Ilmeisesti suvakki -sanassa on jotain kovin ärsyttävää, en vain ymmärrä mitä se voi olla? Erityisesti se vaikuttaa ärsyttävän suvakkeja itseään, joka toki on sinänsä jo hyvä syy viljellä termiä ja merkki siitä, että sana on onnistunut.
Sana on iskevänä ja kuvaavana hyvää suomenkieltäkin, kuten sosiaalidemokraatit ovat demareita. Mutta jos oikein muistan, niin myös nimim. Kaptah vihasi kyseistä sanaa. Mikä siinä on muka vikana?
EIköhän tuo ole suora väännös vajakista(eli nätisti sanottuna henkisesti heikkolahjaisesta). Jota tietysti suvakki toimillaan erinomaisesti kuvastaa. Siksi se ärsyttää. Ei läskikään tykkää jos sitä sanotaan läskiksi.
Quote from: Kokoliha on 12.01.2016, 18:54:45
Ilmeisesti suvakki -sanassa on jotain kovin ärsyttävää, en vain ymmärrä mitä se voi olla? Erityisesti se vaikuttaa ärsyttävän suvakkeja itseään, joka toki on sinänsä jo hyvä syy viljellä termiä ja merkki siitä, että sana on onnistunut.
Sana on iskevänä ja kuvaavana hyvää suomenkieltäkin, kuten sosiaalidemokraatit ovat demareita. Mutta jos oikein muistan, niin myös nimim. Kaptah vihasi kyseistä sanaa. Mikä siinä on muka vikana?
Siinä on negatiivinen lataus vähän samaan tapaan kuin neekerissä. Joka nimittää toista suvakiksi, ei koskaan käytä kehuvia tai kiittäviä sanoja kohteesta. Paitsi itsensä suvakiksi julistavat kolumnistit.
Tjaah. Minulle se on vain lyhenne suvaitsevaisesta ihmisestä, ja mielestäni varsin onnistunut uudissana, jonka toivon leviävän. Neekeri -sanahan on julistettu ankaraan pannaan, vaikka sen tilalle ei edes ole keksitty vastaavaa ja korvaavaa ilmaisua. Kansakoulun aapisessani se oli n-kirjaimen sivulla esimerkkinä.
Kielen haltuunotto on oma taistelunsa; suosittelen kaikkia käyttämään suvakki-sanaa estoitta. Tulihan perussuomalaisistakin persuja.
Joku Hesarin kolumnisti kirjoitteli, että sana saisi olla suvakko, se olisi symppis. Sympaattisuudesta en tiedä, mutta suvakko olisi periaatteessa neutraali ja oikein muodostettu (evakko, sokko, karjakko, haavakko, raajarikko, valjakko jne.). Kuten jo sanottiin, suvakki muistuttaa sanaa vajakki, joka on pelkkä haukkumasana.
Quote from: Pikkuvaimo on 12.01.2016, 18:58:39Siinä on negatiivinen lataus vähän samaan tapaan kuin neekerissä.
Miten neekeri-sanassa on negatiivinen lataus?
Ymmärrän kyllä jos
nekru, mutiainen, nigga... on negatiivinen lataus, mutta neekeri on suomenkieltä ja täysin samanlainen lataus kuin vaikka valkolaisessa(mustalaisten käyttämä), ihan ok.
Quote from: Bona on 12.01.2016, 19:31:42
Joku Hesarin kolumnisti kirjoitteli, että sana saisi olla suvakko, se olisi symppis. Sympaattisuudesta en tiedä, mutta suvakko olisi periaatteessa neutraali ja oikein muodostettu (evakko, sokko, karjakko, haavakko, raajarikko, valjakko jne.). Kuten jo sanottiin, suvakki muistuttaa sanaa vajakki, joka on pelkkä haukkumasana.
Jos
suvakko on ookoo, niin sitten epäilemättä myös
femakko(feministi) soveltuu käytettäväksi.
