Po. maat ovat viime aikoina vastustelleet asiassa...
QuoteBut the German authorities have in recent weeks flagged problems in expelling Algerians and Moroccans, saying their countries of origin were often unwilling to take them back because of missing identity documents.
Soppari löytyy, mutta ullatus, ullatus, hieman vaikeaa palauttaminen on...
Quote"We have a repatriation agreement. That means, everything is regulated on paper. But in practice, we know that it remains problematic in some cases," said government spokesman Steffen Seibert.
Käytännön toteutus takkuaa, mutta ainakin puhetta riittää...
Quote"And there we have to talk about how the repatriations can be carried out."
Vierailulla ollut Algerian päämies ei ollut osoittanut sen suurempaa kiinnostusta asiaan. Ovatko ne nyt edes algerialaisiakaan...
QuoteAlgeria's Abdelmalek Sellal visited, although the Algerian premier had sounded a note of caution, saying it was essential to first "ensure that they really are Algerians".
Tunisialaisten mukaan Euroopasta karkotettavat tekeytyvät usein tunisialaisiksi, eikä sekään maa heitä haluaisi...
Quote"There are asylum seekers in Europe who destroy their identity documents and once they are arrested by police, they pretend to be Tunisians even though they are not," an official from the Tunisian foreign ministry said.
Uusin luku Kölnin uuden vuoden yöstä on 652 ilmoitusta poliisille. Kourallisesta tähän mennessä tunnistetuista 14 on Marokosta ja Algeriasta.
QuoteCologne police said 652 complaints have been filed over the violence, including 331 relating to sexual violence.
Of 19 suspects identified by Cologne police so far, 14 are from Morocco or Algeria.
http://www.thelocal.de/20160116/germany-wants-algeria-and-morocco-to-take-back-deportees
Kyllähän tuo haiskahtaa, että vankilat tyhjennetty ja lähetetty matkaan. Eikait ne niitä takaisin halua, kun eroon päässeet.
On tuohon ratkaisu. Hyvin humaani sellainen. Internointileiri, josta ei pääse muualle kuin lentokoneeseen kotimaahan. Ei kattoaikaa leirillä pitämiselle. Kuulemma Metsälän yksikössäkin alkaa postuminen kiinnostaa jonkun viikon lusimisen myötä. Löytyy henkilöllisyys ja kotimaa lopulta.
Kyllä tuohon on mentävä, jos hylkäävän oleskelulupapäätöksen saaneet eivät ala poistua. Isoja leirejä, joista ei pääse pois. Eikä auta valittaa ruuasta, sillä se ei valittamalla muutu. Aamuisin ja ilmaisin puuroa ja päivällä jokin eurooppalainen perinneruokalaji. Paskaa eurooppalaista teetä.
EU:n ja tietysti myös Suomen tulisi ottaa periaatteekseen asettaa seuraamuksia maille, jotka eivät suostu ottamaan vastaan omia karkotettuja kansalaisiaan.
Seuraamus voisi olla, että esimerkiksi Marokon passilla ei voisi saapua EU:n alueelle. Muita seuraamuksia voisi olla Marokosta tulevan liikenteen rajoittaminen ja jopa kokonaan keskeyttäminen. Jos EU asettaisi Marokon kauppa-, liikenne- ja matkustussaartoon, niin luultavasti Marokossa syntyisi halukkuutta ottaa vastaan kansalaisiaan.
Sanomattakin selvää että valtio joka ei ota vastaan kansalaisiaan on roistohallinnon käsissä ja niin sitä pitäisi myös käsitellä: omaisuuden takavarikointi, kauppasaarto, matkustuskielto jne. Muutaman vuoden päästä voisi harkitä Järeitä Keinoja kansalaisien palauttamiseksi.
Juttua Saksan karkotuskuvioista. Juuri ketään ei saada edelleenkään karkotetuksi. En myöskään jaksa mitenkään uskoa, että kielteisen päätöksen saanut sakki poistuisi vapaaehtoisesti, ainakaan takaisin kotimaihinsa.
QuoteOsavaltioiden tulee laittaa "pökköä pesään"
CDU vaatii 1000 karkotusta päivässä
Karkotusten määrä on kasvanut huomattavasti viime vuonna, kuitenkin CDU:n pääsihteeri Tauberin mukaan se ei riitä. Hän vaatii määrien massiivista moninkertaistamista.
