Huomasin että Wikipediasta Suomidemokraatteja käsittelevä sivu on poistettu.
(http://s22.postimg.org/47tfyko4x/Wiki.jpg)
Muistista löytyi tällainen versio:
(http://s28.postimg.org/hnjyctzwt/Wiki_Cache.jpg)
Sananvapauden rajoittamista. Kieltämistä. Estämistä. Ei saa julkaista. Pois näkyvistä, jos joku sattuu kysymään! Ei sellaista ole olemassakaan! Joitain Homman hourupäitä. Mutta ei! Ei! Ei! Älkää kysykö sieltä!
Sama kuin yrittäisi kirjoittaa Ilta Sanomiin, tai varsinkin Kalevaan.
En tiedä kuinka pitkään sivu oli Wikipediassa ollut mutta poisto ainakin ajoittui "sopivasti" tähän aktivoitumisen ajankohtaan.
hyvä esimerkki toisinajattelijoihin kohdistuvasta raukkamaisesta syrjinnästä.
Eikös "Suomidemokraatit" ole lähinnä Marko Parkkolan hommaforum-postauksissa "olemassaoleva" "järjestö"? Se ansaitsee artikkelin yhtä paljon kuin minun viisi sekuntia sitten perustamani Pohjois-Helsingin Yksisarvisklubi.
EDIT: Marko "Mjölnir" Parkkolan...
EDIT2: Okei, on se näemmä jo rekisteröity yhdistys. Mutta aika varhaista alkaa mitään Wikipedia-artikkeleita vielä kirjoittelemaan.
Quote from: Noottikriisi on 30.12.2015, 23:10:45
En tiedä kuinka pitkään sivu oli Wikipediassa ollut
Veikkaan 24.12. :)
Yrittää kuitenkin saada nimet puoluerekisteriin, joten mennään puolueosion säännöillä.
Quote from: JJohannes on 31.12.2015, 00:02:42
Eikös "Suomidemokraatit" ole lähinnä Marko Parkkolan hommaforum-postauksissa "olemassaoleva" "järjestö"? Se ansaitsee artikkelin yhtä paljon kuin minun viisi sekuntia sitten perustamani Pohjois-Helsingin Yksisarvisklubi.
EDIT: Marko "Mjölnir" Parkkolan...
EDIT2: Okei, on se näemmä jo rekisteröity yhdistys. Mutta aika varhaista alkaa mitään Wikipedia-artikkeleita vielä kirjoittelemaan.
Ei mitään Parkkolaa vastaan, omalla nimellään, aktiivinen ja kaikkea. Rohkea mies. Mutta "Mjölnir" näissä yhteyksissä vähän vierastuttaa.
Se pitäisi tienata, ja jonkun antaa, ei omaksua, lempinimen. Ehkä näin on käynyt, mutta ei ole saavuttanut minun tietoisuuttani, eikä vakuuta.
Quote from: Noottikriisi on 30.12.2015, 21:55:25
Huomasin että Wikipediasta Suomidemokraatteja käsittelevä sivu on poistettu.
Quote from: UgriProPatria on 30.12.2015, 23:08:29
Sananvapauden rajoittamista. Kieltämistä. Estämistä. Ei saa julkaista. Pois näkyvistä, jos joku sattuu kysymään! Ei sellaista ole olemassakaan! Joitain Homman hourupäitä. Mutta ei! Ei! Ei! Älkää kysykö sieltä!
Sama kuin yrittäisi kirjoittaa Ilta Sanomiin, tai varsinkin Kalevaan.
Quote from: Jorma M. on 30.12.2015, 23:36:26hyvä esimerkki toisinajattelijoihin kohdistuvasta raukkamaisesta syrjinnästä.
Ihan oikein on toimittu kun on poistettu. Ei todellakaan täytä Wikipedian merkittävyysvaatimuksia. Wikipediaan ei saa luoda artikkeleita ihan mistä tahansa. Lisätietoja:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Merkittävyys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Merkitt%C3%A4vyys)
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability)
Quote from: Noottikriisi on 30.12.2015, 23:10:45
En tiedä kuinka pitkään sivu oli Wikipediassa ollut mutta poisto ainakin ajoittui "sopivasti" tähän aktivoitumisen ajankohtaan.
