Hommaforum Testi

Quote
Euroopan unioni aikoo luopua säännöstä, jonka mukaan ensimmäinen maa, johon pakolainen saapuu, on velvollinen käsittelemään turvapaikkahakemuksen, kertoo Financial Times.

Säännön muutos "mullistaisi unionin maahanmuuttopolitiikan", FT arvioi. Se siirtäisi maahanmuuton aiheuttamaan taakkaa unionin eteläiseltä reunalta vauraammille pohjoisille maille, lehti kirjoittaa.

Nykyinen malli on käytännössä epäonnistunut, koska Kreikan ja Italian kaltaiset maat eivät ole onnistuneet käsittelemään niihin saapunutta yli miljoonan pakolaisen virtaa. Viime vuonna Saksa salli satojen tuhansien turvapaikanhakijoiden tulla maahan ilman, että heitä vaadittiin palaamaan ensimmäiseen EU-maahan, johon he tulivat.

FT:n lähteiden mukaan EU-komissio on tullut johtopäätökseen, että sääntö on "vanhentunut" ja "epäreilu", ja siitä luopumista tullaan esittämään maaliskuussa.

Sääntö voisi pakottaa pohjoisia EU-maita ottamaan vastaan lisää pakolaisia, koska heitä olisi vaikeampi palauttaa naapurimaihin.

Säännön muuttaminen voi olla vaikeaa sekä poliittisesti että teknisesti, FT huomauttaa. Neuvottelut uusista säännöistä jatkuvat ainakin maaliskuuhun, lehti arvioi. Uudet pakolaisten vastaanoton kriteerit voivat pohjautua esimerkiksi kansantuotteeseen ja väestön kokoon.

http://www.talouselama.fi/uutiset/ft-eu-aikoo-siirtaa-vastuuta-pakolaisten-vastaanottamisesta-pohjoisille-maille-6246303

Noniin nyt päästään taas ihan asian ytimeen. Kai meidän hallitus aikoo äänestää tätä vastaan?

Vieläkö EU haluaa meidän kantavan lisää vastuuta Saksan ja Ruotsin politiikasta?  :facepalm:

Toivottavasti tämäkin EU:n suunnitelma menee alkuriitelyn jälkeen päin persettä, niin kuin kaikki muukin mihin EU koskee.

"EU aikoo vauhdittaa hajoamistaan"

Jotenkin vaikea nähdä että kuka(muut kuin hölmölä ja tyyliin Saksa) kannattaisivat tätä ehdotusta, en usko että esim Tanska tai Alankomaat äänestäisivät tästä. Toivotaan että koko suunnitelma vesittyy ihan totaalisesti ja nolaa samalla EU byrokraatit.

Kun kerran kansainvälisistä sopimuksista aletaan luistaa vähän siellä sun täällä, niin äkkiä nyt Suomeen poikkeuslaki, että maahan ei saa tulla enää hakemaan ns. turvapaikkaa.  Niitä ei myönnetä.  Kiintiöpakolaiset valitaan hädänalaisista esim. pakolaisleireillä kotimaassaan tai sen lähistöllä.

Saksa tekee nyt kaikkensa päästäkseen ulos ahdingosta laittamalla ongelmat muiden maksettaviksi. Saksan avoimien ovien politiikka yhdessä anteliaan sosiaaliturvan kanssa vetää väkeä Eurooppaan nyt kaikkialta maailmasta Bangladeshia myöten. Ja tahti vain kiihtyy.

Saa nähdä kuinka käy. Itä-Eurooppa ei varmasti alistu mutta Orpo, Sipilä ja kumppanit suostuvat taakanjakoon kieli vyön alla juosten ja vapaaehtoisesti. Mielenkiintoisia aikoja luvassa keväällä.

Quote from: Parzival on 19.01.2016, 23:51:50
Saksa tekee nyt kaikkensa päästäkseen ulos ahdingosta laittamalla ongelmat muiden maksettaviksi. Saksan avoimien ovien politiikka yhdessä anteliaan sosiaaliturvan kanssa vetää väkeä Eurooppaan nyt kaikkialta maailmasta Bangladeshia myöten. Ja tahti vain kiihtyy.

Saa nähdä kuinka käy. Itä-Eurooppa ei varmasti alistu mutta Orpo, Sipilä ja kumppanit suostuvat taakanjakoon kieli vyön alla juosten ja vapaaehtoisesti. Mielenkiintoisia aikoja luvassa keväällä.

Hallitusohjelmaanhan on kirjattu että kaiken taakanjaon tulee perustua vapaanehtoisuuteen eli jos ohjelmaa noudatetaan, niin Suomi äänestää sitä uutta järjestelmää vastaan, mutta nähtäväksi jää. Epäilen vahvasti.

EU ei ole ratkaisu vaan osa ongelmaa.

Ratkaisu on rajatarkastukset EU:n sidällä jotka sallivat EU-kansalaisten vapaan liikkumisen mutta ei muiden. Tämä voi kuulostaa epäreilulta niitä valtioita kohtaan joihin pakolaispaine kohdistuu, esim. Kreikka. Tämä on kuitenkin ajatusvirhe. Pakolaisvirta Kreikkaan loppuu heti kun pakolaiset tietävät että Kreikasta ei pääse eteenpäin. Problem solved.

Tämän lisäksi Suomella on riski EU:n rajamaana joutua pakolaisvyöryn kohteeksi itärajan kautta. Sen takia Suomen pitää alkaa käännyttää kaikki Venäjältä tulevat pakolaiset välittömästi takaisin.

Näillä toimenpiteillä koko pakolaiskriisi on ratkaistu. Asteittaista sisärajojen avaamista voidaan harkita sitten jos tilanne Pohjois-Afrikassa ja muualla rauhoittuu.

Quote from: Kulttuurimono on 19.01.2016, 23:54:40
EU ei ole ratkaisu vaan osa ongelmaa.

Osa ongelmaa maahanmuuttokriittisesä skenessä ovat voimakkaasti EU-myönteiset, jopa federalistiset transatlantistit jotka kuitenkin ovat tehneet maahanmuuton vastustamisesta pääteemansa. On puhdasta itsepetosta, että voisi toimia tässä kontekstissa kuten kerta toisensa jälkeen nähdään. Siksipä kaikki aidosti maahanmuuttokriittiset ja kansallismieliset poliittiset voimat ovat systemaattisesti EU-vastaisia, ja Itävallan kansallismieliset voimat saivat aikaan jonkun sortin Schengen-eron joka hyödyttää meitäkin dominovaikutustensa kautta enemmän kuin mikään mitä omat edustajamme saavat ikinä aikaan. Suomi lienee ainoa maa, jossa on näitä valtavasti ääniä saavia poliitikkoja jotka yhdistävät 'kansallismielisyyden' ja mamukritiikin EU-myönteisyyteen ja jopa federalismiin, sivistyneessä maailmassa heitä ei otettaisi vakavasti.

En nyt viitsi mainita nimiä, arvannette keihin viittaan. Tämä on aihe joka vaatii enemmän pohtimista ja huomiota.

YK:n agendojen mukaan kansallisvaltioiden rajat estää kaikkia ihmisiä nauttimasta sosiaalidemokratiasta.

Suut kiinni, nyt sukelletaan!

Ihmisvirta on suurin sinne, missä saa parhaat edut. Pulinat pois. Ei meidän ilmasto ja luonne tänne houkuttele kuin yksittäisiä ihmisiä, jotka nauttii kylmästäkin säästä ja hiljaisuudesta jne. Nyt tapetaan hyvinvointiyhteiskuntia. Muutenhan semmonen globaali kommunismi ei vois toteutua.

Nimenomaan nyt muuttovirrat ohjataan niihin valtioihin, joissa on paras sosiaaliturvajärjestelmä ja ns hyvinvointiyhteiskunta. Sattumaa  :flowerhat:

Meidänkin hallituksen touhut on just tätä, että meille ei saataisi riittävästi muuta porukkaa, jos ei pakolaissatuksen saaneiden määrää lisättäisi, vaikkei sille olisi oikeeta perustetta. Multikulturalismi on päivän sana ja agenda ja se pitää toteuttaa oli siinä kansalaisille järkeä tai ei!

Miten tästä painajaisesta vois herätä?

Quote from: Kela_Platinum on 19.01.2016, 23:37:05
Noniin nyt päästään taas ihan asian ytimeen. Kai meidän hallitus aikoo äänestää tätä vastaan?

EU:n komission ehdotus on vastoin hallituksen turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa, mutta eiköhän sen kiertämiseksi ole jo valmis julkisuuskampanjasuunnitelma. Luultavasti ihan ensiksi Stubb tulee esiin vedoten muuttuneeseen tilanteeseen, Suomen etuun ("Venäjältä tuhansia pakolaisia") ja Kreikan pakkasessa värjötteleviin pakolaislapsiin.

Quote from: Roope on 20.01.2016, 00:20:31

Quote from: Kela_Platinum on 19.01.2016, 23:37:05
Noniin nyt päästään taas ihan asian ytimeen. Kai meidän hallitus aikoo äänestää tätä vastaan?

EU:n komission ehdotus on vastoin hallituksen turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa, mutta eiköhän sen kiertämiseksi ole jo valmis julkisuuskampanjasuunnitelma. Luultavasti ihan ensiksi Stubb tulee esiin vedoten muuttuneeseen tilanteeseen, Suomen etuun ("Venäjältä tuhansia pakolaisia") ja Kreikan pakkasessa värjötteleviin pakolaislapsiin.

Kysyin noin 2vk sitten Eerolalta sähköpostitse, että mitä hallitus aikoo ja äänestävätkö vastaan. Vastaus oli jotenkin näin "En tiedä, toivottavasti pysytään hallitusohjelmassa. On kyllä meille myös hankala paikka jos itärajalta tulee vaikka 100 000"

Quote from: Kela_Platinum on 19.01.2016, 23:37:05
Nykyinen malli on käytännössä epäonnistunut, koska Kreikan ja Italian kaltaiset maat eivät ole onnistuneet käsittelemään niihin saapunutta yli miljoonan pakolaisen virtaa.

Kreikka ja Italia eivät ole vuosien varrella missään vaiheessa yrittäneet tavoittaa ja käsitellä turvapaikanhakijoita, vaan ne ovat aktiivisesti työntäneet turvapaikanhakijat edemmäs Eurooppaan. Kreikan ja Italian motiiveista kertoo sekin, että ne vastustavat EU:n tarjoamaa apua rajojen valvonnassa ja turvapaikanhakijoiden käsittelemisessä.

Siksi oikea ratkaisu ei ole Dublin-sopimuksesta luopuminen vaan Kreikkaan ja Italiaan kohdistetut sanktiot kuten Schengen-alueesta erottaminen.

QuoteUudet pakolaisten vastaanoton kriteerit voivat pohjautua esimerkiksi kansantuotteeseen ja väestön kokoon.

Joo, ja esimerkiksi väestötiheyteen ja pinta-alaan. Pelkän pinta-alamallin mukaan Suomeen mahtuisi EU:n mukaan 65 miljoonaa ihmistä.

Israelilainen juutalaismiljardööri Jason Buzi ehdotti kesällä, että kaikki maailman 60 miljoonaa pakolaista voitaisiin tuoda Suomeen. Buzin ehdotus 60 miljoonasta täsmää hyvin EU:n lukuihin, eli siihen 65 miljoonaan.

QuoteMaailmassa lähes 60 miljoonaa ihmistä on joutunut jättämään kotinsa. Pakolaisia on nyt enemmän kuin koskaan sitten toisen maailmansodan. Israelilaismiljonääri Jason Buzilla on maailman pakolaisongelmaan erikoinen ratkaisu: hänen mukaansa kaikki maailman pakolaiset voitaisiin asuttaa esimerkiksi Suomeen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1438577065682.html

Pitää toivoa, ettei juutalaismiljardööri Jason Buzi osu koskaan juutalaismiljardööri George Soroksen kanssa samaan illallispöytään, vaihtelemaan ideoitaan.

