaa."
Riistokapitalisti Holmström ei siis ymmärrä mokukriittisyyden mekanismeista yhtään mitään. Eikö tule mieleen, että se mokumyönteisyys tuskin nousee kun läpsyttäjille annetaan työpaikat kantisten edestä liksoja polkien?
Holmstsöm on erittäin looginen. Pitää vain ymmärtää mitä hänen käsitteensä tarkoittaa.
Kun hän sanoo että "Suomi tarvitsee maahanmuuttajia", niin hän tarkoittaa sanalla Suomi muutamaa suurkapitalistia, kuten Ruotsissa asuvaa Björn Wahlroosia. Niin ja tietenkin muutamaa eliittibyrokraattia ja poliitikkoa jotka kärkkyvät Eunukin paikkoja liittovaltiosta.
Eihän taloustieteilijälle ole väliä sille että kansa köyhdytetään vaan sille että suurkapitalisti Wahlroos rikastuu.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005874782.html?ref=rss
Nythän Benkku aivopierun päästi. Jaa että pienipalkkaisten suomalaisten korvaaminen vielä pienipalkkaisemmilla matuilla vähentää suomalaisten ärsyyntymistä?
Nobel-komitean arvostus putosi monta pykälää.
QuoteBengt Holmström Ylelle: Maahanmuuttajille pitäisi sallia pienemmät palkat ja heikompi sosiaaliturva
QuoteUlkomailta tulevien pitäisi voida tehdä työtä työehtosopimuksia huonommilla ehdoilla eli pienemmällä palkalla ja huonommalla sosiaaliturvalla kuin suomalaiset, taloustieteen professori Bengt Holmström sanoo Ylelle.
– Se diili kelpaa heille. Sillä lailla he pääsisivät etenemään tikkaita pitkin, eikä se ärsyttäisi suomalaisia niin paljon, Holmström sanoo.
Nykyisin työehtosopimukset määrittävät minimipalkat eri aloille, eivätkä yritykset voi palkata työntekijöitä halvemmalla. Holmströmin mukaan ammattiyhdistysliike pitäisi tarvittaessa pakottaa hyväksymään se, että maahanmuuttajien työehtoja heikennettäisiin.
Edit. Korjattu typo
Aamutv:n haastattelussa Holmström piti myös rankaisuveroja ilmastonmuutoksen ehkäisyssä hyvänä ideana. Ainakin tällainen kuva katsojalle annettiin, sillä jostain syystä lähetyksessä ei esitetty suoria kysymyksiä, vaan kysymykset olivat tekstinä ruudussa ja Holmströmin puheesta oli poimittu asiaan sopivat pätkät.
-i-
Tavallaan ymmärrän Holmströmin kommentin, parempi olisi saada nuo töihin, kuin notkumaan kadunkulmiin. Piru kyllä keksii tyhjille käsille töitä.
Toisaslta tuo ehdotus on sinällään rasistinen, että ihmisiä luokiteltaisiin jollain perusteella. Missä vaiheessa Mohammed, joka on saanut viiden euron tuntipalkkaa, muuttuisi yhdenvertaiseksi (ja yhdenvertaiseksi rasitukseksi) yrittäjälle?
Sipilän hallituksen kuin käärmettä pyssyn piippuun ajama ajatus irtisanomissuojan heikentäminen pienissä yrityksissä sopii juuri tähän kuvioon. Palkataan paskalla palkalla, kun matu saavuttaa jonkin virstanpylvään, jolloin hänelle pitäisi maksaa tessin mukaan, niin kenkää ja uusi orja tilalle.
Quote from: Niobium on 24.10.2018, 09:03:44
Sipilän hallituksen kuin käärmettä pyssyn piippuun ajama ajatus irtisanomissuojan heikentäminen pienissä yrityksissä sopii juuri tähän kuvioon. Palkataan paskalla palkalla, kun matu saavuttaa jonkin virstanpylvään, jolloin hänelle pitäisi maksaa tessin mukaan, niin kenkää ja uusi orja tilalle.
Minkähän sortin pienyrittäjä palkkaa luku- ja kirjoitustaidottoman, kouluttamattoman ummikon töihin vitosen tuntipalkalla ja potkii pois heti kun on mahdollisesti oppinut homman? Mikä on sellainen työ että voisi edes teoriassa kuvitella tuollaisen olevan kannattavaa liiketoimintaa?
