Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Nyymi on 10.01.2016, 18:53:26

Title: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Nyymi on 10.01.2016, 18:53:26
New York Timesin kolumnisti Ross Douthat kirjoittaa Saksan tilanteesta, alkuperäinen juttu englanniksi (http://www.nytimes.com/2016/01/10/opinion/sunday/germany-on-the-brink.html).

Quote
Saksa kuilun partaalla

Uudenvuodenaattona, Kölnin katedraalin varjossa, pohjoisafrikkalaiset ja lähi-itäläiset mieslaumat ahdistelivat iltaa juhlistamaan tulleita naisia. Piirittivät, kourivat, ryöstivät. Raporttien mukaan kaksi naista raiskattiin.

Vaikka samanlaisia välikohtauksia on ollut Hampurista Helsinkiin, viranomaisten ensireaktio oli vähätellä hyökkäyksiä jottei Angelan Merkelin turvapaikan massiiviselle määrälle pakolaisia antava politiikka joutuisi vaikeuksiin.

Tämä viive maksoi Kölnin poliisipäällikölle hänen virkansa. Mutta Saksan hallitusta näyttää huolettavan enemmän levottomien paikallisten kuin maahanmuuton hallinta - viimeisimpänä toimena Facebookin ja Googlen kanssa tehty sopimus maahanmuuttajavastaisten ilmaisujen rajoittamiseksi. Juuri viime viikolla Merkel hylkäsi ehdotuksen rajoittaa pakolaismäärää (joka ylitti miljoonan viime vuonna) 200 000:een vuonna 2016.

Pohjimmiltaan kiista ei ole mitenkään uusi. Jo vuosikymmenien ajan konservatiivit molemmin puolin Atlanttia ovat varoittaneet että Euroopan antelias maahanmuuttopolitiikka, jota usein ajetaan vastoin tavallisen eurooppalaisen toiveita, uhkaa horjuttaa koko Eurooppaa.

Konservatiivit ovat pitäneet esillä kotouttamisen vaikeutta, radikalisoitumisen uhkaa, Pariisin ja Kölnin tyylisen väkivallan todennäköisyyttä Euroopan kaupungeissa.

Mutta he ovat tehneet myös lopun ajan tyyppisiä ennustuksia - Eurabia-pelkoa, massa-islamisaation vaaraa - joita on ollut vaikeampi uskoa. Vielä aivan äskettäin Euroopan kotouttamisongelma näytti vaikealta mutta ei mahdottomalta, ja Jugoslavian-tyylinen balkanisaatio näytti olevan epätodennäköinen.

Nykyisen maahanmuuttotahdin kanssa ollaan kuitenkin tuntemattomilla vesillä. Ongelma ei ole vain se, että maahanmuuttajat saapuvat sadointuhansin eikä kymmenintuhansin. Ongelma on se, että valtava osa heistä on teini-ikäisiä ja parikymppisiä miehiä.

Esimerkiksi Ruotsissa - jonka ovi on Saksan tavoin selällään - 71 % turvapaikanhakijoista vuonna 2015 oli miehiä. Myöhäisteini-ikäisessä "yksin tulleiden lasten" kategoriassa (kuten Valerie Hudson osoittaa Politico-lehdessä ilmestyneessä esseessään) suhdeluku on vielä vääristyneempi: "11,3 poikaa joka tyttöä kohti".

Kuten Hudson toteaa, näillä suuntauksilla on välittömiä vaikutuksia yhteiskuntarauhalle - nuoret miehet ovat nuoria miehiä; sukupuolten välinen epäsuhta tuottaa epävakaan yhteiskunnan; naisen rooli on näiden miesten mielestä jotain aivan muuta kuin mihin Eurooppa on tottunut.

Mutta on myös pidemmän aikavälin ongelma sen lisäksi että uusille tulokkaille pitää kertoa - lainataksemme norjalaista siirtolaisille suunnattua oppiaineistoa - että Euroopassa "pakottaminen seksiin ei ole sallittua".

Kun maahanmuutto etenee tasaiseen mutta vaatimattomaan tahtiin, suuret muutokset tapahtuvat hitaasti ja kotoutumiseen on aikaa. Tästä syystä Euroopan muslimiväestö on kasvanut vain yhden prosenttiyksikön vuosikymmenessä; tästä syystä moni turkkilainen ja pohjoisafrikkalainen vuosikymmeniä sitten Saksaan ja Ranskaan saapunut maahanmuuttaja on tänä päivänä auttavasti eurooppalaistunut.