Vai onkohan ne jo tavanneet?

Quote from: Kela_Platinum on 20.01.2016, 00:25:16

Quote from: Roope on 20.01.2016, 00:20:31

Quote from: Kela_Platinum on 19.01.2016, 23:37:05
Noniin nyt päästään taas ihan asian ytimeen. Kai meidän hallitus aikoo äänestää tätä vastaan?

EU:n komission ehdotus on vastoin hallituksen turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa, mutta eiköhän sen kiertämiseksi ole jo valmis julkisuuskampanjasuunnitelma. Luultavasti ihan ensiksi Stubb tulee esiin vedoten muuttuneeseen tilanteeseen, Suomen etuun ("Venäjältä tuhansia pakolaisia") ja Kreikan pakkasessa värjötteleviin pakolaislapsiin.

Kysyin noin 2vk sitten Eerolalta sähköpostitse, että mitä hallitus aikoo ja äänestävätkö vastaan. Vastaus oli jotenkin näin "En tiedä, toivottavasti pysytään hallitusohjelmassa. On kyllä meille myös hankala paikka jos itärajalta tulee vaikka 100 000"

^^Eikö rajapuomin laskeminen olisi mitään?

Itseäni ärsyttää, kun on tullut tietoja joiden mukaan Tornion rajapuomia ei voisi muka laskea, kun sitten Ruotsi ei auttaisi jos tulee rajan itäpuolelta. Oma linja on, että lasketaan molemmin puolin. Eerola myös hommalla aiemmin jaksoi selittää tästä skenaariosta, että olisi joku ihme hybridisodan muoto jos idästä tulisi kauheasti mamuja joilla miehittää maa. No niinhän se hybridisotaa onkin, mutta miksi ei ole mainittu, että invaasio on tullut länsirajan takaa sikäläisten viranomaisten aktiivisesti tänne työntämänä - ja oman hallituksemme tervetulleeksi toivottamana jonka hallituspuolueessa ihmeen hiljaa ollut Eerolakin on. Mies joka 'hybridisoturina' itse kirjoitti hallitusohjelmaan 'ja tällä osalistumme kansainväliseen taakanjakoon' joka avasi helvetin portit auki, Halla-Ahon antaessa ohjausta taustalta.

Jotenkin tuntuu siis oikeasti että pelkääminen tästä itärajan skenaariosta on vain huomion siirtämistä pois siitä, että Tornion kohdalla ei vieläkään osata laittaa rajaa kiinni kun keväällä tulee seuraava tsunami. Vaikea asiaa muutenkaan on nähdä.

Quote from: samuliloov on 20.01.2016, 00:34:07

QuoteUudet pakolaisten vastaanoton kriteerit voivat pohjautua esimerkiksi kansantuotteeseen ja väestön kokoon.

Joo, ja esimerkiksi väestötiheyteen ja pinta-alaan. Pelkän pinta-alamallin mukaan Suomeen mahtuisi EU:n mukaan 65 miljoonaa ihmistä.

Jep, ja sitten meillä äänestetään maahanmuuttokriitikkoina tälläisiä mielipiteitä omaavia kavereita:

http://www.willerydman.fi/lissabonin-sopimus-askel-oikeaan-suuntaan-mutta-kovin-lyhyt-sellainen/

Ja tälläisiä:
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

Quote
Säännön muutos "mullistaisi unionin maahanmuuttopolitiikan", FT arvioi. Se siirtäisi maahanmuuton aiheuttamaan taakkaa unionin eteläiseltä reunalta vauraammille pohjoisille maille, lehti kirjoittaa.

Ei ihme koska EU:n laskelmien perusteella Suomeen voi dumpata n. 60 miljoonaa ihmistä.

EU:n raportti totesi vuonna 2010, että Dublin-sopimus on este turvapaikanhakijoiden taakanjaolle, joten esim. Suomen käyttäminen ihmiskaatopaikkana ei onnistu ellei Dublin-sopimusta rukata uusiksi.

Dublin-sopimus on este taakanjaolle, joka todettiin jo vuonna 2009.

Quote
Asylum seekers should not be included in any EU relocation scheme, at least in the first
instance, and until the legal and political tensions between potential relocation and the
existing Dublin system have been resolved.

sivu VI; Executive summary
9. Conclusions
http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf

Suomeen mahtuu EU: laskelman perusteella 62 miljoonaa ihmistä ja jonnekin nämä vuosikymmenten aikana kymmenet/sadat miljoonat tulevat kehitysmaalaiset on pakko dumpata.



http://snag.gy/R99ex.jpg
(http://snag.gy/R99ex.jpg)edit: lisätty EU raportin sivutiedot

Quote from: Roope on 20.01.2016, 00:20:31
.. ja Kreikan pakkasessa värjötteleviin pakolaislapsiin.

Tuohan on jo alkanut.

Hälläkö väliä. Kaikki EU-sopimukset kun ovat osoittautuneet korkeintaan vessapaperin arvoisiksi.

Quote from: samuliloov on 20.01.2016, 00:34:07

QuoteUudet pakolaisten vastaanoton kriteerit voivat pohjautua esimerkiksi kansantuotteeseen ja väestön kokoon.

Joo, ja esimerkiksi väestötiheyteen ja pinta-alaan. Pelkän pinta-alamallin mukaan Suomeen mahtuisi EU:n mukaan 65 miljoonaa ihmistä.

Israelilainen juutalaismiljardööri Jason Buzi ehdotti kesällä, että kaikki maailman 60 miljoonaa pakolaista voitaisiin tuoda Suomeen. Buzin ehdotus 60 miljoonasta täsmää hyvin EU:n lukuihin, eli siihen 65 miljoonaan.

QuoteMaailmassa lähes 60 miljoonaa ihmistä on joutunut jättämään kotinsa. Pakolaisia on nyt enemmän kuin koskaan sitten toisen maailmansodan. Israelilaismiljonääri Jason Buzilla on maailman pakolaisongelmaan erikoinen ratkaisu: hänen mukaansa kaikki maailman pakolaiset voitaisiin asuttaa esimerkiksi Suomeen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1438577065682.html

Pitää toivoa, ettei juutalaismiljardööri Jason Buzi osu koskaan juutalaismiljardööri George Soroksen kanssa samaan illallispöytään, vaihtelemaan ideoitaan.

Vai onkohan ne jo tavanneet?

Minä annan luvan tulla Kainuuseen 100 miljoonalle kun tulevat juuri nyt heti tällä viikolla. Ensi viikolla ei käy. -30^oC. Osa kyllä joutuu yöpymään ulkosalla sen ajan, että saan raivattua vähän lisää tilaa. So, bear with me, okay. [/sarcasm]

Mikä on rikas pohjoinen EU-maa?

Quote from: niemi2 on 20.01.2016, 00:38:14

Suomeen mahtuu EU: laskelman perusteella 62 miljoonaa ihmistä ja jonnekin nämä vuosikymmenten aikana kymmenet/sadat miljoonat tulevat kehitysmaalaiset on pakko dumpata.

Inarinjärven jäälle mahtuu 7 miljardia ihmistä. Tulkoon sitten kaikki kun pidetään kunnon bileet. Kukaan ei saa jäädä pois.

Jos tavoitteena on Euroopan täyttäminen kehitysmaamuslimeilla, ei ole mitään järkeä keskittää niitä kaikkia Suomeen. EU:n pitäisi rakentaa tänne 6000 kpl 10 000 hengen keskitysleirejä, ja palkata kaikki suomalaiset vartijoiksi, kotouttajiksi jne. Tai siirtää kaikki suomalaiset Somaliaan, jotta EU:n  keskitysleirihenkilökunnalla olisi asunnot.

Foliohattuni koko ei vielä riitä tämän mittakaavan suunnitelman ymmärtämiseen. Katsotaan kesällä uudelleen.

Suomi äänestää takuuvarmasti puolesta, vaikka ainoana maana. Ja sen jälkeen Orpo kertoo että Suomi oli äänestyksessä enemmistön kannalla.

Quote from: Kela_Platinum on 20.01.2016, 00:25:16

Quote from: Roope on 20.01.2016, 00:20:31

Quote from: Kela_Platinum on 19.01.2016, 23:37:05
Noniin nyt päästään taas ihan asian ytimeen. Kai meidän hallitus aikoo äänestää tätä vastaan?

EU:n komission ehdotus on vastoin hallituksen turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa, mutta eiköhän sen kiertämiseksi ole jo valmis julkisuuskampanjasuunnitelma. Luultavasti ihan ensiksi Stubb tulee esiin vedoten muuttuneeseen tilanteeseen, Suomen etuun ("Venäjältä tuhansia pakolaisia") ja Kreikan pakkasessa värjötteleviin pakolaislapsiin.

Kysyin noin 2vk sitten Eerolalta sähköpostitse, että mitä hallitus aikoo ja äänestävätkö vastaan. Vastaus oli jotenkin näin "En tiedä, toivottavasti pysytään hallitusohjelmassa. On kyllä meille myös hankala paikka jos itärajalta tulee vaikka 100 000"

Itsenäinen Suomi. Lol. Mulla ei ole kokemusta tosiaan ku nallipyssyistä yms mut jos ois päätäntävaltaa niin rajoilla ois aseistetut tyypit. Ja tänne ei tulla ilman hyvää syytä.

Ihan painajaista koko touhu! Kun joutuu katselemaan ns omaa tuhoutumistaan...

Elokuva 28 days later uudessa muodossa 3D:nä mut tuo 28 years on liioteltua:

https://www.youtube.com/watch?v=8jgqaNmmDTE

Näytin kaverille kesällä ja se käski pistää pois ku liian pelottavaa. No, kohta se on täällä arkea.

Tää on jo vanha juttu, koska turvikset ovat selvästi kuulleet siitä jo. Niitä kasantuu nyt Lesbokselle odottamaan pääsyä paremmille turvapaikan hakumaille.

http://www.theglobeandmail.com/news/world/an-even-greater-flood-of-refugees-is-building-on-greek-island-of-lesbos/article28234572/ (http://www.theglobeandmail.com/news/world/an-even-greater-flood-of-refugees-is-building-on-greek-island-of-lesbos/article28234572/)

Eli EU:n ja Junckerin vastaus tähän ongelmaan on etteivät aio tehdä yhtään muuta kuin varmistaa että maahantunkeutujat saavat mahdollisimman helpon läpipääsyn kaikkiin EU-maihin?

Quote from: Micke on 20.01.2016, 01:23:34
Eli EU:n ja Junckerin vastaus tähän ongelmaan on etteivät aio tehdä yhtään muuta kuin varmistaa että maahantunkeutujat saavat mahdollisimman helpon läpipääsyn kaikkiin EU-maihin?

Tismalleen näin.

Maksetaan aika kovaa hintaa siitä, että Belgialla, Hollannilla ja Ranskalla on paha mieli neekerien kurmoottamisesta joskus.

Pyytäisin saada huomauttaa, että meillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

Quote from: MW on 20.01.2016, 01:40:44
Maksetaan aika kovaa hintaa siitä, että Belgialla, Hollannilla ja Ranskalla on paha mieli neekerien kurmoottamisesta joskus.

Pyytäisin saada huomauttaa, että meillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

Suomalaiset on ikuisia häviäjiä tässä maailmanpolitiikassa, jos vaan nuoleskellaan muiden perseitä. Ja näinhän taas. Prkl et ole niin vihanen ettei pysty suoltamaan enempää tekstiä ettei mene ihan sinne vihapuheeks! Mitä pahaa pieni hiljanen pohjoinen kansa on tehny maailmalle, että aina pitää olla persraiskattavana? Liika menestys? Kateudesta ne potkii.

Järki lähtee tässä touhussa...