Mitäs, jos tehtäisiinkin aivan päinvastoin. Tehdään tästä maasta palkkauksen ja työehtojen mallimaa. Tehdään työntekijöistä motivoituneita. Hiotaan työntuottavuus huippuunsa muilla tekijöillä kuin käsiparin hinta euroissa. Absoluuttiset eurot eivät tunnu missään, jos työntuottavuus teknologian ja organisoinnin kanssa tuo kertoimella hyödyt. Kehitysmaiden kanssa ei kilpailla muutoin kuin muuttumalla kehitysmaaksi.
Asia bisneksestä päin kuvattuna: Jos bulkkitavaraa tekee kaikki ja katteet pienet, niin miksi tehdä bulkkitavaraa. Miksi ei voi erikoistua fiinimpään ja kerätä isompi kate, jos kysyntää riittää. Meillä on menestystarinana kokonainen teollisuuden ala, jossa on onnistuttu tekämään juuri näin.
Quote from: Niobium on 24.10.2018, 09:03:44
Tavallaan ymmärrän Holmströmin kommentin, parempi olisi saada nuo töihin, kuin notkumaan kadunkulmiin. Piru kyllä keksii tyhjille käsille töitä.
Senpä takia nämä olisi juuri pitänyt käännyttää aikoinaan takaisin jo heti sieltä turvallisen Ruotsin rajalta, mutta eivät pöllöt ymmärtäneet (tai joku pääsi kusettamaan kriittisellä hetkellä), että jos nämä sisään lasket, niin eihän niistä pääse eroon edes vuosikausien hakemusten ja valitusten pyörittelyn jälkeen, koska aina voi kieltäytyä poistumasta tai paperit katosi, tai ei tiedetä minne poistaa, tai ... Väkisin maasta poistetaan saatettuna vain aniharva.
Tästä syystä se oikea ratkaisu on koota kaikki joutomiehet säilöön odottamaan, milloin mieli kääntyy suosiolliseksi vapaaehtoisen paluun suhteen. No, tähän ei tosin koskaan päästä näillä poliitikoilla, sillä heillä alkavat puntit tutista jo pelkästä ajatuksesta - tiedätte kyllä miksi. Siksi mykkänenkin ehdottelee jo työlupia kielteisen tp-päätöksen saaneille matuille. Samoin esittävät muutkin hätään mobilisoidut maksua vastaan toimivat posetiivarit, mediaa (vallan sahtikoira) myöten, vaikka kaikki tietävät sisäministeriä myöten sen olevan laitonta, eli RIKOS, jossa turvapaikkajärjestelmästä tehdään automaatti, jolla pääsee aina, jos muut kortit eivät vetäneet.
Mikähän on länsiafrikkalaisessa maassa paikallisen kansantaloustieteen proffan keskiansio? Akateemikoista kun luulisi yleensä olevan ylitarjontaa, vaikka muuten eliitillä menisikin sen maanosan tyyliin lujaa.
Quote from: Billy Hill on 24.10.2018, 09:08:22
Minkähän sortin pienyrittäjä palkkaa luku- ja kirjoitustaidottoman, kouluttamattoman ummikon töihin vitosen tuntipalkalla ja potkii pois heti kun on mahdollisesti oppinut homman? Mikä on sellainen työ että voisi edes teoriassa kuvitella tuollaisen olevan kannattavaa liiketoimintaa?
Kierrättivät ne Pohjois-Koreassakin porukkaa paikkakunnalta toiselle, etteivät olisi alkaneet tutustua toisiinsa ja edes teoriassa pystyneet liittoutuman vallanpitäjiä vastaa.
Jonkin verran tarvitaan bulkkihommalaisia aina. Silloin yksi metodi on palkata mieluummin kymmenen yksi kerrallaan korvattavissa olevaa ääliötä kuin yksi todella hyvä ja taitava, jonka ottaessa loparit homma seisahtuu.
Käytännössä tässä ajetaan työehtosopimuksen purkamista ja palkka-alennusta. Onkohan proffa miettinyt seurauksia?
