Poliisi neuvottelee parhaillaan sekä sotilas- ja siviilipuolen käytöstä apunaan. Kuningaskunnan poliisipäällikkö Dan Eliasson toteaa, että sekä mekkalat vastaanottokeskuksissa että rajatarkastukset vievät helkkaristi resursseja.
Poliisi ja syyttäjät kertovat, että pakolaiskriisin johtosta tilanne eripuolilla valtakuntaa on haastava. Tavalliset tehtävät, kuten varkaudet, rattijuopumukset ja pahoinpitelyt pistetään jonoon, koska poliisin aika ei riitä. Pohjois-Ruotsista kerrotaan, että erään illan aikana 75 prossaa partioista keskittyivät maahantulijoiden välienselvittelyihin.
Tammikuun puolivälissä Eliasson vie Ruotsin hallitukselle vaatimuksen lisäresursseista, mutta ne olisivat käytössä vasta neljän vuoden päästä eli vuonna 2020, jolloin olisi rivissä 1000 poliisia enemmän. Tarvitsemme myös vahvistusta lähitulevaisuudessa. Joitain tehtäviä voisi delegoida sotilaille ja siviileille, esimerkiksi osan rajatarkastuksista.
Kolme viikkoa sitten poliisi kertoi, että neljälletoista riskialueille satsataan enemmän resursseja. Mutta tottakai osa hommista siirretään taka-alalle, varsinkin kun 350 poliisia on hihasta vedetty hoitamaan lisääntynyttä rajavalvontaa.
http://www.svd.se/eliasson-militarer-och-civila-ska-avlasta-poliser/om/svenskt-flyktingmottagande
No mutta, hyvänen aika. Ruotsalaiset eivät ymmärrä, että monikulttuuri ei tarvitse polisia eikä armeijaa eikä sivilejä. Allah hoitaa kaikki älämölöt.
Quote from: Ari-Lee on 20.12.2015, 03:38:20
No mutta, hyvänen aika. Ruotsalaiset eivät ymmärrä, että monikulttuuri ei tarvitse polisia eikä armeijaa eikä sivilejä. Allah hoitaa kaikki älämölöt.
Sitä paitsi monikulttuuri on rikkautta!
Koska Ruotsiin lähtee rauhanturvajoukkoja? Veikkauksia? Jos homma leviää käsiin siellä, niin ehkä täällä poliittinen eliitti herää. Tai sitten ei.
Quote from: latrom on 20.12.2015, 03:45:38
Koska Ruotsiin lähtee rauhanturvajoukkoja? Veikkauksia? Jos homma leviää käsiin siellä, niin ehkä täällä poliittinen eliitti herää. Tai sitten ei.
Tyhmä kysymys. Siellä on jo rauhanturvajoukkoja.
Ei näihin pysty enää mitään vastaamaan.
Siellä on kotoutuneiden kunniakansalaisten kätevää keppostella lähiöissä sillä aikaa, kun poliisi joutuu selvittelemään vokkien kähinöitä ja ryöpsähtelyjä.
Rajavalvonta armeijalle. Siitä se lähtee. Tai siis lähtisi jos kyseessä olisi normaali valtio. Ruotsissa sensijaan jaetaan refugees welcome -kyltit kaikille sotilaille. Siinä on Ruotsin puolustusdoktriini. Vaikka toisaalta, sama on meininki Suomessakin.
Quote from: Roope2 on 20.12.2015, 03:32:29
Tammikuun puolivälissä Eliasson vie Ruotsin hallitukselle vaatimuksen lisäresursseista, mutta ne olisivat käytössä vasta neljän vuoden päästä eli vuonna 2020, jolloin olisi rivissä 1000 poliisia enemmän. Tarvitsemme myös vahvistusta lähitulevaisuudessa. Joitain tehtäviä voisi delegoida sotilaille ja siviileille, esimerkiksi osan rajatarkastuksista.
Samaan aikaan Suomessa:
Poliisihallitus suunnittelee jopa 900 poliisin vähentämistä
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/poliisihallitus-suunnittelee-jopa-900-poliisin-vahentamista/714225/
Avautuminen poliisista: "Pelkään pahoin, että kohta Suomen kaduille tulee sotilaita"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/146487-avautuminen-poliisista-pelkaan-pahoin-etta-kohta-suomen-kaduille-tulee-sotilaita
Quote from: Skeptikko on 20.12.2015, 04:41:29
Quote from: Roope2 on 20.12.2015, 03:32:29
Tammikuun puolivälissä Eliasson vie Ruotsin hallitukselle vaatimuksen lisäresursseista, mutta ne olisivat käytössä vasta neljän vuoden päästä eli vuonna 2020, jolloin olisi rivissä 1000 poliisia enemmän. Tarvitsemme myös vahvistusta lähitulevaisuudessa. Joitain tehtäviä voisi delegoida sotilaille ja siviileille, esimerkiksi osan rajatarkastuksista.
Samaan aikaan Suomessa:
Poliisihallitus suunnittelee jopa 900 poliisin vähentämistä
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/poliisihallitus-suunnittelee-jopa-900-poliisin-vahentamista/714225/
Avautuminen poliisista: "Pelkään pahoin, että kohta Suomen kaduille tulee sotilaita"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/146487-avautuminen-poliisista-pelkaan-pahoin-etta-kohta-suomen-kaduille-tulee-sotilaita
Hehe. Ruotsissa toki on n.50k solttua enempi ja vähempi liikuntakuntoisena. Ruotsin siviiliväestö juoksee karkuun rasismisyytteiltä.
Suomessa ei ole kohta poliisoja kun pitää kytätä veronmaksajaa autoilijaa, kas kun muuten YLE ei toimi ei mokuta koska ei raha. Mitä nämä sotilaat sitten ovat?