Quote from: törö on 20.01.2016, 01:23:00
Tää on jo vanha juttu, koska turvikset ovat selvästi kuulleet siitä jo. Niitä kasantuu nyt Lesbokselle odottamaan pääsyä paremmille turvapaikan hakumaille.

http://www.theglobeandmail.com/news/world/an-even-greater-flood-of-refugees-is-building-on-greek-island-of-lesbos/article28234572/ (http://www.theglobeandmail.com/news/world/an-even-greater-flood-of-refugees-is-building-on-greek-island-of-lesbos/article28234572/)

Ja näiden tulon estämisen sijaan Turkki näyttää pikemminkin ohjaavan näitä EU-maihin:

Quote
"We stayed more than six hours in the sea. It was incredible. The motor stopped after five minutes ... and the waves [took] us to Turkey," said Azad Ahmad a 24-year-old law student from the Kurdish northeast of Syria. He said the Turkish coast guard pushed them back toward Greece, at one point hitting at the passengers with wood before one of the refugees – a car mechanic back in Damascus – managed to get the motor working again.

Quote from: Kameleontti on 20.01.2016, 01:51:10
Suomalaiset on ikuisia häviäjiä tässä maailmanpolitiikassa, jos vaan nuoleskellaan muiden perseitä. Ja näinhän taas. Prkl et ole niin vihanen ettei pysty suoltamaan enempää tekstiä ettei mene ihan sinne vihapuheeks! Mitä pahaa pieni hiljanen pohjoinen kansa on tehny maailmalle, että aina pitää olla persraiskattavana? Liika menestys? Kateudesta ne potkii.

Tätä menoa tästä vielä kehkeytyy sota. Ja samalla saattaa Suomi tulla liitetyksi osaksi Venäjää, tällä kertaa kenties lopullisesti. Ja vähintään osaltaan tästä saadaan kiittää täysin kyvytöntä hallitusta ja muuta poliittista johtoa.

Quote from: Skeptikko on 20.01.2016, 02:03:55

Quote from: Kameleontti on 20.01.2016, 01:51:10
Suomalaiset on ikuisia häviäjiä tässä maailmanpolitiikassa, jos vaan nuoleskellaan muiden perseitä. Ja näinhän taas. Prkl et ole niin vihanen ettei pysty suoltamaan enempää tekstiä ettei mene ihan sinne vihapuheeks! Mitä pahaa pieni hiljanen pohjoinen kansa on tehny maailmalle, että aina pitää olla persraiskattavana? Liika menestys? Kateudesta ne potkii.

Tätä menoa tästä vielä kehkeytyy sota. Ja samalla saattaa Suomi tulla liitetyksi osaksi Venäjää, tällä kertaa kenties lopullisesti. Ja vähintään osaltaan tästä saadaan kiittää täysin kyvytöntä hallitusta ja muuta poliittista johtoa.

Jostain syystä musta tuokaan ei enää kuulosta pahalta vs tää islamisaatio jne. Venäjä kun ei ole Neukkula. Sotimista tulee mutta jos vaihtoehtoina on tää islamisaatio tai osa Venäjää niin naisena koen, että nykyinen Venäjä on pienempi paha. Tietysti itsenäinen Suomi ois ideaalista mut Pietarissa reissanneena niin sehän tuntuu turvallisemmalta ku Helsinki. Matut jne loistaa poissaolollaan ja ku itse menee paikallisesta niin ei kukaan tullut ns turistiakaan ryöstään.

Maailmanmeno on nyt silviisiin et kohta koen et Venäjä on parempi paikka ku Suomi (ei vielä!!!) ja Väyrystä piti äänestää pressanvaaleissa.

Jos on 2 vaihtoehtoo: islamisoitunut Suomi vai Suomi Venäjän kyljessä osana Venäjää niin kyllä valitsen jälkimmäisen. Kyl niin hirveesti kammoan tuota kulttuuria.

QuoteSäännön muutos "mullistaisi unionin maahanmuuttopolitiikan", FT arvioi. Se siirtäisi maahanmuuton aiheuttamaan taakkaa unionin eteläiseltä reunalta vauraammille pohjoisille maille, lehti kirjoittaa.

Suomi ei ole enään vauras maa vaan nopeasti köyhtyvä uusi kreikka jossa alkuasukkaat on hiljennetty lammaslaumaksi rasismi ym. EU sitä/tätä kortein. Suomi on niin kauan "vauras" kuin sille myönnetään lisää velkaa. Tässä nyt kupataan mallikkaasti suomelta kaikki varallisuus eläkerahastoja myöten ja sitten jäljelle jää alue jolta on viety itsenäinen päätösvalta. Sellainen venäjän kyljessä on varmaan monellekin taholle mielenkiintoinen puskurivyöhyke.

Kameleontti, komppaan. Mutta, älä nyt ylireagoi tuon yhden otsikon vuoksi, ethän? Otsikot ovat tahallaan tuollaisia tunteita nostattavia. Ja Juncker on jo vuosia ollut afrikkalaistamassa Eurooppaa. Kukaan ei ole kysynyt häneltä miksi.

Suomi on helisemässä jo viime vuonna tulleista kotureista ja tänä vuonna Suomi oikein tulee tutajamaan. Ei siihen tarvitse enää Junckeria.

Ja sotakaan ei tarvitse olla totaalinen. Aina kun puhumme sisällissodasta mieleen tulee 1917-1918. Mutta, nykyään voimme puhua kansannoususta kuten Ukrainassa oli. Siinä pisteessä kansakunta on heikoimmillaan ja jokin ulkoinen suurvalta voi yrittää puuttumista maan sisäisiin asioihin, kuten Ukrainassa kävi. Mutta ei totaalisotaa.

Seuraava maailmansota käydään Kauko-idän keltaiset kansat vastaan MeNa-maat ja muu Afrikka.
Eivätkä Kauko-idän kansat epäröi käyttää ydinasetta.

Eurooppa hukkuu omaan paskaansa, ja aika paljon muidenkin. Toivottavasti tänne jää sen verran sekalaista toimivuutta ja puoli-valtiollisia vastarintapesäkkeitä, ettei meidän tarvitse olla sodan vastaanottavana osapuolena.

Ihan sama onko kolmansissa maissa tulossa 300 000 000 vai 700 000 000 nuorisopullistumaa, ensimmäiset 100 miljoonaa tappavat pehmeän Euroopan. Balkanin kohtalo on meidän kohtalomme. Federalistit ja (talous)feudalistit tuhoavat Euroopan. Toki välikäsien kautta, mutta kuitenkin.

Pohjois-Amerikka sulkeutuu, vähän niikuin onkin jo nyt tehnyt. Mutta Euroopan syöksyn jälkeen he eivät enää assosioi meitä 'länsimaiksi', vaan hoitavat omaa reviiriään. Tiedä sitten miten onnistuu, niin pienellä vähemmistöllä maailmassa.
Myös Etelä-Amerikasta ei vielä osaa sanoa mitään. Kauko-Itä kuitenkin pitää linjansa kun meitä ei enää ole, samanlaisena yhteisönä kuin työhön asti.

Ja kaikki vain typerien poliitikkojen vuoksi, kun eivät ymmärtäneet pitää omiensa puolta. Kun piti leikkiä hyvistä ja suvista. Mikä helvetti siinä on, että terve järki on niin vaikea asia. Ei se mitään rakettitiedettä olisi.


No, jos jotain positiivista, niin saimmepa ainaskin vastauksen Fermin paradoksiin.

Quote from: Kulttuurimono on 19.01.2016, 23:54:40
Tämä voi kuulostaa epäreilulta niitä valtioita kohtaan joihin pakolaispaine kohdistuu, esim. Kreikka. Tämä on kuitenkin ajatusvirhe. Pakolaisvirta Kreikkaan loppuu heti kun pakolaiset tietävät että Kreikasta ei pääse eteenpäin. Problem solved.

Ja toisalta: viime vuosina ei ole puhuttu mistään muusta kuin Kreikan talousongelmista. Kesällä alkoi suomessa virrenveisuu Monikuttuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta yms. typerää kuten että nämä maahanmuuttajat tuovat positiivista vipinää ja saa maan talouden nousuun. Miksi noita kahta ei yhdistetty? Pysäytetty tulva Kreikan rajalle. Kyllä alkaisi Kreikan talous nousta kohisten kun se kaikki miljoonat rikkautta tuovaa notkuisi siellä, eikä pitkin poikin Eurooppaa.

Quote from: MW on 20.01.2016, 01:40:44
Maksetaan aika kovaa hintaa siitä, että Belgialla, Hollannilla ja Ranskalla on paha mieli neekerien kurmoottamisesta joskus.

Pyytäisin saada huomauttaa, että meillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

Meillä on oikeus päästä Ruotsiin elämään ruotsalaisien kustannuksella.

Tämän voisi saavuttaa siten, että uhataan antaa paperittomille venäläisille lupa matkustaa Suomen kautta Ruotsiin sotilasajoneuvoilla, jolleivät ruotsalaiset ala katua menneisyyttään.

Logiikka sopisi nykyiseen ilmapiiriin niin loistavasti, että se vaikuttaisi täysin normaalilta tavalta hoitaa naapurisuhteita.

Euroopassa 2015 oli vain yksi talous mikä supistui. Arvatkaa jo mikä se on? Oikein! Onnea Finland! Onnea PersKeKo.

http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6940166/2-14082015-AP-EN.pdf/660ae7cb-bb7d-4905-a78f-64034b4b659b

Suomi jää yhä kauemmas euroalueen kasvusta. (http://www.eurojatalous.fi/fi/2015/3/suomi-jaa-yha-kauemmas-euroalueen-kasvusta/)

Tänne ei tarvitsisi yhtä eikä ensimmäistäkään matua ja entisetkin tulisi heivata kotiinsa.

Quote from: MW on 20.01.2016, 01:40:44
Maksetaan aika kovaa hintaa siitä, että Belgialla, Hollannilla ja Ranskalla on paha mieli neekerien kurmoottamisesta joskus.

Mä luulen että tässä maksetaan A. Stubin eurovirkaa.

Huh! Pikkaisen ehdin jo säikähtää, mutta sitten mieleni valtasi levollisuus. Ei meillä ole mitään hätää tämän asian suhteen, sillä meillä on hallituksessa eurokriittinen ja ennen kaikkea maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuva puolue nimeltä Perussuomalaiset, jotka  kylllä torppaavat tämänkin hulluuden.

Ei kun hetkonen. Me ollaan kusessa.

Quote from: MW on 20.01.2016, 01:40:44
Maksetaan aika kovaa hintaa siitä, että Belgialla, Hollannilla ja Ranskalla on paha mieli neekerien kurmoottamisesta joskus.

Pyytäisin saada huomauttaa, että meillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

No ei ole. Mutta Hitler oli valkoinen heteromies, kuulemma, ja siksi koko Eurooppaa pitää kurmoottaa 70 vuotta myöhemmin. Asiahan on selvä kuin pläkki.

Onko tämä niin huono asia Suomen kannalta? Meillä on 1300km EUn ulkorajaa. Minusta olisi itsensä nurkkaan ajamista vaatia että ulkorajamaat hoitakoot asiat yksin. Sehän tarkoittaisi, että jäisimme yksin naapurin armollisuuden varaan, että järkkääkö se joukkotulon rajalle vai ei. - Olin tätä mieltä jo syksyllä, silloin täällä vastattiin, en muista ketkä, että itänaapuri hoitaa rajavalvontansa, eikä sieltä suunnalta ole yhtään maahanmuuttajaa odotettavissa. Onko tilanne edelleen sama?

Sitäpaitsi avainkysmys on ulkorajojen yhteinen valvonta muutoinkin. Ilman sitä EU murenee, mikä johtaa sekin tuohon ylläolevaan, jäämme yksin. Presidentin kysymykset naapurin median kertomista rajanylitys- ja saattomaksuista ovat laajasti mielenkiintoisia, sillä niiden vaatima organisointi kertoisi laajasta suunnitelmallisuudesta.

