Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Gunnar Hymén on 17.12.2015, 12:31:03

Title: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Gunnar Hymén on 17.12.2015, 12:31:03
Fobba on ilmeisesti kirjoitellut kirjan

Quote
Marko "Fobba" Forss
22 hrs ·
Ottaako pattiin joku turvapaikanhakijoihin liittyvä asia ja on pakottava tunne päästä purkamaan siitä itseään someen? Oletko ehkä epävarma, osaatko kirjoittaa lain rajoissa?
Jos näin, niin oheinen sitaatti viime vuonna ilmestyneestä kirjastani "Fobban sosiaalisen median selvitymisopas" vihapuheosiosta on juuri sinulle.

täytynee jostain kaivaa esille, jotta voi vihapuhua nätisti. noh tässäpä sitten esimerkkejä:

QuoteMutta asiaan, ohessa siis jaottelu asialliseen, asiattomaan ja laittomaan kirjoitukseen esimerkkien muodossa. Varoitukseksi jo etukäteen: esimerkit sisältävät alatyylistä kielenkäyttöä:

"1) Tänään uutisoitiin Optulan tutkimuksesta, jonka mukaan vuonna
2006-2009 oikeudessa tuomittiin yhteensä 262 raiskaajaa, joista ulkomaalaistaustaisia raiskauksiin syyllistyneitä oli 34 prosenttia, törkeän raiskaukseen 41 prosenttia ja sukupuoliyhteyteen pakottamiseen 17 prosenttia. Positiivista oli, että oikeusministeri kertoi selvittävänsä asian tiimoilta kotouttamiseen liittyviä toimenpiteitä. Jos kotouttaminen ei auta, saisi mielestäni näin vakaviin rikoksiin syyllistyvät ulkomaalaiset karkottaa takaisin kotimaihinsa.

2) Uutisissa luki, että Optulan tutkimuksen mukaan ulkomaalaiset
syyllistyvät Suomessa eri asteisiin raiskauksiin todella usein. Vittu mitä porukkaa! Esimerkiksi raiskauksista on kolmasosa ulkomaanelävien tekemiä. Minkä helvetin takia näiden päitä pitää silitellä, eikä tällaisia raiskaajia saada helvettiin Suomesta?

3) Kaikenmaailman mutiaiset tulee Suomeen ja raiskaa naisia jatkuvalla syötöllä. Kaikki ulkomaalaiset ovat yksiä helvetin raiskaajia ja loisia. Vittu saunan taakse vaan ja ysimillistä buranaa kalloon koko porukalle!!11!!

Oheisista esimerkeistä voi havaita, että samaan aiheeseen liittyvän kritiikin voi esittää hyvin erilaisilla tavoilla. Ensimmäisen teksti on asiallinen ja myös laillinen. Viestin sisällöstä voi olla eri mieltä ja se voi joka tapauksessa aiheuttaa yliherkkää rasistiksi
leimaamista, mutta tämäntyylisellä kommentoinnilla on edes pieni mahdollisuus saada aikaan asiallista keskustelua arasta aiheesta.

kohtuullisen iso raja kuitenkin asiattoman ja laittoman höpöttelyn välissä. itse olen ehkä B. tosin tuota C mallia näkee hyvinkin usein netissä, mutta ei niistä ole haloota nosteltu. miettikääpä Hirvisaaren kirjoitteluja, turha niistä on mitään tutkintoja poliisien aloittaa, kun ovat ehkä vahvasti B-kastia, mutta ei mielestäni Ctä kuitenkaan missään tapauksessa.

Hirvisaarella mm. "aggressiivista älämölöä". Fobba sinänsä ei mikään kirjailija ole, mutta mielestäni tuo nyt on aika paskapuhetta poliisilta. Hirvisaarella on hyvin paljon faktaa jutuissaan eikä sitä näin ollen voi sanoa älämölöksi.

edit - lisätääs linkki vielä, siinä on fobban muutakin turinointia https://www.facebook.com/markofobbaforss/posts/1647728518810194

Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: internetsi on 17.12.2015, 13:49:54
Fobban kannattaisi poliisina puhua laillisesta ja laittomasta vihapuheesta. Vihapuhettahan löytyy paljon, voin ottaa esimerkin: Vihaan vesisadetta. Tällaista kyllä löytyy.

Laitonta vihapuhetta, sitäkin on. Poliisin mukaan sellaista esiintyy netissä yksi kappale noin kahden viikon välein. Vertailun vuoksi rattijuoppoja jää kahdessa viikossa kiinni 800.

Kumpi on isompi ongelma?
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Gunnar Hymén on 17.12.2015, 13:57:55
vihapuhe koska se kiihottaa
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Foundation on 17.12.2015, 17:41:16
QuoteOttaako pattiin joku turvapaikanhakijoihin liittyvä asia ja on pakottava tunne päästä purkamaan siitä itseään someen?