4kk:n lapasia kurkkusalaatissa. Toki he palvelevat 6kk, mutta siinä he ovat reserviläisiä sitten. Toki on muitakin kuin 6kk:n kurkkusalaatteja. On myös kutistunut lukumäärä kantapeikkoja. Mutta, on myös olemassa reserviläisiä ja eläkkeelle päässeitä kantapeikkoja reserviosastojen johtajiksi. Yhdistelmä toimii kuin...hehe, diisel junan paskapönttö. Mutta, se on sitten pajavasara - ei mikään virkkuupuikko. Siihen katsoen, toimikaa pelletikot.
Kenet noi on ajatellut pistää partioimaan kaduille?.Spollit taitaa olla ainoita jotka oikeasti armeijassa saa jonkinlaista koulutusta tollaiseen.Sinäänsä kyllä vähän huvittaa ajatus siitä että kun ajat tarkastuspisteeseen autolla niin tyypit osoittelee sua rynkyllä jossa on kovat panokset päähän.Voi sellaiset jotkat eivät ole armeijaa käyneet ja ulkomaalaiset vähän olla hermona.. :D :D
Quote from: Peltipaita on 20.12.2015, 04:40:07
Rajavalvonta armeijalle. Siitä se lähtee. Tai siis lähtisi jos kyseessä olisi normaali valtio. Ruotsissa sensijaan jaetaan refugees welcome -kyltit kaikille sotilaille. Siinä on Ruotsin puolustusdoktriini. Vaikka toisaalta, sama on meininki Suomessakin.
Rajavalvonta on armeijalla. Rajavartiolaitos oli 90-luvulla kadettikoulusta valmistuneiden ykkösvalinta palveluspaikaksi ja suuri osa kadiksen parhaista meni siis rajalle. Kaikilla rajamiehillä on sissikoulutus (aivan toista kuin PV:n puistosisseillä) ja ennenkaikkea asenne kunnossa. En tiedä onko jo lopetettu, mutta RVL:llä oli myös erittäin iskukykyinen valmiusosasto. Siinä kun LJK:hon meni espoolaiset juppiteekkarit, joille tuli sadekelillä ikävä tietokonetta, niin rajalle ajautui rajaseutujen kovakuntoisimmat jermut, jotka maatilanpoikina ym. ovat tottuneet metsäolosuhteisiin, kylätappeluihin ja koviin krapuloihin. Oikeissa käsissä on tämän maan rajat. Antais vaan poliitikot valvoa rajaa.
kyllä se vielä Suomessakin aiika tulee, kun virkavalta pyytää apua Sons of Odineilta. nythän se on haram koska poliisi hoitaa itse :facepalm:
Reservistä saa riittävästi väkeä kadunhallintaan, kuukaudessa kouluttaa jo perustehtävät.
Jo pelkkä joukkueen kiertäminen kaduilla lannistaa irakilaisten 3-5 miehen partiot. Kuumentunut VOK saadaan rauhoitettua, kun alue eristetään komppanialla pariksi päiväksi. Jos vielä ruoka, vesi ja lämmitys pois, niin eiköhän neuvotteluhalua löydy. Eri asia haluaako kukaan reserviläinen pelkällä pampulla tehtäviin, joissa vammautuminen on enemmän kuin todennäköistä ja kuoleminenkin mahdollista. Siis oma, ei irakilaisen...
Quote from: Melbac on 20.12.2015, 05:43:50
Kenet noi on ajatellut pistää partioimaan kaduille?.Spollit taitaa olla ainoita jotka oikeasti armeijassa saa jonkinlaista koulutusta tollaiseen.Sinäänsä kyllä vähän huvittaa ajatus siitä että kun ajat tarkastuspisteeseen autolla niin tyypit osoittelee sua rynkyllä jossa on kovat panokset päähän.Voi sellaiset jotkat eivät ole armeijaa käyneet ja ulkomaalaiset vähän olla hermona.. :D :D
Kriisinhallintajoukoissa palvelleet reserviläiset olisivat parempi vaihtoehto. Ainakin osalle porukasta crc/jouha on tuttua.
Minä jo esitin suunnitelmani vokkimellakan murtamiseksi. Miehet ketjuun laitoksen ympärille, kyynelkaasukranaatti ikkunasta tai ilmastointikanavaan, sitten ohjataan patukoilla ulos horjuvat ukot kontteihin. Kenenkään ei tarvitse mennä sisälle riskeeraamaan henkeään. Mellakoivat laitokset suljetaan pysyvästi, vokkifirma suljetaan markkinoilta kyvyttömyyden perusteella. Asiakkaat viedään konteissa suoraan leirille jossa asuvat max 10 hengen yksiköissä ilman ulospääsyn mahdollisuutta. Kaikki rikokset ja niskurointi aiheuttavat oleskeluluvan epäämisen ja poiston, joka toteutetaan Ruotsiin omin jaloin.
On kertakaikkiaan sairasta asuttaa tuntematonta riskiporukkaa isoissa yksiköissä ja liikkumavapauden kera.
Schengen-sopimus on poliitikoille tärkeämpi kuin oman maan turvallisuus ja järjestys. Onkohan se heille tärkempi kuin oma henkensä. Eräille ääliöille näyttää olevan.
Quote from: latrom on 20.12.2015, 03:45:38
Koska Ruotsiin lähtee rauhanturvajoukkoja? Veikkauksia? Jos homma leviää käsiin siellä, niin ehkä täällä poliittinen eliitti herää. Tai sitten ei.
Ei herää, koska me Suomessa osaamme välttää muiden tekemät virheet. Teemme vain samat toimenpiteet ja toivomme vähän enemmän etteivät ne mene yhtä perseelleen.
Quote from: siviilitarkkailija on 20.12.2015, 10:10:54
Schengen-sopimus on poliitikoille tärkeämpi kuin oman maan turvallisuus ja järjestys. Onkohan se heille tärkempi kuin oma henkensä. Eräille ääliöille näyttää olevan.
Siis tästähän joku euromarsu todisti telkkarissa joku päivä sitten. Schengen on eurokehityksein korkein ja arvokkain saavutus. MIKSI? Mikä korvaamaton etu on rajojen yli vapaasti huristelulla? Miksi passin vilautus on ihmisoikeusrikkomus? Miksei schengen-vapaus koske vain alueen kansalaisia? Mitä lisäarvoa siitä koituu ja kenelle että ulkopuoliset saavat vapaasti vyöryä alueen sisällä kun ovat ensin luikkineet sisään salaa tai voimalla?