Eikös Suomesta ole kaavailtu kallioperänsä vuoksi koko EU:n ydinjätteen loppusijoituspaikkaa? Ei se tietenkään ristiriidassa ole pakolaisten sijoittamisen kanssa. Pohjois-Suomeen jonne kukaan ei halua koska siellä on niin saatanan kylmä dumpataan ydinjäte ja Etelä-Suomeen kulttuurin rikkaus.

Kerttu, meinasin vastata, mutta emmä sitten jaksanutkaan.

Quote from: Kerttu Täti on 20.01.2016, 08:35:03
Onko tämä niin huono asia Suomen kannalta? Meillä on 1300km EUn ulkorajaa. Minusta olisi itsensä nurkkaan ajamista vaatia että ulkorajamaat hoitakoot asiat yksin. Sehän tarkoittaisi, että jäisimme yksin naapurin armollisuuden varaan, että järkkääkö se joukkotulon rajalle vai ei.

Kerttu-tädillä on liikuttava luottamus EU:n kaikkivoipaisuuteen.  Nyt on jo huomattu, että mitään luontaista solidaarisuutta ei Euroopassa turvapaikanhakijoiden suhteen ole, eikä taakanjakoa saada vapaaehtoispohjalla järjestettyä.  Eikä EU:lla taida oikein olla muskeleita jäsenvaltioiden pakottamiseenkaan. 

Kerttu-täti taitaa kuvitella, että jos Suomi nyt luokan parhaana oppilaana ottaa "halukkaiden liittoumassa" nekin, jotka Bryssel haluaisi itäisten jäsenvaltioiden ottavan, niin "liittoutuman" muut jäsenet ottavat sitten kiltisti ne sadat tuhannet, jotka Venäjä sitten joskus oletettavasti päästää rajan yli.   

Quote from: Micke90 on 19.01.2016, 23:38:45
Vieläkö EU haluaa meidän kantavan lisää vastuuta Saksan ja Ruotsin politiikasta?  :facepalm:

Seka siita, etta Kreikka ja Italia eivat laita tikkua ristiin kansanvaelluksen estamiseksi. Hakevat EU rahoilla lahtomaan rannikoilta vakea ja pistavat pohajoisen junaan.

Taitaa olla EU:lleHyvaa Yota - tuo paatos.

Aika epareilua on kaataa koko paska niiden maiden niskaan, jossa annetaan sosiaaliturvaa kaikille vrt. Kreikka, jossa matut saavat lamminta katta ja matkalipun Pohjoiseen. :facepalm: 

Quote from: Kulttuurimono on 19.01.2016, 23:54:40
EU ei ole ratkaisu vaan osa ongelmaa.

Ratkaisu on rajatarkastukset EU:n sidällä jotka sallivat EU-kansalaisten vapaan liikkumisen mutta ei muiden. Tämä voi kuulostaa epäreilulta niitä valtioita kohtaan joihin pakolaispaine kohdistuu, esim. Kreikka. Tämä on kuitenkin ajatusvirhe. Pakolaisvirta Kreikkaan loppuu heti kun pakolaiset tietävät että Kreikasta ei pääse eteenpäin. Problem solved.

Juuri noin. Dublinin-sopimuksen ideana oli juuri tuo. Sitten se vesitettiin. Lopputulos on tama. Nyt se aiotaan komission toimesta vesittaa lopulisesti, joka johtaa valtavaan matuvaellukseen ja kaaokseen - ja EU:n hajoamiseen.

Siiliseni, voipi olla noinnii, mutta niin tai näin kyseessä on paljon monimutkaisempi globaali valtapeli, jossa pienille jää helposti pekka käteen. Minua kiinnostaa miksi pääministerimne yhtäkkiä katsoi tarpeelliseksi julkaista lehdessä julistuksen, jossa ilmoitti että NATO asia ei ole ajankohtainen, miksi pian sen jälkeen presidentti sopii itänaapurin presidentin kanssa että pakolaisasiaa ryhdytään hoitamaan. Ja sitten ilmoitetaan pääministerin vierailusta Venäjälle ja Venäjän pääministerin tapasmisesta jossa keskustellaan samasta aiheesta. Vaikka siis EU pakotteisiin kuuluu korkeantason vierailuista pidättäytyminen. Epäilisin että kaikki tämä kertoo että meneillään on kaupankäyntiä ja uhkaa josta tiedämme vain hyvin vähän..

Quote from: Kerttu Täti on 20.01.2016, 09:21:59
Siiliseni, voipi olla noinnii, mutta niin tai näin kyseessä on paljon monimutkaisempi globaali valtapeli, jossa pienille jää helposti pekka käteen. Minua kiinnostaa miksi pääministerimne yhtäkkiä katsoi tarpeelliseksi julkaista lehdessä julistuksen, jossa ilmoitti että NATO asia ei ole ajankohtainen, miksi pian sen jälkeen presidentti sopii itänaapurin presidentin kanssa että pakolaisasiaa ryhdytään hoitamaan. Ja sitten ilmoitetaan pääministerin vierailusta Venäjälle ja Venäjän pääministerin tapasmisesta jossa keskustellaan samasta aiheesta. Vaikka siis EU pakotteisiin kuuluu korkeantason vierailuista pidättäytyminen. Epäilisin että kaikki tämä kertoo että meneillään on kaupankäyntiä ja uhkaa josta tiedämme vain hyvin vähän..

Foliohattu noteerattu.  Oli miten oli, niin naiveille jää musta pekka varmimmin käteen.  Ja kaiken nähdyn valossa on naivia kuvitella, että EU pystyy antamaan jotain merkittävää suojaa siinä vaiheessa, kun paska iskee kunnolla tuulettimeen.  Luulenpa, että, naiveimmat federalistit poislukien, Suomenkin hallituksessa on tuo jo tiedostettu.

Quote from: Micke on 20.01.2016, 01:23:34
Eli EU:n ja Junckerin vastaus tähän ongelmaan on etteivät aio tehdä yhtään muuta kuin varmistaa että maahantunkeutujat saavat mahdollisimman helpon läpipääsyn kaikkiin EU-maihin?

Kaytannossa Juncker on myontamassa vapaata liikkuvuutta paperittomille ei-EU-maiden kansalaisille. Dublinin-sopimuksen ideana oli estaa tallainen vyory. Ruotsi ja Merkel vesittivat sen kertoessaan, etta eivat palauta "syyrialaisia". Italia ja Kreika eivat rekisteroi sopimuksen mukaisesti merelta hakemiaan, vaan tuppaavat heidat reksiteroimattomina pohjoisen juniin. Dublinpalautukset ovat mahdottomia, kun tulijoita ei ole kirjattu ensimmaisessa maassa. Siksi matuille riittaa, etta paasevat Italiaan tai Kreikaan. Silloin tietavat, ette heita ei karkoiteta, jos jatkavat matkaa. Syntyy kuin suuri ihmispumppu. Nyt tama sopimusrikkomusten perusteella syntynyt epaterve tilanne aiotaan laillistaa ja normalisoida!

EU vaikuttaa kasalta paskaa, joka rikkoo omat sopimuksensa, erityisesti sopimusten kohdat, jotka on tarkoitettu estamaan ongelmien syntya. Kuten eurosopimuksen "no bail out"-kohdan, joka esti jasenvaltioita lainaamasta rahaa toisilleen. Kun se vesitettiin seurauksena on ollut kuusi vuotta jatkunut eurokriisi yha suurempine lainapaketteineen saantojen rikkojille - ilman etta loppua nakyy.

Sama Dublininsopimuksen kanssa. Jos sita olisi noudatettu, siis Italia ja Kreikka olisivat rekisteroineet tulijat ja muualle saapuneet olisi palautettu ko. maihin koko exodus olisi hyytynyt pikkuhiljaa. Se etta sopimusta on rikottu ja nyt se aiotaan veisttaa avaa tulvaportit. Ilmeisesti haluavat itse isiootit tuhota rakkaan EU:nsa tatahan tuo tarkoittaa. Kun Saksaan pukkaa tanavuonne seuraavat miljoona muslimimiesta, niin Merkel lentaa kaaressa ja EU:n paatoksille viitataan kintaalla. Ihan realiteetit estavat lopulta tuon.

Jotta tällaiset mielipuoliset suunnitelmat estettäisiin, Suomen talous pitää romahduttaa. Kapitalistien ahneiden bisnesten on epäonnistuttava, ja voimme auttaa siinä monin tavoin mm. boikotoimalla suomalaisia tuotteita. Rahalliseen, pinnalliseen, valtavan velkakuilun päällä huojuvaan "vaurauteen" meillä ei ole todellisia resursseja.

Jos et jo boikotoi suomalaisia tuotteita, aloita tänään! Jos et jo herjaa Suomea ulkomaalaisille huonona turistikohteena ja huonojen tuotteiden valmistajana, aloita tänään! Näkyviä tuloksia on saatava aikaan. Ja ennen kaikkea, älä lopeta milloinkaan, ellei väestönvaihtopolitiikkaa lopeteta, ja Ruotsista tulleita perusteettomia turvapaikanhakijoita palauteta. Demokraattisen ja laillisen yhteiskunnan ja ihmisoikeuksien puolustajilla on vielä tämä kortti käytössään, ja se on pelattava tällaisia uhkia vastaan. Aktivisti, joka päättää vahingoittaa Suomen kansantaloutta koko ikänsä (ellei muutosta tule), tulee todella kalliiksi sortohallinnolle. Vallanpitäjien on otettava boikotit talouslaskelmissaan huomioon, jos ilmiö yleistyy. Toivon mukaan vallanpitäjät joutuvat miettimään, kannattaako väestöä todella siirtää laittomasti tuhansittain turvallisten maiden läpi Suomeen, jos siitä on muiden massiivisten ongelmien lisäksi tällainenkin seuraus.

Suomen päättäjät todennäköisesti eivät suostu "pakkosiirtoihin" mutta toisaalta vapaaehtoisuuteen perustuvat pakkosiirrot kelpaavat. Tätä Orpo toistelee keväällä. Näin äänestäjät (me lammaslauma) uskovat taas kuinka torjuntavoitto otettiin.

Onneksi asia kaatuu muiden maiden vastustukseen.
Ja eihän nykyinenkään "vapaaehtoinen" pakkosiirto ole toiminut kuin paperilla, muutamaa kymmentä siirrettävää lukuunottamatta.

Mutta jos oikeasti eu päättäjien unelma toteutuu tässä asiassa, niin alkaa allekirjoittaneelle riittää.

Mökin myynti ja mahdollinen maastamuutto tulee vakavasti harkintaan. Hoitakoot muut unelmansa ja maailman pelastamisen.

Isot pojat kun tekevät omissa pöydissään Suomeakin koskevia päätöksiä niin siinä ei paljon jonkun Suomen hallituksen sanomisilla ole mitään arvoa. Suomen hallitus joko peesaa tai itkee ja peesaa.

Quote from: Laskentanuiva on 20.01.2016, 10:01:25
Suomen päättäjät todennäköisesti eivät suostu "pakkosiirtoihin" mutta toisaalta vapaaehtoisuuteen perustuvat pakkosiirrot kelpaavat. Tätä Orpo toistelee keväällä. Näin äänestäjät (me lammaslauma) uskovat taas kuinka torjuntavoitto otettiin.

Vapaaehtoiset pakkosiirrot kuulostaa täydellisesti Orpon jutulta. Tuohon kun lisätään se, että tilanne on vain väliaikainen, sekä kuinka Suomen järjestelykeskusta on kehuttu Euroopassa, riittää Petterille toisteltavaa koko kevääksi.

Luonan valmiiksi hankkimat kontit, Tallink otti suurimman risteilijän takaisin vuokralta Australiasta... Ei epäilystäkään että näitä hankintoja tehtäisiin ihan vain varmuuden vuoksi. Porukkaa tulee ja paljon.

