EU aloittaa rikkomusmenettelyn Unkaria vastaan
Euroopan komissio aloittaa rikkomusmenettelyn Unkaria vastaan turvapaikkalain vuoksi, joka astui voimaan Unkarissa tämän vuoden elo- ja syyskuussa. Tämä on tärkeä askel kohti sen varmistamista, että Unkari noudattaa EU-oikeutta, ja kunnioittaa turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksia.
Unkari sulki rajansa ja otti käyttöön uutta lainsäädäntöä 16.9., joka rajoittaa huomattavasti pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden pääsyä pikaiseen ja tehokkaaseen yksilölliseen turvapaikkamenettelyyn ja kansainväliseen suojeluun. Unkarin toimet osoittavat täyttä piittaamattomuutta EU:n perussopimuksen kirjausta kohtaan, jonka mukaan EU:n jäsenvaltiot kantavat tasapuolisesti vastuuta pakolaisista.
"Aloittamalla rikkomusmenettelyn Unkaria vastaan komissio lähettää vahvan viestin maille, jotka eivät kunnioita ihmisoikeuksia pakolaiskriisissä", sanoi Frank Johansson, Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja.
Uusi lainsäädäntö muun muassa kriminalisoi pakolaisten "laittoman" maahantulon ja luo rajoille kauttakulkualueita. Pakolainen voidaan tuomita "laittomasta" maahantulosta jopa kolmeksi vuodeksi vankeuteen. Tämä on vastoin pakolaissopimusta.
"Unkarin tulee palauttaa turvapaikanhakijoiden oikeudet päästä alueelleen ja oikeudenmukaiseen turvapaikkamenettelyyn."
Lähde: Amnesty International (https://www.amnesty.fi/eu-aloittaa-rikkomusmenettelyn-unkaria-vastaan/)
Frank Johansson ja Amnesty , taas kompassi , joka osoittaa väärään suuntaan. Kiitos Unkari.
Toverillinen menetelmä, panssarivaunut Unkariin vaiko se kuuluisa Breznev doktriini? Onko Eu:lla jotain muuta hihassa, kuten vaikkapa ''yhtenäinen rajojenvalvonta'', noh sehän nähdään. :facepalm: Vähemmästäkin huolestuu.
Quote from: Zanaris on 12.12.2015, 22:16:43
Toverillinen menetelmä, panssarivaunut Unkariin? Vai onko Eu:lla jotain muuta hihassa, kuten vaikkapa ''yhtenäinen rajojenvalvonta''. :facepalm: Vähemmästäkin huolestuu.
Unkarilaisia meppejä ei enää kätellä. Koska tämä järjettömyys loppuu?
Mitä sitten? Pahin mitä EU voi tehdä on laittaa jotain talouspakotteita, ja nekin kohtaisivat vastustusta muilta mailta. Koko EU on täysi paperitiikeri, se ei voi tehdä mitään muuta kuin räksyttää.
Kiitokset Unkarin kansalle esimerkistä.. Teillä on suuren suuri sydän.. ja jaksatte päivä päivältä yhä enemmän välittää omasta kansastanne..
Tiedän että päivä jolloin me suomalaisetkin olemme yhtä rohkeita ja onnellisia kuin Te.. päivä ilman korruptoituneita politiikkoja ja maanpettureita.. on enää vain loppusilausta vailla..
Muistaako kukaan viime vuoden Hesarin artikkelia Sveitsin maahanmuuttolain muutoksista ? Siinähän povattiin, jos ei nyt ihan konkurssia, niin ainakin mittaamattomia ongelmia EU:n kanssa. Ainakin perjantaiaamuna Sveitsi toimi kuin sveitsiläinen käkikello, EU:sta ei voi sanoa ihan samaa...
Tankit ovat niin brutaalin oloisia, ei nyt sellaisia hyvänen aika. Eu on hienovarainen vittuilijahipsteri, pitää kiinni tyylistään eikä sorru mihinkään autoritääriseltä näyttävään.
Miten liberaalitotalitaristi kyykyttää? Jotain rahaan liittyvää varmaan.
Edellisen kerran kun Unkari vuonna 1956 nousi kapinaan kommunisteja vastaan, taisteluissa kuoli n. 3000 unkarilaista, 200 000 pakeni maasta, kymmeniätuhansia suljettiin leireihin, oikeustoimiin ryhdyttiin 35 000 syytettyä vastaan, joista 25 000–26 000 sai vankeustuomion ja 229 tuomittiin kuolemaan.
Vaikea uskoa, että unkarilaiset taipuisivat imperialistien edessä tälläkään kertaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Unkarin_kansannousu
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Sz%C3%A9tl%C5%91tt_harckocsi_a_M%C3%B3ricz_Zsigmond_k%C3%B6rt%C3%A9ren.jpg/800px-Sz%C3%A9tl%C5%91tt_harckocsi_a_M%C3%B3ricz_Zsigmond_k%C3%B6rt%C3%A9ren.jpg)
Jotenkin tuntuu että Unkarin kepittäminen ei ole ihan loppuunasti mietitty juttu. Operaatio saattaa kääntyä itseään vastaan. Näillä itälaidan jäsenillä on järjestään traumat siitä että joku kävelee yli ja sanelee miten eletään. Muun eurostoliiton pitäisi ottaa Unkarista oppia ja vahvistaa näin yhtenäisyyttä, mikäli sitä nyt joku vielä kaipaa...
QuoteUusi lainsäädäntö muun muassa kriminalisoi pakolaisten "laittoman" maahantulon ja luo rajoille kauttakulkualueita. Pakolainen voidaan tuomita "laittomasta" maahantulosta jopa kolmeksi vuodeksi vankeuteen. Tämä on vastoin pakolaissopimusta.
Unkarista voi hakea turvapaikkaa, mutta jos ei hae, ei ole pakolaissopimuksen tarkoittama turvapaikanhakija. Pakolaissopimus ei suojaa laittomia maahantulijoita, jotka yrittävät livahtaa Unkarin kautta Saksaan ja muualle Eurooppaan.
Quote
"Unkarin tulee palauttaa turvapaikanhakijoiden oikeudet päästä alueelleen ja oikeudenmukaiseen turvapaikkamenettelyyn."
Unkariin pääsee hakemaan turvapaikkaa, mutta vain raja-asemien kautta.
