Quote– Harvemmin Suomessa on nähty, että polttopullot lentävät harva se viikko ja turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksia tai sellaiseksi suunniteltuja yritetään polttaa, sanoo äärioikeistoa tutkiva tohtoritutkija Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta.
– On huolestuttava ilmiö, jos poliittinen väkivalta on kasvussa, hän lisää.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449922918869.html
Nyt on yhtäkkiä mediassa palattu tähän polttopullo-leikkiin. Pressiklubissa Stiller yritti kovasti puhua eri paikkakunnalla tapahtuneista teoista mainiten paikkakunnat ja sen jälkeen kertoa, että "Kun media ei edes tutki tapahtuneita tai uutisoi niistä erikoisemmin".
Polttopulloiskut saivat jo alunperin huomiota, kun niitä oli tapahtunut yksi (http://hommaforum.org/index.php?topic=105075.msg2117563#msg2117563). Jokainen teko on tehty samoilla periaatteilla ja onkohan yhtäkään pulloa edes sytytetty? Jokin pullo on vain heitetty vokin ikkunaan ja heti on voitu puhua "polttopulloista"? Vahingot ovat olleet tähän mennessä eivät vain mitättömiä, vaan olemattomia.
Mediaa aihe on kiinnostanut alusta lähtien ja tapaukset on tutkittu perusteita myöten. Mutta kun ei ole löytänyt mitään järjestelmällisyyttä niistä, tuhovaikutukset ovat jääneet nollatasolle (kuviakaan ei tämän takia esitellä), äärioikeisto ei ole tehnyt yhtäkään tekoa ja lopulta on käynyt epäselväksi, että onko pulloa edes sytytetty, niin ei ihme miten median toimittajienkin on vaikeaa "innostua aiheesta".
Selväksi on ainoastaan käynyt, että nyt tällä viime aikaisella poliittisella näytelmällä yritetään hiljentää puheet niistä oikeista rikoksista ja todellisista rikollisista kytköksistä, kuten murhista, raiskauksista, terrorismista, seksuaalihäiriöistä, väkivaltaisuuksista, poliisin kohtaamista ongelmista jne.
Siitä huolimatta vaikka poliisi antaa yksityiskohtaisen lausunnon kuinka tähän asti on selvitty ongelmista pelkästään tuurin avulla ja ongelmia ovat aiheuttaneet ainoastaan mamut vokeissaan, niin se ei hetkeuta ollenkaan päättäjiä tai mediaväkeä. Aiheet on uutisoitu, mutta heti sen jälkeen on palauttu tähän "polttopullohömppään".
Jos tähän vielä jotakin lisää, niin ei ole varmaan yllättävää, että median reaktiot poliisin ilmoituksen jälkeen olivat: ei mitään. Poliisi antaa tuollaisen ilmoituksen, että resurssit eivät riitä, tuurilla selvitään eteenpäin, oikean vaaran uhka on joka vokki-keikalla todellinen ja minkäänlaista kunnioitusta ei tule poliisia kohtaan. Jokaiselle vokki-keikalle joutuu menemään vähintään kahden poliisipartion kanssa, kun muuten voisi käydä erittäin huonosti.
Siitä huolimatta en ole huomannut yhdeltäkään poliitikolta kysyttävän, että mitä ongelmalle aiotaan tehdä? Samat ongelmat epäilemättä seuraavat senkin jälkeen, jos turvapaikka myönnetään. Tuskin poliisin kokemat useat sadat hälytystehtävät piirityksineen kuukaudessa ovat mikään "vokkien yksinoikeus".
Aiemmin kun mitään iskuja ei ollut tapahtunutkaan, niin puhuttiin vihapuheesta (useita vuosia näihin päiviin asti) ja siitä kuinka "vihapuheen takia saattaa tapahtua jotakin hirveää". Meni useita vuosia ja mitään ei tapahtunut (eikä ole tapahtunut tähänkään mennessä).
Polttopullo-ilmiö tietyllä tavalla on "uusi vihapuheilmiö" eli seurauksia ei ole, median on vaikeaa yksilöidä tekijöitä, tuhovaikutuksista puhutaan tasolla "olisi saattanut tapahtua jotakin pahaa", viitataan epämääräisesti "äärioikeistoon" ja samalla pidetään ilmiötä yllä, ettei tarvitsisi puhua niistä oikeista rikoksista, joilla on ollut henkilöuhrejakin.
Quote– Harvemmin Suomessa on nähty, että polttopullot lentävät harva se viikko ja turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksia tai sellaiseksi suunniteltuja yritetään polttaa, sanoo äärioikeistoa tutkiva tohtoritutkija Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta.
– On huolestuttava ilmiö, jos poliittinen väkivalta on kasvussa, hän lisää.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449922918869.html
Aivan totta, on huolestuttava ilmiö jos poliittinen väkivalta on kasvussa. Minusta maahanmuuttovirasto ja SPR harjoittavat poliittista väkivaltaa perustamalla vokkeja paikkoihin joihin niitä ei haluta kuten esim Vääksyyn.
Onko olemassa äärivasemmistoa tutkivia tohtoritutkijoita?
Jos ei, niin miksei?
Nostaisin pari videota esiin, jotka kuvaavat hyvin suomalaisten asiantuntijoiden äärioikeistopuheita ja vastaanottokeskuksen tilannetta SPR:n henkilökuntineen.
Ääriliikkeiden nousu (https://www.youtube.com/watch?v=FRiNbQB7fFs) (videon väkivaltaisuuden vuoksi sitä ei voi suositella kaikista herkemmille katsojille)
Dokumentti Tornion järjestelykeskuksen normipäivästä (https://www.youtube.com/watch?v=y3bjr66u1p8)
Tähän asiaan törmää nyt päivittäin matu-keskusteluissa yle/mtv:a kyttäävien taviskansalaisten taholta. Onkohan missään kattavaa (tai ainakin yritystä) koostetta tapauksista tyyliin: Rasismi todistettu/epäselvä/"varomaton tulenkäyttö"? Lisäksi tietysti lyhyt lisäselvitys/tapaus olisi mainio työkalu asioasta keskustellessa.
Rähmiksellä (tms.ruotsin tuntijalla) oli syksyllä hyvä selvitys sikäläisestä tilanteesta. Silloin kun lateli niitä lukuja/tietoja, niin aika monella kuulijalla oli leukaperät vaarassa venähtää.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.12.2015, 20:39:12
– On huolestuttava ilmiö, jos poliittinen väkivalta on kasvussa, hän lisää.
Olen samaa mieltä, vasemmistoanarkistien väkivalta on uhka koko kansalle, vaikka sellaista parempaa onkin.
On aika laittaa koko porukka telkien taakse odottelemaan tilanteen rauhoittumista. Lit ja veronicat ja nasimat samaan aitaukseen, ovat uhka koko kansakunnalle, toimillaan yllyttävät kansaa toisiaan vastaan.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2015, 19:08:13
Nyt on yhtäkkiä mediassa palattu tähän polttopullo-leikkiin. Pressiklubissa Stiller yritti kovasti puhua eri paikkakunnalla tapahtuneista teoista mainiten paikkakunnat ja sen jälkeen kertoa, että "Kun media ei edes tutki tapahtuneita tai uutisoi niistä erikoisemmin".
Polttopulloiskut saivat jo alunperin huomiota, kun niitä oli tapahtunut yksi (http://hommaforum.org/index.php?topic=105075.msg2117563#msg2117563). Jokainen teko on tehty samoilla periaatteilla ja onkohan yhtäkään pulloa edes sytytetty? Jokin pullo on vain heitetty vokin ikkunaan ja heti on voitu puhua "polttopulloista"? Vahingot ovat olleet tähän mennessä eivät vain mitättömiä, vaan olemattomia.
Mediaa aihe on kiinnostanut alusta lähtien ja tapaukset on tutkittu perusteita myöten. Mutta kun ei ole löytänyt mitään järjestelmällisyyttä niistä, tuhovaikutukset ovat jääneet nollatasolle (kuviakaan ei tämän takia esitellä), äärioikeisto ei ole tehnyt yhtäkään tekoa ja lopulta on käynyt epäselväksi, että onko pulloa edes sytytetty, niin ei ihme miten median toimittajienkin on vaikeaa "innostua aiheesta".
Selväksi on ainoastaan käynyt, että nyt tällä viime aikaisella poliittisella näytelmällä yritetään hiljentää puheet niistä oikeista rikoksista ja todellisista rikollisista kytköksistä, kuten murhista, raiskauksista, terrorismista, seksuaalihäiriöistä, väkivaltaisuuksista, poliisin kohtaamista ongelmista jne.