Mielisairasta. Schengen on kaiken pahan alku ja juuri.
Quote from: Roope2 on 20.12.2015, 03:32:29
Kuningaskunnan poliisipäällikkö Dan Eliasson toteaa, että sekä mekkalat vastaanottokeskuksissa että rajatarkastukset vievät helkkaristi resursseja.
Pohjois-Ruotsista kerrotaan, että erään illan aikana 75 prossaa partioista keskittyivät maahantulijoiden välienselvittelyihin.
Kumma juttu tuolla ruotsissa, onneksi meillä täällä Suomessa on van hädänalaisia tulijoita, eikä ne tosiaankaan ole tulleet riitelemään tai rötöstelemään tai raiskaamaan, eihän hädänalaiset sellaista tee, ne on kiitollisia saamastaan avusta.
Quote from: ISO on 20.12.2015, 10:35:11
Quote from: Roope2 on 20.12.2015, 03:32:29
Kuningaskunnan poliisipäällikkö Dan Eliasson toteaa, että sekä mekkalat vastaanottokeskuksissa että rajatarkastukset vievät helkkaristi resursseja.
Pohjois-Ruotsista kerrotaan, että erään illan aikana 75 prossaa partioista keskittyivät maahantulijoiden välienselvittelyihin.
Kumma juttu tuolla ruotsissa, onneksi meillä täällä Suomessa on van hädänalaisia tulijoita, eikä ne tosiaankaan ole tulleet riitelemään tai rötöstelemään tai raiskaamaan, eihän hädänalaiset sellaista tee, ne on kiitollisia saamastaan avusta.
Puurokin on maistunut hyvin. Me otamme samoista maista ihmisiä sisään ja teemme viiveellä kaikki asiat tismalleen samalla tavalla mutta kyllä Suomi nämä muiden tekemät virheet välttää! 8)
Vakavasti ottaen, Niin Ruotsissa, kuin muuallakaan Euroopassa ei näytetä tajuavan, etteivät nämä kivikautisen kulttuurin edustajat tule ikinä kotoutumaan yhtään minnekään.
He ovat alituisia riidanhaastajia, tuhon kylväjiä, mihin ikinä menevätkään. Toiminta on osa heidän kulttuurista identiteettiään, joka on muovautunut ajan saatossa ja väittäisin sen olevan osana heidän geneettistä perimäänsä.
Tätä varten aikoinaan luotiin kansallisvaltioiden rajat, että saataisiin luotua sisäisen yhteisöllisyyden tunnetila mahdollisimman samankaltaisten, samat arvot omaavien, sekä toistensa kanssa toimeentulevien samaa kieltä puhuvien ihmisten hallinta-alueeksi.Perseilijät haluttiin pitää poissa, heidät koettiin uhaksi, valloittajiksi.
Eihän tässä mikään ole muuttunut. Ihminen jatkaa samaa peliä, hieman erinäköisellä, muuttuneella pelikentällä. Teknnologisen kehityksen myötä strategiat ovat muuttuneet, mutta pelin juoni on sama. Hajoita, valloita ja hallitse.
Itsenäisten kansallisvaltioiden asemaa tulisi vahvistaa, ei hajoittaa. Se takaisi maanosaan pysyvämmän rauhantilan, ilman jatkuvaa, ulkoa tulevia haittatekijöitä vastaan. Mitä yhtenäisempi kansa, sitä paremmat mahdollisuudet elää rauhanomaista rinnakkaiseloa.
Suomi suomalaisille, Eurooppa eurooppalaisille ei muukalaisille!
Näin se matka kohden romahtanutta valtiota etenee. Nyt armeijan laitto kadulle partioimaan kuulostaa pohjoismaissa ennenkuulumattomalle, mutta tulevaisuudessa se on sitten normi.
Kotoutuminen perustuu kohtaamisiin, siinä poliisin pointti ottaa kansa ja armeija mukaan .
Mun mielestäni on aika naurettavaa olla huolissaan siitä mikä on sotilaiden tai aseistettujan siviilien ammattitaito jossain kriisissä. Siinä vaiheessa kun tälläisiä militioita tarvitaan on tilanne lähtenyt jo täysin lapasesta ja vaihtoehtona on vain kommarien hirmuvalta islamilaisilla mausteilla. Jos mun naapurustosta kaikille niille joiden kanssa en nyt ole kaikkein eniten kaveri jaettaisiin rynkyt ja annettaisiin tehtävän valvoa järjestystä niin en olisi yhtää huolissani. Ehkä sanoisin yhdelle mopoikäiselle pojalleni ettei sitten mennä polttamaan kumia tiettyjen talojen eteen jos isäntä sattuu vaikka ottanut vähän paljon rähinäviinaa.
Itse asiassa ainakin täällä kulmilla turvallisuus paranisi entisestään jos poliisit siirtyisivät kokonaan lankkaamaan VOKkilaisten kenkiä ja turvallisuudesta huolehtisi huutoäänestyksellä valittu militia. Siis ihan oikeasti.
*ja sepolle sitten silleen tiioksi että jos uuppeli tosta lähtee liikkeelle niin myö laitetaan se palamaan, sie tiiät että meillä on lapsia*
Sinänsä hyvä, että Ruotsin armeija on jo harjoitellut Afganistanissa miten käydään epäsymmetristä sotaa kehitysmaaväestön keskuudessa. :facepalm: :flowerhat:
Mutta joo. Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Poliisi ei pärjää, joten kadulle laitetaan armeija. Ihan kuin uutiskuvissa, jotka siis ovat Egyptistä ja muista epävakaista kehitysmaista. Ruotsalaisen yhteiskunnan degeneraatio alle sadassa vuodessa ihmislajin ja -historian huipulta sen pohjalle on kyllä hämmästyttävä ilmiö.