Quote from: Billy Hill on 24.10.2018, 09:08:22
Quote from: Niobium on 24.10.2018, 09:03:44
Sipilän hallituksen kuin käärmettä pyssyn piippuun ajama ajatus irtisanomissuojan heikentäminen pienissä yrityksissä sopii juuri tähän kuvioon. Palkataan paskalla palkalla, kun matu saavuttaa jonkin virstanpylvään, jolloin hänelle pitäisi maksaa tessin mukaan, niin kenkää ja uusi orja tilalle.
Minkähän sortin pienyrittäjä palkkaa luku- ja kirjoitustaidottoman, kouluttamattoman ummikon töihin vitosen tuntipalkalla ja potkii pois heti kun on mahdollisesti oppinut homman? Mikä on sellainen työ että voisi edes teoriassa kuvitella tuollaisen olevan kannattavaa liiketoimintaa?
Ihan mikä tahansa puliveivari. Ottaa yhdeksän koneinsinööriä töihin vaikka työmaasiivoojiksi tai risusavottaan. Ja kun Mohammed tai Mohammed ei osaakaan lakaista, niin uusi Mohammed tilalle. Samalla jantterilla voi olla vaikka kuinka monta firmaa, joissa kaikissa on yhdeksän Mohammdia. Pienistä puroista se isokin virta kasvaa.
Uskoisin että nämä pienemmät palkat on mahdollisuus, mutta pienempi sosiaaliturva on mahdoton yhtälö.
Quote from: paukuttaja on 24.10.2018, 08:41:21
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005874782.html?ref=rss
Nythän Benkku aivopierun päästi. Jaa että pienipalkkaisten suomalaisten korvaaminen vielä pienipalkkaisemminlla matuilla vähentää suomalaisten ärsyyntymistä?
Nobel-komitean arvostus putosi monta pykälää.
QuoteBengt Holmström Ylelle: Maahanmuuttajille pitäisi sallia pienemmät palkat ja heikompi sosiaaliturva
Kun tuon yhdistää Holmströmin saman haastattelun kommenttiin, että Suomen kansantalous tarvitsee maahanmuuttoa (https://yle.fi/uutiset/3-10470537), päästäänkin näiden vartiaisten todelliseen tavoitteeseen, että Suomi tarvitsee lisää ihmisiä, joilla on pienempi palkka ja huonompi sosiaaliturva.
Kaiken muun lisäksi tässä on mielenkiintoinen mahdollinen kannustinloukku, sillä jos "huonolle" työntekijälle saa maksaa alle minimin niin "huonoilla" ei ole intressiä kehittyä paremmiksi. Kuvitellaan vaikka Mohammed, joka on halpatyössä, ja oma-aloitteisesti kehittää itseään. Mohammed hankkii ajokortin ja käy ensiapukurssin, mutta sitten työnantaja ilmoittaa että Mohammed on nyt "liian hyvä", ja hänelle ei saa enää maksaa alle TESsin, ja näinollen firmalla ei ole varaa työllistää Mohammedia nykyiseen tehtävään. Mohammed saa potkut, ja tilalle palkataan Mahmud, joka ei osaa ajaa autoa, eikä tiedä miten onnettomuustilanteessa pitää toimia, ja näinollen hänelle voidaan maksaa riittävän pientä palkkaa, ja työllistäminen kannattaa.
Holmström on tainnut viettää Nokian hallituksen ja MIT:in kahvihuoneen norsunluutorneissa niin pitkän ajan, että miehellä ei ole enää juuri mitään yhteyttä arkitodellisuuteen.
Kokoomuslaiset mediat toki julkaisevat mielipiteitään mielellään.
Quote from: Roope on 24.10.2018, 13:44:23
Quote from: paukuttaja on 24.10.2018, 08:41:21
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005874782.html?ref=rss
Nythän Benkku aivopierun päästi. Jaa että pienipalkkaisten suomalaisten korvaaminen vielä pienipalkkaisemminlla matuilla vähentää suomalaisten ärsyyntymistä?
Nobel-komitean arvostus putosi monta pykälää.
QuoteBengt Holmström Ylelle: Maahanmuuttajille pitäisi sallia pienemmät palkat ja heikompi sosiaaliturva
Kun tuon yhdistää Holmströmin saman haastattelun kommenttiin, että Suomen kansantalous tarvitsee maahanmuuttoa (https://yle.fi/uutiset/3-10470537), päästäänkin näiden vartiaisten todelliseen tavoitteeseen, että Suomi tarvitsee lisää ihmisiä, joilla on pienempi palkka ja huonompi sosiaaliturva.