Tämähän poistaa Kreikalta, Italialta ja muilta eteläisiltä rajavaltioilta kaiken kiinnostuksen ulkorajojensa valvontaan. Jos tämä ajetaan läpi niin mutavyöry tulee tuhoamaan Euroopan seuraavan 5-10 vuoden aikana. Nyt Soini voisi ottaa sen ennaltaehkäisevän nitronsa ja alkaa hommiin tällaisen mielisairaan suunnitelman torppaamiseksi. Soinille toiminee porkkanana se, että tämän torppaaminen pelastaisi persujen kannatuksen edes osittain.

Maaliskuuhun mennessä ehtii palauttaa Irakin arabit Ruotsiin.

Jos tämä toteutuu, niin homma on sitten siinä. Etelä-Euroopan maat mahdollistavat vain mahdollisimman nopean kauttakulun, järjestävät kuljetuksen eteenpäin. Uusi käytäntö houkuttelee massat liikkeelle kohti pohjoista. Sitten myös nettispämmäilyn aika olisi ohi, toki tällaisen hommailun merkitys asiaan on jo kauan aikaa ollut nolla.

Muistan hyvin hommafoorumin alkuaikoina, kun monet täällä kirjoittavista eivät suostuneet kannattamaan persuja niiden EU-kriittisyyden ja junttimaisuuden vuoksi. Nyt kun todellisuus on näkyvissä, niin persutkin näyttäytyvät liian EU-myönteisinä.

Ainoa toivo on kansannousut EU-maissa ja EU:n hajoaminen. Jos ei muuta niin Olkiluodon tuhansia tonneja korkea-aktiivista ydinjätettä sisältävän ydinjätevaraston voisi räjäyttää. Koko pohjola muuttuisi asuinkelvottomaksi. Loppuisi ainakin ählämien ja murjaanien vaellus tännepäin.

YLE:llä pyörii mainos (!), jossa Pelastakaa lapset -organisaatio vetoaa  kyynelehtivien pörröpäisten taaperoiden kuvilla yksin maailmalle joutuneiden pakolaislasten auttamiseksi.  Itku pääsi minultakin, ihan noiden lasten puolesta, kun tietää, että he ovat edelleen siellä paskaksi pommitetussa rauniossa Syyriassa, ja noilla lasten pelastamisrahoilla meidän vokeissa lihoo laiskapulskeita irakilaismatuja, jotka ovat valehdelleet olevansa ikuisesti 17-vuotiaita.  Täällä kyynelehtivät myös naiset ja tytöt noiden "lapsukaisten" jäljiltä.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1453258436039

Sisäministeriön kanslia­päällikkö EU:n pakolais­sopimuksen romuttamisesta: "Toivomme, että maahan­muutto­politiikkaan löytyy Euroopassa järki"

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg ei ole yllättynyt Financial Timesin uutisesta, jonka mukaan turvapaikanhakijoita ei enää tulevaisuudessa palauteta Euroopan unionissa siihen jäsenmaahan, jossa he ovat ensi kertaa rekisteröityneet.

Nerg kertoo, että Dublinin sopimusta muokkaavaa esitystä on jo odotettu.

"Meillä ei ole Suomessa muuta kantaa kuin se, että toivomme, että maahanmuuttopolitiikkaan löytyy Euroopassa järki. Meidän linjamme on ollut se, että täytyisi löytyä eurooppalainen yhteinen ratkaisu asiaan. Siinä on aiemmin Dublinin asetus on ollut olennainen, mutta nyt kun elämä on muuttunut, on hyvä, että asiaa pohditaan uudelleen", Nerg sanoo.

Hän kertoo pyytäneensä tänä aamuna ministeriössä selvitystä siitä, mitä sitten tapahtuu, kun esitys mahdollisesti keväällä tulee.

"Pöydällä on ollut koko ajan se, tuleeko siihen yhteinen sitoutuminen sisäisiin siirtoihin. Mutta me emme vielä tiedä, onko se se. Kaikki odottavat, mikä se tulee olemaan."

Uusi malli todennäköisesti voisi helpottaa tilannetta eteläisissä jäsenmaissa, kuten Italiassa ja Kreikassa. Voisiko se samalla nostaa painetta pohjoisempana, kuten Suomessa?

"Niin siinä ei saisi käydä. Jos ja kun jotakin uutta tehdään, sen pitäisi tuoda hallittavuutta koko Eurooppaan. Jos Euroopan sisälle tulee mistä portista tahansa, niin meillä pitää olla yhteinen mekanismi siihen, että ihmiset eivät vaeltele ympäri Eurooppaa maasta toiseen."

Komission on siis määrä antaa esitys ehkä maaliskuussa. Silloin kevät jo etenee eteläisemmässä Euroopassa ja saattaa tuoda jälleen taas uusia, isoja, kotimaistaan pakenevia ryhmiä Eurooppaan. Sisäministeriössä jo laaditaan skenaarioita siitä, mitä saattaa olla tulossa.

"Meillä on menossa juuri nyt tilanne- ja analyysiryhmän skenarointityö, jossa pohditaan, mitä voi olla näköpiirissä. Otamme juuri tämän kysymyksen vakavasti. Nyt on hiljaiselon aika, mutta meillä täytyy olla käsitys, mitkä ovat reaaliset mahdollisuudet keväällä", hän sanoo.

Hän mainitsee, että esimerkiksi itärajasta ei tiedä, mitä sen tilanne voi vielä tuoda tullessaan. Samalla taas Ruotsin ja Tanskan tiukentunut linja on hyödyttänyt Suomeakin.

Quote from: Kerttu Täti on 20.01.2016, 08:35:03
Onko tämä niin huono asia Suomen kannalta? Meillä on 1300km EUn ulkorajaa. Minusta olisi itsensä nurkkaan ajamista vaatia että ulkorajamaat hoitakoot asiat yksin.

Kuka on vaatinut ulkorajamaita "hoitamaan asiat yksin"? EU on tarjonnut ulkorajamaille apua, mutta apu ei ole kelvannut, kun on helpompaa jatkaa laittomien siirtolaisten dumppaamista eteenpäin muiden EU-maiden riesaksi. Onkin naurettavaa ehdottaa ongelman ratkaisuksi uutta, Suomelle vahingollista EU-sopimusta, kun ongelma johtuu siitä, että aiempia yhteisiä sopimuksia ei noudateta muissa jäsenmaissa.

On paljonkin pakolaiskriisiin liittyviä asioita, joissa EU-maiden kannattaisi tehdä yhteistyötä (rajavalvonta, palautukset, pakolaissopimuksen ajanmukaistaminen), mutta EU:n komission ajama ongelmien levittäminen ja pahentaminen ei kuulu niihin.

Mikäli persut antavat siunauksensa tuolle pysyvälle taakanjaolle, niin voinemme turvallisesti todeta, että loputkin siitä vähästä jäljellä olevasta perseestä on myyty. Tämä rikkoisi sekä hallitusohjelmaa että turvapaikkapoliittistaohjelmaa.

Tämä Dublin-sopimuksen mitätöiminen tarkoittaa pohjoismaisen hyvinvointivaltion loppua. Sosiaaliturvajärjestelmä vetää magneetin lailla kehitysmaista väkeä Suomeen, jossa valtio turvaa kaikkien hengen, terveyden ja minimitoimeentulon niin pitkälle kuin mahdollista. Tätä ei rakennettu viime sodan jälkeen kuin maan omia asukkaita varten. Nyt kun suuret ikäluokat ovat siirtyneet eläkkeelle ja samalla sosiaaliturvan varaan vyöryy yhä enemmän vierasta väkeä, jolle sitä ei alunperin tarkoitettu, SOTE-sektori vaatii yhä enemmän resursseja. Sitä rahoitetaan yhä enemmän velkarahalla. Tämä kehitys johtaa yksinkertaisesti umpikujaan. Aikanaan ei ole muuta mahdollisuutta kuin ajaa järjestelmä alas. Suomen tulevaisuuden tähden Suomelle myönnettävien velkamäärien olisi pienennyttävä dramaattisesti. Se pakottaisi valtion vääjäämättömään sosiaaliturvajarjestelmän heikentämiseen. Velkaa saadaan niin kauan kuin EU on olemassa, joten rahaa pumpataan SOTE-sektorille sitä enemmän mitä enemmän suomalaiseen yhteiskuntaan ja työelämän vaatimuksiin sopimatonta väkeä tänne tulee. Ja niitähän tulee. Ruotsi on hyvä esimerkki tästä. En tahtoisi vanhempien ikäluokkien kovalla työllä rakentaman järjestelmän alasajoa, mutta EU:n politiikka on ajaa laittomat siirtolaiset Pohjoismaiden rasitteeksi, joten yllä hahmottelemani kehitys on nähdäkseni väistämätön. Kun ilmaista rahaa ei enää taikaseinästä tule, ajaa routa porsaan kotiin. Ei Välimeren ja Saharan lapsi kestä ilmastoamme muuten kuin mieltä lämmittävä rahatukko kädessä harvoja poikkeuksia lukuunottamatta.

Ajatus eurooppalaisuudesta, kuten Yhdysvalloissa amerikkalaisuudesta, ei koskaan ole ollut kuin harvojen, lähinnä taiteilijoiden, poliitikkojen, akateemikkojen, identiteetti tässä maanosassa. Jo pelkästään vieras kieli vieraannnuttaa eurooppalaisia ihmisiä toisistaan. Yhdysvalloissa amerikkalainen identiteetti kietoutuu vahvasti englannin kielen ympärille. Eurooppa koostuu kymmenistä kansoista, joilla on kaikilla oma kansallinen identiteetti. EU voisi toimia, jos nationalismia vahvistettaisiin ja kansojen välistä yhteistyötä (kansainvälisyys) korostettaisiin. Nyt on politiikkana tuoda ja luoda kymmenien miljoonien lähinnä muslimien sekakansa kaikkiin Euroopan maihin. Tämä uusi väestö liittyy toisiinsa uskonnon välityksellä mutta muuten on sisäisesti riitaisa. Se uhriutuu ja katkeroituu, kun valtaväestö ei hyväksy sitä sellaisenaan vaan vaatii hylkäämään paikalliseen kulttuuriin sopimattomat kulttuuriset tavat. Siitä tulee levoton, ja mitä suurempi se on sitä voimakkaammin se pyrkii muuttamaan valtaväestön tapoja. Euroopan maille tulee vielä suuret ongelmat kymmenmiljoonaisen muslimien sekakansan kanssa. Osa siitä sopeutunee, mutta liian suuri osa, nähdäkseni enemmistö, muodostaa autonomisia yhteisöjä, joista käsin Eurooppaa terrorisoidaan. Tälle ongelmalle ei ole mitään rauhanomaista ratkaisua näköpiirissä. Päinvastoin EU vain pahentaa ongelmaa jatkuvasti

Turkkia kutsuttiin 1800-luvulla Euroopan sairaaksi mieheksi (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Euroopan_sairas_mies). Se oli työntynyt Balkanille, juurruttanut islamin uskon osaan väestöä, ja kansallisuusaatteen levitessä Euroopassa myös Balkanin, lähinnä kristityt, kansat irtautuivat Turkin vallasta, ja se työnnettiin lähes Bosporin salmen itäpuolelle. Vihamielisyys kristittyjen ja muslimien välille jäi elämään erityisesti Bosniassa, ja Jugoslavian hajotessa se riistäytyi käsistä. Mielestäni riski on hyvin todennäköinen, että jotain vastaavaa näemme koko Euroopan laajuisesti. Jo nyt puhutaan matalan intensiteetin sodankäynnistä (http://www.doria.fi/handle/10024/93813) raiskauksineen, ryöstöineen ja psykologisen sodan kautta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453260040572

HS-ANALYYSI
Uutta pakolaiskriisiä odotellessa – turvapaikanhakijoiden jakaminen horjuttaa EU:n peruspilareita

"Eurooppa varautuu kansainvaellukseen, kun miljoonat ihmiset pakenevat köyhyyttä ja sotia. Pakolaisia tulvii rajoilla. Maailman pakolaisongelma on pahentunut vuosi vuodelta 1970-luvun lopulta lähtien, ja tästä vuodesta on tulossa synkin toisen maailmansodan jälkeen."