Siitä huolimatta vaikka poliisi antaa yksityiskohtaisen lausunnon kuinka tähän asti on selvitty ongelmista pelkästään tuurin avulla ja ongelmia ovat aiheuttaneet ainoastaan mamut vokeissaan, niin se ei hetkeuta ollenkaan päättäjiä tai mediaväkeä. Aiheet on uutisoitu, mutta heti sen jälkeen on palauttu tähän "polttopullohömppään".
Samaisessa Pressiklubissa Stiller myös narisi, ettei suomalaisten harjoittamasta "terrorista" pidetä yhtä kovaa älämölöä kuin muslimiterroristien. Rubenille ei tietenkään tullut mieleen että kolmen promillen pöhnässä polttopullon nakkaaminen on pikkuisen eri luokan juttu kuin esim. Irakissa 11 aseettoman vangin teloitus. Ainakin minusta on päivän selvää, että jos haluan polttaa VOKillisen mamuja, heitän niin monta pulloa että varmasti syttyy ja mieluiten ovesta tai ikkunasta sisään eikä suinkaan niitä päin.
Puhuisin "suomalaisten harjoittamasta terrorista" sitten, kun suomalaiset hyökkäilisivät satunnaisesti valittuja siviilikohteita vastaan irakissa, tai jossain.
^ terrori ei voi olla sisäpoliittista ja vokit ei siviilikohteita?
Quote– Harvemmin Suomessa on nähty, että polttopullot lentävät harva se viikko ja turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksia tai sellaiseksi suunniteltuja yritetään polttaa, sanoo äärioikeistoa tutkiva tohtoritutkija Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta.
– On huolestuttava ilmiö, jos poliittinen väkivalta on kasvussa, hän lisää.
Voisi ajatella, että sosiaalisessa mediassa leviävästä muukalaisvihan lietsonnasta ja sitä kautta väkivaltaan yllyttämisestä hyötyisivät juuri äärioikeistolaiset ryhmät, mutta iskuilla ei ole todettu olevan suoraa kytkentää niihin.
Ilta-Sanomat: Tutkija: Äärioikeistolaiset aktiivit levittävät muukalaisvastaista propagandaa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449922918869.html) 12.12.2015
Mikä lie tutkijan lavea määritelmä poliittiselle väkivallalle, kun itsekin myöntää, että yhteyksiä poliittisiin toimijoihin ei ole havaittu. Kouvolan (http://yle.fi/uutiset/8331515), Siilinjärven (http://yle.fi/uutiset/8391966) ja Oulun (http://yle.fi/uutiset/8475934) tapauksien tutkinnassa taustalta ei ole paljastunut poliittisia yhteyksiä tai tavoitteita, joten tutkijan maalaama kuva on vähintäänkin kyseenalainen. Yksittäiset vastaanottokeskuksiin tai turvapaikanhakijoihin kohdistuvat teot eivät muutu poliittiseksi väkivallaksi myöskään sitä kautta, että niiden määrä on lisääntynyt, vaikka houkutus tällaiseen tulkintaan on epäilemättä suuri. Yhtä lailla perustelemattomat terrorismiheitot (Ruben Stiller Pressiklubissa) ovat vieläkin huterammalla pohjalla.
Sen sijaan äärivasemmiston/anarkistien itsenäisyyspäivän väkivaltaisuudet, joita tutkija ei mainitse, olivat yksiselitteisesti poliittista väkivaltaa. Järjestäjät ja toimijat myönsivät avoimesti, että päämääränä oli "pyrkiä estämään 612-kulkueen marssi". Kokoontumiskutsussa viitattiin väkivaltaan "natsisikojen soihtumarssin pysäyttämiseksi" sekä tämän väkivallan oikeuttaviin poliittisiin tavoitteisiin. Paikanpäällä väkivaltaa myös käytettiin.
Ilman Sipilän, Orpon ja heidän hengenheimolaistensa harjoittamaa toimintaa ei lentelisi yhtään polttopulloa. Perimmäinen ja ainoa syy on maanpetturuus-politiikka.
Minua huolestuttaa taas 2 päivää kestänyt matuperseilyuutis-hiljaisuus, joko ne taas alkaneet pimittelemään? Hennalassa viime viikolla oli taas ollut useampi partio, mutta ei uutisointia.
Quote from: Mr.Reese on 13.12.2015, 11:14:17
Hennalassa viime viikolla oli taas ollut useampi partio, mutta ei uutisointia.
Nema problem. Normal katastrof.
Tikulla silmään joka vanhoja muistelee, mutta näitä "olisi saattanut tapahtua pahempaakin" puheita kuunnellessa ei voi olla muistelematta muutaman vuoden takaista pitseriapaloa, jossa todella tapahtui pahempaakin. Olkoonkin vaikka teko pahempi kuin tarkoitus.
Garribaadin toisella puolella ollaan oikeasti sitä mieltä, että kyseessä on järjestäytynyt tuhopolttosarja ja pahempaa on tulossa. Siihen nähden reaktiot ovat olleet pikemminkin laimeita.
Itse en onnistu näkemään tulitikkuleikeissä mitään järjestäytynyttä ja minä sentään seuraan näitä asioita varsin tiiviisti. Uskomattomasta persepäisyydestä toki on kyse, mutta organisoitumista ei vain mistään tahdo löytyä.
Quote from: junakohtaus on 13.12.2015, 11:46:17
Garribaadin toisella puolella ollaan oikeasti sitä mieltä, että kyseessä on järjestäytynyt tuhopolttosarja ja pahempaa on tulossa. Siihen nähden reaktiot ovat olleet pikemminkin laimeita.
Paradoksaalisesti mutta toisaalta puolustusreaktiona täysin ymmärrettävästi netti on nyt itsenäisyyspäivän väkivaltaisuuksien jälkeen pullollaan
salaliittoteorioita analyysejä terrorismista, äärioikeistoon tukeutuvasta hallituksesta, natseja puolustavasta poliisista jne. Päättelyketjut ovat dankoivulaakso-tasoa jos sitäkään.
Tässä Kansan Uutisten toimittajalta melkoinen taidonnäyte, kun hän onnistuu samassa kirjoituksessa sekä pelottelemaan suomalaisenkin äärivasemmiston muuttumisella 70-luvun italialaisen Punaisen prikaatin kaltaiseksi toimijaksi, jos äärivasemmiston toiminta ei saa enemmän tukea viralliselta vasemmistolta, että samastamaan äärioikeistolaisiksi kutsumansa tuhopolttajat ko. terroristiryhmään.
QuotePontus Purokuru: Tänä vuonna poliittisesta väkivallasta tuli valtavirtaa Suomessa
Suomessa on koettu tänä vuonna harvinainen poliittisen terrorismin ja murhapolttoyritysten aalto. Toistakymmentä vastaanottokeskusta tai hätämajoitustilaa on poltettu, yritetty polttaa tai muuten sabotoitu Ruotsin mallin mukaan. Tuhopolttoja ylistetään avoimesti sosiaalisessa mediassa:
Vastaanottokeskukset palavat ja väkivaltaisen rasismin lietsonta yltyy. Poliisi ampuu antirasistisia mielenosoittajia ja tekee 2000-luvun toiseksi suurimman massakiinnioton. Vaikka valtakunnansyyttäjä puhuu tuhopolttojen yhteydessä terrorismista, media on vaisuna rasismin järjestelmällisyydestä ja laajuudesta, samoin kuin poliisin toiminnan kritiikistä. Sen sijaan turvapaikanhakijoiden jokainen rikosepäily nostetaan ykkösuutiseksi.
Rasismilla rahaa tekevältä ja klikkejä keräävältä medialta on luultavasti turha odottaa analyyseja. Suomeen tarvittaisiin Ruotsin Expo-lehden ja Researchgruppen-ryhmän kaltaista jatkuvasti päivittyvää äärioikeistotutkimusta.
[...]
Hallitus, joka tukeutuu äärioikeistoon. Poliisi ampumassa fasisminvastaisia mielenosoittajia. Vasemmistopuolueet ja järjestöt, jotka tuomitsevat mielenosoittajat huligaaneiksi. Yhteiskunnallisten ristiriitojen kärjistyminen. Kuulostaako tutulta?
Toisen maailmansodan jälkeen Suomen sisäinen poliittinen liikehdintä on ollut erittäin maltillista, rauhanomaista ja jopa naivia, jos sitä vertaa Italiaan, Saksaan tai Ranskaan. Nyt tilanne on muuttunut. Murhapolttojen yritykset ovat arkipäivää. Poliisi on irtisanonut kaikki sanattomat sopimukset mielenosoitusten suhteen ja tukahduttaa niitä avoimen väkivaltaisesti.
[...]
Voisiko Punaisten prikaatien historia opettaa jotakin Suomen rasistisesta väkivallasta vuonna 2015?