Ja kun se tavoite olisi saavutettu, niin sama voitaisiin tehdä myös kantaväestölle.
Porvarilliset mokuttajat haluavat rajat auki siksi, että pääsisivät hyötymään halvasta työvoimasta. Humanitaarisilla syillä ei ole mitään tekemistä heidän maahanmuuttonäkemystensä kanssa, vaikka he mielellään pyrkivät naamioimaan todelliset motiivinsa niillä.
^ Tietenkin monipolvinen ja tuottoisa vok- ja hyysäyskoneisto on myös pääsääntöisesti heidän hallussaan.
Joko on rasismista älähdetty? Barrikadit ja alpakat valmiiksi!
Tämähän on aikamoista ihonvärin ja kansallisuuden mukaan eri asemaan, vieläpä alempaan asemaan, luokittelua. Todellista rasismia, melkein suoraan sanakirjan määrittelystä.
Koska Bengt Holmströn ei ole Perussuomalainen niin näin saa hän tietenkin sanoa vai miten se meni? Vai johtuuko rasismiälähdysten puute siitä, että herra on talousnobelisti?
Halpatyövoima tulee lähinnä aloille, jotka on pakkotehdä, jotta yhteiskunta pyörii. Se muutta työkulttuuria niin että kantaväestö, ei enää huoli niitä töitä.
Ilman halpatyövoimaa samat työt tekisi työttömät ja opiskelijat, ei enää pudottaisi toimeentulotuen loukkuun. Se lisäisi kantaväestön syntyvyyttä ja poistaisi maahanmuuttajien määrää ja heidän lapsimääriä.
Quote from: pekka2409 on 24.10.2018, 11:30:24
Uskoisin että nämä pienemmät palkat on mahdollisuus, mutta pienempi sosiaaliturva on mahdoton yhtälö.
Itseasiassa pienempi sosiaaliturva on se helpompi toteuttaa; sidotaan sosiaaliturva kansalaisuuteen ja ennen kuin on saanut kansalaisuuden ei sosiaaliturvaa ole lainkaan. Itseasiassa näinhän sen olisikin oltava.
QuoteHolmströmin mielestä Suomen kansantalous tarvitsee myös maahanmuuttoa, mikä on yksi syy lisätä järjestelmään joustavuutta. Maahanmuuttajia tarvitaan, koska kansakunta eläköityy ja työllisyysastetta pitää nostaa. [...]
Holmström antaisi ulkomailta tuleville mahdollisuuden tehdä työtä työehtosopimuksia huonommilla ehdoilla – siis suomalaisia pienemmällä palkalla ja huonommalla sosiaaliturvalla.
Holmström perusteli maahanmuuton lisäämistä "huoltosuhteen paikkauksella", vaikka heti sen jälkeen osoitti oman argumenttinsa olevan sitä itseään:
Miten muka halpatyöntekijät "paikkaavat huoltosuhdetta", kun heidän mitättömistä palkoistaan ei makseta veroja.
Vaikka heille annettaisiin B-luokan sosiaaliturva ja palvelut, niin valtion talous jäisi tappiolle. Kun huomioi, että aika moni Suomessa asuva joutuisi kortistoon halpatyövoiman tieltä, niin taloudelliset haitat olisivat vielä suurempia.
Holmström kannattaa maahanmuuttoa vain siksi, että se on helpoin tapa polkea palkkoja ja heikentää työehtoja. Myös poliittisesti, vihervasemmisto ei vastusta sitä, toisin kuin vaikka pakko- ja irtisanomislakeja.
Nämä "halpa"työntekijät eivät tule toimeen ilman valtion subventiota, ja heti kun heille avautuu mahdollisuus "oikean" sosiaaliturvan piiriin on jälleen paikka auki uudelle "halpa"työntekijälle.
Kyseessä olisi siis uudenlainen loisien sisäänheittojärjestelmä.
Quote from: kivimies on 24.10.2018, 20:01:46
Holmström kannattaa maahanmuuttoa vain siksi, että se on helpoin tapa polkea palkkoja ja heikentää työehtoja. Myös poliittisesti, vihervasemmisto ei vastusta sitä, toisin kuin vaikka pakko- ja irtisanomislakeja.