QuoteAivan niin. Ruotsista tuleminen on kuitenkin eri asia kuin Ruotsin kautta tuleminen.

https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/677469014633902080
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Kyklooppi on 17.12.2015, 17:45:45
Onkohan laitonta vihapuhetta vitun natsit ja äärioikesto täällä marssii, ääliöt soihtuneen pitäs jne jne ?
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Chew Bacca on 17.12.2015, 17:48:36
Täältä yksi kolmonen matuille. Fobballe riittää kakkonen, mutta jyrkällä äänensävyllä.

Oletko Marko ikinä harkinnut oikeita töitä? Menisitkö järkkäriksi matulaan? Mikset?
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Alaric on 17.12.2015, 17:56:11
Hienoa, että Fobba ohjeistaa miten kuuluu ilmaista itseään. Tuo kohta 1 oli kyllä melkoista tuubaa. Jos kotouttaminen ei auta.. :D Kastroitua mielipidekirjoittelua.

Kohdan 2 "asiaton" tyyli sopii oikein hyvin nykyiseen matutilanteeseen, kun alkaa hermot mennä. Aina ei jaksa olla asiallinen ja puntaroida joka kantilta, että mitenkäs jos, eiväthän ne nyt sellaista ja eiköhän tämä nyt tästä.
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Kyklooppi on 17.12.2015, 17:58:00
Quote from: Chew Bacca on 17.12.2015, 17:48:36
Täältä yksi kolmonen matuille. Fobballe riittää kakkonen, mutta jyrkällä äänensävyllä.

Oletko Marko ikinä harkinnut oikeita töitä? Menisitkö järkkäriksi matulaan? Mikset?

Juu vois olla kyllä potentiaalia, kuntosali salskea olemus rauhoittaisi jo paikallolollaan rähinäviinaan
hullaantuneet örvikset.
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: siviilitarkkailija on 17.12.2015, 18:04:21
Missä vaiheessa poliisin tehtäväksi on annettu internetin kirjoitusten makutuomarointi?

Siinä vaiheessa kun poliisi on kykenemätön enää mihinkään muuhun!

Nettipoliisin ajatustentonavasta on taas valunut talvivaarallinen ajatuksia Suomen saimaaseen.

Oikeusvaltiossa poliisin tehtävä on puuttua rikoksiin kun niitä tapahtuu.

Poliisivaltiossa poliisi alkaa puuttumaan ihmisten itseilmaisuun ja pyytämättä.
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Golimar on 17.12.2015, 18:10:42
Aika outo tyyppi tuo Marko Forss.

https://twitter.com/markoforss/status/677192982433517568
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Ernst on 17.12.2015, 18:15:30
Quote from: beehoo on 17.12.2015, 13:57:55
vihapuhe koska se kiihottaa

Kovin suhteelllista se kiihottuminen. Kirjoittaja ehkä kiihottuu, harvemmin muut.
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: P on 17.12.2015, 18:17:20
Quote from: beehoo on 17.12.2015, 13:57:55
vihapuhe koska se kiihottaa

Totta. Kuka on kiihottunut rattijuoposta?
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Ernst on 17.12.2015, 18:23:44
Quote from: P on 17.12.2015, 18:17:20
Quote from: beehoo on 17.12.2015, 13:57:55
vihapuhe koska se kiihottaa

Totta. Kuka on kiihottunut rattijuoposta?

No en minä ainakaan. Ja minä olen nähnyt elämässäni kaiken. Olen nähnyt juopon naisenkin.
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: UgriProPatria on 17.12.2015, 18:43:29
Quote from: siviilitarkkailija on 17.12.2015, 18:04:21
Missä vaiheessa poliisin tehtäväksi on annettu internetin kirjoitusten makutuomarointi?

Siinä vaiheessa kun poliisi on kykenemätön enää mihinkään muuhun!

Nettipoliisin ajatustentonavasta on taas valunut talvivaarallinen ajatuksia Suomen saimaaseen.

Oikeusvaltiossa poliisin tehtävä on puuttua rikoksiin kun niitä tapahtuu.

Poliisivaltiossa poliisi alkaa puuttumaan ihmisten itseilmaisuun ja pyytämättä.


Ja tällainen vaan saa suomalaisen sanomaan ruman sanan ja ryhtymään anarkistiksi.  >:(
Sellaiseksi oikean asian anarkistiksi.  :)

Ei minkään väärän asian, kuten vasemmistosuvakkianarkistiksi. Pthyi!  :facepalm:
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: P on 17.12.2015, 19:01:24
Quote from: M on 17.12.2015, 18:23:44
Quote from: P on 17.12.2015, 18:17:20
Quote from: beehoo on 17.12.2015, 13:57:55
vihapuhe koska se kiihottaa

Totta. Kuka on kiihottunut rattijuoposta?

No en minä ainakaan. Ja minä olen nähnyt elämässäni kaiken. Olen nähnyt juopon naisenkin.