Mutta jos lyhyessä ajassa lisätään miljoona (tai miljoonia) ihmisiä, suurin osa heistä nuoria miehiä, tapahtuu hyvin toisenlainen muutos.

Saksan tapauksessa oleellista ei ole koko maan väestömäärä joka on tällä hetkellä 82 miljoonaa. Oleellista on parikymppisten osuus, joka oli vähemmän kuin 10 miljoonaa vuonna 2013 (ja tietenkin sisälsi jo monta maahanmuuttajaa). Siinä ikäluokassa ja jokaisessa ikäluokassa sen jälkeen nykyinen maahanmuuttomäärä aiheuttaa perustavaa laatua olevan muutoksen.

Miten perustavaa laatua riippuu siitä löytävätkö nämä miehet keinon tuoda morsiamensa ja perheensä Eurooppaan. Lähiaikojen yhteiskuntarauhan suhteen perheenyhdistäminen ja perheen perustaminen on lupaavaa, koska on vähemmän todennäköistä että parisuhteessa olevat, lapsia saaneet miehet kourisivat juhlijoita, töhrisivät synagoogia tai etsisivät solidaarisuutta radikalismista.

Mutta tällainen tapahtumakulku voisi kaksinkertaistaa tai kolminkertaistaa demograafisen vaikutuksen puskien Saksan tulevaisuuteen jossa puolet alle 40-vuotiaasta väestöstä olisi maahanmuuttajia Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta tai heidän lapsiaan.

Jos joku uskoo että ikääntyvä, maallistunut, tähän saakka melko homogeeninen yhteiskunta rauhanomaisesti sulauttaa tämän mittaluokan maahanmuuton ja tämän mittaluokan kulttuurillisen eron, kyseisellä jollakulla on valoisa tulevaisuus nykyisen Saksan hallituksen tiedottajana.

Kyseinen joku on myös ääliö. Tällainen muutos lupaa lisääntyvää polarisaatiota sekä kantaväestön että uusien tulokkaiden keskuudessa. Se lupaa ei vain terrorismipiikkiä vaan myös poliittisen väkivallan uudelleensyntyä 1930-luvun tapaan. Michel Houllebecqin kirjassaan "Alistuminen" kuvaama vielä-kuvitteellinen Ranska jossa kantaväestö ja islamistit taistelevat kaduilla voi hyvinkin olla Saksan tulevaisuus.

Tämän ei tarvitse tapahtua. Mutta kaikki mahdollinen on tehtävä sen estämiseksi. Se tarkoittaa Saksan rajojen sulkemista toistaiseksi. Se tarkoittaa hallitun terveiden nuorten miesten karkotusprosessin aloittamista. Se tarkoittaa luopumista rakkaasta kuvitelmasta, että Saksan menneisyyden synnit saadaan anteeksi nykyisyyden vastuuttomalla hyväntekeväisyydellä.

Se tarkoittaa sitä, että Angel Merkelistä täytyy päästä eroon - jotta hänen maansa ja Euroopan ei tarvitse maksaa liian korkeaa hintaa hänen ylevämielisestä hulluudestaan.


Onko Saksan ja Euroopan ainoa toivo se, että Angela Merkel tekee itsemurhan bunkkerissaan?
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Marius on 10.01.2016, 19:07:09
Ei Saksa ole kuilun partaalla.

Maahanmuuttajat ovat kuilun partaalla.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: akez on 10.01.2016, 19:12:15
Quote from: Nyymi on 10.01.2016, 18:53:26
Jos joku uskoo että ikääntyvä, maallistunut, tähän saakka melko homogeeninen yhteiskunta rauhanomaisesti sulauttaa tämän mittaluokan maahanmuuton ja tämän mittaluokan kulttuurillisen eron, kyseisellä jollakulla on valoisa tulevaisuus nykyisen Saksan hallituksen tiedottajana.

Myös Suomen "hallituksen" tiedottajana hänelle olisi loistava tulevaisuus luvassa - ainakin toistaiseksi.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Finis Finlandiae on 10.01.2016, 19:17:56
Quote from: Marius on 10.01.2016, 19:07:09
Ei Saksa ole kuilun partaalla.