QuoteIrtisanomislakia koskevan kiistan viime käänteissä vaihtoehtoiseksi ratkaisuksi on esitetty toista työelämän huononnusta, määräaikaisuuksien helpottamiseksi.
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson kirjoittaa keskiviikkona Facebookissa, että kumpikin ovat toimenpiteitä, jotka lisäisivät epävarmuutta työelämässä.
...
Heikennysesitysten sijaan Andersson pohtisi sitä, miten työvoiman osaamiseen voidaan panostaa lisää. Yrittäjille tehdyissä kyselyissä nimenomaan osaavan työvoiman puute nousee keskeiseksi ongelmaksi. Siksi Anderssonin mielestä ratkaisuja pitää hakea niin koulutuksen, työvoiman liikkuvuuden edistämisen kuin työperäisen maahanmuuton kautta.
Kansan Uutiset: Irtisanomiskiistassa esitetään vain huononnuksia – puute on osaavasta työvoimasta (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3979146-irtisanomiskiistassa-esitetaan-vain-huononnuksia-puute-on-osaavasta-tyovoimasta) 24.10.2018
Holmström arvosteli Ay-liikettä omien ajatustensa vastustamisesta. Nyt yksi 3:sta Ay-keskusjärjestöstä (Akava) esittää tukensa Holmströmin ehdotukselle mamujen alemmista palkoista. ;D
On järjestön pj:n mielestä hieno asia, kun Ruotsissakin tehdään niin. Kouluttamattomat maahanmuuttajat on kuulemma saatava töihin.
Miksei kouluttamattomien maahanmuuttajien maahantuloa voisi vähentää, niin ei tarvitsisi ryhtyä palkkojen polkemiseen?
STTK vastustaa ajatusta, mutta järjestön pj:n mukaan asiasta tullaan vielä keskustelemaan isommin, koska huoltosuhdetta on korjattava ja työvoimapulaa paikattava (kaikki muistavat STTK:n vaatimukset halpatyövoiman tarveharkinnan lakkauttamisesta ja humanitaarisen maahanmuuton taakanjaosta (https://hommaforum.org/index.php/topic,122470.msg2893707.html#msg2893707)).
SAK:lainen Pau vastustaa ajatusta ja sanoo sen johtavan suomalaisten työntekijöiden korvaamiseen halpatyövoimalla.
QuoteAkava väläyttää: Kouluttamattomille maahanmuuttajille voisi maksaa pienempää palkkaa, jotta he pääsisivät töihin
Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder hahmottelee kouluttamattomille maahanmuuttajille mallia, joka auttaisi heitä nykyistä paremmin työhön.
– Pitää katsoa totuutta silmiin, Fjäder sanoo.
– Jos halutaan kotouttaa maahanmuuttajat ja pakolaiset, joilla ei ole esimerkiksi ammatillista koulutusta, niin kyllä työehtosopimusten pitää joustaa.
Korkeakoulutettujen työntekijöiden keskusjärjestö Akava väläyttää siis mahdollisuutta maksaa kouluttamattomille maahanmuuttajille muita pienempää palkkaa.
Fjäder viittaa ruotsalaiseen keskusteluun, jossa puhutaan työelämän pelisääntöjen ja palkan joustosta sekä sosiaaliturvasta kokonaisuutena, joka auttaa kotoutumaan ja töihin.
Akavan puheenjohtaja epäilee, että nykyisillä työelämän pelisäännöillä kouluttamattomat maahanmuuttajat eivät pääse töihin.
[...]
Toimihenkilökeskusjärjestö STTK sen sijaan tyrmää maahanmuuttajien muita pienemmät palkat.
– Kyllä meillä on aika vahva näkemys toistaiseksi. Suomessa samanarvoisesta työstä maksetaan sama palkka kaikille, sanoo STTK:n puheenjohtaja Antti Palola.
Sama periaate pätee Palolan mukaan myös sosiaaliturvaan.
Palola arvelee, että maahanmuuttajien palkkaus nousee jossain vaiheessa isompaankin keskusteluun. Perusteena Palola pitää Suomen ikärakennetta ja vähentynyttä syntyvyyttä. Kysymys on siis työntekijöiden riittävyydestä.