[...]
Harva tuhopolttajista on jäänyt kiinni. Se voi johtua yhtä hyvin poliisin haluttomuudesta kuin tekijöiden ammattimaisuudestakin.
[...]
Joka tapauksessa Suomesta löytyy eri puolilta linjoja ihmisiä, jotka ovat sekä valmiita että kykeneväisiä hyökkäämään aseellisesti vähintään omaisuutta vastaan.
Miten estää tilannetta etenemästä siihen vaiheeseen, että tällaiset ryhmät alkavat kidnapata, haavoittaa tai tappaa ihmisiä? Milloin tapahtuu ensimmäinen "vahinkokuolema"? Onko ensimmäinen uhri hengiltä palava ulkomaalainen vai poliisin ampuma mielenosoittaja?
[...]
Montin esittelemiin tapahtumiin verrattuna Suomen nykytilannekin on pientä. Mutta jotain on tehtävä, jotta Suomesta ei tarvitse kirjoittaa vastaavaa kirjaa 2040-luvulla.
Tämän kirjoituksen vitsi on siinä, että Italiassa hallitus, poliisi, armeija ja media kävivät kaikin voimin Punaisten prikaatien kimppuun. Suomen hallituksesta, poliisista, armeijasta tai mediasta ei voi sanoa samaa, mitä tulee äärioikeistolaiseen väkivaltaan.
Kansan Uutiset (http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/tana-vuonna-poliittisesta-vakivallasta-tuli-valtavirtaa-suomessa/) 13.12.2015
QuoteVoisi ajatella, että sosiaalisessa mediassa leviävästä muukalaisvihan lietsonnasta ja sitä kautta väkivaltaan yllyttämisestä hyötyisivät juuri äärioikeistolaiset ryhmät, mutta iskuilla ei ole todettu olevan suoraa kytkentää niihin.
– Se ei joko ole tullut tutkinnassa ilmi tai siitä ei ole tiedotettu. Ideologisen vaikutuksen kautta kytkentää varmasti on. Sosiaalisesta mediasta löytyy ihan suoria kehotuksia polttopulloiskuihin. Siellä on järjestäytyneitä ryhmiä, jotka harjoittavat kärjekästä pakolaisvastaista retoriikkaa ja se kumuloituu nopeasti lumipalloefektinä, Kotonen sanoo.
Onhan tämä melko naurettavaa, että kun puhuttiin terroristeista, niin ei pidetty edes millään tasolla mahdollisena sitä kuinka terroristeja voisi olla esim. turvapaikanhakijoissa. Samoin äärivasemmistolaiset liikkeet uhkaavat suoralla väkivallalla omilla sivuillaan ja aiheesta vaietaan täysin.
Tässä tapauksessa tutkija yrittää kertoa, että kansalaisten tekemillä tihutöillä olisi jokin äärioikeisto-yhteys, vaikka sellaista ei ole saatu missään todistettua. Siitä huolimatta, vaikka toimittajat ovat näiden asioiden kimpussa yötä päivää ja uutisoisivat pienimmästäkin yhteydestä, joka saataisiin millä tahansa aasinsillalla luotua.
Useampia suomalaisia on tainnut vain ärsyttää tieto siitä, että näitä vokkeja on perustettu väkisin eri alueille ministeriön määräyksestä ilman kuulematta kansalaisten mielipidettä asiaan. Pahimmillaan on sitten tapahtunut tälläisiä "Kempeleitä", joista ei ole ketään saatu vastuuseen.
Quote
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/835726/Somesta+loytyy+suoria+kehotuksia+polttopulloiskuihin
12.12.2015 17:32 | 69 Päivitetty 12.12.2015 17:39
"Kytkyä polttopulloiskuihin ei ole todistettu"
"Somesta löytyy suoria kehotuksia polttopulloiskuihin"
Kuvateksti: "Arkistokuvaa Finnish Defence Leaguen mielenosoituksesta suurmoskeijaa vastaan Helsingissä 14. marraskuuta 2015. Kuvan mielenosoitus tai mielenosoittajat eivät liity iskuihin. Lehtikuva/ Vesa Moilanen
Kuvasta on tunnistettavissa Ainakin FDL Ketonen ja Seppo Lehto, joka ottaa onneksi valokuvia. Itse olen banderollin takana.
"Vallankumousta ei tehdä internetissä, mutta internetiä voi hyödyntää vallankumouksellisten ajatusten leviämisessä!" Näin ilmoittaa kansallissosialistiseksi järjestöksi itseään luonnehtiva Suomen Vastarintaliike kotisivuillaan ja kiteyttää samalla jotain olennaista ajan hengestä.
– Harvemmin Suomessa on nähty, että polttopullot lentävät harva se viikko ja turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksia tai sellaiseksi suunniteltuja yritetään polttaa, sanoo äärioikeistoa tutkiva tohtoritutkija Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta.
– On huolestuttava ilmiö, jos poliittinen väkivalta on kasvussa, hän lisää.
Voisi ajatella, että sosiaalisessa mediassa leviävästä muukalaisvihan lietsonnasta ja sitä kautta väkivaltaan yllyttämisestä hyötyisivät
uuri äärioikeistolaiset ryhmät, mutta iskuilla ei ole todettu olevan suoraa kytkentää niihin.
– Se ei joko ole tullut tutkinnassa ilmi tai siitä ei ole tiedotettu. Ideologisen vaikutuksen kautta kytkentää varmasti on. Sosiaalisesta mediasta löytyy ihan suoria kehotuksia polttopulloiskuihin. Siellä on järjestäytyneitä ryhmiä, jotka harjoittavat kärjekästä pakolaisvastaista retoriikkaa ja se kumuloituu nopeasti lumipalloefektinä, Kotonen sanoo.
Kotosen mukaan Vastarintaliikkeen aktiivit ovat olleet vastaanottokeskuksista kovin kiinnostuneita viime aikoina ja jakaneet niiden liepeillä propagandaansa.
Järjestäytyneen äärioikeiston kannatus ei kuitenkaan ole aktiivijäseninä laskettuna sitä luokkaa kuin käsistä karannut somekeskustelu antaisi ymmärtää, tutkija sanoo. Hänen mukaansa aktiivijäseniä on muutama kymmenen.
– Jollei äärioikeistolaiseksi sitten lasketa myös Suomen Sisua, joka väittää tuplanneensa jäsenmääränsä syksyn aikana. Sille olisi siis tullut toistatuhatta uutta jäsentä. Jos ei taustalla sen suurempaa strategiaa olekaan, liikkeet ovat ainakin hyötyneet tilanteesta.
Vastaavaa myös 1990-luvulla
Kotonen kertoo, että myös edellisen laman aikana 1990-luvun alussa vastaanottokeskuksia vastaan hyökättiin. Liikehdintä kuihtui tuolloin varsin nopeasti, mutta nyt on internet ja some, jotka voivat pitää ilmiötä pitkäänkin elossa.
Somessa leviää muun muassa MV-lehden ja Magneettimedian kaltaisten sivustojen muukalaisvihaa lietsovaa materiaalia. Magneettimedia julkaisee Suomen vastarintaliikkeen juttuja ja vaihtaa artikkeleita MV-lehden kanssa.
– Niitä ei varsinaisesti pyöritä samat henkilöt, mutta juttujen vaihdon kaltaista yhteistyötä niiden välillä on.
"Aloite pois höpöjutuilta"
Infosota-kirjan hiljattain julkaissut tohtori Saara Jantunen arvioi, ettei kukaan huolestunut kansalainen mene polttamaan taloja.
– Se vaatii suunnittelua, valmistautumista ja tahtoa. On ison kynnyksen takana tehdä niin.
Jantusen mukaan yhteiskunnan polarisoitumista hyödyntävä keskustelu sopii erinomaisesti informaatiovaikuttamiselle. Mikä tahansa mielipiteitä jakava teema sopii.
– Tilanne ei ole vaikuttajan aiheuttama, mutta sitä käytetään hyväksi. Suomessa on aina ollut ryhmiä, jotka puhuvat maahanmuuttokriittisesti, muukalaisvihamielisesti ja rasistisesti, aivan kuten aina on ollut EU-kriitikoita ja Nato-vastustajia. Ne ovat erittäin hedelmällisiä vaikuttamisen kohteita. Niiden avulla voidaan muokata ihmisten mielipiteitä ja keskusteluilmapiiriä tehokkaasti.
Merkittävää Jantusen mukaan on se, että myös ihmiset, joilla on vaikutusvaltaa, tekevät tätä täysin avoimesti.
– Ihmiset jakavat sellaisia juttuja somessa, koska ne on kirjoitettu niin, että ne vetoavat tunteisiin. Perinteisen median pitäisi nyt miettiä omat toimintatapansa tarkkaan, jotta se veisi aloitteen höpöjutuilta.