QuoteHungary has said it has filed a law suit against the European Union (EU), over plans to redistribute hundreds of thousands of refugees. Budapest has also launched a nationwide media campaign against the quota system.
Deutsche Welle: Hungary sues EU at European Court of Justice over migrant quotas (http://www.dw.com/en/hungary-sues-eu-at-european-court-of-justice-over-migrant-quotas/a-18892790) 3.12.2015
Kari Suomalainen ei ollut ihan väärässä noin 26 vuotta sitten, kun hän piirsi oletuksen tulevasta Euroopan neuvostoliitosta.
Quote from: Supernuiva on 12.12.2015, 22:41:37
, kun hän piirsi oletuksen tulevasta Euroopan neuvostoliitosta.
Olisiko tähän kuvaan linkkiä?
Quote from: Aksiooma on 12.12.2015, 22:09:24
Uusi lainsäädäntö muun muassa kriminalisoi pakolaisten "laittoman" maahantulon ja luo rajoille kauttakulkualueita. Pakolainen voidaan tuomita "laittomasta" maahantulosta jopa kolmeksi vuodeksi vankeuteen. Tämä on vastoin pakolaissopimusta.
Tässähän ei ole melkein mitään oikein!
1) Turvapaikanhakija ei ole pakolainen.
2) Jos ihminen ei hae turvapaikkaa, hän ei ole edes turvapaikanhakija.
3) Luvaton maahantunkeutuminen on laitonta, ei "laitonta". Se ei myöskään ole ihmisoikeus.
4) Pakolaissopimus ei taida koskea ihmisiä, jotka eivät ole pakolaisia tai edes turvapaikanhakijoita.
Todellisuudessa uskon tämän olevan vain paperitiikerin ärähdys - yllättäen paperilla - jotta Euroopan islamisaatio ja eliitin pyrkimysten tukeminen saadaan jatkumaan.
Mutta toisaalta, jos tuo johonkin tuomioistuimiin sitten etenisi, on mielenkiintoista nähdä miten Dublinin sopimuksen tulkinta sitten menee noin niinkuin lainoppineiden mielestä.
Vastauksia saamme ehkä joskus vuosien päästä, jos silloinkaan. Siihen asti tämä toimii vain propagandavälineenä. :facepalm:
Tästä näkee kuinka tärkeää EU:lle on pitää yllä haittamaahanmuuttoa. Samaan aikaan puuhastellaan näennäisesti pakolaiskriisin hallitsemiseksi Turkin ja yhteisten rajavalvontajoukkojen kanssa. Ristiriitaista?
Parasta olisi, jos muutamat maat irtautuisivat Eurostoliitosta ja saisivat ketjureaktion aikaiseksi. Olisi kaikille parasta ottaa vähän taka-askelia ja jättää EU taakse, historiaan epäonnistuneena kokeiluna, jonka hintaa tulemme maksamaan vielä pitkälle tulevaisuuteen.
Unkarin linja on oikean suuntainen ja sitä pitäisi voimakkaasti tukea. Jos sen yli kävellään, on loppu todella lähellä ja tulemme menettämään historiallisen Euroopan ikuisiksi ajoiksi.
Ainoat järkevät koko EUssa, ja niitä nyt sitten pitää rankaista.
Holmöläisyys on vallannut koko Euroopan, yhtä suurta pelleilyä koko mantereen maahanmuuttopolitiikka, ja ainoana murheena on maa jossa on älytty toimia niin kuin kaikkien pitäis toimia.
Sulaa hulluutta, keisari painelee kulkuset paljaana ja merkelin johdolla koko mantereen älyköt ihastelee keisarin uutta kaapua.
Suomen pitäisi heti erota EU:sta ja liittyä valtioliittoon Unkarin kanssa jos Unkari suostuu.
Niin, näinhän sitä pystyy ajattelemaan, mutta onko jollakin jotain hyvää ideaa miten homma hoidetaan?
Ei taida onnistua persuja äänestämällä?
Quote from: Jorma M. on 13.12.2015, 02:41:44
Suomen pitäisi heti erota EU:sta ja liittyä valtioliittoon Unkarin kanssa jos Unkari suostuu.
Niin, näinhän sitä pystyy ajattelemaan, mutta onko jollakin jotain hyvää ideaa miten homma hoidetaan?
Ei taida onnistua persuja äänestämällä?
Joo persut on nykyisin ongelma. No toisaalta pienenemään päin viimetietojen mukaan. WanhaP
Siinähän aloittavat, Unkari on ainoa maa joka on toiminut järkevästi, toivottavasti kaikki järjissään olevat maat tukevat Unkaria.
Unkari näyttää noudattavan Schengen-sopimusta ja Dublin-sopimusta. Sen sijaan muu EU ei noudata. Eli kurinpitomenettelyyn pitäisi panna Saksa, Ruotsi jne.
EU todellakin on "liittovaltio", jossa valtiokoneisto rikkoo omia lakejaan. Siinä suhteessa se muistuttaa Neuvostoliittoa ja muita totalitaarisia valtioita.
Quote from: Peltipaita on 12.12.2015, 23:03:15
Tästä näkee kuinka tärkeää EU:lle on pitää yllä haittamaahanmuuttoa. Samaan aikaan puuhastellaan näennäisesti pakolaiskriisin hallitsemiseksi Turkin ja yhteisten rajavalvontajoukkojen kanssa. Ristiriitaista?
EU sanoo: Väärin sammutettu. Pitää käyttää EU-bensiiniä palon sammuttamiseen.
Katsotaanpas, ymmärsinkö oikein...
Unkari ei halua vastaanottaa turvapaikanhakijoita, jotka ovat tulleet toisen turvallisen EU maan kautta. Sopimusten mukaanhan turvapaikkaa täytyy hakea ensimmäisessä turvallisessa EU maassa eli ainakin oman muistikuvani mukaan Unkarilla ei ole Välimeren rantaa hallussaan. Harvassa lienevät ne, jotka lentäen saapuvat maahan turvapaikkaa hakemaan. Check.
Toisekseen Unkari dumppaa laittomasti EUhun ja maahan saapuneet tunkeutujat niiden alueelle, jotka ovat kaiken tämän idiotismin aiheuttaneetkin eli saavat jatkaa matkaansa Saksaan ja niin edelleen ja Merkel repii pelihousujaan, kun pakottamalla ja uhkailemalla eivät muutenkin jo historiallisesti kärsineet itäisen euroopan maat halua kantaa "vastuuta". Sitä saa mitä tilaa. Check.