Quote from: latrom on 20.12.2015, 03:45:38
Koska Ruotsiin lähtee rauhanturvajoukkoja? Veikkauksia? Jos homma leviää käsiin siellä, niin ehkä täällä poliittinen eliitti herää. Tai sitten ei.
Joskus esitin vision että sitten kun Euroopassa tarvitaan rauhanturvajoukkoja, lähin valtio, jolta liikenisi ylimääräisiä sotilaita, on Venäjä. Miettikää sitä.
Quote from: Chew Bacca on 20.12.2015, 10:17:17
Siis tästähän joku euromarsu todisti telkkarissa joku päivä sitten. Schengen on eurokehityksein korkein ja arvokkain saavutus. MIKSI? Mikä korvaamaton etu on rajojen yli vapaasti huristelulla? Miksi passin vilautus on ihmisoikeusrikkomus? Miksei schengen-vapaus koske vain alueen kansalaisia? Mitä lisäarvoa siitä koituu ja kenelle että ulkopuoliset saavat vapaasti vyöryä alueen sisällä kun ovat ensin luikkineet sisään salaa tai voimalla?
Tästä tuli mieleeni että viimeksi todistin oman henkilöllisyyteni, virallisella asiakirjalla, kun pari päivää sitten ostin olutta kaupasta. Että sellaista "fasismia ja totalitarismia" täällä Suomessa :'(. Mitä siitäkin tulisi, jos vastaava valvontayhteiskunta ulotettaisiin valtioiden rajoille. Ihan kamalaa.
Quote from: samuliloov on 20.12.2015, 06:07:53
Antais vaan poliitikot valvoa rajaa.
Tämä.
Uskon, että niin Ruotsissa kuin Suomessakin on resursseja valvoa rajaa ja ylläpitää järjestystä. On poliittinen päätös, että näin ei haluta tehdä.
Keinoja on, halua ei. Se kertoo siitä minkälaiset päättäjät meillä on.
Onneksi Suomen poliisi on jo hyvissä ajoin ilmoittanut ettei se tarvitse apua. Tässä siis odotellaan kunnes tuuri kuluu loppuun. Onnea muuten pääkaupunkiseudulle, matut eivä viihdy maalla pimeässä ja tulevat 90 %:sti pakkautumaan stadiin ja isompiin kaupunkeihin.
Quote from: Purppura on 20.12.2015, 14:52:59
Onneksi Suomen poliisi on jo hyvissä ajoin ilmoittanut ettei se tarvitse apua. Tässä siis odotellaan kunnes tuuri kuluu loppuun. Onnea muuten pääkaupunkiseudulle, matut eivä viihdy maalla pimeässä ja tulevat 90 %:sti pakkautumaan stadiin ja isompiin kaupunkeihin.
Suomen poliisi on ilmoittanut, että jatkossa on pakko vähentää poliiseja, koska määrärahoista tekee tiukkaa. Raha menee varmaankin turvapaikanhakijoiden kasvaviin käsittely, ylöspito, kotoutus, tulkki, yms. kustannuksiin. Kyseessä on eräiden arvioiden mukaan miljardeja euroja.
Ruotsi sijoittuu nykyäänkin yllättävän korkealle sotilasvoimien vertailussa. Laskuista on tainnut jäädä pois se että maassa on huomattava kehitysmaalaisperäinen kansanosa jota täytyy kriisiaikana pitää aseellisesti kurissa, sekä se ettei pikakoulutettavasta nostoväestä ole nykyaikaisessa sodankäynnissä juuri mitään hyöytyä. Gripenien ylläpitokin on tainnut jäädä sen verran vähälle resurssien uudelleen allokoinnin takia, että hyvä jos puolet pystyy nousemaan ilmaan tosipaikan tullen.
Kuvitelkaa minkälainen riemu kehitysmaalaisten lähiöissä repeää kun vaikkapa Venäjä julistaisikin yllättäen sodan ja taikaseinä menee rikki.
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=finland&country2=sweden&Submit=COMPARE
edit: Gripeneillähän ne lentävät
Onkohan Ruotsalaiset hölmöläiset ottaneet huomioon, että kun kehitysmaalaiset pääsee äänestämään, ne äänestää imaamien oppien mukaan ja ihan pian jo ne on enemmistönä, sen jälkeen ei Ruotsissa enää tarvita poliisivoimia, shariapoliisi riittää.
Quote from: ISO on 20.12.2015, 16:08:26
Onkohan Ruotsalaiset hölmöläiset ottaneet huomioon, että kun kehitysmaalaiset pääsee äänestämään, ne äänestää imaamien oppien mukaan ja ihan pian jo ne on enemmistönä, sen jälkeen ei Ruotsissa enää tarvita poliisivoimia, shariapoliisi riittää.
...ja erittäin pian sen jälkeen ei tarvita ruotsalaisiakaan.
Quote from: Rauno Murju on 20.12.2015, 16:05:08
Kuvitelkaa minkälainen riemu kehitysmaalaisten lähiöissä repeää kun vaikkapa Venäjä julistaisikin yllättäen sodan ja taikaseinä menee rikki.
Tästä voimme vetää johtopäätelmän että Venäjän ei kannata käyttää klassista sotavoimaa Ruotsia vastaan. Siis sellaisessa tapauksessa että syystä tai toisesta haluavat horjuttaa Ruotsin valtiota tai jopa lakkauttaa sen. Venäjällä on parempia kikkoja takutaskussa jolla epäyhtenäinen Sverigenistan saadaan täyteen kaaokseen. Moku lähiöt palaa pienestäkin provosta.
Miten se vanha sanonta menikään ? Yhtenäistä kansaa ei voi voittaa. Olisiko uusi sanonta sitten että mokumaan voi hävittää yhdessä viikossa?
Tsaarilta jäi homma kesken Suomen sodassa. Mitähän nyt tapahtuisi jos Venäjä "nojaisi" Ruotsia vasten ? Ehkä matut yhtenä rintamana nousisivat puolustamaan taikaseinää ruotsalaisten upseerien johdolla. Sitä odotellessa...