Journalismin taso on todella matala, kun Jantunen pääsee esittelemään teesejään ja sekoittamaan keskusteluun myös Nato vastaisuutta
Quote from: Jukka Wallin on 13.12.2015, 19:12:00
Quote
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/835726/Somesta+loytyy+suoria+kehotuksia+polttopulloiskuihin
Sosiaalisesta mediasta löytyy ihan suoria kehotuksia polttopulloiskuihin
Yhtään suoraa lainausta ei tietenkään esitetty. Kuinka yllättävää.
Perinteinen mediahan on noita "höpöjuttuja" suoltanut jo vuosi toisensa perään.
Suomalaisten alituinen syyllistäminen ei ole enään edes "höpöjuttua", se on vihan lietsomista omaa kansaa kohtaan.
Mitähän kaikkea sitä somesta löytyykään jos ihan oikeasti tutkii. Luulenpa että sieltä löytyy kehotuksia miltei kaikkeen maan ja taivaan väliltä.
Quote from: no future on 13.12.2015, 05:16:36
^ terrori ei voi olla sisäpoliittista ja vokit ei siviilikohteita?
Suoraan sanoen, eivät nuo vokkien irakilaiset juuri siviileiltä vaikuta.
Quote from: junakohtaus on 13.12.2015, 11:46:17
Garribaadin toisella puolella ollaan oikeasti sitä mieltä, että kyseessä on järjestäytynyt tuhopolttosarja ja pahempaa on tulossa. Siihen nähden reaktiot ovat olleet pikemminkin laimeita.
Tietyt puhujat yrittävät luoda tälläistä mielikuvaa, mutta selkeästi suurin osa mediaväestäkin tietää, ettei mistään tälläisestä ole kysymys. Sen takia ei jakseta jauhaa tyhjästä.
Mikä merkitys on silläkin, että alunperin vähäteltiin mamujen rikoksia ja sanottiin kuin mitään sellaista ei olisi tapahtunutkaan? Myöhemmin paljastui, että kyse oli laajamittaisesta tietojen pimittämisestä ja suoranaisesta valehtelusta.
Suomalaisten rasismista on jaksettu jauhaa lähestulkoon koko ajan, mutta jossakin kohti on jouduttu myöntämään sekin tosiasia, että ne rasistiset teot pahimmillaankin ovat olleet paljon mitättömämpiä yhteensä kuin useammat yksittäistapaukset yksittäinkin laskettuna.
Quote from: Roope on 13.12.2015, 10:43:15
***
Sen sijaan äärivasemmiston/anarkistien itsenäisyyspäivän väkivaltaisuudet, joita tutkija ei mainitse, olivat yksiselitteisesti poliittista väkivaltaa. Järjestäjät ja toimijat myönsivät avoimesti, että päämääränä oli "pyrkiä estämään 612-kulkueen marssi". Kokoontumiskutsussa viitattiin väkivaltaan "natsisikojen soihtumarssin pysäyttämiseksi" sekä tämän väkivallan oikeuttaviin poliittisiin tavoitteisiin. Paikanpäällä väkivaltaa myös käytettiin.
...ja sitten itkettiin kovaan ääneen, kun poliisi vähän näpäytti sormille ahneita kakaroita piparipurkilla...
Quote from: Roope on 13.12.2015, 15:18:24
***
Tämän kirjoituksen vitsi on siinä, että Italiassa hallitus, poliisi, armeija ja media kävivät kaikin voimin Punaisten prikaatien kimppuun. Suomen hallituksesta, poliisista, armeijasta tai mediasta ei voi sanoa samaa, mitä tulee äärioikeistolaiseen väkivaltaan.
Kansan Uutiset (http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/tana-vuonna-poliittisesta-vakivallasta-tuli-valtavirtaa-suomessa/) 13.12.2015
[/quote]
Kerrankin olen KU:n kanssa samaa mieltä jostain: median, poliisin, armeijan ja hallituksen pitäisi hyökätä kaikin voimin punaisten prikaatien kimppuun.
EDIT: Edelleen ihmettelen, mistä tuo lätty rahansa saa? Kukaan järjissään oleva ei tuollaista paskaa osta, eikä kapitalisti voine moisessa kasassa mainostaa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.12.2015, 19:16:00
Quote from: Jukka Wallin on 13.12.2015, 19:12:00
Quote
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/835726/Somesta+loytyy+suoria+kehotuksia+polttopulloiskuihin
Sosiaalisesta mediasta löytyy ihan suoria kehotuksia polttopulloiskuihin
Yhtään suoraa lainausta ei tietenkään esitetty. Kuinka yllättävää.
Luultavasti Kotonen tai kukaan muukaan ei ole oikeasti vaivautunut siivilöimään suoli24:n tms. valtavaa viestimassaa löytääkseen tuollaisia viestejä, vaan kyse on ihan vain urbaanista legendasta, faktoidista, joka muuttuu "todeksi", kun sitä tarpeeksi kauan julkisuudessa pyöritellään.
Pidän tosin itsekin melko todennäköisenä, että tuollaista voi jostain netin syövereistä löytyä, mutta ennen kuin sellaisia viestejä ihan oikeasti löytyy, ei sellaista pidä mennä väittämään.
Quote from: Jukka Wallin on 13.12.2015, 19:12:00
Quote
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/835726/Somesta+loytyy+suoria+kehotuksia+polttopulloiskuihin
Sosiaalisesta mediasta löytyy ihan suoria kehotuksia polttopulloiskuihin
Erittäin todennäköisesti polttopulloiskut ovat ei-poliittisten, poliittisia kytköksiä vailla olevien yksittäisten kansalaisten, esimerkiksi pienten lasten huolestuneiden vanhempien tekosia, eivätkä millään tavalla liity jutussa käsiteltyihin liikkeisiin, joiden pääasiallinen saavutus ja toimintamalli on symboliensa kanssa patsastelu.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.12.2015, 19:29:13
Pidän tosin itsekin melko todennäköisenä, että tuollaista voi jostain netin syövereistä löytyä, mutta ennen kuin sellaisia viestejä ihan oikeasti löytyy, ei sellaista pidä mennä väittämään.
Ei. Päinvastoin, niitä pitäisi ihan erkkinä tallentaa pdf:nä ja prntscr:llä, jos kerran on alan tutkija.
Olen minäkin nähnyt sellaisia kehoitusviestejä hetken aikaa jollain forumeilla, ennen kuin moderaatio on ne poistanut. On niitä voinut johonkin jäädäkin.
Sama teksti näytti olevan tämän päivän keskisuomalaisessa, ne mokuttaa nyt leveällä rintamalla.
QuoteVastaanottokeskukset palavat ja väkivaltaisen rasismin lietsonta yltyy. Poliisi ampuu antirasistisia mielenosoittajia ja tekee 2000-luvun toiseksi suurimman massakiinnioton. Vaikka valtakunnansyyttäjä puhuu tuhopolttojen yhteydessä terrorismista, media on vaisuna rasismin järjestelmällisyydestä ja laajuudesta, samoin kuin poliisin toiminnan kritiikistä. Sen sijaan turvapaikanhakijoiden jokainen rikosepäily nostetaan ykkösuutiseksi.
On vaikeaa verrata oikeita henkilöuhreja vaatineita murhia, raiskauksia ja muita rikoksia sellaisiin rikoksiin, "joissa olisi saattanut tapahtua jotakin jos... olisi ollut edes tulta mukana".
Nykyisin jokainen viinapullokädessä oleva suomalainen on näköjään potentiaalinen polttopullomies.
QuoteRasismilla rahaa tekevältä ja klikkejä keräävältä medialta on luultavasti turha odottaa analyyseja.
Suomalainen media on ollut täysillä mukana tässä rasismihömpötyksessä alusta alkaen (luultavasti sen takia, että vasemmistotoimittajat ja tietyt poliittiset tahot ovat siitä hyötyneet). Jopa siinä määrin, että on pitänyt jättää uutisoimatta lapsiin kohdistuvista järjestelmällisistä väkivaltaisuuksista. Saati sitten nämä vihapuhejutut, jotka ovat saaneet aivan valtavasti huomiota, vaikka mitään seurauksia niistä ei ole todettu tapahtuneen. Aina on ollut ajatuksena: "Suattaapi tapahtua tai sitten ei".
QuotePoliisi ampumassa fasisminvastaisia mielenosoittajia. Vasemmistopuolueet ja järjestöt, jotka tuomitsevat mielenosoittajat huligaaneiksi. Yhteiskunnallisten ristiriitojen kärjistyminen. Kuulostaako tutulta?