Lauseet voisi olla kirjoitettu tänään, vaikka ne ovat HS:n jutusta vuodelta 1991. Vähintään näin kauan on siis Euroopan unionissa yritetty varautua pakolaiskriisiin. Ja kuten viime vuonna nähtiin, niin aivan oppikirjan mukaisesti ei tilannetta ole saatu hallittua.

"Läntinen Eurooppa suojautuu muukalaisilta. Kansainvaellukset idästä ja etelästä pakottavat maltillisetkin maat sanomaan: jo riittää", HS kirjoitti kahta vuotta myöhemmin.

90-luvun alussa tilanne oli tietenkin toisenlainen, vaikka pelko pakolaistulvasta eli tuolloinkin vahvana.

Neuvostoliitto oli juuri hajonnut, ja miljoonien uskottiin ryntäävän rautaesiripun takaa vapaaseen ja vauraaseen Eurooppaan. Jugoslavian hajoamissota ajoi ihmisiä turvaan muualle Eurooppaan ja Liberiassa, Somaliassa sekä Etiopiassa riehuivat sisällissodat.

Tilanteen vuoksi Länsi-Euroopassa syntyi paine sopia siitä, kuinka pakolaisten kanssa toimittaisiin. Vuonna 1990 allekirjoitettiinkin niin sanottu Dublinin sopimus, joka astui voimaan vuonna 1997. Sopimuksen tarkoituksena on määritellä se, mikä EU-maa ottaa vastuun kustakin turvapaikkahakemuksesta.

Sopimusta on sittemmin päivitetty, ja virallisen tekstin voi lukea suomeksi täältä. Nyt puhutaan niin sanotusta Dublin III -sopimuksesta, joka on jäsenmaissa sitova asetus.

Sitten tuli vuosi 2015 ja Eurooppaan saapui ennennäkemättömän paljon pakolaisia.

Ihmiset pakenivat muun muassa sotaa Syyriassa, Irakissa ja Afganistanissa, mutta myös Afrikasta riitti tulijoita. Vuosi tullaan muistamaan muun muassa kuvista, joissa hylättyjä kumiveneitä ja pelastusliivejä lojuu röykkiöittäin Kreikan saarilla tai ikonisesta kuvasta, jossa Syyriasta paenneen Aylanin, 3, ruumis on huuhtoutunut turkkilaiselle hiekkarannalle.

Oli ilmeistä, ettei Dublinin sopimusta voitaisi noudattaa. Kaikkia turvapaikanhakijoita ei voitu rekisteröidä millään esimerkiksi Kreikassa, mihin suurin osa pakolaisista ensimmäisenä saapui. Eikä heitä olisi voitu Kreikkaan myös palauttaakaan.

Turvapaikanhakijoita ei rekisteröity niissäkään EU-maissa, joiden kautta he kulkivat kohti pohjoista lähinnä Saksaan mutta myös esimerkiksi Pohjoismaihin.

Euroopassa ylivoimaisesti suurimman vastuun turvapaikanhakijoista otti Saksa, jonne jätettiin viime vuonna yli miljoona turvapaikkahakemusta.

Vaikka maan liittokansleria Angela Merkeliä on syytetty "avoimien ovien" politiikasta, oli hänkin saanut lokakuussa tarpeekseen Dublinin sopimuksen toimimattomuudesta.

"Meidän täytyy olla rehellisiä. Dublinin säännöt ovat nykymuodossaan vanhentuneita", Merkel totesi.

Dublinin sopimuksen tilanne tarvittiin liittokanslerin mukaan enemmän solidaarisuutta ja pakolaisten tasapuolista jakamista jäsenmaiden kesken.

Keskiviikkona arvostettu brittilehti Financial Times kertoikin, että ongelmaa ollaan korjaamassa. Mahdollisesti maaliskuussa EU-komissio esittää Dublinin sopimuksen hautaamista ja sen korvaamista jollain toisella mekanismilla.

Aikaa tilanteen korjaamiseen ei ole kuitenkaan paljoa. Kevät tulee nopeasti ja lämpimämmät kelit tuovat mukanaan todennäköisesti jälleen enemmän turvapaikanhakijoita Euroopan rannoille.

Aihe on kuitenkin niin arkaluontoinen, että asiasta sopiminen jäsenmaiden kesken olisi jonkinasteinen ihme.

Erityisesti Itä-Euroopan maat ovat olleet haluttomia kantamaan osansa "taakasta", eikä niihin moni turvapaikanhakijoista ole juuri halunnutkaan. Populistinen muukalaisviha kasvaa, ja "taakkansa" kantaneet vauraammat EU-maat ovat kyllästyneet olemaan kriisin maksumiehiä. Kuten HS:n jutussa 1993 todettiin, kansainvaellukset ovat pakottaneet maltillisetkin maat sanomaan: jo riittää.

Tulee komission ehdotus Dublinin sopimuksen uudistamisesta olemaan mikä hyvänsä, se ei poista ongelmaa sen alkulähteillä. Syyrian sodalle ei ole odotettavissa lähiaikoina loppua, joten pakolaisvirrat tulevat jatkumaan.

Siksi EU on yrittänyt neuvotella Turkin kanssa sotaa paenneiden pysäyttämiseksi Syyrian naapurimaahan Turkkiin, jonka kautta turvapaikanhakijat Eurooppaan tulevat. EU on muun muassa luvannut hankkeeseen kolme miljardia euroa, mutta paljoa ei näytä tapahtuneen. Turkkia syytetään saamattomuudesta ja Turkki syyttää EU:ta siitä, ettei se ole nähnyt luvatuista varoista vielä senttiäkään.

Vaikka Turkille on luvattu kriisiin taloudellista tukea, on senkin kantokyky koetuksella. Jo nyt maassa on runsaat kaksi miljoonaa pakolaista.

Turvapaikanhakijoiden jakamisesta ei siis voida nopeasti sopia eikä pakolaisvirtaa saada aivan heti pysäytettyä. Luvassa on siten mahdollisesti jälleen uusi "Euroopan pakolaiskriisi".

Dublinin sopimuksen lisäksi kulunut vuosi horjutti myös uskoa vapaan liikkuvuuden takaavaan Schengenin sopimukseen, yhteen unionin peruspilareista. Kun massiiviset pakolaisvirrat saivat kulkea vapaasti maasta toiseen, alettiin monin paikoin pystyttää piikkilanka-aitoja uudelleen.

Vapaan liikkuvuuden takaavasta Schengenin sopimuksesta kyettiin aikoinaan sopimaan sillä ehdolla, että jäsenmaiden ulkorajat pitävät. Niiden sisällä saisivat kaikki sitten vapaasti kulkea ja matkustaa.

Nyt kun ulkorajat vuotavat kuin seula, on myös Schengenin sopimus asetettu kyseenalaiseksi.

Meillä on Unelma ja Refugees Welcome ihmiset tulevat nyt saamaan sitä Unelmaa ja turviksia niin paljon, että voisin maksaa melkein mitä tahansa, että saisin olla paikalla, kun nämä ihmiset ensimmäisen kerran tajuavat mitä ovat menneet tekemään. Se on kuin kellariin olisi jäänyt vesiputki auki ja vettä vaan tulee ja tulee ja tulee ja tulee ja tulee... Voi sitä realismin karmeutta mikä näitä ihmisiä odottaa. Ei kyllä käy lainkaan sääliksi.

Turvapaikanhakijoiden lennättäminen EU:n ulkorajalta Suomeen tuskin lisää turvapaikanhakijoiden määrää Suomessa, arvioi sisäministeriö asiantuntevasti.

QuoteYksi vaihtoehto Dublinille on sisäisten siirtojen järjestelmä, josta EU teki jo syksyllä esityksen. Sen käsittely on vielä kesken.

Siinä turvapaikanhakijat sijoitettaisiin eri maihin hakijoiden määrän, bruttokansantuotteen ja asukasluvun mukaan.

– On mahdollista, että tätä järjestelmää yhdistettäisiin nyt maaliskuussa tulevaan uuteen Dublin-esitykseen, [kansainvälisten asioiden ylijohtaja Laura] Yli-Vakkuri sanoo.

Siirtojärjestelmää testattiin jo viime syksynä Kreikan ja Italian tilanteen helpottamiseksi. Tuolloin Suomen saama osuus turvapaikanhakijoista oli 2 prosenttia. Jatkossa määrä voisi olla Yli-Vakkurin mukaan vielä vähemmän.

– Se perustui aikaisempien vuosien lukuihin. Nythän me olemme suuri kohdemaa.

Yle: Sisäministeriö: Dublin-järjestelmän uudistus tuskin lisää turvapaikanhakijoiden määrää Suomessa (http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_dublin-jarjestelman_uudistus_tuskin_lisaa_turvapaikanhakijoiden_maaraa_suomessa/8609599) 20.1.2016

Suomen osuus kasvaisi, koska myös monet muut maat ovat suuria kohdemaita, suuret EU-maat pitävät aina puolensa ja Itä-Euroopan maille annetaan lisää myönnytyksiä, jotta ne lähtisivät mukaan järjestelmään. Mutta sisäministeriössä vallitseva asenne tuli hyvin selväksi.

Quote from: Roope on 20.01.2016, 13:53:47
Suomen osuus kasvaisi, koska myös monet muut maat ovat suuria kohdemaita, suuret EU-maat pitävät aina puolensa ja Itä-Euroopan maille annetaan lisää myönnytyksiä, jotta ne lähtisivät mukaan järjestelmään. Mutta sisäministeriössä vallitseva asenne tuli hyvin selväksi.

jep.

QuoteDublin on vanha, sitä ei ole tarkoitettu näin suurille hakijamäärille.

Hakijamäärää ei pyritä vähentämään, vaan saada suurempi hakijamäärä mahdollismman tehokkaasti käsiteltyä...

Quote from: B52 on 20.01.2016, 13:37:01
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453260040572

HS-ANALYYSI
Uutta pakolaiskriisiä odotellessa – turvapaikanhakijoiden jakaminen horjuttaa EU:n peruspilareita

Vapaan liikkuvuuden takaavasta Schengenin sopimuksesta kyettiin aikoinaan sopimaan sillä ehdolla, että jäsenmaiden ulkorajat pitävät. Niiden sisällä saisivat kaikki sitten vapaasti kulkea ja matkustaa.

Nyt kun ulkorajat vuotavat kuin seula, on myös Schengenin sopimus asetettu kyseenalaiseksi.

Hassua, että hesarin toimittaja Petteri Tuohinen ei tiedä edes perusasioita. Ei EU:n alueella ole koskaan vallinnut sellaista vapaata liikkuvuutta, että "kaikki saavat vapaasti kulkea ja matkustaa". Vapaa liikkuvuus on merkinnyt työvoiman vapaata liikkuvuutta eli EU-kansalaisen oikeutta liikkua toiseen EU-maahan töihin tai etsimään töitä. Vapaa liikkuvuus ei ole koskaan merkinnyt sosiaaliturvashoppailua eli sitä, että EU-kansalainen saisi vapaasti matkustaa asumaan toiseen EU-maahan nauttimaan sen maan sosiaaliturvasta. Tämä on nimenomaan haluttu estää.

"Nyt kun ulkorajat vuotavat kuin seula..." On käsittämätöntä, että EU:n ulkorajojen "hallinnasta" ei vieläkään puhuta asioiden oikeilla nimillä. Eihän EU:n ulkoraja "vuoda" millään lailla, koska jokaisella EU:n ulkorajalla turvapaikkaa hakevalla on oikeus päästä EU-maahan ja EU-maalla on velvollisuus tutkia hänen tarpeensa turvapaikkaan. Mikään EU:n ulkorajamaa ei voi eikä käytännössä estä turvapaikanhakijoiden maahantuloa. Tämä on nykytilanne ja se on pidemmän päälle aivan kestämätöntä.

Ainoa konsti tukkia turvapaikanhakijatulva on lakata myöntämästä oikeutta hakea turvapaikkaa EU:n ulkorajalla, ja tästä pitäisi nyt puhua.