N-tv 13.1.2016 juttu saksaksi (http://www.n-tv.de/politik/CDU-fordert-1000-Abschiebungen-taeglich-article16754491.html)
Osavaltioiden tulee CDU:n mukaan karkottaa paljon enemmän kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita takaisin kotimaihinsa - mielellään 1000 päivässä. Näin totesi pääsihteeri Peter Tauber Rheinische Post -lehdelle. Päivittäin tehdään nimittäin yli 2000 turvapaikkapäätöstä, joista joka toinen on kielteinen. Samalla osavaltioille syntyy "velvollisuus" karkottaa päivittäin 1000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. Tässä ei vaadita Liittovaltion toimia, vaan pikemminkin osavaltioiden kuten Nordrhein-Westfalenin ja Rheinland-Pfalzin tulee laittaa "urakalla pökköä pesään".
Karkotusten määrä on jo viime kuukausien aikana kasvanut, mutta se laahaa kaukana Tauberin vaatimasta suuruusluokasta. Marraskuun 2015 loppuun mennessä koko Saksan alueelta karkotettiin 18.363 henkilöä. Vuoden 2014 kokonaisluku oli 10.884 karkotusta. Kuitenkin huomattavasti useampi ulos liputettu ulkomaalainen matkusti itse pois vapaaehtoisesti. Kun turvapaikanhakija saa kielteisen päätöksen, niin hän saa ensiksi määräyksen poistua. Hänet karkotetaan vasta jos hän ei noudata määräystä.
(...)
Aika orpoa politiikkaa. Merkel mättää ämpärillä vettä paattiin ja muiden pitäisi lusikalla kipata se takaisin mereen.
EU komissiolla voisi olla riittävästi neuvotteluvoimaa saada nämä maat yhteistyöhön. Henkilöntunnistus onnistuu poliisilta useimmiten vaikka olisi hankalakin tapaus. Mutta tämä siis edellyttäisi yhteistyötä näiden maitten hallituksilta.
EU ei voi koko ajan antaa kaikessa periksi ja antaa kehitysmaiden hyppyyttää itseään. Jossain vaiheessa on pantava nyrkkiä pöytään ja uhattava seurauksilla.
Quote from: akez on 16.01.2016, 14:44:11
Juttua Saksan karkotuskuvioista. Juuri ketään ei saada edelleenkään karkotetuksi. En myöskään jaksa mitenkään uskoa, että kielteisen päätöksen saanut sakki poistuisi vapaaehtoisesti, ainakaan takaisin kotimaihinsa.
Osavaltioiden tulee laittaa "pökköä pesään"
CDU vaatii 1000 karkotusta päivässä
Karkotuksia aletaan kohta hoitaa armeijan kuljetuskoneilla joiden rahtitila pakataan täyteen karkotettavia. Lento jonnekin Pohjois-Afrikkaan lasku platalle ja vauhdissa potkitaan lasti ulos ja uudelleen ilmaan.
Quote from: P on 16.01.2016, 14:32:24
On tuohon ratkaisu. Hyvin humaani sellainen. Internointileiri, josta ei pääse muualle kuin lentokoneeseen kotimaahan. Ei kattoaikaa leirillä pitämiselle. Kuulemma Metsälän yksikössäkin alkaa postuminen kiinnostaa jonkun viikon lusimisen myötä. Löytyy henkilöllisyys ja kotimaa lopulta.
Kyllä tuohon on mentävä, jos hylkäävän oleskelulupapäätöksen saaneet eivät ala poistua. Isoja leirejä, joista ei pääse pois. Eikä auta valittaa ruuasta, sillä se ei valittamalla muutu. Aamuisin ja ilmaisin puuroa ja päivällä jokin eurooppalainen perinneruokalaji. Paskaa eurooppalaista teetä.
Juuri näin. Kielteisen päätöksen saaneiden olosuhteet sellaisiksi, että perustarpeet täytetään, mutta kaikki ylimääräinen pois. Veikkaan, että moni lähtisi vapaaehtoisesti jo ennen tuollaiselle leirille joutumista.
Mietin vaan tässä, että jos nämä palautushommat eivät toimi hyvin Saksassakaan, niin todennäköisesti ne toimivat vielä kehnommin Suomessa. Varsinkin kun poliittista tahtoa asian kunnolliseen ratkaisemiseen ei tunnu löytyvän.