Vasemmistoliitolta ei ole paljon vaadittu kannanottoja aiheen puolesta, kuten äärivasemmistolaisten piirien väkivaltaisuudestakaan ei ole erikoisemmin uutisoitu. Siitä huolimatta, vaikka kytkökset vaikuttavat olevan toisiinsa selvät ja uhkauksia on esitelty julkisilla foorumeilla. Joissakin yhteyksissä on sitten sanottu: "No kun se meidän väkivalta on niin paljon parempaa".
Oli törkeää medialta jättää myös huomioimatta aiempi poliisin näkemys siitä, että Suomessa on tietty porukka, joka väkisin yrittää hyökätä poliisin kimppuun ja vahingoittaa poliisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,106731.0.html).
QuoteHarva tuhopolttajista on jäänyt kiinni. Se voi johtua yhtä hyvin poliisin haluttomuudesta kuin tekijöiden ammattimaisuudestakin.
On näitä polttajia jäänyt kiinni (http://hommaforum.org/index.php/topic,105075.msg2117563.html#msg2117563). Tai siis on jäänyt epäselväksi, että onko mitään oikeasti syttynytkään...
QuoteKymenlaakson käräjäoikeuden istunnon alkumetreillä tutkailtiin muovista Masinol-pulloa. Puolustus myönsi, että viisikymppinen mies heitti syyskuussa samantapaisen pullon turvapaikanhakijoiden hätämajoitustilan oven edustalle. Ikkunaan osuneessa pullossa oli miehen mukaan ollut palavaa nestettä desin verran.
...
Syytetty myös vakuutti, ettei tarkoitus ollut vahingoittaa ketään. Hän oli ollut vahvassa humalassa.
– Kadun tekoani, ja pyydän anteeksi.
Syyttäjä kuvaili miehen matkanneen tekopaikalle määrätietoisesti taksilla.
QuoteJoka tapauksessa Suomesta löytyy eri puolilta linjoja ihmisiä, jotka ovat sekä valmiita että kykeneväisiä hyökkäämään aseellisesti vähintään omaisuutta vastaan.
Miten estää tilannetta etenemästä siihen vaiheeseen, että tällaiset ryhmät alkavat kidnapata, haavoittaa tai tappaa ihmisiä? Milloin tapahtuu ensimmäinen "vahinkokuolema"? Onko ensimmäinen uhri hengiltä palava ulkomaalainen vai poliisin ampuma mielenosoittaja?
Suomessa on yksi oikea ampumisesimerkki viime ajoilta. Siinä hyökättiin "vasemmistoanarkistien" kautta A. Stubbin kotiin. Sitä ennen oli uhkauksia tullut useammaltakin taholta...
Tähän mennessä mikään tieto ei viittaa siihen, että tälläisiä "vahinkokuolemia" tapahtuisi muuta kuin suomalaisille. Siitähän on tämän vuoden puolelta esimerkkejä niin tuhopoltoista kuin erilaisista kirvessurmista. Enkä nyt vähättelisi sitäkään, että Suomeenkin on tullut näitä ISIS:n kätyreitä.
Otsikon mukainen teksti ihmiselle joka lukee vain otsikot saattaa antaa ahaa-elämyksen että nyt tuhopoltto on jo yleisesti hyväksytty tapa toimi vokkien kanssa.
Quote from: Peltipaita on 13.12.2015, 19:49:50
Otsikon mukainen teksti ihmiselle joka lukee vain otsikot saattaa antaa ahaa-elämyksen että nyt tuhopoltto on jo yleisesti hyväksytty tapa toimi vokkien kanssa.
No sitähän nämä tutkijat toivovatkin; vihdoinkin riittävän konkreettista näyttöä siitä että suomalaiset ovat kuolemaa kylväviä umpirasisteja. Kun todisteet saadaan, voidaan alkaa vaatimaan suvaitsevaisuutta Neuvostoliiton invaasion, sotatilan ja irakilaismiehityksen muodossa pakolliseksi. Nyt kun kovin näyttää siltä, että ne perkeleen lemmikit tekevät parin kymmenen tuhannen hengen voimin enemmän tuhoa kuin viisi miljoonaa rasistia!
QuoteArkistokuvaa Finnish Defence Leaguen mielenosoituksesta suurmoskeijaa vastaan Helsingissä 14. marraskuuta 2015. Kuvan mielenosoitus tai mielenosoittajat eivät liity iskuihin.
Voisko ajatella, että silloin kun etitään vaikka pedofiilia, voitais panna uutisen koristeeks jonkun toimittajan kuva ja homma olis ok, jos kuvatekstissä mainittais, ettei se liity rikokseen?
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 13.12.2015, 19:35:51
Sama teksti näytti olevan tämän päivän keskisuomalaisessa, ne mokuttaa nyt leveällä rintamalla.
Minusta taas tässä ei juurikaan näkynyt mitään tausta-agendaa. Tutkijakin vaihteeksi analysoi ilman sen kummempaa poliittista agendaa...
Quote from: törö on 13.12.2015, 20:04:41
QuoteArkistokuvaa Finnish Defence Leaguen mielenosoituksesta suurmoskeijaa vastaan Helsingissä 14. marraskuuta 2015. Kuvan mielenosoitus tai mielenosoittajat eivät liity iskuihin.
Voisko ajatella, että silloin kun etitään vaikka pedofiilia, voitais panna uutisen koristeeks jonkun toimittajan kuva ja homma olis ok, jos kuvatekstissä mainittais, ettei se liity rikokseen?
Tästä tuli minulle eräältä tutulta jo yhteydenotto, en tiedä pystyykö kuvasta tunnistetavat henkilöt pyytämään kuvan poistamista tai suttamaan kasvot tunnistetammattomaksi
PolttavatHAN viherpiiperötkin turkisliikkeitä!
Quote from: Ano Nyymi on 13.12.2015, 20:13:57
PolttavatHAN viherpiiperötkin turkisliikkeitä!
[Sarkasmi] Polttihan Pekka Siitoin aikoinaan jonkun painotalon[/Sarkasmi] 1970- ja 1980-luvulla paloi konkurssikypsät sahat tasaiseen tahtiin. Myös talvisodassa ja Lapin sodassa harrastettiin poltetun maan taktiikkaa. Mutta silti en jaksa yksittäisten rikollisten tekjoa kovinkaan yleiseksi vaikka netissä kiertävässä kuvassa yritetään yhditää ps-logoilla varustetut tikut ja kartta jossa on tulipaloja on esiintyneitä paikkakuntia.
QuoteRasismilla rahaa tekevältä ja klikkejä keräävältä medialta on luultavasti turha odottaa analyyseja.
Tämä pitää siinä mielessä hyvin paikkaansa, ettei medioita kiinnostanut ollenkaan se kuinka äärivasemmistolaiset ryhmittymät uhkasivat etukäteen väkivallalla itsenäisyyspäivän muistokulkuetta.
Lehdistössä oli kuin yhdestä suusta unohdettu mainita koko aiheesta (anarkistien väkivaltaisista suunnitelmista), mutta samalla kyllä paheksuttiin sitä kuinka "äärioikeisto muistaa itsenäisyyspäivää väärällä tavalla" (sankarivainajien muisteleminen) :facepalm:.
Poliisi ei onneksi ollut yhtä pahasti sekaisin kuin suomalaisen median edustajat, vaan oli varautunut hyökkäystä varten kunnolla. Anarkisteilla oli jopa suunnitelma sen varalta, että poliisi tukkii jonkun kadun, niin yritetäänkin mennä toista kautta. Tämän takia poliisilla tuli kiire ajaa rallia tukkimaan toinenkin kadun pätkä, ettei sieltä pääsisi toteuttamaan väkivaltahyökkäystään.
Kiinniotettujakin oli 130. Joka on melkoinen joukko, kun ottaa huomioon äärivasemmistolaisten väkivaltaiset aikeet. Mitähän olisi tapahtunut, jos poliisi ei olisi varautunut niin hyvin tilanteeseen? Tuskin olisi puhuttu muutamista henkilöuhreista... Siitä huolimatta media oli tästä kaikesta täysin hiljaa. Näkyi 130 lukemakin muuttuvan joissakin jutuissa luvuksi "30".
Nyt professorit käyttävät "murhapoltto" nimitystä näistä "tarkoin suunnitelluista" ("ajelin humalassa taksilla ja oli pullo mukana, jonka yritin heittää vokin seinään-tyypeistä"), mutta samaan aikaan oikeista sota-terroristirikollisista ei saisi käyttää sanaa "terroristi" (saati sitten kertoa niistä suomalaisille mediassa) :facepalm:
QuoteNämä kaksi virkettä ovat keskenään räikeässä ristiriidassa. Aikana jolloin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksiin kohdistuu tavan takaa murhapolton yrityksiä ja jolloin tiedotusvälineet kovin herkästi nostavat pääotsikoihinsa minkä tahansa rikoksen, josta epäillään ulkomaalaista, KRP:n tulisi perusteellisessa pohdinnassaan saada mieleensä, että terrorismirikoksen nimike ja sillä mestaroiminen toimittajien ja kameroiden edessä tulee lietsomaan pelkoa ja mahdollisesti jopa uusia rikoksia.