Oma veikkaukseni on, että tämä paska osuu tuulettimeen kahden vuoden sisällä.
Hyvä Unkari!
Pitäis hankkia Unkarin lippu seinälle tämän kunniaksi. Paperitiikeri ärjyy mutta Unkari senkun porskuttaa eteenpäin.
Unkarista ei ole muuten juuri uutisia kuulunut kuukausiin. Ilmeisesti siis sotilaat seisovat rajalla ja matut kiertävät kaukaa. Ei kuulosta pahalta..
Unkaria varmaan hirveesti pelottaa joku EU:n vikinä. :'(
Minä voisin maksaa kääntäjälle jos joku kirjoittaa meiltä kiitos ja kannustuskirjeen unkarilaisille poliitikoille. Laitetaan sitten ko. henkilöiden sähköposteihin.
Quote from: millla on 12.12.2015, 22:30:19
Tankit ovat niin brutaalin oloisia, ei nyt sellaisia hyvänen aika. Eu on hienovarainen vittuilijahipsteri, pitää kiinni tyylistään eikä sorru mihinkään autoritääriseltä näyttävään.
Miten liberaalitotalitaristi kyykyttää? Jotain rahaan liittyvää varmaan.
Unkarilaisille poliitikoille ei annetakaan isopalkkaisia EUn palkintovirkoja, vaan ne annetaan jonkun kiltimmän (pohjoisen) jäsenmaan ansioituneille politrukeille. Kylläpäs sitten kaduttaa!
Quote from: Kim il-66 on 12.12.2015, 23:17:03
Parasta olisi, jos muutamat maat irtautuisivat Eurostoliitosta ja saisivat ketjureaktion aikaiseksi.
Unkari näyttäisi olevan kaikkein lähimpänä suoraa konfliktia EU:n kanssa ja on saanut EU-federalistit pelkäämään liittovaltiokehityksen puolesta. Esitys EU:n rajavalvonrajoukkojen perustamisesta kertoo juuri tästä. Unkari on varmasti ensimmäinen maa, johon EU:n panssarit vyörytetään. Jokohan Jabba on ilmaissut tukensa tulevalle Unkari-offensiiville?
Saattaa olla että noita sopimuksia vielä mietitään eräänkin kerran, kun nykytietojen mukaan on n. miljoona turvapaikanhakijaa liikkeellä. Ollaan oikein humaaneja, niin tulijoita on nopeasti viisinkertainen määrä. Nykyinen meno maksaa arviolta viitisen miljardia, eli n. kymmenyksen valtion budjetista, niin mitähän sitten kun lasku on esim. kymmenen tai 15 miljardia? Lähi-idän vienti vetää niin hyvin ja konepajoille insinöörejä piisaa, niin ei mitään hätää?
Mitä olen Halla-ahon blogista lukenut Ruotsin politiikasta, niin en tosiaan olisi odottanut heikäläisen demariministerin sanovan että maa ei voi enää ottaa vastaan pakolaisia. Eiköhän Brysselissäkin jotain ole kehitteillä, monikulttuurisuus kun on toteutunut siten kuten natsifasistit vähän arvelivatkin, joten pakko vaan taipua. Lopulta kokonaan.
Unkarin Orban hyökkäsi jo viime vuonna juutalaisia pankkeja ja bisnesmiehiä sekä pilkkahintaan maita ostaneita ulkomaalaisia (hollantilaisista saksalaisiin ja itävaltalaisiin) vastaan ja on siitä lähtien ollut tikku EU:n silmässä.
Ehkä taloudellisia pakotteita tulee myös RANSKALLE oikeistopuolueiden vaalivoiton takia...
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.12.2015, 11:00:04
Quote from: Kim il-66 on 12.12.2015, 23:17:03
Parasta olisi, jos muutamat maat irtautuisivat Eurostoliitosta ja saisivat ketjureaktion aikaiseksi.
Unkari näyttäisi olevan kaikkein lähimpänä suoraa konfliktia EU:n kanssa ja on saanut EU-federalistit pelkäämään liittovaltiokehityksen puolesta. Esitys EU:n rajavalvonrajoukkojen perustamisesta kertoo juuri tästä. Unkari on varmasti ensimmäinen maa, johon EU:n panssarit vyörytetään. Jokohan Jabba on ilmaissut tukensa tulevalle Unkari-offensiiville?
Eu on moderni hipsteri yhteiskunta, korkeintaan kauppallinen eristäminen voisi kohdata Unkaria kuten Venäjääkin. Todennäköisesti pokkaa ei ole hiljentää Orbanin hallintoa, sillä muutenhan Eu:n pitäisi vaientaa samaan syssyyn Ranska, Tsekki ja Puola. Siihen Eu:lla ei rahkeet riitä, eikä edes riittäisi entisellä Neuvostoliitollakaan. 8)
EU on aloittanut vastaavat rikkomusmenettelyt myös Italiaa, Kreikkaa ja Kroatiaa vastaan, jotta ne ottaisivat laittomasti maahan tulleet kiinni, rekisteröisivät heidät, ottaisivat sormenjäljet ja tallentaisivat ne Eurodac-tietokantaan. Esimerkiksi Kroatian kautta kulkeneista 340 000 laittomasta siirtolaisesta vain 575 on rekisteröity Eurodac-tietokantaan.
Italian sisäministeri Angelino Alfano piti EU:n syytteitä järjettöminä. Hänen mielestään Italia päinvastoin ansaitsi EU:lta kiitosta tekemästään työstä. Eli on aivan turha luulo, että ko. maat muuttaisivat menettelytapojaan EU:n sitä vaatiessa, vaikka ne muiden silmissä ovat vastoin kansainvälisiä sopimuksia, kun maiden oma etu on olla niin tekemättä. Suomi voisi ottaa oppia.
EUobserver: EU launches migration cases against Croatia, Greece, Hungary, and Italy (https://euobserver.com/migration/131479) 10.12.2015
edit: typo
Hui kauheata, EU:n komissio pommittaa jäsenmaita
kirjeillä!