Quote from: Kallan on 20.12.2015, 18:05:25
Quote from: ISO on 20.12.2015, 16:08:26
Onkohan Ruotsalaiset hölmöläiset ottaneet huomioon, että kun kehitysmaalaiset pääsee äänestämään, ne äänestää imaamien oppien mukaan ja ihan pian jo ne on enemmistönä, sen jälkeen ei Ruotsissa enää tarvita poliisivoimia, shariapoliisi riittää.
...ja erittäin pian sen jälkeen ei tarvita ruotsalaisiakaan.
Ruotsalaisia tarvitaan aina. Elättäjiksi ja infran kunnossapitäjiksi. Orjiksi päätyvät kantaruotsalaiset.
Quote from: Pyhä Olavi on 20.12.2015, 18:45:42
Tsaarilta jäi homma kesken Suomen sodassa. Mitähän nyt tapahtuisi jos Venäjä "nojaisi" Ruotsia vasten ? Ehkä matut yhtenä rintamana nousisivat puolustamaan taikaseinää ruotsalaisten upseerien johdolla. Sitä odotellessa...
Pari slobojen erikoisagenttia (pienet vihreät miehet) vetää Ruotsin poliisin uniformun niskaan ja ampuu muutaman nuorukaisen jossain mokulähiössä. Virallinen Ruotsi kiistää veriteon poliisin toimesta ja sitten palaakin lähiöt isosti ja mellansvenssonien koteja ryöstellään jne.
Rinse&repeat = Täysi sisällissota mallia Jugoslavia.
Minulla on mullistava ehdotus ongelman ratkaisemiseksi. Somaliassahan on turvallisia alueita. Niin on myös Afganistanissa. Kuten myös Irakissa. Ja myös Iranissa.
Mitä jos ryhmittelisimme maahan tulleet hädänalaiset siten että ensimmäisessä ryhmässä olisi afgaanit, toisessa irakilaiset, kolmannessa iranilaiset ja neljännessä somalit. Sitten kukin näistä ryhmästä kuljetettaisiin kansallisuutensa mukaisiin maihin, juuri niille turvallille alueille - ja simpsalapim: hädänalaiset eivät enää olisi hädänalaisia, eikä kotouttamusta tarvitsisi tehdä kun olisivat jo kotonaan!
Onkohan kenellekään tullut mieleen näin mullistavaa ideaa?
Quote from: Lumiukko Jeti on 20.12.2015, 19:22:13
...
Pari slobojen erikoisagenttia (pienet vihreät miehet) vetää Ruotsin poliisin uniformun niskaan ja ampuu muutaman nuorukaisen jossain mokulähiössä. Virallinen Ruotsi kiistää veriteon poliisin toimesta ja sitten palaakin lähiöt isosti ja mellansvenssonien koteja ryöstellään jne.
Rinse&repeat = Täysi sisällissota mallia Jugoslavia.
Jugo-meininkiin olisi vielä hirmuisesti matkaa. Ryöstelyaallot, vaikka tuhansin yksittäistapauksin monistettuna ja muutamin kymmenin tai jopa sadoin medelsvenssonien ruumiiden, Ruotsin armeija toimisi niiden lopettamiseksi. Vaikka sitten pahimmillaan pahimmat matulähiöt motitetaan, ulos päästetään vain ns. varmoiksi todetut tapaukset ja parissa viikossa kriisi on ohi. Toki epäilen, että Ruotsin viranomaiset tuskin ryhtyisivät moiseen operaatioon ihan oma-aloitteisesti, vaan vasta sitten, kun heitä on jostakin, jopa useammasta, suunnasta aktiivisin toimin kannustettu tarmokkaaseen toimintaan. Ero jugoihin säilyy kuitenkin siitä, että tuskin Ruotsissa matut pääsevät hakemaan aseita läjäpäin armeijan varikoilta, tuskin matut pystyvät toimimaan edes join kuin järjestelmällisesti keskitetyn operatiivisen johdon alla ja tuskin matut saisivat edes osittaista omavaraisuutta omaavia tukialueita hallintaansa. Lisäksi Ruotsin maasto ei ole läheskään yhtä v-mäinen kuin jugojen monet alueet.
Arkeen herääminen on tuskallista, mutta joskus tämä on myös tarpeen, jotta virheet voidaan korjata, eikä lakaista pois silmien edestä.
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 19:39:03
Ero jugoihin säilyy kuitenkin siitä, että tuskin Ruotsissa matut pääsevät hakemaan aseita läjäpäin armeijan varikoilta, tuskin matut pystyvät toimimaan edes join kuin järjestelmällisesti keskitetyn operatiivisen johdon alla ja tuskin matut saisivat edes osittaista omavaraisuutta omaavia tukialueita hallintaansa. Lisäksi Ruotsin maasto ei ole läheskään yhtä v-mäinen kuin jugojen monet alueet.
Jos kyseessä olisi ryssän operaatio niin tuskin nuo aseet mikään kynnyskysymys olisi. Ak-47 kehitysmaaversioiden kylväminen Ruotsiin ei varmaan ole mikään ongelma. Mitään strategiaa tai johtoa matuilla ei tarvitse olla jos tavoite on vaan kaaos (epätasapainoon saattaminen). Todisteeksi argumentilleni esitän Lähi-Idän. Tukialueet siellä on jo olemassa, niissä on ihan eri laki kuin muualla Ruotsissa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 20.12.2015, 20:39:50
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 19:39:03
Ero jugoihin säilyy kuitenkin siitä, että tuskin Ruotsissa matut pääsevät hakemaan aseita läjäpäin armeijan varikoilta, tuskin matut pystyvät toimimaan edes join kuin järjestelmällisesti keskitetyn operatiivisen johdon alla ja tuskin matut saisivat edes osittaista omavaraisuutta omaavia tukialueita hallintaansa. Lisäksi Ruotsin maasto ei ole läheskään yhtä v-mäinen kuin jugojen monet alueet.