Käsittääkseni aktiivikäyttäjät tarkastavat kaikki uudet sivut rutiiniomaisesti ja poistavat ne, jotka eivät täytä merkittävyysvaatimuksia. Tuskin on ollut pitkään.
Quote from: MW on 31.12.2015, 00:46:43Ei mitään Parkkolaa vastaan, omalla nimellään, aktiivinen ja kaikkea. Rohkea mies. Mutta "Mjölnir" näissä yhteyksissä vähän vierastuttaa.
Se pitäisi tienata, ja jonkun antaa, ei omaksua, lempinimen. Ehkä näin on käynyt, mutta ei ole saavuttanut minun tietoisuuttani, eikä vakuuta.
Olen siinä käsityksessä, että se on Parkkolan toinen nimi. Mutta todellakin näyttää typerältä tuo Mjölnir-nimen mainostaminen joka yhteydessä.
Vähän kuin 'Mjölk'.
Eihän nimi miestä pahenna jos ei mies nimeä. Miksi se nyt katosi kun M Parkkola katosi ovet paukkuen foorumilta?
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.12.2015, 01:09:16
Vähän kuin 'Mjölk'.
Olisiko samaa kantaa? En ole kielitieteilijä enkä yhtään mitään, mutta kieli ja sillä pelailu ja spekulointi on viehättänyt aina.
"Mjölnir" on tietysti Thorin vasara, mutta toisaalta ihmeen laktoosisuvaitseva pötsi on ehkä mahdollistanut Pohjolan asutuksen?
EDIT: jos se olikin maitovasara?
Hyvä, mäkin oisin poistanut.
Tai 'Mjölken', kuin joku kuuluisa suåmenruåtsalainen käsipalloilija.
Quote from: UgriProPatria on 30.12.2015, 23:08:29
Sananvapauden rajoittamista. Kieltämistä. Estämistä. Ei saa julkaista. Pois näkyvistä, jos joku sattuu kysymään! Ei sellaista ole olemassakaan! Joitain Homman hourupäitä. Mutta ei! Ei! Ei! Älkää kysykö sieltä!
Sama kuin yrittäisi kirjoittaa Ilta Sanomiin, tai varsinkin Kalevaan.
Taas menee sananvapaus ja julkaisuvapaus iloisesti sekaisin.
Kyllähän Wikipediassa on läjäpäin artikkeleita paljon vähäisemmistä aiheista ja silti ne saavat olla siellä.
Todisteeksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Urheilijat_maittain
Tuosta vielä alaluokka:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_urheilijat
Korostan: Minua ei vähääkään haittaa että Wikipediassa on tuollaisia joutavia artikkeleita tuntemattomista suuruuksista, mutta se kyllä haittaa, että erilaisia aatteita edustavan puolueen artikkeli ei saa olla.
Huomasitte varmaan että poistettu artikkeli oli asiallisesti lähteistetty, ja useat lähdeviitteet osoittivat tunnettuihin ja paljon seurattuihin tiedotusvälineisiin.
No sehän lähti kuin nettoveronmaksaja Töölöstä.
Quote from: Ari-Lee on 31.12.2015, 01:18:06
Eihän nimi miestä pahenna jos ei mies nimeä. Miksi se nyt katosi kun M Parkkola katosi ovet paukkuen foorumilta?
Joku voisi referoida mitä tapahtui ja miksi? Ulosanti yms. asiat vai kansankiihotus?
Tavallinen tallaaja voisi kuvitella, että Wikipediassa noudatettaisiin tuollaisessa siivouksessa selkeitä kriteerejä sekä tasapuolista, kurinalaista ja objektiivista menettelyä. Niin ei kuitenkaan ole. Ainoa objektiivinen merkittävyyskriteeri on oma erillinen sääntönsä: Merkitse lähteet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Merkitse_l%C3%A4hteet)
On selvää, että jokaiselle merkittävälle artikkelille löytyy kunnolliset lähteet. Tosin tästä objektiivisesta säännöstä ei pidetä tiukasti kiinni, vaan täysin lähteettömiä artikkeleita siedetään vaikka kuinka pitkään.