Turvapaikan tarve pitäisi selvittää leireillä EU:n ulkopuolella. Oikeus turvapaikkaan ei sekään tarkoittaisi oikeutta turvaan EU:n sisällä vaan siellä pakolaisleirillä. Kukin EU-maa voisi edelleen itse päättää kiintiöpakolaisten ottamisesta, eli osa leireillä turvapaikan saaneista voittaisi arpajaisissa ja pääsisi Euroopan alueelle. Leireille pitäisi järjestää hyvät olot asumista ja koulunkäyntiä varten, eikä järjestely tulisi edes kalliiksi verrattuna nykyisen ruljanssin pyörittämiseen.

Quote from: falco on 20.01.2016, 14:20:38

Quote from: B52 on 20.01.2016, 13:37:01
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453260040572

HS-ANALYYSI
Uutta pakolaiskriisiä odotellessa – turvapaikanhakijoiden jakaminen horjuttaa EU:n peruspilareita

Vapaan liikkuvuuden takaavasta Schengenin sopimuksesta kyettiin aikoinaan sopimaan sillä ehdolla, että jäsenmaiden ulkorajat pitävät. Niiden sisällä saisivat kaikki sitten vapaasti kulkea ja matkustaa.

Nyt kun ulkorajat vuotavat kuin seula, on myös Schengenin sopimus asetettu kyseenalaiseksi.

..."Nyt kun ulkorajat vuotavat kuin seula..." On käsittämätöntä, että EU:n ulkorajojen "hallinnasta" ei vieläkään puhuta asioiden oikeilla nimillä. Eihän EU:n ulkoraja "vuoda" millään lailla, koska jokaisella EU:n ulkorajalla turvapaikkaa hakevalla on oikeus päästä EU-maahan ja EU-maalla on velvollisuus tutkia hänen tarpeensa turvapaikkaan. Mikään EU:n ulkorajamaa ei voi eikä käytännössä estä turvapaikanhakijoiden maahantuloa. Tämä on nykytilanne ja se on pidemmän päälle aivan kestämätöntä.

Ainoa konsti tukkia turvapaikanhakijatulva on lakata myöntämästä oikeutta hakea turvapaikkaa EU:n ulkorajalla, ja tästä pitäisi nyt puhua.

Turvapaikan tarve pitäisi selvittää leireillä EU:n ulkopuolella. Oikeus turvapaikkaan ei sekään tarkoittaisi oikeutta turvaan EU:n sisällä vaan siellä pakolaisleirillä. Kukin EU-maa voisi edelleen itse päättää kiintiöpakolaisten ottamisesta, eli osa leireillä turvapaikan saaneista voittaisi arpajaisissa ja pääsisi Euroopan alueelle. Leireille pitäisi järjestää hyvät olot asumista ja koulunkäyntiä varten, eikä järjestely tulisi edes kalliiksi verrattuna nykyisen ruljanssin pyörittämiseen.

Hyvä viesti, lihavoidun kohdan muuttaisin muotoon Leireille pitäisi järjestää alueen elintasoon suhteutettuna kohtuulliset olot asumista ja koulunkäyntiä varten

Nyt olisi potkaistava rekistöröintimaihin takaisin kaikki, jotka voidaan, maaliskuuhun mennessä. Ja EU:sta pitäisi lähteä, kaiken maailman Monikultti on rikkautta Stupidot, Talonlainaaja-Sipilät, viherhärhöt, vasemmistosuvakit kuuluvat demokratiaan ja kansa saa vaaleissa valita ansaitsemansa poliitikot, mutta kaiken maailman Merkeleille emme voi mitään, saksalaiset pitäkööt Merkelinsä ja hänen kutsumansa "rikkauden". Mutta jos kaiken maailman maailmanhalaaja-Merkelit voivat kutsua puoli maailmaa Eurooppaan ja sitten työntää ne "rikkaudenjaon" nimissä muihin maihin, myös Suomeen, niin se on Finis Finlandia sellaisena kun me Suomen tunnemme.

EU on rauhanprojekti.
Pakko on vapaaehtoisuutta.
Taakka on rikkaus.
Sota on rauhaa.
2016= 1984.

Nyt on väärinkäsitys tästä. Tämähän on kuin lottovoitto tämä Dublinin sopimuksen kaataminen. Ajatelkaapa näin, mitä enemmän turviksia saadaan tänne sitä parempaa täällä tulee olemaan. (Siis heille jotka ovat asiaan varautuneet). Tämähän suorastaan auttaa Suomen kansaa.

Jossakin välissä kansa saa tarpeekseen. Mitä nopeammin (rajat auki vaan) sitä paremmin. Failed State here we come!

Quote from: Aksiooma on 20.01.2016, 13:41:39
Se on kuin kellariin olisi jäänyt vesiputki auki ja vettä vaan tulee ja tulee ja tulee ja tulee ja tulee... Voi sitä realismin karmeutta mikä näitä ihmisiä odottaa. Ei kyllä käy lainkaan sääliksi.

Harmi vain että he ovat jättäneet hanan auki MEIDÄN talostamme, eivät vain omastaan. Arvaa osallistuvatko korjaamiseen? Ei, vaan vittuilevat kun uusi uima-allas ei kelpaa.

Quote from: Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi NergNerg kertoo, että Dublinin sopimusta muokkaavaa esitystä on jo odotettu.

"Meillä ei ole Suomessa muuta kantaa kuin se, että toivomme, että maahanmuuttopolitiikkaan löytyy Euroopassa järki. Meidän linjamme on ollut se, että täytyisi löytyä eurooppalainen yhteinen ratkaisu asiaan. Siinä on aiemmin Dublinin asetus on ollut olennainen, mutta nyt kun elämä on muuttunut, on hyvä, että asiaa pohditaan uudelleen", Nerg sanoo.

Hän kertoo pyytäneensä tänä aamuna ministeriössä selvitystä siitä, mitä sitten tapahtuu, kun esitys mahdollisesti keväällä tulee.

"Pöydällä on ollut koko ajan se, tuleeko siihen yhteinen sitoutuminen sisäisiin siirtoihin. Mutta me emme vielä tiedä, onko se se. Kaikki odottavat, mikä se tulee olemaan."

Quote from: Sisäministeriön kansainvälisten asioiden ylijohtaja Laura Yli-VakkuriFinancial Times uutisoi tänään, että komissio aikoo esittää Dublin-asetusta purettavaksi.

– Esitys on tulossa, mutta että kyseessä olisi nimenomaan järjestelmän purkaminen, siitä ei ole tietoja, sanoo kansainvälisten asioiden ylijohtaja Laura Yli-Vakkuri Sisäministeriöstä.

Quote from: Perussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo SoiniOn olemassa vain lehden uutinen, eikä asetuksen mahdollisesti korvaavasta sisällöstä ole mitään tietoa. Hallitus ei toimi spekulaatioiden pohjalta, eikä ole keskustellut asiasta.

Quote from: Sisäministeri Petteri OrpoOrpon mielestä uudesta järjestelmästä ei kannata puhua ennenkuin vuotavat ulkorajat on ratkaistu.

Hallinnon yhtenäinen viesti kuuluu, että nyt ei kannata keskustella, kun ei ole vielä valmista esitystä käsissä.

EU:n komission esityksen sisällöstä ei muka ole tietoa sisäministeriössä ja hallituksessa, vaikka sen suuntaviivat (Dublin-periaatteen mukaisesta ensimmäisen maan vastuusta luopuminen, pysyvä kiintiöihin perustuva taakanjakomekanismi, yhteinen EU-vetoinen turvapaikka- ja kiintiöpakolaisjärjestelmä) ovat olleet varsin hyvin tiedossa viime syksystä lähtien ja esillä EU-tason keskustelussa jo pitkälle toistakymmentä vuotta.

Hauska nähdä mitä meidän persut tuumaa tuosta ideasta, hyväksyvätkö he sen "koska itäraja" ?

Onko täällä vielä joku, joka ei boikotoi suomalaisia tuotteita? Mikä on tekosyysi?

Oikeastihan Suomen hallituksen olisi pitänyt perustaa hätätilahallitus tämän meneillään olevan johdosta. Talous, mikä hiipuu hiipumistaan ja nyt tuo otsikon mukainen "aikomus" eivät ole samassa linjassa lähtökohtaisestikaan. Sipilähän nimenomaan aloitti säästölinjan saadakseen talouteen jotain muutosta. Tuskin hän tarkoitti muutosta huonompaan. Ei hän ainakaan televisioidussa puheessaan näin sanonut jos vaikka tarkoittikin toista. Suomi on Kreikan kanssa nyt samassa jamassa - Suomelta vain puuttuvat tukipaketit, koska vielä löytyy luottoa, mutta kuinka kauan.

Quote from: Pöllämystynyt on 20.01.2016, 16:25:12
Onko täällä vielä joku, joka ei boikotoi suomalaisia tuotteita? Mikä on tekosyysi?

Kaikkien Euroopan maiden tuotteet on boikotissa. Lisäksi Aasian ja Lähi-idän tuotteet. Afrikkalaisia tuotteita en ole nähnyt muita kuin jotain hedelmiä, mutta niihin ei ole varaa muutenkaan. Oikeastaan Maan tuotteet ovat boikotissa. Ostan vain marsilaisia tuotteita.

Tähän on tultu, koska boikottilista on paisunut kokoajan.

Quote from: Roope on 20.01.2016, 16:03:33
EU:n komission esityksen sisällöstä ei muka ole tietoa sisäministeriössä ja hallituksessa, vaikka sen suuntaviivat (Dublin-periaatteen mukaisesta ensimmäisen maan vastuusta luopuminen, pysyvä kiintiöihin perustuva taakanjakomekanismi, yhteinen EU-vetoinen turvapaikka- ja kiintiöpakolaisjärjestelmä) ovat olleet varsin hyvin tiedossa viime syksystä lähtien ja esillä EU-tason keskustelussa jo pitkälle toistakymmentä vuotta.

Joo kyllä tässä hallitus taitaa tietoisesti sumuttaa ettei aiheesta syntyisi ajoissa laajaa keskustelua. Pysyvät pakottavat kiintiöt aiotaan puskea läpi, jos ei kaikkien maiden osalta niin varmaan Hölmölä yhtenä halukkaista maista on mukana. Juuri nyt olisi ison avoimen keskustelun paikka eikä maaliskuussa, kun runttaus on käynnissä.

Persutkin on ilmeisesti harjattu hiljaisiksi, kun eivät millään saa ajoissa tiedotettua tästä tulossa olevasta taakanjaosta ja EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta, joka on iso askel kohti liittovaltiota. Taisit kysyä tästä asiasta Juho Eerolalta toisessa ketjussa, ja Juho ei tainnut tähän aiheeseen ottaa mitään kantaa.

Miksi ylipäätään EU:n tarvitsee vastaanottaa ainuttakaan pakolaista. Jos ihan välttämätön tarve niiden pakolaisten vastaanottamiseen on niin ostaisi palvelun halvemmista maista vaikka Venezuelasta.

Quote from: ilmarinen on 20.01.2016, 11:06:37
Ainoa toivo on kansannousut EU-maissa ja EU:n hajoaminen. Jos ei muuta niin Olkiluodon tuhansia tonneja korkea-aktiivista ydinjätettä sisältävän ydinjätevaraston voisi räjäyttää. Koko pohjola muuttuisi asuinkelvottomaksi. Loppuisi ainakin ählämien ja murjaanien vaellus tännepäin.