1 Jos kyseessä olisi ryssän operaatio niin tuskin nuo aseet mikään kynnyskysymys olisi. 2 Ak-47 kehitysmaaversioiden kylväminen Ruotsiin ei varmaan ole mikään ongelma. 3 Mitään strategiaa tai johtoa matuilla ei tarvitse olla jos tavoite on vaan kaaos (epätasapainoon saattaminen). 4 Todisteeksi argumentilleni esitän Lähi-Idän. 5 Tukialueet siellä on jo olemassa, niissä on ihan eri laki kuin muualla Ruotsissa.
numerointi minun1 Raskas aseistus, koulutus, johtaminen, viestintä, tiedustelu? Meinaan, jos jugoihin rinnastettavaa sisällissotaa meinataan käydä?
2 AK-47 muutaman sadan matun käsissä, muutaman kymmenentuhannen patruunan kera aiheuttaa toki hirmuista tuhoa ja kaaosta aseettoman siviiliväestön keskuudessa, mutta täysimittaiseen sisällisotaan tuommoisesta riehumisesta on vielä kovin pitkä matka.
3 Ei tarvitsekaan, jos tavoite on vain erittäin suppeasti paikallinen ja ajalliselta kestoltaan erittäin lyhyt kaaos, mutta sisällissodan voittamiseksi yleensä tarvitaan jotain kykyä suunnitteluun.
4 Lähi-idässä paikallinen vastapuoli sisällissodassa tai sen kaltaisessa tilanteessa on yleensä toinen matulauma.
5 Ei Ruotsin matuloiden tukialuelähiöiden resursseilla niiden sisällä montaa viikkoa räpistellä, jos vastapuoli estää kaiken huollon matulähiöön.
Kaaoksen Ruotsissa ja Jugoslavian hajoamissotien luonteen eroja voi ehkä hahmottaa näillä kahdella esimerkillä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Corridor_92
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sana
Sitten, kun Ruotsin matulat pystyvät esimerkkieni kaltaiseen suunniteltuun hyökkäys- tai puolustustoimintaan, ihan sama kuinka päin esimerkkejäni tarkastelee, ja suunnilleen edes esimerkkieni mukaisilla vahvuuksilla ja kokoonpanoilla, voidaan mielestäni Ruotsin matuloiden tuhon luomisen potentiaalia verrata Jugoslavian hajoamissodissa käytettyihin tuhon luomisen tuloksiin.
edit linkit täydennetty
Quote from: samuliloov on 20.12.2015, 06:07:53Kaikilla rajamiehillä on sissikoulutus (aivan toista kuin PV:n puistosisseillä) ja ennenkaikkea asenne kunnossa.
Mitäs paskaa tuo oli? Hatustako kiskoit, vai hihasta ravistit? Onko sinulla mitään oikeaa kokemusta tuosta sarasta? Eivät loistaneet rajan jannut Impan harjoituksissa tai sissien yhteisleirillä Sotinpurolla. Itselläkin oli hetkellisenä esimiehenä Rajan upseeri, joka oli pihalla kuin tamppooninnaru. Unohti aamulla minun ja kuljettajan tultua Nasulla hakemaan häntä kapiaisten majoituksesta B-alueen a-tarvikevaraston avaimen. Ajettiin suuntaansa 40 minsaa hakemaan avainta ja päivän ohjelma meni viduiksi. Muutenkin oli ohjatuista jantteri-ammunnoista pihalla kuin lumiukko. Ei osannut kuin mylviä minua avuksi joka hätään. Epäilin, että huutaa minut vielä pyyhkimäänkin? Ja mulla oli apuosastona noita rajan mahtavia "sissejä". Eivät vakuttaneet hellyhansseneistaan huolimatta nohevuudellaan.
Muutenkin RVL oli läheisesti elämässä sen vuoden. Niiden ampumaradalla ammuttiin useasti ja oltiin isoissa harjoituksissa samaa tiedustelukompaniaa.
Ja partiokilpailussa taisivat sijoitukset lipsua suurelta osin PV:n puistosisseille. Osallistujat Karjalan pr, P-Karjalan pr ja Immolan rajakoulu sekä Onttolan RVL.
t: Puistosissi.
PS.Viidentoista vuoden kokemuksen perusteella ressukomppaniassa, jota harjoitettiin säännöllisesti, ei ollut oikeita koulutustahoon perustuvia eroja ukojen välillä. Meillä oli PV:n sissejä ja LJK koulutettuja ja rajan sissejä ja yhteishenki ja asenne olivat todella kunnossa. ;) Joskus sitten, ukottuessa majoituttiin ja paistettiin makkaraa siellä Sotinpuron kapiaisten majoituksessa ressuina.
Paavo Tajukangas on ihan oikeassa. Ruotsalaiset kannibalisoivat kaiken mahdollisen muista julkisen sektorin palveluista ja työntekijöistä matujen vastaanottoon ja hyysäämiseen. Ei puhettakaan, että rajat pantaisiin todellakin kiinni. Tää on täyttä joukkopsykoosia.
Heh. Kyseessä on liberaalisosialidemokraattisen hyvinvointiyhteiskunnan korkein kehitysaste jossa se lopulta tuhoaa itsensä, koska järjestelmä ei sisällä kritiikkiä sitä ruokkivien tai siitä hyötyvien voimien suhteen.
Yleensä en hirveästi jaksa näitä virtuaalisotapelejä, mutta pari huomiota
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 21:29:43
numerointi minun
1 Raskas aseistus, koulutus, johtaminen, viestintä, tiedustelu? Meinaan, jos jugoihin rinnastettavaa sisällissotaa meinataan käydä?
Jugoslavian, ja tarkemmin Kroatian, sodan alkuvaiheessa miliisijoukkojen aseistus oli hyvin kevyttä ja kirjavaa.
Muistan uutiskuvista haulikoita ja metsästyskivääreitä.
Raskaat aseet ja operatiivinen johto tulee kuvaan mukaan vasta kun konflikti on laajentunut siihen pisteeseen, että puolen valinta kannattaa. Silloin myös alkaa syntyä kapina-alueille poliittista hallintoa.