Wikipediassa on edellämainitun objektiivisen säännön lisäksi myös epäselvä ja subjektiivinen sääntö, jota innokkaasti sovelletaan: Merkittävyys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Merkitt%C3%A4vyys)
Tämä jälkimmäinen sääntö edustaa mielivaltaa, mutta toisinaan sitä kaunistellaan poistoäänestyksillä. Äänestyksillä oletettavasti hankitaan varmuus epämerkittävyydestä, mutta todellisuudessa varmuus saadaan vain äänestykseen osallistuneiden subjektiivisista mielipiteistä. Jos kyseessä on esimerkiksi artikkeli puolueesta tai muusta poliittisesta kansalaisjärjestöstä, äänestys todennäköisesti heijastelee äänestykseen osallistuneiden henkilöiden suhdetta kyseiseen järjestöön eikä artikkelin merkittävyyteen.
Quote from: Mr.Reese on 31.12.2015, 07:48:07
Quote from: Ari-Lee on 31.12.2015, 01:18:06
Eihän nimi miestä pahenna jos ei mies nimeä. Miksi se nyt katosi kun M Parkkola katosi ovet paukkuen foorumilta?
Joku voisi referoida mitä tapahtui ja miksi? Ulosanti yms. asiat vai kansankiihotus?
Ei mitään sellaista. Artikkelin keskustelusivulla joku veikkasi artikkelia "epämerkittäväksi" ja ylläpitäjä poisti artikkelin kun sen "merkittävyyttä ei osoitettu" kolmen vuorokauden sisällä. Sinne meni ja niin myös hävisi asiasta käyty lyhyt keskustelu artikkelin keskustelusivun mukana.
Quote from: Noottikriisi on 30.12.2015, 23:10:45
En tiedä kuinka pitkään sivu oli Wikipediassa ollut mutta poisto ainakin ajoittui "sopivasti" tähän aktivoitumisen ajankohtaan.
Poistot perustavat tiettyihin käytäntöihin ja konsensukseen. Ikävää, mutta itse olen myös joutunut alistumaan noihin koukeroihin.
Quote from: Nikolas Ojala on 31.12.2015, 08:10:22
Artikkelin keskustelusivulla joku veikkasi artikkelia "epämerkittäväksi" ja ylläpitäjä poisti artikkelin kun sen "merkittävyyttä ei osoitettu" kolmen vuorokauden sisällä. Sinne meni ja niin myös hävisi asiasta käyty lyhyt keskustelu artikkelin keskustelusivun mukana.
Aika mielivaltaiselta kuulostaa jos artikkeli poistetaan kolmen päivän (joulunpyhinä) käydyn sisäpiirin keskustelun perusteella.
Onneksi Wikipediaan jäi vielä paljon merkittäviäkin artikkeleita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taikaministeri%C3%B6 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Taikaministeri%C3%B6)
Quote from: Nikolas Ojala on 31.12.2015, 08:04:50
Tämä jälkimmäinen sääntö edustaa mielivaltaa, mutta toisinaan sitä kaunistellaan poistoäänestyksillä. Äänestyksillä oletettavasti hankitaan varmuus epämerkittävyydestä, mutta todellisuudessa varmuus saadaan vain äänestykseen osallistuneiden subjektiivisista mielipiteistä. Jos kyseessä on esimerkiksi artikkeli puolueesta tai muusta poliittisesta kansalaisjärjestöstä, äänestys todennäköisesti heijastelee äänestykseen osallistuneiden henkilöiden suhdetta kyseiseen järjestöön eikä artikkelin merkittävyyteen.
Tästä tulee mieleen suomalaisen Wikipedia-älymystön bravuuri, toistuvat pyrkimykset Halla-ahon Wikipedia-sivun poistoon. Vasta kun hänestä tuli kansanedustaja nämä pyrkimykset saivat kunnollisen lopun, vaikka kyseessä oli ollut siinä vaiheessa jo vuosia yksi noteeratuimmista uusista suomalaisista poliittisista ajattelijoista. Se ei kuitenkaan tälle eliitille käynyt, koska suomenkielisen Wikipedian aktiivijoukoissa jyrää vahvasti vihervasemmistolainen "totuuden" ideologia. Sen mielestä parasta tiedonvälitystä olisi ollut, ettei Halla-ahoa olisi ollut olemassakaan, ja he tekivät parhaansa tämän saavuttamiseksi.