Quote7. Migration and Home Affairs
Letters of formal notice and reasoned opinions
Commission opens infringement procedure against HUNGARY concerning its asylum law
The European Commission addressed a letter of formal notice to Hungary today, opening an infringement procedure concerning the recently adopted Hungarian asylum legislation. The Commission has found the Hungarian legislation in some instances to be incompatible with EU law (specifically, the recast Asylum Procedures Directive (Directive 2013/32/EU) and the Directive on the right to interpretation and translation in criminal proceedings (Directive 2010/64/EU)). The Commission had already examined the legislative amendments adopted by the Hungarian Parliament in July and September 2015 and sent an administrative letter outlining our preliminary concerns to the Hungarian authorities. After careful examination of the reply from the Hungarian authorities, a number of concerns remain. As a consequence of these concerns, the Commission has today initiated an infringement procedure and sent a letter of formal notice to Hungary. The Hungarian authorities have two months to respond to the Commission. In addition to the letter of formal notice concerning these specific issues, the Commission will continue bilateral contacts with the Hungarian authorities and will request additional clarification on other outstanding issues. For more information, please refer to the full press release (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-6228_en.htm).
Implementing the Common European Asylum System: Commission escalates 8 infringement proceedings
The European Commission adopted today 8 infringement decisions for failing to fully transpose and implement the Common European Asylum System. The decisions concern Greece, Croatia, Italy, Malta and Hungary (see IP/15/6228). Today's measures follow the 40 decisions launched on 23 September 2015, in addition to the 34 already pending cases, on potential or actual infringements of EU asylum legislation. The Commission will continue to pursue infringement procedures swiftly and effectively to ensure full compliance with EU legislation in this area. The Commission is today urging Greece, Croatia and Italy to correctly implement the Eurodac Regulation (Regulation (EU) No 603/2013), which provides for effective fingerprinting of asylum seekers and transmission of data to the Eurodac central system within 72 hours. Effective implementation of the Eurodac Regulation is essential for the functioning of the Dublin system and EU relocation schemes. The European Commission sent administrative letters to Greece, Croatia and Italy in October. Two months later, concerns have not been effectively addressed. The European Commission has therefore decided today to send Letters of Formal Notice to Greece, Croatia and Italy (the first step of an infringement procedure). The Commission is also urging Greece and Malta to communicate the national measures taken to fully transpose the Asylum Procedures Directive (Directive 2013/32/EU), which sets out common procedures for granting and withdrawing international protection, and the Reception Conditions Directive (Directive 2013/33/EU), which deals with access to reception conditions for asylum seekers while they wait for examination of their applications. Greece and Malta have not communicated the necessary transposition measures. Letters of Formal Notice were sent on 23 September 2015 to Greece, Malta and 16 other Member States concerning the Asylum Procedures Directive. Letters of Formal Notice were also sent to Greece, Malta and 17 other Member States on the same date concerning the Reception Conditions Directive. Despite these letters, Greece and Malta have not yet notified the Commission of their transposition measures. Therefore the Commission has decided today to address 'Reasoned Opinions' to both Member States concerning both Directives. For more information, please refer to the full press release (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-6276_en.htm).
European Commission: December infringements' package: key decisions (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-6223_en.htm) 10.12.2015
Ajatelkaapa, jos Suomi olisi laittanut rajat kiinni heti syyskuussa. Nyt sitten lähetettäisiin kirjeitä eestaas parin kuukauden välein, mutta ainakin tuonne kevään korville asti lähes kaikki turvapaikanhakijat palautettaisiin turvalliseen maahan eli Ruotsiin.
Quote from: Roope on 14.12.2015, 19:41:30
Hui kauheata, EU:n komissio pommittaa jäsenmaita kirjeillä!
Quote7. Migration and Home Affairs
Naps
European Commission: December infringements' package: key decisions (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-6223_en.htm) 10.12.2015
Ajatelkaapa, jos Suomi olisi laittanut rajat kiinni heti syyskuussa. Nyt sitten lähetettäisiin kirjeitä eestaas parin kuukauden välein, mutta ainakin tuonne kevään korville asti lähes kaikki turvapaikanhakijat palautettaisiin turvalliseen maahan eli Ruotsiin.
Ei kevään korville saakka, vaan pari kolme vuotta. Sen verran voi kestää, kun kaikki vaiheet käydään läpi ja ennen kuin saadaan EU:n tuomioistuimen lopullinen ratkaisu.
Unkari ja Slovakia ovat vuorostaan haastamassa EU:n komission oikeuteen alkusyksyn päätöksestä, jolla Kreikan ja Italian turvapaikanhakijoita jaettiin pakolla muille jäsenmaille. Miksi muuten Suomi kiirehti ottamaan näitä tänne ennen kuin edes tiedetään, pysyykö päätös? Melkein kaikki muut maathan ovat jääneet odottamaan päätöstä.
Quote from: Green on 14.12.2015, 20:15:50
Ei kevään korville saakka, vaan pari kolme vuotta. Sen verran voi kestää, kun kaikki vaiheet käydään läpi ja ennen kuin saadaan EU:n tuomioistuimen lopullinen ratkaisu.
Muistelen, että tästä on olemassa myös pikaprosessi (puoli vuotta?), josta oli jossain puhetta vähän aikaa sitten. Muistaako/tietääkö joku paremmin?
Quote from: Green on 14.12.2015, 20:15:50Unkari ja Slovakia ovat vuorostaan haastamassa EU:n komission oikeuteen alkusyksyn päätöksestä, jolla Kreikan ja Italian turvapaikanhakijoita jaettiin pakolla muille jäsenmaille. Miksi muuten Suomi kiirehti ottamaan näitä tänne ennen kuin edes tiedetään, pysyykö päätös? Melkein kaikki muut maathan ovat jääneet odottamaan päätöstä.
Suomi on puolensa valinnut. Nyt kuitenkin siirrot ovat jäissä, ja odotellaan komission uutta esitystä.
QuoteEU answers to refugee crisis 'against common sense,' says Hungarian minister
[...]
Sándor Zsíros, euronews: "Hungary has been in the spotlight this year because of the migration crisis. Many say that the Hungarian government acted in an inhuman way and the country's image suffered as well. Do you think it was worth resisting European pressure?"
Péter Szijjártó, Hungarian Foreign Minister: "I think that so-called common European, let's say answers, are rather hypocritical than effective.