Tiedän, että tuo oli poleeminen argumentti eikä ehdotus. Kuitenkin väestönsiirtojen syödessä lastemme ja demokraattisen ja laillisen yhteiskunnan tulevaisuutta on kehittymässä todellinen vaara ja mahdollisuus, että joku tekee jotain tuollaista. Ei ehkä juuri tuota, mutta vaikka minkälaisia ideoita tulee varmasti ihmisille mieleen, kun he tajuavat tilanteen äärimmäisen vakavuuden, ja kun heiltä on estetty tavanomainen poliittinen vaikuttaminen. Väestönsiirtopolitiikka on käytännössä matalan intensiteetin kansanmurha ja väkivaltainen miehitys. Se on jotain niin lopullista, järkyttävää ja tuhoisaa, että melkein mikä vain voi alkaa näyttää kohtuulliselta vastatoimelta sen torjumiseksi. Riittää, että joku epätoivoinen, esimerkiksi lapsensa rasistijoukkojen seksileluksi menettänyt vanhempi ei tapakaan itseään, vaan päättää toimia.

Nämäkin ovat vain poleemisia esimerkkejä, mutta esimerkiksi tuotantolaitosten tuhoaminen saattaa tulla joillekin mieleen kansantalouden murskaamiseksi, samoin siltojen räjäytykset väestönsiirtoliikenteen estämiseksi.

Mitä tapahtuukaan, niin ainakaan fasistiset väestönsiirtäjät eivät saa tätä maata ja sen vielä toimivia järjestelmiä ja vaurauden rippeitä milloinkaan valloitettua suosikkikansojensa lebensraumiksi, se on aivan varma. Yli-ihmisille ei jää lopulta mitään, minkä varassa he voisivat elää täällä karussa ja kylmässä Pohjolassa. Kansanmurhapolitiikka, joka yrittää työntää alkuperäisväestön viimeiselle rannalle pois parempien tieltä, kohtaa väistämättä poltetun maan taktiikan, tavalla tai toisella. Ehkä se on massiivisia boikotteja ja lakkoilua, ehkä tehtaiden polttamista, ehkä voimalaitosten räjäyttämistä, ehkä Venäjän tahallista ärsyttämistä tai Venäjään vetoamista, jotta nämä tulisivat puuttumaan asioihin. Valtapolitiikka on ryhtynyt käsittämättömän törkeään maanpetokseen ja rikokseen laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan, eivätkä vallanpitäjien rikokset, jotka murskaavat yhteiskunnan laillisen pohjan, voi jäädä ilman ankaria seurauksia.

Joka tapauksessa kaikkein tärkeintä on nyt, että Ruotsista tulleet miehittäjät saataisiin pois Suomesta ennen kesää. Muuten on todella helvetti irti. Poliitikoille pitäisi vielä jotenkin yrittää puhua järkeä, niin epätoivoiselta kuin se voikin vaikuttaa, koska asian on erittäin tärkeä. Se on nyt ainoa keino estää puolisotilaallisen iskun kaltainen raiskausaalto, ja sen väistämättömät seuraukset, jotka hyvin todennäköisesti johtavat sisällissotaan.

Quote from: Kameleontti on 20.01.2016, 02:25:02
Jostain syystä musta tuokaan ei enää kuulosta pahalta vs tää islamisaatio jne. Venäjä kun ei ole Neukkula. Sotimista tulee mutta jos vaihtoehtoina on tää islamisaatio tai osa Venäjää niin naisena koen, että nykyinen Venäjä on pienempi paha. Tietysti itsenäinen Suomi ois ideaalista mut Pietarissa reissanneena niin sehän tuntuu turvallisemmalta ku Helsinki. Matut jne loistaa poissaolollaan ja ku itse menee paikallisesta niin ei kukaan tullut ns turistiakaan ryöstään.

Maailmanmeno on nyt silviisiin et kohta koen et Venäjä on parempi paikka ku Suomi (ei vielä!!!) ja Väyrystä piti äänestää pressanvaaleissa.

Jos on 2 vaihtoehtoo: islamisoitunut Suomi vai Suomi Venäjän kyljessä osana Venäjää niin kyllä valitsen jälkimmäisen. Kyl niin hirveesti kammoan tuota kulttuuria.

Pietari on tänä päivänä todellakin turvallisempi paikka suomalaiselle naiselle kuin Helsinki. Pietarissa ei ole näitä suomalaisia pakoloisia, koska yhteiskunta Venäjällä ei tarjoa vastikkeetonta rahaa ja ilmaista ylläpitoa toimettomille ulkomailta tulleille. Tämä aihe ei kuulu tähän ketjuun, joten ei asiasta tämän enempää.

Quote from: falco on 20.01.2016, 16:46:39

Quote from: Roope on 20.01.2016, 16:03:33
EU:n komission esityksen sisällöstä ei muka ole tietoa sisäministeriössä ja hallituksessa, vaikka sen suuntaviivat (Dublin-periaatteen mukaisesta ensimmäisen maan vastuusta luopuminen, pysyvä kiintiöihin perustuva taakanjakomekanismi, yhteinen EU-vetoinen turvapaikka- ja kiintiöpakolaisjärjestelmä) ovat olleet varsin hyvin tiedossa viime syksystä lähtien ja esillä EU-tason keskustelussa jo pitkälle toistakymmentä vuotta.

Joo kyllä tässä hallitus taitaa tietoisesti sumuttaa ettei aiheesta syntyisi ajoissa laajaa keskustelua. Pysyvät pakottavat kiintiöt aiotaan puskea läpi, jos ei kaikkien maiden osalta niin varmaan Hölmölä yhtenä halukkaista maista on mukana. Juuri nyt olisi ison avoimen keskustelun paikka eikä maaliskuussa, kun runttaus on käynnissä.

Persutkin on ilmeisesti harjattu hiljaisiksi, kun eivät millään saa ajoissa tiedotettua tästä tulossa olevasta taakanjaosta ja EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta, joka on iso askel kohti liittovaltiota. Taisit kysyä tästä asiasta Juho Eerolalta toisessa ketjussa, ja Juho ei tainnut tähän aiheeseen ottaa mitään kantaa.

Tätä vähän pelkään. Tulee jotain ihme selittelyä että "koska itäraja" ja muuta paskaa jolla pelotellaan. Hallitus tietenkin äänestää koko touhun puolesta, vaikka se on vastoin kaikkea mitä on sovittu ja suoraan ristiriidassa hallitusohjelman kirjaukseen. Soini on kyllä korostanut, että ohjelmassa pysytään ja sitä noudatetaan, mutta vähän epäilen tätä. Läpi menee niin että hujahtaa ja Kreikka ja Italia nauravat.

Quote from: falco on 20.01.2016, 16:46:39
Persutkin on ilmeisesti harjattu hiljaisiksi, kun eivät millään saa ajoissa tiedotettua tästä tulossa olevasta taakanjaosta ja EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta, joka on iso askel kohti liittovaltiota. Taisit kysyä tästä asiasta Juho Eerolalta toisessa ketjussa, ja Juho ei tainnut tähän aiheeseen ottaa mitään kantaa.

Financial Timesin uutisen kuittaaminen pelkkänä spekulaationa on oireellista Soinilta, samoin perussuomalaisten kansanedustajien vaikeneminen.

Eivät ehkä tajua, että jos EU:n komission hanke menee läpi, Suomi ja muut jäsenmaat menettävät oman turvapaikkapolitiikan, mikä taas johtaa EU- ja maahanmuuttokriittisten puolueiden kuihtumiseen, mitä taas seuraa CEAS:n ja muun federalismin eteneminen pikakelauksella.

Mitä tästä sitten pitemmällä tähtäimellä seuraa (väkivaltaa ja levottomuuksia ainakin), en osaa arvioida, mutta tätäkö tosiaan haluatte?

Kansliapäällikkö Nerg harmittelee Höblän haastattelussa, että jos Schengen kaatuu ja jäsenmaat ryhtyvät valvomaan omia rajojaan, se vaarantaa yhteistyön järjestäytyneen rikollisuuden ja terrorismin vastaisessa työssä.

Quote– Vad får vi i stället om Schengen skrotas? Schengensamarbetet är en mycket viktig del i det gemensamma arbetet mot organiserad brottslighet och arbetet mot terrorism i Europa. Vilket intresse till gemensamma lösningar finns det utan Schengen?

Hbl: EU planerar radikala förändringar i asylpolitiken (http://hbl.fi/nyheter/2016-01-20/786373/eu-planerar-radikala-forandringar-i-asylpolitiken) 20.1.2016

Tällä videolla on kaikki mitä EU-komissiosta tarvitsee tietää.

https://www.youtube.com/watch?v=XPgiI46FCDU

Quote from: Pöllämystynyt on 20.01.2016, 16:25:12
Onko täällä vielä joku, joka ei boikotoi suomalaisia tuotteita? Mikä on tekosyysi?

?! En ihan heti keksi mikä voisi olla syy boikotoida suomalaisia tuotteita. Ihan uteliaisuudesta: mikä on boikotin syy?

Quote from: Roope on 20.01.2016, 22:13:19
Kansliapäällikkö Nerg harmittelee Höblän haastattelussa, että jos Schengen kaatuu ja jäsenmaat ryhtyvät valvomaan omia rajojaan, se vaarantaa yhteistyön järjestäytyneen rikollisuuden ja terrorismin vastaisessa työssä.

Quote– Vad får vi i stället om Schengen skrotas? Schengensamarbetet är en mycket viktig del i det gemensamma arbetet mot med organiserad brottslighet och arbetet mot med terrorism i Europa. Vilket intresse till gemensamma lösningar finns det utan Schengen?

Hbl: EU planerar radikala förändringar i asylpolitiken (http://hbl.fi/nyheter/2016-01-20/786373/eu-planerar-radikala-forandringar-i-asylpolitiken) 20.1.2016

Korjasin hieman arkitodellisuutta vastaavaksi. "Vaarantaa yhteistyön järjestäytyneen rikollisuuden ja terrorismin kanssa."

Sisäministeri Orpo kuittasi FT:n uutisen A-studion haastattelussa paikkansapitämättömäksi huhuksi. Kätevää, sillä ministerin ei tarvitse ottaa kantaa huhuihin.

Orpolle on selvästikin briiffattu asian suhteen uutta tiedotusstrategiaa. A-studion perusteella se on, ehkä tarkoituksella, todella sekava. Välillä Orpo esimerkiksi kritisoi pysyvää taakanjakomekanismia, vaikka tietää, että hänen ajamiensa Kreikan ja Italian järjestelykeskuksien toiminta perustuisi nimenomaan taakanjakomekanismiin. Ulkorajavalvontaa pitäisi kuulemma tiukentaa jopa niin, että "laittomat siirtolaiset" käännytettäisiin samantien takaisin Turkkiin. En ole varma, oliko tuo Orpolta pelkkä lapsus tai pelasiko termeillä, sillä sehän oikeastaan tarkoittaisi (kaikki tulijat laittomia siirtolaisia), että ns. pakolaiskriisi voitaisiin ratkaista vaikka heti panemalla ulkorajat kiinni.

Hesari aloittaa propagandavyörytyksensä odotetulla argumentaatiolla:

QuoteKäytännössä Dublin-menettely on kuitenkin johtanut siihen, että Etelä-Euroopan maat tekevät voitavansa saadakseen tulijat siirtymään pohjoiseen ennen rekisteröitymistään. Suomessa Dublin-menettelyä on korostettu lähinnä siksi, että sen on toivottu ohjaavan ihmisiä minne tahansa paitsi tänne.

Teknisesti sopimuksesta luopuminen ei ole vaikeaa. Kyseessä ei ole Schengen-alueen kaltainen EU:n peruspilari.

Sopimus on myös tulossa Suomelle hankalaksi. Jos Venäjältä saapuisi rajalle kymmeniätuhansia turvapaikanhakijoita, Dublin-menettelyllä heidän kaikkien pitäisi hakea turvapaikkaa Suomesta.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Dublinin sopimuksesta tuli keino väistää vastuuta (http://www.hs.fi/paivanlehti/21012016/a1453265668051) 21.1.2016

Mitä helevetin vastuuta!1!?  >:( Minä, läheiseni ja Suomen kansa emme ole noista minkäänlaisessa vastuussa.

E: ihmeen nuivaa kommentointia on Hyysäri päästänyt läpi.