Ko. episodi ei juurikaan suomenkielisen Wikipedian uskottavuutta parantanut, varsinkaan yhdistettynä siihen että sieltä kuitenkin löytyy kasapäin artikkeleja täysin merkityksettömistä henkilöistä ja pysyvästi väitteitä, joiden paikkansapitävyys ja ensyklopedisyys on kauniisti sanoen vinksahtanut. Tämä ei ole kuitenkaan wikipedisteille ongelma, kun ihmiset ja väitteet kuuluvat heidän oman totuutensa kenttään. Valitettavasti.
Jotain siellä on taas. Ottakaa talteen. https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Suomidemokraatit
Quote from: Ari-Lee on 31.12.2015, 01:18:06
Miksi se nyt katosi kun M Parkkola katosi ovet paukkuen foorumilta?
Taas? Ainakin toinen kerta kun Parkkolasta tuli "vieras". Sama tapahtui myös aikanaan Muutoksen foorumilla. Mihin se nyt tällä kertaa katkesi? Viimeisimmän tiedon mukaan pyysi täältä juhannusbanneja maaliskuuhun ja sai ne. Tapahtuiko sen jälkeen vielä jotakin?
Quote from: Noottikriisi on 31.12.2015, 10:09:06
Aika mielivaltaiselta kuulostaa jos artikkeli poistetaan kolmen päivän (joulunpyhinä) käydyn sisäpiirin keskustelun perusteella.
No siis kolmen päivän merkittävyyskeskusteluaika on vakio ja kirjattu käytäntöön (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Merkitt%C3%A4vyys) ja käydyssä keskustelussa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Suomidemokraatit) (palautin keskustelun hetkeksi) oli mukana 8 henkilöä joista 6 oli sitä mieltä, että mennään linjan mukaan ja artikkelin voi tehdä sitten kun yhdistys on puoluerekisterissä eli on saanut 5000 kannattajakorttiaan täyteen. Sitä ennen yhdistymisestä voi kertoa vaikka Muutos 2011 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Muutos_2011) -artikkelissa.
Ja lisätään tähän aikajana eli artikkeli siis luotiin 24.12. , sen merkittävyys kyseenalaistettiin 26.12. ja se poistettiin 29.12.
Quote from: foobar on 31.12.2015, 10:14:41
Tästä tulee mieleen suomalaisen Wikipedia-älymystön bravuuri, toistuvat pyrkimykset Halla-ahon Wikipedia-sivun poistoon. .... Tämä ei ole kuitenkaan wikipedisteille ongelma, kun ihmiset ja väitteet kuuluvat heidän oman totuutensa kenttään. Valitettavasti.
No jos kaksi kertaa lasketaan toistuviksi yrityksiksi. Äänestyksen tulokset olivat seuraavat:
* 19. syyskuuta 2008 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poistettavat_sivut/Jussi_Halla-aho) Tulos säilytetty, 41 kannatti säilytystä, 40 kannatti poistoa
* 7. joulukuuta 2006: (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poistettavat_sivut/Jussi_Halla-aho_3) Tulos säilytetty, 16 kannatti säilytystä, 34 kannatti poistoa
Lisäksi tehtiin yksi äänestys äänestys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poistettavat_sivut/Jussi_Halla-aho_2) joka keskeytettiin alkuunsa, koska samasta asiasta oli äänestetty aikaisemmin ja se tehtiin uusiksi (vuoden 2008 äänestys). Muita kertoja Jussi Halla-Aho -artikkelia ei ole poistettu muuten kuin, että herjaavaa materiaalia ollaan piilotettu versiohistoriasta (poistologi (https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Toiminnot%3ALoki&type=delete&page=Jussi+Halla-aho)).
Quote from: Leijona78 on 31.12.2015, 10:22:39
Quote from: Ari-Lee on 31.12.2015, 01:18:06
Miksi se nyt katosi kun M Parkkola katosi ovet paukkuen foorumilta?