[...]
Samasta työstä samaa palkkaa kaikille puolustaa myös SAK:lainen posti- ja logistiikka-alan työntekijöiden järjestö PAU. Esimerkiksi sanomalehtien varhaisjakelussa on paljon maahanmuuttajia töissä.
PAUn puheenjohtaja Heidi Nieminen pelkää, että maahanmuuttajien pienemmät palkat lisäisivät vastakkainasettelua työpaikoilla.
– Yritys voisi irtisanoa omia, mahdollisesti kantasuomalaisia työntekijöitä. Ottaa sinne vuokratyöntekijöitä, jotka olisivat vaikka maahanmuuttajia. Maksaa näille heikompaa palkkaa kuin työntekijöille, jotka yrityksessä aiemmin oli, Nieminen kuvailee.
Yle (24.10.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10473654)
Akavassa nähtävästi ajatellaan, että Suomi on maahanmuuttajien edunvalvontakoneisto, ja siitä omasta porukasta ei niin ole väliä.
Jokainen työllistetty työpaikka suurtyöttömyyden vallitessa on pois joltain toiselta hakijalta, ja jos ponnistelut tehdään ulkomaalaisten eteen niin kärsijänä on automaattisesti kotimainen hakija.
Akavalaisten suurpiirteisyyden jotenkin voi ymmärtää sitä taustaa vasten, että heidän omat työpaikkansa eivät ole ensimmäisinä tulilinjalla.
Helppoa on istua toisen housuilla tuleen.
Muutenkin idea hakea työvoimaa työttömyydestä kärsivään €Urooppaan aina €Uroopan ulkopuolelta on sairasta ja vaikuttaa peräti rasistiselta.
€Uroopassa on tiettävästi 40 miljoonaa työtöntä, joten luulisi siitä porukasta löytyvän niin kouluttamaton että vastaa pahimpiakin toiveita.
Quote from: kivimies on 24.10.2018, 20:42:20
Holmström arvosteli Ay-liikettä omien ajatustensa vastustamisesta. Nyt yksi 3:sta Ay-keskusjärjestöstä (Akava) esittää tukensa Holmströmin ehdotukselle mamujen alemmista palkoista. ;D
On järjestön pj:n mielestä hieno asia, kun Ruotsissakin tehdään niin. Kouluttamattomat maahanmuuttajat on kuulemma saatava töihin.
Miksei kouluttamattomien maahanmuuttajien maahantuloa voisi vähentää, niin ei tarvitsisi ryhtyä palkkojen polkemiseen?
STTK vastustaa ajatusta, mutta järjestön pj:n mukaan asiasta tullaan vielä keskustelemaan isommin, koska huoltosuhdetta on korjattava ja työvoimapulaa paikattava (kaikki muistavat STTK:n vaatimukset halpatyövoiman tarveharkinnan lakkauttamisesta ja humanitaarisen maahanmuuton taakanjaosta (https://hommaforum.org/index.php/topic,122470.msg2893707.html#msg2893707)).
SAK:lainen Pau vastustaa ajatusta ja sanoo sen johtavan suomalaisten työntekijöiden korvaamiseen halpatyövoimalla.
Akavalle sopii matujen palkkojen polkeminen kun ajattelevat ettei kouluttamattomista matuista ole polkemaan akavalaisten palkkoja?
Miksei Akava esitä että matuilta poistettaisiin pätevyysvaatimukset aloilta joilla Akavalla on yleissitova TES ja lisäksi myös minimipalkat? :roll:
Kunnanisät olisivat onnesta soikeina kun jossain peruskoulussa ei tarvisi välittää mistään opettajien pätevyysvaatimuksista ja OAJ:n tesseistä vaan voisi palkata opettajaksi luku- ja kirjoitustaidottoman matun vaikka 300 euron kuukausipalkalla.
Ihan käsikirjoituksen mukaan menee. Koska on käytännöllisempää pitää työvoimavaltaiset alat kotimaassa kuin siirtää ne halpatyömaihin luodaan Suomeen työmarkkinoille ylitarjontaa joka väistämättä laskee työvoiman hintaa kilpailun kautta, näin työvoimakustannukset putoavat eikä ole tarvetta siirtää tuotantolaitosta. Jos kaikki eivät halua tehdä töitä tuodaan maahan vaikka 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001571298.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001571298.html) niin vaikutus alkaa tuntumaan väkisinkin.