Quote from: Alaric on 16.01.2016, 15:12:56
Mietin vaan tässä, että jos nämä palautushommat eivät toimi hyvin Saksassakaan, niin todennäköisesti ne toimivat vielä kehnommin Suomessa. Varsinkin kun poliittista tahtoa asian kunnolliseen ratkaisemiseen ei tunnu löytyvän.
Selkärankaa minkäänlaiseen tekemiseen ei löydy, paskaa kyllä jauhetaan päivästä toiseen.
Leiri rajan pinnassa minimivarustuksella olisi tehokas keino mutta Suomessa varmaa aletaan ponnekkaasti kotouttamaan karkoituspäätöksen saaneita karkoituksesta kieltäytyviä.
Quote from: Alaric on 16.01.2016, 15:12:56
Quote from: P on 16.01.2016, 14:32:24
On tuohon ratkaisu. Hyvin humaani sellainen. Internointileiri, josta ei pääse muualle kuin lentokoneeseen kotimaahan. Ei kattoaikaa leirillä pitämiselle. Kuulemma Metsälän yksikössäkin alkaa postuminen kiinnostaa jonkun viikon lusimisen myötä. Löytyy henkilöllisyys ja kotimaa lopulta.
Kyllä tuohon on mentävä, jos hylkäävän oleskelulupapäätöksen saaneet eivät ala poistua. Isoja leirejä, joista ei pääse pois. Eikä auta valittaa ruuasta, sillä se ei valittamalla muutu. Aamuisin ja ilmaisin puuroa ja päivällä jokin eurooppalainen perinneruokalaji. Paskaa eurooppalaista teetä.
Juuri näin. Kielteisen päätöksen saaneiden olosuhteet sellaisiksi, että perustarpeet täytetään, mutta kaikki ylimääräinen pois. Veikkaan, että moni lähtisi vapaaehtoisesti jo ennen tuollaiselle leirille joutumista.
Mietin vaan tässä, että jos nämä palautushommat eivät toimi hyvin Saksassakaan, niin todennäköisesti ne toimivat vielä kehnommin Suomessa. Varsinkin kun poliittista tahtoa asian kunnolliseen ratkaisemiseen ei tunnu löytyvän.
Jep. Idea olisi saada aikaan venäläistermein "vapaaehtoinen pakko". Silloin Irakinkin vaatimus vapaaehtoisesta paluusta täyttyisi. Toisessa artikkelissa kuvataan Metsälän talteenottoyksikköä. Vastaava, mutta suurempi ja monta. Pahimmat pukarit on yhteiskuntarauhanturvaamiseksi pakko laittaa moiseen, tai hylsyn tultua alkaa sellainen amok-kaduilla, että Kölnin uusivuosi on kevyttä..
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2016, 15:23:15
Leiri rajan pinnassa minimivarustuksella olisi tehokas keino mutta Suomessa varmaa aletaan ponnekkaasti kotouttamaan karkoituspäätöksen saaneita karkoituksesta kieltäytyviä.
Loistoidea. Minulla olisi jo paikkakin tiedossa. Jossain Pellon korkeudella Tornionjokivarressa. Vahvat piikkilangat Suomen suuntaan, mutta esteetön pääsy joen yli pioneerien rakentamaa ponttoonisiltaa myöten.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2016, 15:23:15
Leiri rajan pinnassa minimivarustuksella olisi tehokas keino mutta Suomessa varmaa aletaan ponnekkaasti kotouttamaan karkoituspäätöksen saaneita karkoituksesta kieltäytyviä.
Ja jos ei aleta niin sana kiertää somessa ja karkoituspäätöksen saaneet katoavat suvakkien kämppiin pakoilemaan poliisia. Seurakunnat ja maahanmuutosta elantonsa saavat järjestöt piilottelevat laittomia maassaolijoita tiloissaan. Ne joille hyysäystiloja ei muuten löydy niin pyörivät vuosikausia oleskeluluvan saaneiden sukulaisten tai muiden maanmiestensä nurkissa. Kyllä tämä on ihan ennustettavissa. Jos edes kolmasosa karkotettavista saadaan poistettua maasta viiden vuoden sisällä päätöksestä niin ihme on.