Taas? Ainakin toinen kerta kun Parkkolasta tuli "vieras". Sama tapahtui myös aikanaan Muutoksen foorumilla. Mihin se nyt tällä kertaa katkesi? Viimeisimmän tiedon mukaan pyysi täältä juhannusbanneja maaliskuuhun ja sai ne. Tapahtuiko sen jälkeen vielä jotakin?
Kyllä, herran oma pyyntö tunnuksen poistamisesta.
Quote from: Nikolas Ojala on 31.12.2015, 06:58:43
Korostan: Minua ei vähääkään haittaa että Wikipediassa on tuollaisia joutavia artikkeleita tuntemattomista suuruuksista, mutta se kyllä haittaa, että erilaisia aatteita edustavan puolueen artikkeli ei saa olla.
Kun se ei ole (rekisteröity) puolue, ainakaan vielä. Kannattaa kokeilla uudestaan sitten kun se on puoluerekisterissä, ja kun siitä rekisteröimisestä on "luotettavat lähteet" uutisoineet. Uskoisin, että sitten täyttyy merkittävyys.
Suomenkielinen Wikipedia on kyllä monin paikoin aika heikkolaatuinen, mutta tässä tapauksessa on menetelty täysin oikein ja käytäntöjen mukaan. On siellä varmasti epämerkittäviä artikkeleita säilytetty, mitä ei pitäisi tehdä. Varmaan naurettavin mihin olen törmännyt, on vihreiden Antero Vartian kahvila (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mattolaituri_(kahvila)). ;D Tyyppi on todennäköisesti itse luonut artikkelin mainokseksi:
https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Mattolaituri_(kahvila)&action=history#mw-oldid-13788499
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Loki/Anterovartia
Minä tykkään tuosta eksoottisesta Mjölnir-nimestä. :)
Olen arvuutellut mielessäni mikä maa ja valuutta. Veikkaan Norjaa, tai peräti Islantia. Liekö hänellä osin sinne päin juuria? Ihan kiva nimi. Kutsun häntä mielellään Marko Mjölniriksi. Kuulostaa kovin viikinkimäiseltä.
Tosin on totta, sanottakoon, että kun viikingit mainitaan, tulee heti mieleen suomenruotsalaiset ja alan kiljua.
Mutta Marko Mjölnir ei ole RKP:tä (toivon) ja on kertakaikkisen suomalaismielinen. Saattaahan meillä monilla olla osin myös ulkomaanjuuria, etenkin rannikon suomalaisissa on tätä vikaa, mutta kuten jossain kirjoitin, etenkin suomalainen henki, suomenkielisyys, tosin myös etnisen ja henkilökohtaisen suomenhistorian kautta, edes jonkinmatkaisen muinaissuomalaisuuden kanssa, tekee suomalaisen.
Katson suvaitsevasti tällaisia nk. taustaisia, jos näen, että henki on vahvasti suomalainen, se sulkee silmät nk. vieraalta etnisyydeltä. Sukunimi hänellä nyt ainakin todistaa suomalaista henkeä.
Ketjun aihe ei ole Markon toinen nimi.
Juuh. :-\
Ja Hyvää Uutta Vuotta 2016 Marko Mjölnirille sinne lomasaarille!
Tule pian takaisin. Me demokraatit emme pärjää ilman sinua! :)
Itse ihmettelen miksi ylipäätään pitää tukea wikipedia-projektia jos sikäläiset ylläpitäjät ovat vastaan? Eikö hommawikiä voisi laajentaa kattamaan kaikkea tietoa. Eli merkittävyyspykälää ei ole, mutta faktoissa pysyminen sitäkin oleellisempaa. Uusi konsepti kuinka tuonne kirjoitetaan ja kuinka poistetaan. Vaikka wiki onkin iso saitti, niin mikä laittaa sen ainoaksi tiedon lähteeksi? Eikö tuollainen yksipuolisuus ole lisäksi melko vaarallista puolueettomuuden kannalta? Vai paljonko wikiä vastaavan ylläpito vaatisi servereitä?