"And Hungary always wanted to give a real answer to this real challenge. Although I understand we were not very popular with that among European institutions and European politicians.
"But at the end of the day it has been proven that the Hungarian solution, the Hungarian model if you wish so, works.
"Since we had an influx of five to eight to 10-thousand irregular migrants on a daily basis. And then we have made our own measures. Erected a fence on the external border of Schengen zone and European Union, changed the legislation, we deployed policemen, thousands of them to the borders and now we have an influx of zero."
euronews: "Hungary started a legal action at the European Court of Justice against the mandatory quota system of the Commission. What is the problem with this initiative?"
Péter Szijjártó: "Well I think that this mandatory quota system is unimplementable, is against common sense and violates European regulations.
"It's unimplementable because there are no hot spots being established yet, and the decision says that relocation is only possible from the hot spots.
"And no-one could tell us anything about the secondary migration. So if someone is relocated to Hungary, Bulgaria, Romania or to Slovakia, for sure they will leave the next day for Germany and we don't know how to hinder that."
euronews: "Now the European Commission started an infringement procedure against Hungary because of the new migration law which was introduced in September. Will you change this law according to the European Commission's proposals, or not?"
Péter Szijjártó: "Actually we are pretty sure that this part of the legislation is totally in line with both European values and European regulations. So I don't see any reason why we should change that regulation.
"We understand that there is a kind of revenge from Brussels, because we have turned to the European Court regarding the obligatory quota system and now there is an infringement procedure against us just suddenly. We understand that, but we think there is no legal basis for this infringement procedure."
euronews: "Now the European Commission has a new proposal for a border patrol agency, which would have new rules. For example, it would be able to act (even) if one member state is not able to protect its own borders. Do you support this principle?"
Péter Szijjártó: "I don't think that it would be appropriate to have a new kind of regulation which could force any member states to have any kind of measures regarding border patrolling, which is against the willingness of that given country. So that should be part of national sovereignty for sure. But in order to practice or perform this part of your national sovereignty, you can ask for help. But you can do it currently as well."
The European Commission will officially unveil the border force policy on Tuesday, but copies of the White Paper were leaked online last week.
EU leaders meet in Brussels on Thursday to discuss migration and terrorism; the White Paper will also be on the agenda.
Euronews (http://www.euronews.com/2015/12/15/eu-answers-to-refugee-crisis-against-common-sense-says-hungarian-minister/) 15.12.2015
Pari vuotta sitten EU aloitti sonderaktionin Sveitsiä vastaan, tuloksia odotellaan. Unkari on jäsenvaltio, joten prosessi on paljon pidempi ja hitaampi.
Suomi voisi aloittaa rikkomusmenettelyt kaikkia niitä maita kohtaan, jotka ovat päästäneet matutulvan näille rajoille asti.
Toisessa uutisessa sanottiin että EU harjaa Italiaa ottamaan sormenjäljet maahan tunkeutuvilta vaikka pakolla. Kummastiko ne tänne Suomeen asti on suoraan Italiasta tulla tupsahtaneet.
On aika pitää huolta omasta maasta ja omista kansalaisista. Ottaa mallia Unkarista.
Quote from: Roope on 16.12.2015, 06:38:07
"Since we had an influx of five to eight to 10-thousand irregular migrants on a daily basis. And then we have made our own measures. Erected a fence on the external border of Schengen zone and European Union, changed the legislation, we deployed policemen, thousands of them to the borders and now we have an influx of ZERO."
Problem solved. Case closed. Mikä tässä on niin vaikeaa? Mitä EU nyt aikoo Unkarille tehdä? Ei yhtään mitään.
Valtionjohdon ensimmäinen tehtävä on suojella sen omia kansalaisiaan. Jokainen pahoinpitely, puukotus ja raiskaus on liikaa. Tavallisten suomalaisten ihmisten elämän tuhoaminen monikulturismin alttarilla on loputtava. Tuomioja ja valtionjohto ovat huolissaan mitä Suomesta ajatellaan ulkomailla. Huoli ajaa kansalaisten suojelun edelle. Tuomioja ja kaikki vastuussa olevat henkilöt pitäisi saada vastuuseen. Myös SPR, hyysääjät ja kaikki vapaaehtoiset. Syytelistaan tulee vain listata laittomasti maahan tulleiden (Dublin) tekemät rikokset suomalaisia kohtaan. Ensin rajat kiinni, kaikkien laittomasti maassa olevien karkoitukset ja sen jälkeen julkiset oikeustoimet käyntiin.
Valtionjohto ei vain uskalla. He pelkäävät suvaitsevaisia. Mikään maa ei Suomeen hyökkää, mikäli valtionjohto päättäisi toimia sille asetetun ensisijaisen tehtävän mukaisesti.
#IllRideWithHungary
Mielenkiintoinen dilemma herroilla käsissään. Toisessa vaakakupissa on unelma keisarikunnasta (joka, joskin se *on jo* mennyt säpäleiksi lattialle, on edelleen pyhä) ja toisessa arabin oikeus tallustella ympäriinsä kunnes suvaitsee ilmoittautua jossain, joka puolestaan on vastoin kaikkea lakia, mutta tapaoikeuden mukaista, ja senhän me tiedämme vanhastaan että kun laki ja tapaoikeus ovat konfliktissa, tapaoikeus voittaa.
Nimittäin unkarilaiset eivät tossa asiassa tule tottelemaan kun ruvetaan käskemään.
je suis Orban
kova kovaa vastaan, itsehän toivoisin, että Orban näyttäisi takapuolta jossain konkreettisesti EUlle ja EUn säädöksille.
Jo mainittu italia, kreikka, kroatia, ranska, tsekki, sveitsi, puola. Lisään listaan loput itä-euroopan maat. Espanja, portugali tai irlanti, tanskasta puhumattakaan eivät liene myöskään suurta mokumyönteisyyttä politiikassa näkeviä. Saksassa protestit ovat jo pitkällä. Yksinkertaisesti kysymys on siitä milloin näihin maihin tulee kansallismielinen johto. Moku on kuollut kulttuuri. Sitä eivät kannata kuin siitä rahaa saavat tai idiootit. Kun eulta katkeaa rahallinen tekohengitys, se kaatuu. Jollei jo ennenkin.