Epäilemättä EU:n itsekidutus jatkuu vielä hyvän aikaa, mutta kuten on jo tapahtunut Venäjän kanssa (kuka olisi uskonut vielä kaksi vuotta sitten?), niin kyllähän talouden ruuvia kiristämällä nuokin mainitut kylpytakkiukot ruotuun saadaan.
Pohjois-Afrikan maat ovat niin persaukisia ja Euroopasta riippuvaisia, että varmasti sopimus ja suostumus takaisinotosta aikanaan syntyy. Vaikutus tietenkin pitkälle mitätöityy, koska vetovoimatekijöiden poistaminen Euroopan mittakaavassa on ymmärrettävästi kovin vaikeaa ja ralli tännepäin jatkuu lakkaamatta.
Taloudellisen yhteistyön tauolle laittamista on jo viime vuoden aikana joillekin Afrikan maille väläytetty, mutta en nyt löydä sitä uutista.
Saksassa ääni kellossa on muuttumassa.
Nyt vaaditaan jo pohjoisafrikkalaisilta vastuunkantoa.
Nyt vaaditaan että pohjoisafrikkalaiset maat ottavat hylätyt turvapaikanhakijakansalaistensa takaisin,
tai muuten Saksa ei maksa enää näille maille rahaavustusta:
QuoteTake back migrants or lose aid cash, Berlin tells North Africa
Germany's Vice-Chancellor, Sigmar Gabriel, has threatened to withdraw aid from north African countries if they don't cooperate on taking back rejected asylum seekers.
"Germany is more than willing to give economic aid to North Africa, but only when the governments there reciprocate by allowing people whose asylum applications have been rejected to travel back into the country," Gabriel, leader of the centre-left Social Democratic Party (SPD), told public broadcaster ARD.
The question of what to do with North African migrants seeking asylum in Germany has shot into public focus after mass sexual assaults over New Year in Cologne were described as being carried out by "men of North African appearance."
Prosecutors in the western cathedral city are currently investigating 13 men in connection with the crimes, all of whom come from North Africa.
The German government has in recent weeks flagged problems in expelling Algerians and Moroccans, saying their countries of origin were often unwilling to take them back because of missing identity documents.
Over the past week German media have been reporting on the high rates of criminality among North African migrants, particularly in the western state of North Rhine-Westphalia.
Since the summer the number of people from the Maghreb - a region encompassing Morocco, Algeria, Tunisia and Libya - seeking asylum in Germany has swelled.
In August only 1,500 Algerians and Moroccans sought asylum in the Bundesrepublik.
By December that number had risen to 5,300, despite only a very small proportion of asylum applications being granted for people from this region, reports Die Welt.
The conservative Christian Social Union (CSU) are demanding that the government categorize Morocco, Algeria and Tunisia as "safe countries of origin" meaning that new arrivals from those countries would have very little chance of being granted refugee status and would be deported more quickly.
In the summer the Balkan states of Albania, Montenegro and Kosovo were labeled as "safe countries of origin". This categorization contributed to a sharp fall in asylum applications from those countries in 2015.
Last week Chancellor Angela Merkel received Algerian prime minister Abdelmalek Sellal in Berlin in an effort to improve cooperation on the issue of deportations.
But Sellal warned that his country would only take deportees if it could be established they were Algerian.
Tunisia has also claimed that some people who have sought asylum in Germany destroy their documentation and pretend to be Tunisian.
http://www.thelocal.de/20160118/berlin-threatens-to-withdraw-aid-to-north-africa-over-migrants oma boldaus
Itsestään selvä vaatimus joka pitäisi jo olla käytäntö,
niin Saksassa, Suomessa kuin muuallakin Euroopassa.
Parempi toki myöhään kuin ei koskaan.
Hieno homma. Toivottavasti sitten myös toteuttavat tuon uhkauksensa, jos tuo touhu ei rupea paranemaan. Noilla tuskin on muuta syytä Eurooppaan valumiseen kuin elintasopakolaisuus eli takaisin vaan kaikki.
Suomi ei voi tehdä samaa. :'(
Quote from: Micke90 on 18.01.2016, 17:22:55
Suomi ei voi tehdä samaa. :'(
Niinpä, koska juuri Suomea koskee sellainen kansainvälinen sopimus että tämä ei koske Suomea.