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 21:29:43
3 Ei tarvitsekaan, jos tavoite on vain erittäin suppeasti paikallinen ja ajalliselta kestoltaan erittäin lyhyt kaaos, mutta sisällissodan voittamiseksi yleensä tarvitaan jotain kykyä suunnitteluun.
Ei siinä kenelläkään mitään tavoitteita ole. Kunhan yrittävät jatkaa tai laajentaa sitä, mitä muutenkin olivat tekemässä. Ei se mitä tässä tapahtuu tule johdetuksi millään älykkäällä suunnitelmalla. Tämä on vain normaalia
homos apiens-tasankopaviaanin laumadynamiikkaa.
Toisekseen siitä ei ole epäilystä kuka tämän lopulta voittaa. Analogiaa kannattaa hakea Ruandan, Zimbabwen ja Etelä-Afrikan suunnalta ja arvatkaas ketkä tulee olemaan bantuja.
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 21:29:43
4 Lähi-idässä paikallinen vastapuoli sisällissodassa tai sen kaltaisessa tilanteessa on yleensä toinen matulauma.
Niiltä osin kuin tämä kriisi kärjistyy varsinaisesti sisällissodiksi vastapuolet ovat loppupeleissä kärjistetysti pikemmin "hyysärit" vastaan "nasset" eikä suinkaan matut vastaan kantikset. Hybridisotanahan tämä on jo käynnissä.
Noin muuten sisällissodissa järjestäytyneet asevoimat yleensä eivät ole yksimielisesti asettuneet samalle puolen.
Ja Ruotsin asevoimien iskukykyisimmät osat ovat ilmavoimat ja laivasto, joilla ei COIN-tyyppisessä yhteenotossa ole paljoa käyttöä.
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 21:29:43
5 Ei Ruotsin matuloiden tukialuelähiöiden resursseilla niiden sisällä montaa viikkoa räpistellä, jos vastapuoli estää kaiken huollon matulähiöön.
Ja tämä kysyy ihan raakaa miesvoimaa, jota Ruotsin armeijalla ei tällä hetkellä ole.
Siviilien asevelvollisuus taas tulee aiheuttamaan mielenkiintoisia yhteiskunnallisia seuraamuksia. Etenkin , kun se käytännössä joudutaan toteuttamaan rotuperusteisesti.
Quote from: Peltipaita on 20.12.2015, 19:02:51
Quote from: Kallan on 20.12.2015, 18:05:25
Quote from: ISO on 20.12.2015, 16:08:26
Onkohan Ruotsalaiset hölmöläiset ottaneet huomioon, että kun kehitysmaalaiset pääsee äänestämään, ne äänestää imaamien oppien mukaan ja ihan pian jo ne on enemmistönä, sen jälkeen ei Ruotsissa enää tarvita poliisivoimia, shariapoliisi riittää.
...ja erittäin pian sen jälkeen ei tarvita ruotsalaisiakaan.
Ruotsalaisia tarvitaan aina. Elättäjiksi ja infran kunnossapitäjiksi. Orjiksi päätyvät kantaruotsalaiset.
Tämän(kin) asian reino kirjoitti tyhjentävästi auki yli kahdeksan vuotta sitten. Kirjoitus, joka on nyt ajankohtaisempi kuin kenties kertaakaan aikaisemmin:
Terveisiä EAU:sta! Osa 4 (http://reinoblog.blogspot.fi/2007/04/terveisi-eausta-osa-4.html). Kannattaa ehdottomasti klikata auki myös ko. bloggauksen linkit.
QuoteKun suonkuokkijat ovat enemmistönä, jos Wäinä suo, niin silloin alkaa tietenkin se harmoninen yhteiselo, josta professori Hämeen-Kuokkija teille aina kertoo. Toimiva monikulttuurisuus! Wanhan Wiipurin teehuoneet!
Quote from: Peltipaita on 20.12.2015, 19:02:51
Quote from: Kallan on 20.12.2015, 18:05:25
Quote from: ISO on 20.12.2015, 16:08:26
Onkohan Ruotsalaiset hölmöläiset ottaneet huomioon, että kun kehitysmaalaiset pääsee äänestämään, ne äänestää imaamien oppien mukaan ja ihan pian jo ne on enemmistönä, sen jälkeen ei Ruotsissa enää tarvita poliisivoimia, shariapoliisi riittää.
...ja erittäin pian sen jälkeen ei tarvita ruotsalaisiakaan.
Ruotsalaisia tarvitaan aina. Elättäjiksi ja infran kunnossapitäjiksi. Orjiksi päätyvät kantaruotsalaiset.
Skandinaviasta ja Euroopasta vietiin huomattava määrä ihmsiä orjiksi Lähi-itään. Aiheesta on olemassa esimerkiksi J. Korpelan kirjoittama teos Idän orjakauppa keskiajalla- ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta.
ja tästä päivästä eräässä Lähi-Idän valtiossa: http://www.equaltimes.org/stop-the-trafficking-of?lang=en#.Vnj6N_mLTcs
Quote from: rapa-nuiv on 21.12.2015, 17:34:44
Yleensä en hirveästi jaksa näitä virtuaalisotapelejä, mutta pari huomiota
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 21:29:43
numerointi minun
1 Raskas aseistus, koulutus, johtaminen, viestintä, tiedustelu? Meinaan, jos jugoihin rinnastettavaa sisällissotaa meinataan käydä?
Jugoslavian, ja tarkemmin Kroatian, sodan alkuvaiheessa miliisijoukkojen aseistus oli hyvin kevyttä ja kirjavaa.
Muistan uutiskuvista haulikoita ja metsästyskivääreitä.
Raskaat aseet ja operatiivinen johto tulee kuvaan mukaan vasta kun konflikti on laajentunut siihen pisteeseen, että puolen valinta kannattaa. Silloin myös alkaa syntyä kapina-alueille poliittista hallintoa.
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 21:29:43
3 Ei tarvitsekaan, jos tavoite on vain erittäin suppeasti paikallinen ja ajalliselta kestoltaan erittäin lyhyt kaaos, mutta sisällissodan voittamiseksi yleensä tarvitaan jotain kykyä suunnitteluun.