Kyllä se on.
Aivan kuten Suomi ja usea muu länsieurooppalainen sivistysvaltio.

Euroopan loisto on mennyt tod.näk. ikiajoiksi.
Ennustan läntisten kantaeurooppalaisten massamuuttoa mm. USA:han, Australiaan...
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Marius on 10.01.2016, 19:20:15
Quote from: Finis Finlandiae on 10.01.2016, 19:17:56
Quote from: Marius on 10.01.2016, 19:07:09
Ei Saksa ole kuilun partaalla.

Kyllä se on.
Aivan kuten Suomi ja usea muu länsieurooppalainen sivistysvaltio.

Euroopan loisto on mennyt tod.näk. ikiajoiksi.
Ennustan läntisten kantaeurooppalaisten massamuuttoa mm. USA:han, Australiaan...

...Afrikkaan, missä kaikki on paremmin.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Lahti-Saloranta on 10.01.2016, 19:31:15
Quote from: valkka on 10.01.2016, 18:56:18
Kansallissosialismi nousee vastavoimana.
Niinhän siinä vielä käy ja kaikkein huvittavinta asiassa on se että tuo vihattu aate nostetaan pinnalle valtiovallan toimesta leimaamalla maamanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat natseiksi. mamuja hyysäämällä kantaväestön tahdon vastaisesti ja vaientamalla sananvapaus. Noissa kansallissosialismeissa on se ominaisuus että vauhtiin päästyä mopo karkaa käsistä ja homma menee överiksi eli Euroopalla on edessä ruusuinen tulevaisuus.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Dredex on 10.01.2016, 19:36:22
Elääköhän Merkel vielä Saksan yhdistymisen ajassa? Saksahan yhdistyi hyvin. Muuri vain pois ja tadaa. Mutta nyt on eri asia kyseessä. Saksan yhdistymistä halusivat Saksan molemmat puoliskot. En usko, että nyt Saksa, tai koko Eurooppa, haluaa yhdistyä Lähi-Itään ja Afrikkaan. Emme voi elättää koko maailmaa, köyhiä syntyy joka vuosi 80 miljoonaa. Siksi tarvitaan Euroopan muuri. Myöskään Lähi-itä ja Afrikka eivät välttämättä halua muuttua länsimaiseksi, vaikka länsimaahan muuttaisivatkin. Sehän näkyy jo monin paikoin, no-go-alueina, erillisinä Sharia-tuomioistuimina, levottomuutena, yms.

Tässä on kanssa yksi hyvä tilannearvio videolla: "Terror in Cologne - Germany becoming a failed state" Linkki (https://www.youtube.com/watch?v=nZinFJWI6NY)

Suuri osa turvapaikanhakijoista ei ole oikeita pakolaisia vaan erilaista porukkaa, elintasopakolaisia, ym. Esimerkiksi on jo monia paikkoja, missä todennäköisyys tulla ryöstetyksi on suurempi kuin muualla. Tätä on kuitenkin yritetty peitellä, mutta totuus alkaa valjeta. Videolla ennustetaan, että jos tilanne jatkaa pahenemistaan, niin ihmiset eivät tunne olevansa turvassa. Esimerkiksi Saksassa ihmiset ovat olleet hyvin lainkuuliaisia, joten siellä ei ole tarpeeksi vankiloita. Saksa ei siis ole valmistautunut. Tämä näkyi jo Kölnin tapauksessa, sillä apuvoimia ei tullut, joten kiinni otetut piti päästää saman tien menemään. Eli jossain vaiheessa tilanne ei ole poliisin hallinnassa. Sitten syntyy erillisiä ryhmiä, jotka ylläpitävät rauhaa. Silloin valtiosta tulee epäonnistunut ns. "failed state". Ryhmät todennäköisesti ajautuvat konflikteihin keskenään, tappeluita kadulla, ym. Virallinen kanta luultavasti on syyttää natsiksi. Koska poliiseja ei ole tarpeeksi, niin heitä ei välttämättä enää edes kutsuta apuun vaan kutsutaan jokin epävirallinen ryhmä.