Kysymys kuuluu: kauanko joku taho haluaa rahallisesti tekohengittää? Rahaa riittää kyl, jos on tahtoa. Onko tahtoa ja jos on, niin miksi?
Quote from: Kameleontti on 16.12.2015, 20:53:00
Kysymys kuuluu: kauanko joku taho haluaa rahallisesti tekohengittää? Rahaa riittää kyl, jos on tahtoa. Onko tahtoa ja jos on, niin miksi?
Rahaa kyllä tosiaan riittää niillä, kenelle olemme antaneet oikeuden sitä painaa tyhjästä. Niillä tyypeillä riittää myös tahtoa lainata sitä tyhjästä painamaansa rahaa meille. Ne haluaa velkaannuttaa meidät korviamme myöten, jotta saavat velkojen vastineeksi käypää omaisuutta. Velkahanaa ei laiteta vielä kiinni ainakin kahdesta syystä. Ensimmäinen syy on se, ettemme ole vielä tarpeeksi veloissa. Toinen syy on se, että totalitaarinen järjestelmä ei ole vielä valmis. Jos rahahanat laitettaisiin kiinni, nyt niin liian monet alkaisivat nälissään etsiä syyllisiä. Ensin pitää aseet kerätä pois, netti sensuroida ym.
Meillä siis olis voitu ihan hyvin laittaa rajat kiinni heti kun viemäri pulpahti. Oltais vaan käyty viivytystaistelua sanomalla eu:n suuntaan, että eipä ole tullut kirjeet perille kun tuo posti on jatkuvasti lakossa.
Ensin Orban eurostoliiton päälliköksi ja sitten purkutöihin!
QuoteAnalyysi: Baltiastako valoa pakolaisten pimeyteen?
Riian tuomiokirkkoon kokoontui sunnuntaina arvovaltaista väkeä. Kirkon penkeillä oli korkeita virkamiehiä, parlamentin ja puolustusvoimien edustajia sekä Latvian kansainvälisesti tunnetuin presidentti Vaira Vike-Freiberga.
Olimme kaikki tulleet Ruotsin lähetystön järjestämään Lucian päivän konserttiin. Ruotsin suurlähettiläs Henrik Landerholm piti puheen konsertin lomassa. Lucian kohtalon muistelun ja Latvian ja Ruotsin välisten suhteiden kertaamisen sijaan hän aloitti aivan muusta.
– Uskokaa tai älkää, mutta myös me ruotsalaiset olemme alkaneet kyllästyä pakolaisten tuloon, Landerholm hätkäytti kirkkoväkeä, – Heitä on tullut tänä vuonna jo 200 000. He ovat paenneet Isisiä ja Talebania.
– Seiskäämme yhdessä tämän haasteen edessä. Muistakaamme Raamatun kultaista sääntöä: tehkää toiselle niin kuin toivoisitte itsellenne tehtävän.
Landerholm halusi teroittaa kirkkoon kokoontuneille päättäjille, että pakolaiskriisi on yhä akuutti, eivätkä Baltian ja Itä-Euroopan maat ole varsinaisesti tehneet parastaan yhteisen vastuun kantamisessa.
[...]
Unkarin ulkoministeri Péter Szijjártó sanoi taannoisella Viron vierailullaan, että EU on epäonnistunut pakolaiskriisin hoidossa. Ulostulo ei ollut mitenkään yllättävä eikä ensimmäinen.
Unkarissa, Puolassa, Balkanilla ja Baltiassa on vallalla syvä pakolaisvastaisuus. Tänne ei haluta sotaa pakenevia ihmisiä. Tai jos halutaan, niin sitten ihan vähän ja vain koulutettuja ihmisiä.
Suomalaiset osaavat olla kriittisiä ja populistisia, kun puhutaan Brysselistä. Samoin baltit ja itäeurooppalaiset. Mutta täällä asenne tulee vielä syvemmältä. Bryssel näyttäytyy pahimmillaan uutena Moskovana, josta tulee vain vahingollisia päätöksiä.
Moskovassa päätettiin aikanaan tuhoisasta venäläistämispolitiikasta, jonka tuloksena Itä-Eurooppaan, Viroon ja Latviaan siirrettiin satojatuhansia ihmisiä muualta Neuvostoliitosta. Heille tarjottiin töitä ja asuntoja.
Tavoite oli kyyninen: sekoittaa miehitettyjen maiden demografia niin, että kantaväestö jäisi lopulta vähemmistöksi omalla maallaan. Politiikan tulos oli erityisen lannistava Latviassa, jonka väestöstä joka neljäs on venäjänkielinen.
Tässä on Baltian ja Itä-Euroopan maiden nykyajattelunkin ydin: me emme halua lisää pakolaisia, meillä on maahanmuuttoa ollut jo vuosikymmeniä, eikä sitäkään ongelmaa ole vielä ratkaistu.
Lähettiläs Landerholmin vetoomus osui varmasti herkkään paikkaan. Pienet Baltian maat tiedostavat sijaintinsa idän ja lännen välissä. Ehkä joulun aika muistuttaa niitä myös siitä, että avun tie on kaksisuuntainen.
Yle (http://yle.fi/uutiset/analyysi_baltiastako_valoa_pakolaisten_pimeyteen/8532477) 17.12.2015
EU-maiden mutta erityisesti Itä-Euroopan maiden pakottamisella turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten vastaanottoon ei saavuteta mitään kestävää hyvää. Itä-Euroopassa EU:n lähettämiin pakolaisiin suhtauduttaisiin vihamielisesti, kuten toimittajakin kuvaa, miehittäjien edustajina, eivätkä pakolaisetkaan halua sinne vaan Saksaan.
Tällaisten hankkeiden kannattajat voisivat tosiaan mennä ensin ratkomaan edellisten ylhäältä johdettujen massamaahanmuuttoprojektien ongelmat ja palata sitten asiaan.
Maikkari (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/unkarin-tiukka-linja-leviaa-euroopassa/5711782):
Quote
Kun Unkarin pääministeri Viktor Orbán noin puoli vuotta sitten sanoi Unkarin vetävän pakolaispolitiikassa omaa linjaansa, johon muut Euroopan maat vielä yhtyvät, häntä paheksuttiin ja Unkaria kehotettiin palaamaan yhteiseen EU-ruotuun.