Älä, itse en ole varma, kun en käy paljoa ulkona täältä peräkammaristani. Mutta voihan se ratti olla hemaisevakin? Mutta tuskin kyseinen konteksti hirveästi kiihottaisi. Mutta fetissejä on tietysti joka makuun?
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: MW on 17.12.2015, 19:26:42
Matujen kanssa on ongelma. Ongelma poistuu

a) poistamalla asiasta asiattomasti huomattelijat
b) poistamalla matut

Ja kyllä, minä tarkoitan matuilla maahantunkeutuvia onnenonkijoita ja "pakolaisia", jotka pakenevat rikostensa seuraamuksia, vankilaa, koulukotia helvettiä ja vittua.
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Melbac on 18.12.2015, 06:36:30
Hauskasti vain se että toivot että mamut pistettäisiin kuopppaan ja kalkkia päälle on "rikollista" kun taas jos sanot esim että työttömät,sossupummit ja vaikka poliisit pitäsi pistää sinne kuoppaan ei ole rikollista. :D
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: TheVanishedTerrorist on 18.12.2015, 07:43:56
Quote from: MW on 17.12.2015, 19:26:42
Matujen kanssa on ongelma. Ongelma poistuu

a) poistamalla asiasta asiattomasti huomattelijat
b) poistamalla matut

Ja kyllä, minä tarkoitan matuilla maahantunkeutuvia onnenonkijoita ja "pakolaisia", jotka pakenevat rikostensa seuraamuksia, vankilaa, koulukotia helvettiä ja vittua.
Ilman muuta vaihtoehto b.

Fobballa taitaa olla siitä puhe mistä puute vanhan sanonnan mukaan.
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Teepannu on 18.12.2015, 10:42:27
Alatyylin kirjoituksia tulee koska maahantunkeutumisen kannattajat eivät suostu keskustelemaan aiheesta perustaen argumenttinsa tosiasioihin jolloin kriittisissä ymmärrettävästi osalla loppuu kärsivällisyys. Tämä on se ongelma! Se ei ratkea sillä että mokukannattajat kieltäytyvät kerta toisensa jälkeen keskustelemasta vain vaatien kriittisten vaientamista ja keskittyen eräiden kriittisten sana valintoihin ja heidän tapaansa argumentoida.

Tekemällä kansalaisten mielipiteen ilmaisun laittomaksi vedoten argumentoinnin tyyliin on järjetön ajatus eikä se edesauta millään tavalla ongelman ratkaisua, se vain pahentaa tilannetta. Huomioitavaa on myös että mokuttajienkin kirjoitukset sisältävät monasti karkeaa kielenkäyttöä (jopa vihapuheen kriteerit täyttävää) mutta tämä jostain syystä sallitaan mukisematta.

Fobba voisi edistää keskustelua, mikäli todella haluaisi, vaatimalla mokuttajilta keskustelua joka perustuu tosiasioihin, ei unelmointiin. Tämä ilman henkilöön kiinni käymistä (esim rasistiksi solvaamista).

Olen lukenut useita kirjoituksia aiheesta ja kuvio on aina sama: kriittiset esittävät tilastoja ja tutkimuksia jotka kertovat maahantunkeutumisen haitallisuudesta -> suvaitsevainen ei pysty vastaamaan vaan käy kiinni henkilöön. Ymmärrän suvakin ongelman; omaa kantaa puolustavia argumentteja ei ole.


Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Lalli IsoTalo on 18.12.2015, 11:17:02
Quote from: Alaric on 17.12.2015, 17:56:11
Hienoa, että Fobba ohjeistaa miten kuuluu ilmaista itseään.

Fobba, sinun tehtäväsi on yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen. Sinun tehtäväsi ei ole kertoa, kuinka asiallista tai asiatonta keskustelu netissä on.

Jos et ymmärrä, että sananvapaudesta on maksettava se hinta, että kaikki kusipäät pääsevät  ääneen, niin kerron sen tässä: sananvapaudesta on maksettava se hinta, että kaikki ääliöt kusipäät pääsevät ääneen.

Olen tähän asti ollut puolellasi, koska olet vaikuttanut olevan ihan täysipäinen ihminen, mikä, luoja paratkoon, ei varmaankaan ole helppoa, kun katsoo millaisia esimiehiä sinulla on.

Niin.

Minäkin toivoisin, että keskustelu olisi asiallista. Minäkin toivoisin, että asiat maailmassa olisivat paremmin. Mutta kaikkea ei voi saada.

Ystävällisin terveisin,

Lalli IsoTalo
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: Jack on 18.12.2015, 11:31:32

Laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan:

"...jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella..."

Mikä on se jokin ryhmä, jota vastaan esimerkeissä mainituilla törkypuheilla kiihotetaan? Ulkomaanelävät? Mutiaiset? Raiskaajat?
Title: Vs: Fobban vihapuhe-esimerkkejä
Post by: UgriProPatria on 18.12.2015, 11:41:14
Sekin on netin vihatoimintaa kun poliisi valikoi keitä suojelee ja keitä ei.
Rasismiuhrien priorisointia. (Höh, keksin uuden termin!)