Käy minulle. ;D
Suvakko ei ole kuvaava koska se on neutraali ja suvakki ei yleensä ole. Eli olkisuvakki pyrkii omimaan kunniaa joka ei hänelle kuulu. Tämä on keskustalaisille yleistä. Ollaan vähän kaikkea, muttei mitään oikein kunnolla. Eli ei lopulta mitään. Puolue niille joille itsenäisen valinnan teko tuottaa vaikeuksia. Suvakki on haukkumasana rasistin vastine. Luulisin että suvakki muodostunut kyllästymisestä valheellisen natsikortin heilutteluun.
Negatiivinen lataus on ihan yhtä lailla henkilöiden itse tuottama kuten nyt neekerissä. Silloin kun täällä ei niitä ollut, niin näkemys oli yleisen utelias ja neutraali. Joku maksoi 50 penniä että sai käydä katsomassa mustaa miestä teltassa. Negatiivinen lataus on siis negatiivisten kokemusten tuotos. Ihmisen kokemus epäoikeudenmukaisuudesta tietysti vaihtelee, toinen kestää enemmän vääryyttä kuin toinen. Kuitenkin raja tulee vastaan ja on selvästi jo ylitetty.
Suvakon ja femakon lapsi, onko se sufakki vai fesakko?
Quote from: käpykaarti on 12.01.2016, 19:43:29
Quote from: Bona on 12.01.2016, 19:31:42
Joku Hesarin kolumnisti kirjoitteli, että sana saisi olla suvakko, se olisi symppis. Sympaattisuudesta en tiedä, mutta suvakko olisi periaatteessa neutraali ja oikein muodostettu (evakko, sokko, karjakko, haavakko, raajarikko, valjakko jne.). Kuten jo sanottiin, suvakki muistuttaa sanaa vajakki, joka on pelkkä haukkumasana.
Jos suvakko on ookoo, niin sitten epäilemättä myös femakko(feministi) soveltuu käytettäväksi.
Käy minulle. ;D
Voi ei, tuo ei tullut mieleen :D
Quote from: Faidros. on 12.01.2016, 19:42:39
Miten neekeri-sanassa on negatiivinen lataus?
Siinä on negatiivinen lataus, koska sanaa käytettiin alunperin epätasa-arvon ja orjuuden aikana, ja kyseinen sana muistuttaa siitä ajasta.
Quote from: Kokoliha on 12.01.2016, 18:54:45
Ilmeisesti suvakki -sanassa on jotain kovin ärsyttävää, en vain ymmärrä mitä se voi olla? Mikä siinä on muka vikana?
Ennenkaikkea uskon, että se lähtee siitä että sitä käytetään haukkumasana. Mutta myös, että suvaitsevaisto ei tahdo keskimäärin tulla kuvatuksi myöskään "suvaitsevaisto"-termillä, koska ei identifioidu siihen itse. Sekin kotaan ulkopuoliseksi leimaksi. Ylipäänsä harva tahtoo lokeroita itseensä ja "fiiliksestä" elävä vihervasemmisto vielä vähemmän. Niikuin, että voi sanoa olevansa vasemmistolainne, mutta en tahdo olla vassari koska se on yleisnimi. Samoin kuin voi sanoa olevansa suvaitsevainen, mutta ei kuuluvansa suvaitsevaistoon. Eivät monet tykkää yleensä vihervasemmistostakaan yleinimenä, vaikka olisivat sellaisen käveleviä esimerkkejä. Toki vähän voi myös vaikuttaa se kaiku sanasta "vajakki", mutta epäilen että enemmän on kyse tuosta muusta.
Kaikki yksilöllisiä lumihiutaleita tjsp..
Suvakko sanasta tulee kyllä emakko mieleen, liekkö parempi?
Quote from: jostwix on 12.01.2016, 19:56:20
Quote from: Faidros. on 12.01.2016, 19:42:39
Miten neekeri-sanassa on negatiivinen lataus?
Siinä on negatiivinen lataus, koska sanaa käytettiin alunperin epätasa-arvon ja orjuuden aikana, ja kyseinen sana muistuttaa siitä ajasta.
Amerikoissa ja yleisemminkin englanninkielisessä kulttuurissa. Suomessa neekerin merkitykseen kuitenkin suurin vaikutus on ollut somaleilla. Ja kun heidän parhaimmistoeliittinsäkin vastasi meidän omia mustalaisongelmia niin ymmärrettävää miksi sana muuttui nopeasti kirosanaksi. Merkele.