Epävirallisuus näkyy jo siirtolaistenkin puolelta. Esimerkiksi on epäviralliset Sharia-tuomioistuimet, on epäviralliset Sharia-poliisit, no-go-alueet, ... Sitten on tapauksia, missä on ollut joku pieni kahakka, ja poliisi on mennyt paikalle, niin kahakoitsijat ovat kutsuneet kavereitaan paikalle, joita on ehkä 300. Sitten onkin jo tarvittu kymmenisen poliisipartiota. Tämäkin näkyi Kölnissä. Eihän siellä ollut tarpeeksi poliiseja.

Videon mukaan kaikki tämä olisi kuitenkin helposti estettävissä, kun ei vain otettaisi niin paljon siirtolaisia.

Mutta Merkel ilmeisesti ei muuta linjaa, vaan miljoona tulee tänäkin vuonna.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Blanc73 on 10.01.2016, 19:40:36
Hyvä kolumni. Asiaa alusta loppuun.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Marius on 10.01.2016, 19:44:33
Eivät kehitysmaat halua vaurautta tai kehitystä.

Ne haluavat rahaa, mikä on aivan eri asia.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Shemeikka on 10.01.2016, 19:46:14
QuoteJos joku uskoo että ikääntyvä, maallistunut, tähän saakka melko homogeeninen yhteiskunta rauhanomaisesti sulauttaa tämän mittaluokan maahanmuuton ja tämän mittaluokan kulttuurillisen eron, kyseisellä jollakulla on valoisa tulevaisuus nykyisen Saksan hallituksen tiedottajana.

Kyseinen joku on myös ääliö. Tällainen muutos lupaa lisääntyvää polarisaatiota sekä kantaväestön että uusien tulokkaiden keskuudessa. Se lupaa ei vain terrorismipiikkiä vaan myös poliittisen väkivallan uudelleensyntyä 1930-luvun tapaan. Michel Houllebecqin kirjassaan "Alistuminen" kuvaama vielä-kuvitteellinen Ranska jossa kantaväestö ja islamistit taistelevat kaduilla voi hyvinkin olla Saksan tulevaisuus.

Sattuvasti sanottu, ja eurooppalaisiin tulee sattumaan tulevaisuudessa vielä pahemmin.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: kummastelija on 10.01.2016, 19:47:46
Tässä on olennainen asia:

QuoteMyöhäisteini-ikäisessä "yksin tulleiden lasten" kategoriassa (kuten Valerie Hudson osoittaa Politico-lehdessä ilmestyneessä esseessään) suhdeluku on vielä vääristyneempi: "11,3 poikaa joka tyttöä kohti".

Mikään yhteiskunta ei kestä tuollaista epäsuhtaa. Miettikääpä: tänä vuonna Ruotsissa 150 000:lle 20-35 vuotiaalle miehelle ei yksinkertaisesti ole vaimoa ja he eivät pysty perustamaan ikinä perhettä. Mikäli matu virta jatkuu samanlaisena, luku kaksinkertaisuu. Suomessa vastaava luku on 30 000.

Mitäs ne nuoret miehet alkavat tekemään jos eivät pysty perustamaan perhettä? Ne radikalisoituvat. Aloittavat rikollisen toiminnan tai jopa kapinan. Tämä on selvä kehitystrendi. Mutta poliittisen korrektiuden vuoksi yksikään suomalainen yliopistotutkija ei tätä kissaa pöydälle nosta.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Jaska Pankkaaja on 10.01.2016, 19:52:39
Hyvä kirjoitus. Tosin Suomen hallituksen tiedottajana voisi toimia kuka tahansa, niin paksua fuulaa ei voi suustaan päästää etteikö se uppoaisi kansaan ja vaikkei uppoaisikaan niin sillä ei ole mitään väliä kuten ei millään muullakaan toimella jota virkaloiset hoitavat. Eihän ne muuten loisia olisikaan.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Finis Finlandiae on 10.01.2016, 19:58:42
Quote from: kummastelija on 10.01.2016, 19:47:46
Tässä on olennainen asia:

QuoteMyöhäisteini-ikäisessä "yksin tulleiden lasten" kategoriassa (kuten Valerie Hudson osoittaa Politico-lehdessä ilmestyneessä esseessään) suhdeluku on vielä vääristyneempi: "11,3 poikaa joka tyttöä kohti".

Mikään yhteiskunta ei kestä tuollaista epäsuhtaa. Miettikääpä: tänä vuonna Ruotsissa 150 000:lle 20-35 vuotiaalle miehelle ei yksinkertaisesti ole vaimoa ja he eivät pysty perustamaan ikinä perhettä. Mikäli matu virta jatkuu samanlaisena, luku kaksinkertaisuu. Suomessa vastaava luku on 30 000.