George Orwellin Eläinten Vallankumouksessa on elementti missä kommunistisen aivopesun näännyttämä työhevonen on muistamaisillaan että ennen vanhaan taisi sittenkin olla paremmin. Ja otti lujemmin hampaillaan kiinni köydestä ja rupesi vetämään sosialismia taas kuntoon.
Mäkin olen muistavinani että ennen Junes Lokkaa oli joku. Kukahan se oli? Juneksen muistan mutta pian kai joku väittää ettei Junestakaan ollut - se toimi jossakin muualla ... Mutta Denominator ainakin oli! Mutta missä on Mjölnir???? Onko sekin jo lähtenyt? Erotettu?
Otetaas taas vittu se köysi hampaiden väliin ja ruvetaan vetämään. Ja vetämään. Ja vetämään.
Tapasin Markon kansalaistorilla 6.12 juttelimme pitkään ja tyyppi vaikutti toiminnanmieheltä, huonosta fyysisestä kunnostaan huolimatta. Jäin käsitykseen että hän haluaisi laajaa yhteistyötä. Kansallismielisten kesken. Muuta en tiedä. Enkä ole seurannut toimintaansa tarkemmin. Hyvä kuva kuitenkin miehestä jäi. Karmeassa kelissä.
Quote from: Tabula Rasa on 01.01.2016, 01:45:36
Itse ihmettelen miksi ylipäätään pitää tukea wikipedia-projektia jos sikäläiset ylläpitäjät ovat vastaan? Eikö hommawikiä voisi laajentaa kattamaan kaikkea tietoa. Eli merkittävyyspykälää ei ole, mutta faktoissa pysyminen sitäkin oleellisempaa. Uusi konsepti kuinka tuonne kirjoitetaan ja kuinka poistetaan. Vaikka wiki onkin iso saitti, niin mikä laittaa sen ainoaksi tiedon lähteeksi? Eikö tuollainen yksipuolisuus ole lisäksi melko vaarallista puolueettomuuden kannalta? Vai paljonko wikiä vastaavan ylläpito vaatisi servereitä?
Politiikkaan liittyvissä aiheissa wikipediassa on usein melko selvä antikansallinen agenda. Kyseinen sivusto on muutenkin melko epäluotettava tietolähde. Joutaisi kuihtua omaan mitättömyyteensä.
"Viime kädessä artikkeliaiheiden merkittävyydestä päättää Wikipedian muokkaajayhteisö poistoäänestyksen avulla."
Eli artikkelien merkittävyys on täysin subjektiivista.
Suomalaisen Wikipedian modet ovat vihervasemmistolaisia pikkuhitlereitä ja sen todistaa heidän omat viestinsä.
QuoteOikeistolaisten keskustelupalsta. Ei sovi Wikipediaan.
QuoteTrooli on pelkästään persupalsta, ei mitään sijoitusasiaa nimeksikään.
http://www.trooli.fi/wiki/Keskustelu_Trooli.fi_Wikipedia.htm
Näköjään täältä on poistunut myös Mr. Suomidemokraatti itse, Marko Mjölnir... :(
Hänet sentään listataan edelleen viestintä- ja tiedotuspäällikkönä SD-sivustolla. Homma on nyt joko SD-bännissä tai on katsottu paremmaksi, ettei hän esiinny edes omana itsenään. Niin tai näin, niin tällä tavalla ei hommailijoiden kerääminen kannatuskorttien täyttäjiksi toimi ns. optimaalisesti. Joten SD vois herätä. Nyt ei etsitä äänestäjiä vaan demokratian kannattajia.
Itse kannattajakortin täytin ja lähetin. Olen lähettänyt myös Piraattipuoleen kannatuskortin. Itse asiassa voisin lähettää minkä tahansa puoleeksi halajavan yhdistyksen kannatuskortin, jos ei ole aivan täysin oman elämänkatsomuksen vastainen, ja miksei sittenkin. Demokratiassa tarvitaan vaihtoehtoja, ellei sitten tyydy nykypuolueiden (muk. luk. PS) ylimieliseen kansantahtoa väheksyvään linjaan.
Tänään kaikki on olevinaan niin "tolkun ihmisiä", mutta maanantaina ne taas Eduskunnassa ajaa kansan vastaista agendaa.