Lähinnä siis tarkennuksena. Nämähän eivät mitenkään kumoa toisiaan.
Quote from: Tabula Rasa on 12.01.2016, 20:01:37
Suomessa neekerin merkitykseen kuitenkin suurin vaikutus on ollut somaleilla.
Minä taas väitän, että negatiivisuus tuli sanaan vahviten englannista, eikä vielä somaleista. Sana laitettiin pannaan ennenkuin ihmiset vielä tajusivatkaan kuinka sopimattomia somalit ovat tänne.
Quote from: jostwix on 12.01.2016, 19:56:20
Quote from: Faidros. on 12.01.2016, 19:42:39
Miten neekeri-sanassa on negatiivinen lataus?
Siinä on negatiivinen lataus, koska sanaa käytettiin alunperin epätasa-arvon ja orjuuden aikana, ja kyseinen sana muistuttaa siitä ajasta.
Huttua sikäli että Suomessa ei koskaan ollut neekeriorjuutta ja vielä vaikkapa 80-luvulla neekerinpusuista puhuttaessa ei kukaan, korrrostan vielä, kukaan piinkova kiljunatsirasistikaan olisi ollut moksiskaan neekerisanasta.
Negatiivinen merkitys N-sanaan on tungettu ihan väkisin ja nimenomaan "suvaitsevaisten" toimesta.
Quote from: jostwix on 12.01.2016, 19:56:20
Quote from: Faidros. on 12.01.2016, 19:42:39
Miten neekeri-sanassa on negatiivinen lataus?
Siinä on negatiivinen lataus, koska sanaa käytettiin alunperin epätasa-arvon ja orjuuden aikana, ja kyseinen sana muistuttaa siitä ajasta.
Mutta kuten tiedämme, sanassa ei ole negatiivista latausta silloin, kun neekeri kutsuu toista neekeriä neekeriksi.
Quote from: Reinhardt42 on 12.01.2016, 20:23:51
Negatiivinen merkitys N-sanaan on tungettu ihan väkisin ja nimenomaan "suvaitsevaisten" toimesta.
Osin näin, mutta vielä suurempi syy on englannin kielen nigger -sana, johon liittyvä negatiivinen lataus on ajan kuluessa tarttunut myös kotoiseen neekeri-sanaamme. Neekeri-sana olisi kyllä ajan myötä muutenkin saanut negatiivisen kaiun. Pelkästään siksi, että neekerit ovat sellaisia kuin ovat.
Quote from: Mika on 12.01.2016, 20:35:21
Neekeri-sana olisi kyllä ajan myötä muutenkin saanut negatiivisen kaiun. Pelkästään siksi, että neekerit ovat sellaisia kuin ovat.
Niinpä. Ei nimi suvakkia pahenna, jos ei sitten suvakki nimeä.
Eri asia sitten tietysti on, jos suvakkia/suvakkeja kutsutaan kerttutädiksi/-tädeiksi. Se olisi vittuilua, toki.
Quote from: Tabula Rasa on 12.01.2016, 20:01:37
Amerikoissa ja yleisemminkin englanninkielisessä kulttuurissa. Suomessa neekerin merkitykseen kuitenkin suurin vaikutus on ollut somaleilla. Ja kun heidän parhaimmistoeliittinsäkin vastasi meidän omia mustalaisongelmia niin ymmärrettävää miksi sana muuttui nopeasti kirosanaksi. Merkele.
Lähinnä siis tarkennuksena. Nämähän eivät mitenkään kumoa toisiaan.
Käsittääkseni Amerikan ruma sana on "nigger", joka suomentuu paremmin "nekruksi" kuin "neekeriksi".
Minulle neekeri on aivan neutraali sana. Oppikoulun maantiedon kirjoissa oli kerrottu neekereistä, zamboista, mestitseistä, mulateista yms. Eikä niissä ollut mitään ihmeellistä.