Sakari Melander & Martin Scheinin
Professoreille tiedoksi, että Suomen viime aikojen kuuluisin murhapoltto koskee 17-vuotiaan porilaistytön raiskausta ja polttomurhaamista. Siinä oli tekijänä mamu.
Myöhemmin uutisoitiin kyllä vastaavanlaisesta kantasuomalaisen(?) teosta ja teko kohdistui kantasuomalaiseen(?).
Professoreiden viesti olikin: ei saisi kertoa ikävistä asioista, koska silloin saatetaan leimata muita turvapaikanhakijoita, joka aiheuttaa ikäviä tekoja. Samaa tyyliä noudatettiin aiemminkin ja tuloksena oli useampi raiskaus ja muu kepponen.
Tuohon on kirjoitettu vastine:
QuoteKRP toimi perustellusti ja oikein kertomalla rikosepäilyistä. Kyse on yhteiskunnallisesti mitä merkittävimmästä asiasta.
Suomalaisilla on oikeus tietää, jos poliisi aloittaa tällaisista rikosepäilyistä esitutkinnan ja käräjäoikeus myöhemmin vangitsee joukkomurhasta todennäköisin syin epäiltynä kaksi Suomessa olevaa irakilaismiestä.
Rikosnimikettä olivat pohtimassa KRP ja valtakunnansyyttäjänvirasto yhdessä. Nimike tuskin valittiin mestaroimisen ja pelon lietsonnan vaan raskaiden epäilyjen perusteella. Ja vielä kerran siksi, että epäillyt teot on tehty terroristijärjestö Isisin jäseninä.
Etteivät Scheinin ja Melander vain tekisi itse asialla politiikkaa?
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/rikostoimittajan-kommentti-professoreiden-nakemykset-isis-murhatutkinnasta-hammentavat/5609710
QuoteRaimo Pesonen: Hyvästit maahanmuuttokeskustelulle
[...]
Koska valtionjohto on pitänyt turvapaikanhakijoiden määrän kasvua merkittävänä ongelmana, on maahanmuuttokriitikoilta viety valmiit vuorosanat suusta, ja he ovat tunteneet itsensä pakotetuiksi tarttumaan polttopulloihin ja tiiliskiviin. Polttopulloiskuja vastaanottokeskuksiin on tehty kymmenkunta. Hommaforum aloitti (länsinaapurin ruotsidemokraattien esimerkin mukaan) vastaanottokeskusten karttojen levittämisen, eikä someavaruudessa ole ollut polttopullonheittäjien kannustusjoukoista pulaa.
Hyökkäykset vastaanottokeskuksiin ovat määritelmällisesti terrorismia, mutta valtionjohto ja viranomaiset eivät halua tuota termiä käyttää. Terrorismin rantautumista Suomeen on odotettu ja sen ruokkimaa pelkoa on käytetty perusteena niin kriisinhallintaoperaatioihin osallistumiselle kuin viranomaisten urkintavaltuuksien lisäämisellekin. Maan sisältä ja kantasuomalaisten keskuudesta nouseva poliittinen väkivalta istuu huonosti terrorismista aiemmin luotuun kuvaan, ja muistuttaa kaiken lisäksi kiusallisesti 30-luvun äärioikeistolaisten toiminnasta.
[...]
Huhtasaaren dehumanisaatioviestin tavoin varsin monien maahanmuuttokeskustelussa esitettyjen väitteiden jäljet näyttävät vievän Jussi Halla-ahon luo. Mestariksi kutsuttu maahanmuuttokriitikkojen pääideologi on määritellyt maahanmuuttokeskustelun käsitteistöä, jota on sitten levitetty erityisesti Halla-ahon blogin vieraskirjasta vuonna 2008 syntyneellä Hommaforumilla. Halla-aho nauttii itse mielipiteineen niin huomattavasta medianäkyvyydestä, että jo pelkästään se riittää tekemään väitteet maahanmuuttokeskustelun "kriittisten" mielipiteiden vaientamisesta puhtaan absurdeiksi.
Maahanmuuttokeskustelun pitäisi periaatteessa olla keskustelua pakolais- ja siirtolaispolitiikasta, mutta se täyttää varsin heikosti keskustelun tunnusmerkit. Keskusteleminen on vuorovaikutteista viestintää, jossa käytetyillä puheenvuoroilla on hahmotettavissa oleva intentio, pyrkimys. Yhteinen kieli ja käsiteltävä aihe ovat keskustelun perusedellytyksiä.
Maahanmuuttokeskustelun vuorovaikutteisuuden tason voi helposti tarkistaa vierailemalla Hommaforumilla tai selaamalla vaikka Olli Immosen tai Juho Eerolan tapaisten vaikuttajien tekstejä vuosien varrelta. Siinä missä maahanmuuttokriittisyyttä ymmärtämään pyrkivät puheenvuorot ja ilmiön saama näkyvyys ovat lisääntyneet 2010-luvulla, Halla-aho seuraajineen pysyy jähmeän liikkumattomana vanhoissa kannoissaan – muutosta on havaittavissa enintään käytetyn retoriikan kovenemisessa. Halla-aholaisille ajattelun muuttumattomuus lienee todiste ryhmän totaalisesta oikeassaolosta, mutta ulkopuolisen silmin samojen vihamielisten viestien toistelu tuo mieleen lähinnä autoritaarisen persoonallisuuden yhteydessä käytetyn F-skaalan.
Vuorovaikutteisuuden asemesta maahanmuuttokeskustelua mestaroivalla oikealla äärilaidalla on käytössä suljettu kierto, jossa muualla virheellisiksi osoitetut väittämät, tilastojen väärintulkinnat, urbaanilegendat ja tarkoitushakuiset valheet nostetaan yhä uudelleen esiin. Näin syntyvän disinformaation levittäminen on helppoa, halpaa ja tehokasta, eikä kriittisten toimittajien ja tutkijoiden aika tietenkään riitä virheellisten väittämien toiston reaaliaikaiseen kommentointiin.
[...]
Maahanmuuttokeskustelu ei lopulta ole keskustelua, vaan sen ulkoisia piirteitä jäljittelevä imitaatio, jonka ensisijainen tarkoitus on rasistisen vihan oikeuttaminen ja kanavointi. Vuorovaikutteisuus puuttuu, koska maahanmuuttokeskustelun ehtoja määrittelevä äärilaita ei siihen edes pyri.
Vakavamielisiksi tarkoitettujen puheenvuorojen tehtäväksi jää keskustelun aitouden vaikutelman vahvistaminen, samalla kun itse asia jää loputtomasti saivartelevan ja argumentaatiovirheiden listaamisesta uskottavuutta hakevan trollilauman hampaisiin. Jäädessään väittämineen tyhjän päälle tuo lauma vaihtaa tyynesti väittämää tai siirtyy henkilökohtaiseen loanheittoon. Tasapuolisuuden periaatetta konemaisesti toteuttava media toimii tämän performanssin kaikukoppana.
Poliittista valtaa synnytetään ottamalla haltuun vanhoja käsitteitä ja synnyttämällä uusia. Tunnetuin esimerkki tästä lienee maahanmuuttokriittisyys, käsite joka hakee oikeutuksensa demokratiaan kuuluvasta julkisesta keskustelusta (onhan kriittisiinkin mielipiteisiin oltava oikeus) ja joka pitää sisällään myös rasismin, mutta on sitä laajempi. Yleensä rasismi tuomitaan nimellisesti, mutta käytännössä sen ja maahanmuuttokriittisyyden raja hämärtyy, jolloin rasistisia näkemyksiä voidaan esittää "kriittisyyden" nimissä.
Silloin kun valtamedian toimittajat omaksuvat käyttöönsä maahanmuuttokriittisyyden, informaatiosodan tai nykyisen maahanmuuttokeskustelun tapaisia ilmaisuja kyseenalaistamatta tai purkamatta niiden merkityksiä, ilmaisun luonut taho on kasvattanut poliittista vaikutusvaltaansa merkittävästi. Juuri tämän ilmiön seurauksista on kyse siinä yhteiskunnallisen ilmapiirin kovenemisessa ja vastakkaiasettelujen kärjistymisessä, joka vaikuttaa tapahtuneen näennäisesti yllättäen.
Merkityksistä voidaan kuitenkin kamppailla. Esimerkiksi maahanmuutosta keskusteleminen on niin tärkeää, että maahanmuuttokeskustelulle on syytä jättää hyvästit.