Mitäs ne nuoret miehet alkavat tekemään jos eivät pysty perustamaan perhettä? Ne radikalisoituvat.

Iso osa ottaa (tilaa) kuitenkin vaimokkeen kotiseuduiltaan, mutta ei se ongelmaa tosiaan poista.
On vain huonoja vaihtoehtoja.

Ja radikalisoituminen täysin varmaa, jokaisessa sukupolvessa, koska nyt jo ensimmäinen sukupolvi ei tullut/tule töihin, vaan loisimaan.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: siviilitarkkailija on 10.01.2016, 20:04:04
Mitään niin pysyvää ja kestämätöntä poliittista päätöstä ei eurostoliiton alueella ole tehty eikä tehdä, etteikö sitä ennenpitkää sodalla korjata.

Saksa kuilun partaalla osa 4. Merkel.

Saksa kuilun partaalla osa 3. Hoenecker.

Saksa kuilun partaalla osa 2. hitler.

Saksa kuilun partaalla osa 1. keisari Willhelm II
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Kim Evil-666 on 10.01.2016, 20:13:01
Tässä melkein toivoo, ettei DDR olisi koskaan hajonnut. Ei olisi ainakaan Merkele sössimässä Euroopan asioita. Kenen ikinä nuotteja Merkel soitteleekaan, nuo nuotit tulevat tuhoamaan koko nykyisin tuntemamme Euroopan. Akka on seinähullu.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Hakkapeliitta on 10.01.2016, 20:20:10
Quote from: kummastelija on 10.01.2016, 19:47:46
Tässä on olennainen asia:

QuoteMyöhäisteini-ikäisessä "yksin tulleiden lasten" kategoriassa (kuten Valerie Hudson osoittaa Politico-lehdessä ilmestyneessä esseessään) suhdeluku on vielä vääristyneempi: "11,3 poikaa joka tyttöä kohti".

Mikään yhteiskunta ei kestä tuollaista epäsuhtaa. Miettikääpä: tänä vuonna Ruotsissa 150 000:lle 20-35 vuotiaalle miehelle ei yksinkertaisesti ole vaimoa ja he eivät pysty perustamaan ikinä perhettä. Mikäli matu virta jatkuu samanlaisena, luku kaksinkertaisuu. Suomessa vastaava luku on 30 000.

Mitäs ne nuoret miehet alkavat tekemään jos eivät pysty perustamaan perhettä? Ne radikalisoituvat. Aloittavat rikollisen toiminnan tai jopa kapinan. Tämä on selvä kehitystrendi. Mutta poliittisen korrektiuden vuoksi yksikään suomalainen yliopistotutkija ei tätä kissaa pöydälle nosta.

Mielestäni tuo olisi hyvä lähestymistapa niille piilonuiville julkisuudenhenkilöille, jotka ovat hiljaa rasistiksi leimautumisen pelosta. Lähtien nyt vaikka siitä, että miten tälläinen epäsuhta lisää seksuaalirikoksia ja naisten turvattomuutta. Ei tarvitsi mainita sanallakaan eri ihmisryhmistä.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Lahti-Saloranta on 10.01.2016, 20:20:58
Quote from: kummastelija on 10.01.2016, 19:47:46
Tässä on olennainen asia:

QuoteMyöhäisteini-ikäisessä "yksin tulleiden lasten" kategoriassa (kuten Valerie Hudson osoittaa Politico-lehdessä ilmestyneessä esseessään) suhdeluku on vielä vääristyneempi: "11,3 poikaa joka tyttöä kohti".

Mikään yhteiskunta ei kestä tuollaista epäsuhtaa. Miettikääpä: tänä vuonna Ruotsissa 150 000:lle 20-35 vuotiaalle miehelle ei yksinkertaisesti ole vaimoa ja he eivät pysty perustamaan ikinä perhettä. Mikäli matu virta jatkuu samanlaisena, luku kaksinkertaisuu. Suomessa vastaava luku on 30 000.