Eräs versio tunnetusta klassikosta
https://www.youtube.com/watch?v=hiLpyfD-AGI
Afrikan väkrikkain valtio on nimetty Nigeriaksi. Suomennettuna se olisi "Neekeria". Näin ainakin voisi olettaa, mutta voi sillä olla joku muukin tausta. Poliittisesti korrekti selitys nimen alkuperäksi olisi Niger-joki, mutta mistä sitten Niger-joki on saanut nimensä.
Quote from: Ullatusnillitus on 12.01.2016, 20:27:54
Mutta kuten tiedämme, sanassa ei ole negatiivista latausta silloin, kun neekeri kutsuu toista neekeriä neekeriksi.
Eikä siinä, kun sanoo maahanmuuttokriittistä natsiksi.
Quote from: Archaeopteryx on 12.01.2016, 20:50:39
Quote from: Ullatusnillitus on 12.01.2016, 20:27:54
Mutta kuten tiedämme, sanassa ei ole negatiivista latausta silloin, kun neekeri kutsuu toista neekeriä neekeriksi.
Eikä siinä, kun sanoo maahanmuuttokriittistä natsiksi.
Siinäpä se tulee. Toinen ajaa toista poolia, toinen toista. Se sitten että yleensä ihmiset ajavat omia asioitaan. Suvakit niin hulluja että ajavat toisten asioita. Toisaalta eivät ihan hulluja kun eivät niitä kuitenkaan omilla rahoillaan aja.
Quote from: Archaeopteryx on 12.01.2016, 20:50:39
Quote from: Ullatusnillitus on 12.01.2016, 20:27:54
Mutta kuten tiedämme, sanassa ei ole negatiivista latausta silloin, kun neekeri kutsuu toista neekeriä neekeriksi.
Eikä siinä, kun sanoo maahanmuuttokriittistä natsiksi.
Et ymmärtänyt logiikkaani. Neekeriksi kutsumiselle on verrannollinen tapaus se, että natsi kutsuu toista natsia natsiksi. Tällöin "natsi" ei tietenkään ole haukkumasana. Mutta jos sinä kutsut maahanmuuttokriittistä natsiksi, natsi on haukkumasana ja puheesi luokiteltavissa vihapuheeksi.
Quote from: Ullatusnillitus on 12.01.2016, 21:00:54
Quote from: Archaeopteryx on 12.01.2016, 20:50:39
Quote from: Ullatusnillitus on 12.01.2016, 20:27:54
Mutta kuten tiedämme, sanassa ei ole negatiivista latausta silloin, kun neekeri kutsuu toista neekeriä neekeriksi.
Eikä siinä, kun sanoo maahanmuuttokriittistä natsiksi.
Et ymmärtänyt logiikkaani. Neekeriksi kutsumiselle on verrannollinen tapaus se, että natsi kutsuu toista natsia natsiksi. Tällöin "natsi" ei tietenkään ole haukkumasana. Mutta jos sinä kutsut maahanmuuttokriittistä natsiksi, natsi on haukkumasana ja puheesi luokiteltavissa vihapuheeksi.
Sana "natsi" tai "nazi" oli kylläkin alusta asti poliittisten vastustajien keksimä haukkumasana, jota tuskin yksikään kansallisosialisti käytti itsestään tai aatetovereistaan. Virallisissa yhteyksissä nimitys "Natsi-Saksa" kuulostaakin hyvin kummalliselta -- eihän Neuvostoliittoakaan kutsuta yleisesti Kommari-Venäjäksi. Tästä näkeekin selvästi kumpi osapuoli voitti sodan.
Quote from: Kokoliha on 12.01.2016, 18:54:45
Ilmeisesti suvakki -sanassa on jotain kovin ärsyttävää, en vain ymmärrä mitä se voi olla? Erityisesti se vaikuttaa ärsyttävän suvakkeja itseään, joka toki on sinänsä jo hyvä syy viljellä termiä ja merkki siitä, että sana on onnistunut.
Sana on iskevänä ja kuvaavana hyvää suomenkieltäkin, kuten sosiaalidemokraatit ovat demareita. Mutta jos oikein muistan, niin myös nimim. Kaptah vihasi kyseistä sanaa. Mikä siinä on muka vikana?