Voima (http://uusi.voima.fi/blogikirjoitus/2015/hyvastit-maahanmuuttokeskustelulle/) 22.12.2015
QuoteMaahanmuuttokeskustelu ei lopulta ole keskustelua, vaan sen ulkoisia piirteitä jäljittelevä imitaatio, jonka ensisijainen tarkoitus on rasistisen vihan oikeuttaminen ja kanavointi. Vuorovaikutteisuus puuttuu, koska maahanmuuttokeskustelun ehtoja määrittelevä äärilaita ei siihen edes pyri.
Aina puhutaan äärilaidoista mutta se syyllistävä osuus analysointeineen osuu vain nuivalle puolelle. Kun moititaan äärilaitoja pitäisi tuoda esiin myös äärimokutus;
rajat auki, kaikilla on oikeus tulla jos siltä tuntuu, meillä on varaa, Karjalan evakot, Finlayson... Nämä ovat myös äärilaitaa. Jos äärimielipiteet eivät ole hyväksi niin vähän myös moitetta siihen toiseenkin ääripäähän.
VMP. Jouluna pitäisi kieltää propagandat. Kaikki todisteet on jo pöydässä ja nuo suwari-itkut on tuota samaa, kuinka hommalaiset on terroristeja yms. sekopäistä.
Quote from: joku kommunistimuualla virheellisiksi osoitetut väittämät, tilastojen väärintulkinnat, urbaanilegendat ja tarkoitushakuiset valheet nostetaan yhä uudelleen esiin
Näistä kuulisin mieluusti lisää.
Quote from: Roope on 24.12.2015, 15:12:21
QuoteRaimo Pesonen: Hyvästit maahanmuuttokeskustelulle
Koska valtionjohto on pitänyt turvapaikanhakijoiden määrän kasvua merkittävänä ongelmana, on maahanmuuttokriitikoilta viety valmiit vuorosanat suusta, ja he ovat tunteneet itsensä pakotetuiksi tarttumaan polttopulloihin ja tiiliskiviin.
Taasko se salainen Homman sisäpiiri on vauhdissa? Minulle ei koskaan kerrota mitään.
Raimon logiikka on hyvin hämärää. Hänen mukaansa siis myötämielisyys meidän mielipiteillemme pakottaa meidät tarttumaan polttopulloihin sen sijaan, että tarttuisimme tyytyväisinä vaikkapa siihen kiljupönikkään, kuten jokainen kunnon syrjäytynyt peräkammarin poika. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Jos hallitus kuuntelisi meitä, niin mekö siis siksi alkaisimme tihutöihin? Siis häh?
Quote
Maahanmuuttokeskustelu ei lopulta ole keskustelua, vaan sen ulkoisia piirteitä jäljittelevä imitaatio, jonka ensisijainen tarkoitus on rasistisen vihan oikeuttaminen ja kanavointi.
:D
Quote from: Raimo Pesonen
Merkityksistä voidaan kuitenkin kamppailla. Esimerkiksi maahanmuutosta keskusteleminen on niin tärkeää, että maahanmuuttokeskustelulle on syytä jättää hyvästit.
Merkitysten sumentaminen, vääristäminen ja jopa ympäri kääntäminen onkin se tärkein kamppailunne muoto. Todellisuus tulee kuitenkin voittamaan teidät.
Tällä foorumilla jonkun aikaa viettäneenä voinen epäillä mahdollisten polttopulloterroristien olevan jossain muualla. Missä, en tiedä. Polttopullokehoituksia EI täällä ole ja ei suvaita.
Polttopullosome ei siis ole täällä. Artikkeli leimaakin hommalaiset aika törkeästi kuten lienee ollut tavoitekin. Suvaitsevaisten piikki lihassa on vapaa mielipiteenvaihto joka ollaankin politiikassa ja mediassa poistettu. Siks lokaa pitää näköjään heittää ettei ihmiset itse lue hommafoorumia ja muodosta omaa mielipidettään.
Lisäksi vielä MV julkaisun rakettimainen nousu pistää perinteisen tiedonvälityksen kriisiin kun todellisuutta ei voikaan kontrolloida. En väitä että MV todellisuuskaan olisi oikea, ihmiset vain tuntuvat lukevan sitä yhä enemmän ja enemmän.
Lisäksi minulle ainakin on muodostunut kuva ettei maahanmuuttokeskusteluun esim televisiossa oteta mukaan kuin pieni osa kriittisistä, iso enemmistö on suvaitsevaisia. Keskusteluun ei uskalleta julkisesti lähteä juuri sen takia että ollaan pimitetty ihmisiltä oleellisia osia asioista. Pelottaa mitä ihmiset tekevät kun todellisuus iskee naamaan.
En tiedä, kuka on Raimo Pesonen, mutta hänen nimissään esitetty kirjoitus oli aika tyrmistyttävä: jokseenkin jokainen lause oli valheellinen, kuin todellisuuden päälaelleen kääntävä, saatanallinen vääristelmä. En tiedä, oliko tuo tosissaan kirjoitettu: voiko jollakin ihmisellä olla noin harhainen, hourupäinen ja tosiasioiden vastainen maailmankuva? Jos on, täytyy ihmetellä, millaisin ponnistuksin tuollainen henkinen ja älyllinen pimeys on onnistuttu rakentamaan ja miten se ylipäänsä on mahdollista maailmassa, jossa informaatiota saa vaivatta?
Millaisin keinoin ihminen on joutunut sumuttamaan itseään, miten onnistunut uskottelemaan kierot valheensa pintatietoisuudelleen? Kuinka on mahdollista, että kenties täysijärkinen ihminen on onnistunut kieltämään itseltään objektiivisuuden, luetun ymmärtämisen, itsenäisen ajattelun, maailman havainnoinnin? Vai onko kyseessä jokin traaginen kognitiivinen vamma, joka saa pahan näyttämään hyvältä ja hyvän pahalta, totuuden näyttämään valheelta ja valheen totuudelta? Emme tiedä. Syvä osanottoni joka tapauksessa.
Edit: yksi sana vaihdettu toiston välttämiseksi
Ihan sama kuka Pesonen on. Jos mediana on Voima, rima on matalalla. Muistan joskus lukeneeni hyvän kulutuskriittisen jutun, hyväksyttävää eläinsuojeluasiaa ja jotain järkevää kolmannen maailman NGOista, mutta kotimaan politiikkaa kommentoivat 100% suvakkivajakit, joiden käsissä väriliitukin on liian tarkka instrumentti.
Quote from: rähmis on 24.12.2015, 16:24:57
Quote from: joku kommunistimuualla virheellisiksi osoitetut väittämät, tilastojen väärintulkinnat, urbaanilegendat ja tarkoitushakuiset valheet nostetaan yhä uudelleen esiin
Näistä kuulisin mieluusti lisää.
Kuten myös, mutta arvelen tuon
"muualla" sijaitsevan
mikämikä-maassa.
Olin tulkitsevinani jonkinlaisen kehoituksen käydä Homma-foorumilla katselemassa keskustelun tasoa, mikäli moni ihminen näkee asian samoin, niin ei tuo kirjoitelma aivan ansioton ollut.
Hommassa vierailleet vajakit ovat tähän mennessä olleet surkeata tasoa, ja haluaisinkin että tänne meitä netsejä valistamaan saapuisi vajakkien ehdotonta ykkösvitjaa.
Olisi se hienoa nähdä älyn loistetta ja kumoamattomia argumentteja, mutta heillä on ajasta puutetta, eivät vaan ehdi vaikka miten helposti voisivat kumota meidät kaikki 20 !!1!
Suoran toiminnan miehet ei paljon hommalle kirjoittele. Pillurallia ajetaan kaupungilla ja juodaan päihdyttäviä juomia. sitten kun on riittävästi promilleja veressä keksitään hyvä idea. Pistetään vokki tuleen. Aika kalliiksi tulee jos siitä jää kiinni. Ei ainakaan omalla autolla kannata vokin pihaan ajaa.
Eiköhän sielä nykyään jonkinlainen kameravalvonta ole.
Joku arveli, että tuo Raimo Pesonen olisi IPUn väistyvän johtajan Antti Pesosen veli? Pitääkö paikkansa?
Media tuntuu ajattelevan, että jokainen ihminen, joka ei pidä pakolaisista on "äärioikeistolainen". Jokainen teko heitä vastaan on "äärioikeistolainen". Millähän perusteella?
QuoteKoska valtionjohto on pitänyt turvapaikanhakijoiden määrän kasvua merkittävänä ongelmana
Ensin piti tapahtua lukuisia törkeitä rikoksia esim. raiskaus Sipilän kotipaikkakunnalla ja poliisin huolestuneisuus ongelmien merkittävästä kasvusta ennen kuin hallitus reagoi tilanteeseen millään tasolla.