Ei siinä kenelläkään mitään tavoitteita ole. Kunhan yrittävät jatkaa tai laajentaa sitä, mitä muutenkin olivat tekemässä. Ei se mitä tässä tapahtuu tule johdetuksi millään älykkäällä suunnitelmalla. Tämä on vain normaalia homos apiens-tasankopaviaanin laumadynamiikkaa.
Toisekseen siitä ei ole epäilystä kuka tämän lopulta voittaa. Analogiaa kannattaa hakea Ruandan, Zimbabwen ja Etelä-Afrikan suunnalta ja arvatkaas ketkä tulee olemaan bantuja.
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 21:29:43
4 Lähi-idässä paikallinen vastapuoli sisällissodassa tai sen kaltaisessa tilanteessa on yleensä toinen matulauma.
Niiltä osin kuin tämä kriisi kärjistyy varsinaisesti sisällissodiksi vastapuolet ovat loppupeleissä kärjistetysti pikemmin "hyysärit" vastaan "nasset" eikä suinkaan matut vastaan kantikset. Hybridisotanahan tämä on jo käynnissä.
Noin muuten sisällissodissa järjestäytyneet asevoimat yleensä eivät ole yksimielisesti asettuneet samalle puolen.
Ja Ruotsin asevoimien iskukykyisimmät osat ovat ilmavoimat ja laivasto, joilla ei COIN-tyyppisessä yhteenotossa ole paljoa käyttöä.
Quote from: kelloseppä on 20.12.2015, 21:29:43
5 Ei Ruotsin matuloiden tukialuelähiöiden resursseilla niiden sisällä montaa viikkoa räpistellä, jos vastapuoli estää kaiken huollon matulähiöön.
Ja tämä kysyy ihan raakaa miesvoimaa, jota Ruotsin armeijalla ei tällä hetkellä ole.
Siviilien asevelvollisuus taas tulee aiheuttamaan mielenkiintoisia yhteiskunnallisia seuraamuksia. Etenkin , kun se käytännössä joudutaan toteuttamaan rotuperusteisesti.
1
Ns. alkuvaiheessa toki aseistus oli kevyttä, ja etenkään muslimiporukoilla ei ollut aivan aluksi kaikkialla edes metsästysaseitakaan läheskään riittävästi. Yleistäen juuri ns. alkuvaiheen toimintaa ohjasi usein aseistuksen kaappamisen, haltuunoton, ryöstämisen tavoite. Mutta paikkakunta- ja seutukuntakohtaiset variaatot olivat sangen monilukuisia, kuten myös se misä vaihessa toiminta mukaan tuli raskas aseistus ja missä muodossa.
Puolen valinta ns. kannattavuuskysymyksenä toimi monilla seutukunnilla juuri noin, mutta monilla seutukunnilla ei ollut mitään tuonkaltaista kannattavuusharkintaan mahdollisuutta, koska julki ei aina paikallisesti tuotu moniäänisiä mielipiteitä, kun taas toisaalla eriäviä mielipiteitä tuotiin hyvin nopeasti ilmi vähintään yön pimeydessä liikkuvilla lynkkaus- ja iskuporukoilla. Jossakin raskaat aseet tulivat yllättävän aikaisin mukaan, niin ajallisesti tarkasteltuna, mutta etenkin paikallisesti; tosin sangen usein ensin pikemminkin ryöstösaaliin kuin systemaattisen toiminnan osana.
Operatiivisen johdon rooli ns. alkuvaiheessa on mielenkiintoinen kysymys jugojen osalta, koska paikallisesti toiminta alkoi usein paikka- tai seutukunnan jonkun turvallisuusviranomaisen toimintaa johtaneen päällikön tai alipäällikön johtamana eriasteisena vapaaehtoistoimintana. Missä määrin tälläisissa tapauksissa oli heti mukana operatiiviseksi johdoksi tai sen osaksi katsottavaa henkilöstöä ja johtamis- ja viestintäkalustoa mukana toiminnan suunnittelussa, kehittämisessä ja laajentamisessa, on erittäin mielenkiintoinen kysymys. Etenkin siinä vaiheessa, kun samanmieliset varjeluskaartipäälliköt aloittivat toimintansa koordinoinnin toisiinsa nähden ja kuinka paljon tässä käytettiin taas puolestaan JNA:n puolutusdoktriinin äärimmäisen pitkälle viedyn paikallisesti itsenäisen toiminnan ajatusta vartavarten luotuja JNA:n henkistä ja fyysistä jo täysin valmiina olevaa infrastruktuuria.
Kapinallinen alue on erinomaisen monitulkintainen tässä yhteydessä. Kroatian osalta etenkin Länsi-Krajinan paikallinen hallinnollinen sekasotku pitkin sotavuosia on vallan mainio esimerkki kapinallisen määrittelyn vaikeudesta. Lukiessa esim. wikin kuvauksia on hyvä pitää mielessä, että hallinnollisena ja juridisena lähtökohtana koko prosessille toimi kuitenkin Jugoslavian liittovaltio ja sen lainsäädäntö. https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_War_of_Independence ja https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Serbian_Krajina
3
Juuripa näin.
4
Kommentoin viittaamaani kirjoittajan näkemyksiä, enkä esittänyt omaa kokonaisvaltaista näkemystäni.
Ruotsin osalta kts kohta 5.
5
Raakaa miesvoimaa saadaan kutsumalla palvelukseen se mikä on kutsuttavissa ja lisää saadaan pikakoulutettua viikoissa toisarvoisiin tehtäviin, jos Ruotsissa poliittista tahtoa riittää yksittäisen tai muutaman yksittäisen matulähiön blokkaamiseen. Suurin poliittinen ongelmahan tuossa olisi siviiliuhrien rauhanajan olosuhteisiin nähden käsittämättömän suuri määrä blokatussa lähiössä.
Ns. suojaväritysperustainen asevelvollisuus olisi sinänsä mielenkiintoinen keskustelunaihe.
edit kirotusvihreitä