Nyt yhä useampi maa sulkee rajojaan ja kaksi vuosikymmentä voimassa olleesta vapaan liikkuvuuden Schengen -sopimuksesta on kohta jäljellä kaunis muisto vain. Budapestissa toimivan Unkarin Helsinki-komitean juristin Julia Ivanin mukaan Unkarin pakolaispolitiikka on käytännössä loppu.
– Unkarissa ei ole enää turvapaikanhakijoita kuin muutama, ja hekin odottavat palautusta Serbiaan vankiloissa. Voin sanoa, että Unkarista on tällä hetkellä mahdotonta saada turvapaikkaa.
Kun kävelee Budapestin kaduilla niin pakolaisia ei todellakaan näy. Siitä pitävät huolen 9 miljoonaa euroa maksanut 175 kilometrin mittainen aita Serbian rajalla sekä tuhannet rajavalvojat. Nyt uusia aitoja rakennetaan myös Kroatian ja Romanian välisille rajoille.
– Pääministerimme ei ole näyttänyt hyvää esimerkkiä muille Euroopan johtajille. Näyttää siltä, että Unkarin malli on hyvin tarttuva, sanoo Julia Ivan.
Itä-Euroopan maista muun muassa Slovakia, Puola ja Slovenia kannattavat Unkarin tiukkaa rajapolitiikkaa. Slovakian pääministeri Robert Fico sanoi taannoin, että Euroopan pakolaispolitiikka on "rituaali-itsemurha", joka tulee päättymään EU:n hajoamiseen.
Noin 10 miljoonan asukkaan Unkarissa vain noin 1,5 prosenttia väestöstä on maahanmuuttajia, mikä on Euroopan alhaisimpia lukuja. Unkari on antanut viime vuosina turvapaikan alle 10 prosentille turvapaikanhakijoista.
Laittomasta rajanylityksestä voidaan tuomita jopa kolmen vuoden vankeusrangaistukseen
Tässä mallia veljeskansan toimista Suomen hallitukselle. Olen ylpeä kielisukulaisistamme. Omasta hallituksestamme sen sijaan en ole. Siellä jatketaan "rituaali-itsemurhan" suorittamista. Alttarilla ovat naiset ja lapset sekä kansan varallisuus.
Quote from: duc on 29.01.2016, 14:50:20
Kun kävelee Budapestin kaduilla niin pakolaisia ei todellakaan näy. Siitä pitävät huolen 9 miljoonaa euroa maksanut 175 kilometrin mittainen aita Serbian rajalla sekä tuhannet rajavalvojat. Nyt uusia aitoja rakennetaan myös Kroatian ja Romanian välisille rajoille.
Telkkariuutisissa toimittaja Petri Saraste kauhisteli tätä 9 miljoonan euron hintaa. Täällä tuo vastaa muutaman Suomeen jäävän turvapaikanhakijan perheenyhdistämisten aiheuttamia elinkaarikustannuksia tai parin vastaanottokeskuksen vuosikustannuksia.
Quote from: duc on 29.01.2016, 14:50:20
Maikkari (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/unkarin-tiukka-linja-leviaa-euroopassa/5711782):
Quote
Kun Unkarin pääministeri Viktor Orbán noin puoli vuotta sitten sanoi Unkarin vetävän pakolaispolitiikassa omaa linjaansa, johon muut Euroopan maat vielä yhtyvät, häntä paheksuttiin ja Unkaria kehotettiin palaamaan yhteiseen EU-ruotuun.
Nyt yhä useampi maa sulkee rajojaan ja kaksi vuosikymmentä voimassa olleesta vapaan liikkuvuuden Schengen -sopimuksesta on kohta jäljellä kaunis muisto vain. Budapestissa toimivan Unkarin Helsinki-komitean juristin Julia Ivanin mukaan Unkarin pakolaispolitiikka on käytännössä loppu.
– Unkarissa ei ole enää turvapaikanhakijoita kuin muutama, ja hekin odottavat palautusta Serbiaan vankiloissa. Voin sanoa, että Unkarista on tällä hetkellä mahdotonta saada turvapaikkaa.
Kun kävelee Budapestin kaduilla niin pakolaisia ei todellakaan näy. Siitä pitävät huolen 9 miljoonaa euroa maksanut 175 kilometrin mittainen aita Serbian rajalla sekä tuhannet rajavalvojat. Nyt uusia aitoja rakennetaan myös Kroatian ja Romanian välisille rajoille.
– Pääministerimme ei ole näyttänyt hyvää esimerkkiä muille Euroopan johtajille. Näyttää siltä, että Unkarin malli on hyvin tarttuva, sanoo Julia Ivan.
Itä-Euroopan maista muun muassa Slovakia, Puola ja Slovenia kannattavat Unkarin tiukkaa rajapolitiikkaa. Slovakian pääministeri Robert Fico sanoi taannoin, että Euroopan pakolaispolitiikka on "rituaali-itsemurha", joka tulee päättymään EU:n hajoamiseen.
Noin 10 miljoonan asukkaan Unkarissa vain noin 1,5 prosenttia väestöstä on maahanmuuttajia, mikä on Euroopan alhaisimpia lukuja. Unkari on antanut viime vuosina turvapaikan alle 10 prosentille turvapaikanhakijoista.
Laittomasta rajanylityksestä voidaan tuomita jopa kolmen vuoden vankeusrangaistukseen
Tässä mallia veljeskansan toimista Suomen hallitukselle. Olen ylpeä kielisukulaisistamme. Omasta hallituksestamme sen sijaan en ole. Siellä jatketaan "rituaali-itsemurhan" suorittamista. Alttarilla ovat naiset ja lapset sekä kansan varallisuus.
Miellyttävämmässä ja myyvemmässä muodossa sama juttu muutamin tarkennuksin:
QuoteKun Unkarin pääministeri Viktor Orbán noin puoli vuotta sitten sanoi Unkarin vetävän pakolaispolitiikassa omaa linjaansa, johon muut Euroopan maat vielä yhtyvät, häntä paheksuttiin ja Unkaria kehotettiin palaamaan yhteiseen EU-ruotuun.
Nyt yhä useampi maa sulkee rajojaan ja kaksi vuosikymmentä voimassa olleesta vapaan liikkuvuuden Schengen -sopimuksesta on kohta jäljellä kaunis muisto vain. Budapestissa toimivan Unkarin Helsinki-komitean juristin Julia Ivanin mukaan Unkarin vanha toimimaton pakolaispolitiikka on käytännössä loppu.