Ihan kaikki eivät olleetkaan samaa mieltä ideasta. :)
QuoteAkavan Sture Fjäderin tuoli heiluu: Moni liitto on "todella tyrmistynyt" puheenjohtajan maahanmuuttajapuheista, OAJ ja TEK odottavat tarkempaa selvitystä
Tradenomiliitto kertoo Ylelle, että se äänestäisi Fjäderin luottamusta vastaan.
Akava 25.10.2018 klo 16:54 päivitetty 25.10.2018 klo 20:28
Robert Sundman
Ylen tietojen mukaan osa työmarkkinakeskusjärjestö Akavaan kuuluvista ammattiliitoista pohtii vakavasti potkujen antamista puheenjohtaja Sture Fjäderille.
Liitoissa pidetään viimeisenä niittinä Fjäderin Ylelle antamaa haastattelua (https://yle.fi/uutiset/3-10473654), jossa hän väläytti pienemmän palkan maksamista kouluttamattomille maahanmuuttajille. Fjäder pyysi lausuntojaan myöhemmin anteeksi (https://yle.fi/uutiset/3-10474656).
Anteeksipyyntö ei välttämättä riitä kaikille liitoille, esimerkiksi Tradenomiliitolle.
– Sture Fjäderin kommentti ei vastaa millään tavalla liittomme arvoja. Jos tulee jokin äänestys, niin näiden lausuntojen jälkeen hän ei nauti siinä luottamustamme, Tradenomiliiton toiminnanjohtaja Mika Varjonen sanoo Ylelle.
--
https://yle.fi/uutiset/3-10475746 (https://yle.fi/uutiset/3-10475746)
QuotePääkirjoitus: Fjäder lipsahti ajamaan kansantalouden etua
VALHETIETOA vilisevässä maailmassa on jo aika erikoista, jos joutuu pyytämään anteeksi tutkitun tiedon levittämistä. Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder tuli kertoneeksi Ylen haastattelussa, että "jos halutaan kotouttaa maahanmuuttajat ja pakolaiset, joilla ei ole esimerkiksi ammatillista koulutusta, niin kyllä työehtosopimusten pitää joustaa".
Fjäder tuki kommentillaan taloustieteen nobelistia Bengt Holmströmiä. Holmström arvioi, että maahanmuuttajien kotouttaminen onnistuisi parhaiten – ja vähiten suomalaisia ärsyttävästi – jos he pääsisivät työhön kiinni. Ja työhön kiinni pääsemisessä auttaisi, jos maahanmuuttajien palkka olisi ainakin työuran alkuvaiheessa pienempi kuin suomalaisilla työntekijöillä. Tämän tavoitteen tiellä ovat työehtosopimusten minimipalkkatasot. Periaate on se, että samasta työstä pitää maksaa sama palkka.
Holmström ei ole arviossaan yksin. Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan alkuvuonna julkistamassa ekonomistipaneelissa seitsemän tutkijaa kymmenestä ajatteli samoin kuin Holmström.
Työnantaja punnitsee palkatessaan, minkä arvoinen työsuoritus on ostettavana. Jos maahanmuuttajan kielitaito tai kulttuurillinen ja ammatillinen osaaminen ei vastaa palkkaa, joka työnantajan olisi pakko suomalaisen periaatteen mukaan maksaa, häntä ei palkata. Maahanmuuttaja jää sosiaaliturvan varaan, mikä ärsyttää osaa suomalaisista.
Toinen tie on tietysti se, että yhteiskunta tavalla tai toisella nostaa myytävän työsuorituksen arvoa: tarjoamalla maahanmuuttajille koulutusta tai tarjoamalla työnantajalle palkkatukea.