Mitäs ne nuoret miehet alkavat tekemään jos eivät pysty perustamaan perhettä? Ne radikalisoituvat. Aloittavat rikollisen toiminnan tai jopa kapinan. Tämä on selvä kehitystrendi. Mutta poliittisen korrektiuden vuoksi yksikään suomalainen yliopistotutkija ei tätä kissaa pöydälle nosta.
Siinä tulee houkuttelevaksi marttyyrin osa joka pääsee suoraan paratiisiin neitsyiden kimppuun.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: korpisoturi on 10.01.2016, 20:21:07
1919-33 vuosina sekainen Weimarin tasavaltakin lie ollut rauhaisempi paikka kuin nykyinen Saksa.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: ISO on 10.01.2016, 20:22:16
Kaikki mikä liittyy kehitysmaalaisten maahanmuuttoon on sairasta, ihan kaikki, missään ei ole mitään järkeä, ja silti maahanmuuttoa puolustavat yrittää puolustella sitä järkisyillä.

Eniten se kertoo siitä, että puolustelijoiden oman käsityskyvyn on pakko olla todella puutteellinen.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Eisernes Kreuz on 10.01.2016, 20:56:07
Mitä suuremmat määrät kehitysmaalaisia Eurooppaan saapuu, sitä enemmän maanosa alkaa itsekin muistuttaa yhtä suurta kehitysmaata. Tämä ei ole rasismia, vaan yksinkertainen fakta. Ei siinä sen kummempaa.

Tämä on ainakin Hommalla tiedetty jo iät ja ajat. Suvaitsevaisto ei vain vielä ole tätä tajunnut, eikä ehkä ikinä haluakaan tajuta. Unelmassa eläminen tulee kuitenkin vaatimaan jatkossa sitä suurempia kognitiivisia ponnistuksia ja silmänkääntötemppuja, mitä enemmän kulttuurimme rikastuu.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Ullatusnillitus on 10.01.2016, 21:03:51
Quote from: Kim il-66 on 10.01.2016, 20:13:01
Tässä melkein toivoo, ettei DDR olisi koskaan hajonnut. Ei olisi ainakaan Merkele sössimässä Euroopan asioita. Kenen ikinä nuotteja Merkel soitteleekaan, nuo nuotit tulevat tuhoamaan koko nykyisin tuntemamme Euroopan. Akka on seinähullu.

Uskonpa, että Merkelkin toivoo, ettei DDR olisi milloinkaan hajonnut - olisi nyt korkeassa virassa Stasissa.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Kela_Platinum on 10.01.2016, 21:11:45
Mielenkiintoinen kevät tulossa ainakin.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Ullatusnillitus on 10.01.2016, 21:24:20
Quote from: Finis Finlandiae on 10.01.2016, 19:17:56
Quote from: Marius on 10.01.2016, 19:07:09
Ei Saksa ole kuilun partaalla.

Kyllä se on.
Aivan kuten Suomi ja usea muu länsieurooppalainen sivistysvaltio.

Euroopan loisto on mennyt tod.näk. ikiajoiksi.
Ennustan läntisten kantaeurooppalaisten massamuuttoa mm. USA:han, Australiaan...

Juuri näin: aivovuoto - Eurooppaan jäävät sivistymättömät islamistiset fundamentalistitääliöt, jotka tuota pikaa tuhoavat talebanien oppien mukaisesti kaiken eurooppalaisen kulttuuriperinnön, museot, kirkot ja niin edelleen.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: routa on 10.01.2016, 21:40:46
Hieno kirjoitus ja sellainen jonka kuka tahansa voi / kehtaa jakaa vaikka Facebookissa ja edelleen näyttäytyy kosmopoliittisena NY Timesin lukijana!

Tätä linkkiä jakoon kaikille.

http://www.nytimes.com/2016/01/10/opinion/sunday/germany-on-the-brink.html

Kiitos vinkistä.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: repo on 10.01.2016, 22:15:52
^Ja hyvä oli myös jäsen Nyymin käännös, joten linkki Hommalle on myös paikallaan (tosin silloin menettää statuksen kosmopoliittina, mutta tämän ongelman edessä statuksella ei ole väliä).
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: J.M on 10.01.2016, 22:20:11
Kyllä tällä meiningillä saadaan vielä ne ihka oikeat natsit ryömimään koloistaan, eikä tarvitse enää keksiä mielikuvitusnatseja kuten nykyään tehdään.