– Unkarissa ei ole enää turvapaikanhakijoita kuin muutama, ja hekin odottavat palautusta Serbiaan vankiloissa. Voin sanoa, että Unkarista on tällä hetkellä mahdotonta saada turvapaikkaa.
Kun kävelee Budapestin kaduilla niin pakolaisia ei todellakaan näy. Siitä pitävät huolen vain 9 miljoonaa euroa, eli parin vokin verran maksanut 175 kilometrin mittainen aita Serbian rajalla sekä tuhannet rajavalvojat. Vapaaehtoisista rajavalvontatehtäviin ei ole ollut pulaa. Nyt uusia aitoja rakennetaan myös Kroatian ja Romanian välisille rajoille.
– Pääministerimme on näyttänyt hyvää esimerkkiä muille Euroopan johtajille. Näyttää siltä, että Unkarin malli on hyvin tarttuva, sanoo Julia Ivan.
Itä-Euroopan maista muun muassa Slovakia, Puola ja Slovenia, sekä kaikkien Euroopan maiden lähes kaikki kansalaiset kannattavat Unkarin tiukkaa rajapolitiikkaa. Slovakian pääministeri Robert Fico sanoi taannoin, että Euroopan pakolaispolitiikka on "rituaali-itsemurha", joka tulee päättymään EU:n hajoamiseen.
Noin 10 miljoonan asukkaan Unkarissa vain noin 1,5 prosenttia väestöstä on maahanmuuttajia, mikä on Euroopan alhaisimpia lukuja. Unkari on antanut viime vuosina turvapaikan alle 10 prosentille turvapaikanhakijoista.
Laittomasta rajanylityksestä voidaan tuomita jopa kolmen vuoden vankeusrangaistukseen
EU:lla ei ole panssareita, joten tuskin Unkarin tarvitsee pelätä. Joskus täällä mietiskelin, että kun Itä-Eurooppaan ei koskaan luotu länsimarksisteja, ei niitä ole sitten jälkeenpäinkään syntynyt. Ja siitä nimenomaisesta syystä Tsekki, Puola, Unkari, Romania, Liettua, Latvia ja Viro eivät teekään länsimarksisteille ominaisia idioottimaisia päätöksiä. Länsimarksistien kunniakas tehtävähän oli syöstä maansa perikatoon, että nämä kaatuisivat sitten sosialistisen internatsionaalin syliin.
Länsimarksisteistahan käytetään joskus myös termiä "hyödylliset idiootit".
Quote
Kun kävelee Budapestin kaduilla niin pakolaisia ei todellakaan näy. Siitä pitävät huolen 9 miljoonaa euroa maksanut 175 kilometrin mittainen aita Serbian rajalla sekä tuhannet rajavalvojat. Nyt uusia aitoja rakennetaan myös Kroatian ja Romanian välisille rajoille.
Aita on halpa ratkaisu asiaan.
Quote from: Roope on 29.01.2016, 15:44:09
Quote from: duc on 29.01.2016, 14:50:20
Kun kävelee Budapestin kaduilla niin pakolaisia ei todellakaan näy. Siitä pitävät huolen 9 miljoonaa euroa maksanut 175 kilometrin mittainen aita Serbian rajalla sekä tuhannet rajavalvojat. Nyt uusia aitoja rakennetaan myös Kroatian ja Romanian välisille rajoille.
Telkkariuutisissa toimittaja Petri Saraste kauhisteli tätä 9 miljoonan euron hintaa. Täällä tuo vastaa muutaman Suomeen jäävän turvapaikanhakijan perheenyhdistämisten aiheuttamia elinkaarikustannuksia tai parin vastaanottokeskuksen vuosikustannuksia.
Yhdeksän miljoonan aita on yhden maan mittakaavassa nakkirahoja. Ymmärrättehän: sijoitat yhdeksän, saat 374, mikä tekee yli prosentin tuoton sijoitukselle.
Orban ja Geert Wilders. Seuratkaap näitä herroja, niin ei mene pitkällä tähtäimellä pahasti pieleen. Me näet joudutaan lopulta kuitenkin ratkomaan sekä vaeltava-arabi että tuo-oppi-islam -yhtälöt. Eurooppa on jo kokeillut "ratkaisuja" tuloksetta. On kokeiltava jotakin muuta.
Quote from: Roope on 17.12.2015, 10:14:05
QuoteAnalyysi: Baltiastako valoa pakolaisten pimeyteen?
– Seiskäämme yhdessä tämän haasteen edessä. Muistakaamme Raamatun kultaista sääntöä: tehkää toiselle niin kuin toivoisitte itsellenne tehtävän.
Landerholm halusi teroittaa kirkkoon kokoontuneille päättäjille, että pakolaiskriisi on yhä akuutti, eivätkä Baltian ja Itä-Euroopan maat ole varsinaisesti tehneet parastaan yhteisen vastuun kantamisessa.
[...]
Moskovassa päätettiin aikanaan tuhoisasta venäläistämispolitiikasta, jonka tuloksena Itä-Eurooppaan, Viroon ja Latviaan siirrettiin satojatuhansia ihmisiä muualta Neuvostoliitosta. Heille tarjottiin töitä ja asuntoja.
Tavoite oli kyyninen: sekoittaa miehitettyjen maiden demografia niin, että kantaväestö jäisi lopulta vähemmistöksi omalla maallaan. Politiikan tulos oli erityisen lannistava Latviassa, jonka väestöstä joka neljäs on venäjänkielinen.
.
Yle (http://yle.fi/uutiset/analyysi_baltiastako_valoa_pakolaisten_pimeyteen/8532477) 17.12.2015
Sitten ihmettelevät että miksi ovat niin pahuksen nuivia kun ovat tosiasiallisesti jo muutaman vuosikymmenen edellä meitä monikulttuurisuudessa. Ja näkeehän sen kuinka tuhoisa sen monikulttuurisuuden vaikutus on tosiasiassa ollut.
Hyvin näkee EU:n suhtautumisesta Unkariin, ketkä Eu-bulvaanin takana naruja vetelevät.
Eurooppa ja valkoiset pitää saada tuhottua hinnalla millä hyvänsä.
Enpä ihmettelisi vaikka Orban olisi jo tappolistalla.