Fjäderin lausunnoista nousi Akavassa poru ja hän joutui pyytämään anteeksi sanomisiaan. Pohjimmiltaan porussa kyse oli siitä, että Fjäder meni puolustamaan kansantalouden eikä jäsenistön etua. Palkansaajajärjestöjen jäsenistö ei tietenkään halua tinkiä nykyisen palkkajärjestelmän avulla saavutetuista eduista niiden hyväksi, jotka ovat järjestelmän ulkopuolisia. Mutta jos vaatii maahanmuuttajille koulutusta, saattaa jopa vaatia akavalaisille lisää työtä. Ja sitähän Fjäder sitten ruotuun pantuna vaatikin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005879651.html) 28.10.2018
Mihinkähän tutkittuun tietoon pääkirjoitustoimittaja viittaa? Ei ole näkynyt sellaista tutkimusta, jonka mukaan maahanmuuttajien työllistymisen helpottaminen palkkoja alentamalla tai palkkatukea tarjoamalla olisi yhteiskunnan etu, kun otetaan huomioon, että sillä olisi vaikutuksia myös Suomen houkuttelevuuden ja haittamaahanmuuton lisääntymisen kautta. Monet turvapaikanhakijat tulevat Eurooppaan ja Suomeen ansaitakseen rahaa. Helpompi työllistyminen lisää tulijoita.
Jos tavoitteena on yhteiskunnan etu, vaikka sitten vain rahassa mitattuna, helpoin ja tehokkain keino parannuksiin on minimoida haittamaahanmuutto. Maahanmuuttajien palkkojen alentamiset tai palkkatuet voivat periaatteessakaan toimia yhteiskunnan kannalta mielekkäästi vasta tilanteessa, jossa ne eivät lisää maahanmuuttoa.
Onko HS:n linja maahanmuuton osalta siis sittenkin pelkkää holmströmiläistä talousliberalismia, jossa maahan houkutellaan huonosti koulutettua työvoimaa, jonka työllistäminen vaatisi veronmaksajille äärimmäisen kalliiksi tulevia erikoisjärjestelyjä, mutta hyödyttäisi toki niitä keinottelijoita, jotka yleensäkin lyövät rahoiksi mokuteollisen kompleksin avulla?
Edelleenkään se ainoa oikea vaihtoehto - tulijoiden tiukkaan seulontaan perustuva maahanmuuttopolitiikka - ei ole edes keskustelussa mukana.
Harmillisesti HS:n pääkirjoitukset ovat nimettömiä. Olisi mielenkiintoista tietää, kuka (tai ketkä) tuon kirjoituksen takana ovat.
Quote from: Eisernes Kreuz on 29.10.2018, 21:49:26
Harmillisesti HS:n pääkirjoitukset ovat nimettömiä.
Tuollainen anonyymiteetti kiskoo mukavasti mattoa alta niiltä vaatimuksilta joiden mukaan nettikirjoittamisen anonyymiteetistä pitäsi päästä eroon.
Quote from: Eisernes Kreuz on 29.10.2018, 21:49:26
Harmillisesti HS:n pääkirjoitukset ovat nimettömiä. Olisi mielenkiintoista tietää, kuka (tai ketkä) tuon kirjoituksen takana ovat.
Ulkomuistini mukaan lehden pääkirjoitukset voivat olla nimettömiä, koska ne edustavat nimenomaan sanomalehden itsensä kantaa, eivätkä ole yhden yksittäisen toimittajan ajatuksia. Joskus on kuulemma jopa niin, että pääkirjoitusta on voinut olla ideoimassa ja kirjoittamassa useampikin pää- tai apulaispäätoimittaja.
Yksiselitteisesti sanottuna on siis niin, että Helsingin Sanomat on yhtiönä sekä sanomalehtenä tuon kirjoituksen takana.
Ajamalla kaksia työmarkkinoita nämä lyhytnäköiset hölmöt implisiittisesti myöntävät, että maahan tulevat ihmiset eivät ole taidoiltaan kykeneviä kilpailemaan työpaikoista kantasuomalaisten kanssa ja ovat siten ikuisia yhteiskunnan elättejä. Suoraan he eivät sitä voi sanoa, mutta kyllä sen asiayhteydestä pystyy päättelemään.
Tähän kun yhdistää työvoiman saatavuusharkinnan poistamisen, alkaa käydä pienen ihmisen kohtalo selväksi. Kahdet työmarkkinat + saatavuusharkinnan poistaminen johtaisi pitkällä aikavälillä kehitykseen, joka ajaisi myös kantasuomalaisten palkkatason alas. Siksi tällaiset avaukset pitää torpata heti alkuunsa.