Sitäkö Merkeleen perkele haluaa?
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: repo on 10.01.2016, 22:30:07
Quote from: Kim il-66 on 10.01.2016, 20:13:01
Tässä melkein toivoo, ettei DDR olisi koskaan hajonnut. Ei olisi ainakaan Merkele sössimässä Euroopan asioita. Kenen ikinä nuotteja Merkel soitteleekaan, nuo nuotit tulevat tuhoamaan koko nykyisin tuntemamme Euroopan. Akka on seinähullu.

Vaikka katseet aina kohdistuvat johtajista suurimpiin, niin ei tämän pitäisi olla mahdollista Merkelille yksinään vaan hänellä täytyy olla tukenaan tuhansien samanmielisten mielistelijöiden joukko. Tuon joukon tehtävä on pitää johtaja tolkullisella tiellä.

Meille eurooppalaisille on kehitetty yhteinen pöytä, EU, johon mekin olemme menneet vaikuttamaan. Mitä Suomi tekee hillitäkseen Merkelin ja hänen kannattajiaan? Ihan samaa on meillä Suomessa sisäisesti. Mitä Perussuomalaiset tekevät pitääkseen Soininsa tolkussa ja kohtuudessa? Tai kepulit Sipilänsä? Yksimielisyyden vaatimus on saatu jalostettua äärimmilleen ja tulokset alkavat näyttää uhkaavilta.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Kela_Platinum on 10.01.2016, 22:32:59
Miten Merkel edes voi olla noin sekaisin? Eikö siellä puolueen sisällä tai missään muualla ala kunnolla kuohumaan ja tulemaan vastustusta? Ei pysty ymmärtämään. Sinänsä välittäisin vähemmän jos Suomen hallitus ei olisi totaalisesti Merkelin ja EU:n talutushihnassa, eli siis käytännössä Saksan päätökset heijastuu enemmän tai vähemmän Suomeen. EU taas takaa sen, että Suomi ei voi tehdä juurikaan mitään koska ei uskalleta. Ei helvetti sentään  :facepalm:
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: ArtturiE on 10.01.2016, 22:42:20
Onko Google mukana mokuttajien apuna sensuroimassa "maahanmuuttovastaisuutta"?

Voi vittu, ei jaksaisi laittaa kaikkea sähköpostia uusiksi tämän takia, fascessa en enää ole ollut aikoihin.  Angela the Asshole.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Suntio on 10.01.2016, 23:09:54
Ihan turha kuvitella, että Merkel tai Orpo tai Sipilä olisivat jotenkin "sekaisin" tai eivät ymmärtäisi, mihin ovat Eurooppaa ja Suomea viemässä. Eivät he aivottomia ole. Joku haluaa nyt ihmiset toisiaan vastaan esimerkiksi siksi, että "sisällissodan" aikana valtiot voidaan vaivattomammin ajaa alas ja puhaltaa omaisuus. Nämä meidän pellehermannimme on pantu toteuttamaan suunnitelmaa.

En minä ainakaan muuta syytä keksi tähän järjettömyyteen. Lisäksi media on ansiokkaasti mukana kuvassa. Hommallakin on tänään suosituin ketju käsitellyt kommentointia Liekin hameenalustan valokuvaamista. Aihe liittyy kierolla tavalla myös maahanmuuttoprobleemaan, kun uhrina on suvakki ja möläyttäjänä jälleen kerran persu.

Kiitos Nyymille, että vaivauduit kääntämäänkin tuon ansiokkaan tekstin!
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: T.K. on 10.01.2016, 23:14:46
QuoteKun maahanmuutto etenee tasaiseen mutta vaatimattomaan tahtiin, suuret muutokset tapahtuvat hitaasti ja kotoutumiseen on aikaa. Tästä syystä Euroopan muslimiväestö on kasvanut vain yhden prosenttiyksikön vuosikymmenessä; tästä syystä moni turkkilainen ja pohjoisafrikkalainen vuosikymmeniä sitten Saksaan ja Ranskaan saapunut maahanmuuttaja on tänä päivänä auttavasti eurooppalaistunut.
Ikävää olla ilonpilaaja, mutta tämä ei ole kyllä asiaa. Ei ole integroitunut tai assimiloitunut, eikä todennäköisesti lukuisten sukupolvien jälkeen tule assimiloitumaankaan. Tämähän johtaa huomattavasti pessimistisempiin johtopäätöksiin kuin mitä tuon kirjoituksen kirjoittaja uskaltaa tehdä.