Tietääkseni sana on yhdistelmä sanoista suvaitsevainen+vajakki, ja koska se on osuva ja kuvaava, se on ärsyttävä.
Quote from: Rändöm on 12.01.2016, 21:21:29"Natsi-Saksa" kuulostaakin hyvin kummalliselta -- eihän Neuvostoliittoakaan kutsuta yleisesti Kommari-Venäjäksi. Tästä näkeekin selvästi kumpi osapuoli voitti sodan.
Mun mielestäni natsi-Saksa on perusteltu lisäys koska poliittinen järjestelmä oli niin erilainen, siis muuttui joka kerta: weimarin "tasa"valta -> natsi-Saksa -> (Adenauerin) länsi - Saksa ja DDR. Kaikki eivät tiedä koska Hitler nousi valtaan jne mutta "natsin" kaikki "tietävät".
Itse en oikein pidä suvakki - sanasta vaikka se onkin ytimekäs ja osin kuvaava, siis sen vajakin osalta :) Suvaitsevaiset ovat järjestään erittäin suvaitsemattomia joten sanan alkuosa on aivan väärin. Itse asiassa keskiverto-suvakki suvaitsee selvästi vähemmän ja olisi henkisesti valmiimpi ääritekoihin kuten joukkomurhiin kuin keskiverto-uusnatsi. Tunnen molempia IRL enkä vain nimimerkkejä.
Olen pahoillani ettei muoto "suvikki" ole käytössä. Siinä on sellainen alentuvan vähättelevä klangi, ja rimmaa punikin ja bolsevikin kanssa.
Suvakki nyt kuitenkin on sana joka kuvaa kohdettaan eikä kuvitteellista fantasiavihollishahmoa kuten fasisti tai natsi (maahanmuuttovastaisista ja islamvastaisista puhuttaessa). Molemmat toki ihan ok termejä silloin kun puhutaan niiden denotaatioista eikä suvikin projisoimista mielikuvitusmöröistä. Suvakki on keksitty kuvaamaan juuri tietynlaista ihmistyyppiä. Jos nimikkeen käyttäminen jonkun mielestä leimaa, loukkaa ja demonisoi, pitäisi katsoa peiliin ja arvioida tekojensa seurauksia.
Minua katsoo peilistä kieltämättä melkoinen rasisti tätänykyä, mutta ei natsi tai muukaan dogmaan hirttäytyvä. Rasismini on ihan käytännöllistä ja itsepuolustukseen perustuvaa. En ole ajatellut hankkia elintilaa idästä.
Suvakki on juuri sellainen sana, joka kuvaa monikultturismia uskonnon kaltaisena ilmiönä kannattavaa monikulttuurisuus fundamentalistia.
Fedari taas kuvastaa hyvin federalistia.
Globo taas kuvastaa globalistia.
suvikki;
suvakko, ja;
suvakki
voitaisiin kaikki korvata vanhasuomalaiseen malliin sanalla suvakooho.
Mikäs kielitoimisto täällä on käynnistetty? Olkoon suvakki valiintuneena, siis vain minun mielipide. Synonyymejä voi sitten keksiä loputtomasti. En nyt oikein jaksaisi, jonnekkin lista. No olkoon, suvahalal, suvamailainen, suvellasaapunut, maahanmurtautuja, maahantuliainen, integraatiomerkele, eumamu, jatkakaa.
Quote from: Procol Haram on 13.01.2016, 07:56:58
Synonyymejä voi sitten keksiä loputtomasti. En nyt oikein jaksaisi, jonnekkin lista. No olkoon, suvahalal, suvamailainen, suvellasaapunut, maahanmurtautuja, maahantuliainen, integraatiomerkele, eumamu, jatkakaa.
Useimmat noita tuntuisivat viittaavan maahamuuttajiin, eivätkä suvakkeihin?
Joo, väsy, suksi luisti. Erotellaan net eri kateenkorviin. Eipäs tullut syylistyttyä razzismihin. Omia saa nimitellä, ei kunniakultsuja, hyvien geenien maahantuojiia ruojia, luononluomia rikastuneita öljysheikkejä tai alkuasukaskuninkaiden prinssejä.