Ikävä kyllä Eurooppaa näyttää tällä kehityksellä odottavan ennen pitkää hiljainen, julistamaton sisällissota. Valkoihoiset ( :flowerhat: -osasto ei millään tunnu tajuavan, että se rotu on olennainen asia nimenomaan kaikille muille kuin valkoihoisille. Vai raiskaavatko matut muka omiaan?) miehet hakataan kuoliaaksi, naiset "vain" raiskataan. Oikeastaan ainut kysymys tässä vaiheessa taitaa olla, nouseeko kantaväestö edes vastarintaan vai hymisteleekö se monikulttuurin rikkautta omissa aidatuissa asuinalueissaan naapuriensa ollessa raiskausten ja murhien kohteena.

QuoteJa radikalisoituminen täysin varmaa, jokaisessa sukupolvessa
Niin mitä Saksan turkkilaisvähemmistön assimiloitumista olen seurannut, "radikalisoituminen" tai pikemminkin yhteiskunnan parasiitiksi heittäytyminen on voimakkaampaa toisessa sukupolvessa kuin ensimmäisessä. Tämän pitäisi olla iso huutomerkki ja vaaraa signaloiva kehityskulku jokaiselle Euroopan maalle, joka suunnittelee "rikastuttavansa" itseään vierasperäisellä maahanmuutolla. Mutta eihän se ole, kukaan ei pistä asiaa merkille, koska siitä pitäisi vetää poliittisesti epäkorrekteja johtopäätöksiä.

QuoteJuuri näin: aivovuoto
Läntisessä Euroopassa varsinkaan ei ole poliittisten johtajien tasolla oikein ymmärretty, että työmarkkinat alkavat olla tosissaan globaalit. Lingua francana on englanti, jota pikkuhiljaa osataan kaikkialla. Isänmaan vaihtaminen ei ole ollenkaan yhtä vaikeaa kuin 30 vuotta sitten.

Vierasperäisiä ongelmatapauksia elättääkseen yhteiskunta tarvitsee yhä korkeampia veroja, joita rahoitetaan kantaväestön työssäkäynnistä. Jossain vaiheessa kärsivällisyys katkeaa itse kullakin, kun mitään merkkiä paremmasta tulevaisuudesta ei ole olemassa.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: Dredex on 11.01.2016, 23:11:15
Quote from: T.K. on 10.01.2016, 23:14:46
- - Ikävä kyllä Eurooppaa näyttää tällä kehityksellä odottavan ennen pitkää hiljainen, julistamaton sisällissota. Valkoihoiset ( :flowerhat: -osasto ei millään tunnu tajuavan, että se rotu on olennainen asia nimenomaan kaikille muille kuin valkoihoisille. Vai raiskaavatko matut muka omiaan?) miehet hakataan kuoliaaksi, naiset "vain" raiskataan. Oikeastaan ainut kysymys tässä vaiheessa taitaa olla, nouseeko kantaväestö edes vastarintaan vai hymisteleekö se monikulttuurin rikkautta omissa aidatuissa asuinalueissaan naapuriensa ollessa raiskausten ja murhien kohteena. - -

Todennäköistä on, että maahanmuuton jatkuessa valtoimenaan syntyy erilaisia ghettoja ja no-go-alueita. Suurin osa kanta-asukkaista muuttaa näistä pois (ns. white flight -ilmiö), ja maahanmuuttajia tilalle. Sitten kun joku huomaa kirjoittelevansa foorumille yksinään, niin on syytä huolestua.
Title: Vs: 2016-01-10 NY Times: Saksa kuilun partaalla
Post by: millla on 12.01.2016, 09:16:49
"Niin mitä Saksan turkkilaisvähemmistön assimiloitumista olen seurannut, "radikalisoituminen" tai pikemminkin yhteiskunnan parasiitiksi heittäytyminen on voimakkaampaa toisessa sukupolvessa kuin ensimmäisessä. "

Kyllä ja siitä on tutkimusta olemassa.

Niille ei-pelottaville mamupariskunnille syntyy pelottavia teinejä, jotka vihaavat vanhempiensa "lammasmaisuutta" ja omaa juurettomuuttaan. Integraatio ei ole kuin väliaikainen ratkaisu.

Ainoa todellinen ratkaisu on koko ajan hallittuna ja järkevänä pidetty maahanmuuttopolitiikka.