Media reagoi aiheeseen samalla tavalla jälkikäteen.
Suomalaiset "johtavat asiantuntijat" ovat olleet aiheesta samaa mieltä kuin ongelmien alussa eli "Mitään ongelmia ei ole olemassakaan, vaan niitä aiheuttavat pelkästään suomalaiset" (se yleisvaikutelma, joka näiden asiantuntijoiden lausunnoista on jäänyt elämään). Poliisin reagointi ja lukuisat tiedot turvapaikanhakijoihin liittyvistä ongelmista, rikoksista, taustoista ja terrorismista eivät ole hetkauttaneet suomalaisten asiantuntijoiden päätä.
QuoteHommaforum aloitti (länsinaapurin ruotsidemokraattien esimerkin mukaan) vastaanottokeskusten karttojen levittämisen, eikä someavaruudessa ole ollut polttopullonheittäjien kannustusjoukoista pulaa.
Kansalaiset olisivat autuaan tietämättömiä perustettavista ja olemassa olevista vokeista ilman tuollaista karttaa. Varsinkin kun niistä pidetään yleensä infotilaisuudet ja vokkeja pakkosijoitetaan kuntapäättäjistä välittämättä mille tahansa alueille. Eivätkä tietenkään paikkakuntalaiset ylipäätään tunne omaa aluettaan, kun tähän mennessä kaikki mainitut iskut ovat tapahtuneet paikkakuntalaisten kautta (tai ainakaan muusta vaihtoehdosta ei ole esitetty mitään tietoa).
Quotekantasuomalaisten keskuudesta nouseva poliittinen väkivalta
Ottaen huomioon, että mediassa on vähätelty ja pimitelty oikeista ääriliikkeistä ja tahoista kertovia juttuja, kuten vasemmistoanarkistien tekosista. Niitä on vieläpä pahimmillaan selitelty, että "tekoihin on hyvät syynsä" ja "terroritehot tuhopolttoineen ovat sitä parempaa rikollisuutta".
Nyt ovat kansalaiset vastanneet epädemokraattiseen pakkovokitukseen omilla päähänpistoillaan ilman minkäänlaista ääriryhmätoimintaa taustalla. Se kertoo hyvin siitä, että osa kansalaisista ei pidä ollenkaan tälläisistä epädemokraattisista toimintavoista, joita hallitus on omilla toiminnoillaan luonut.
Kyse on aivan eri tason toiminnasta kuin tästä ylhäältä päin johdetusta vasemmisto-anarkisteista esim. itsenäisyyspäivänä yms. tapahtumissa. Siellä terrorismia johdetaan johdon kautta ja iskujen tekijöinä toimivat anarkistit.
QuoteVuorovaikutteisuuden asemesta maahanmuuttokeskustelua mestaroivalla oikealla äärilaidalla on käytössä suljettu kierto, jossa muualla virheellisiksi osoitetut väittämät, tilastojen väärintulkinnat, urbaanilegendat ja tarkoitushakuiset valheet nostetaan yhä uudelleen esiin. Näin syntyvän disinformaation levittäminen on helppoa, halpaa ja tehokasta, eikä kriittisten toimittajien ja tutkijoiden aika tietenkään riitä virheellisten väittämien toiston reaaliaikaiseen kommentointiin.
Ottaen huomioon, että hommafoorumilla käsitellään päivittäisiä aiheita ja puheenvuoroja, kuten myös historia-tilastotietoineen, niin missähän se paras tieto mahtaa aiheen ympäriltä löytyä?
Samaa ideologista valhetta yritetään toistaa useissa kommenteissa siitä, kuinka tällä foorumilla syötettäisiin väärää ja harhaanjohtavaa tietoa. Se tieto on valtamedioissa käsitelty johtavien asiantuntijoiden, median ja poliitikkojen toimesta, joten tavan kansalaisilla ei voi olettaa olevan parempaa tietoa aiheesta.
Loistava esimerkki tuollaisten kommenttien hölmöydestä on siinä, ettei niissä koskaan puututa niihin ns. vääriin väittämiin. Koska semmoisia ei ole olemassakaan. Toisaalta valtamediassa on saanut käyttää alusta asti esim. äärioikeiston hyökkäyksistä kertovaa informaatiota, vaikka mitkään todisteet eivät ole puhuneet äärioikeistosta tekojen (esim. mainitut pulloiskut) taustalla.
Mitä tulee väitteeseen "ajanpuutteesta", niin sitä hölmömpää tekosyytä saa hakea. Varsinkin kun monet toimittajista ovat jopa erikoistuneet erilaiseen äärioikeistohömppään.
QuoteVuorovaikutteisuus puuttuu, koska maahanmuuttokeskustelun ehtoja määrittelevä äärilaita ei siihen edes pyri.
Vuorovaikutteisuus puuttuu, koska sitä on alusta alkaen pyritty välttämään oikeamielisten keskuudessa (eli toimittajien ja muiden tahojen).
Ensin oli tarkoituksena olla hiljaa kaikista ongelmista ja niihin liittyvistä huhuista. Myöhemmin ongelmia alkoi tulla liikaa, että niitä voisi kaikkia edes salata, joten ryhdyttiin myöntämään jo tiedettyjen tapahtumien olemassaolo. Samalla on yritetty koko ajan harhautustaktiikkaa, että suurin uhka ovatkin suomalaiset itse ja "tekeväthän suomalaisetkin rikoksia"-argumentit ovat olleet arkipäivää...
Nyt paljon myöhemmin on entistä useammin esitetty vastaavanlainen väite, että "vuorovaikutteisuus puuttuu" tai vastaavasti: "kun kysymyksessä on kaksi ääripäätä ajattelevaa ideologiaa, niin on vaikeaa löytää sitä järkevää keskustelua".
Todellisuudessa keskustelua hallitsivat alusta astien ns. suvaitsevaisto (toimittajat, julkkispuhujat, äärivasemmisto, vasemmistolaiset asiantuntijat jne.) eli heillä oli mahdollisuus määrittää keskustelun pääsisältö julkisuudessa. Ei voida olettaa keskustelun muuttuneen sen jälkeen, kun suvaitsevaiston alkuperäiset väitteet onkin todistettu paikkaansa pitämättömiksi.
QuoteJäädessään väittämineen tyhjän päälle tuo lauma vaihtaa tyynesti väittämää tai siirtyy henkilökohtaiseen loanheittoon.
Kannattaisi ensin katsoa peiliin ennen kuin syyttää muita mainitusta aiheesta.
QuoteMerkityksistä voidaan kuitenkin kamppailla. Esimerkiksi maahanmuutosta keskusteleminen on niin tärkeää, että maahanmuuttokeskustelulle on syytä jättää hyvästit.
Loppulause onkin erittäin osuva eli ensin todetaan keskustelun olevan tärkeää ja sen jälkeen sanotaan, ettei keskustelua pitäisi käydä. Sehän on ollut saman porukan tyylilinja tähänkin asti.
Mitä somesta ei löydy?
^ Järjellistä keskustelua tulee vastaan aika harvoin.
Quote from: törö on 27.12.2015, 21:31:04
^ Järjellistä keskustelua tulee vastaan aika harvoin.
Pötyä. Pitää vaan rajata typerykset pois eli invitation only ryhmät. ;)
QuoteTurvapaikanhakijoita vastaan rajua väkivaltaa Euroopassa – "Ääriliikehdintä kasvaa Suomessa"
Turvapaikanhakijoita vastaan on kohdistunut Euroopassa useita väkivaltaisia iskuja.
Esimerkiksi vastaanottokeskuksiin on heitelty polttopulloja ainakin Suomessa ja Saksassa. Tammikuun puolivälissä Saksassa heitettiin vastaanottokeskukseen käsikranaatti, joka ei onneksi räjähtänyt. [Mitäs jäi kertomatta (http://www.thelocal.de/20160210/four-arrested-after-grenade-thrown-at-refugee-home)?]
[...]
Edellä muutama esimerkki toteutuneista tai suunnitteilla olleista väkivallanteoista.
Maahanmuuttoasioihin erikoistunut tutkija Karin Creutz Helsingin yliopistosta kertoo, että sama trendi on nähtävissä ympäri Eurooppaa.
– Ranskan Calais'n pakolaisleiriä vastaan on tehty lukuisia väkivaltaisia hyökkäyksiä jo aiemminkin ja turvapaikanhakijoita on pahoinpidelty. Ryhmä natseja muun muassa pahoinpiteli maahanmuuttajia Eurotunnelin liepeillä marraskuussa 2015.
– On enemmän tai vähemmän organisoitunutta toimintaa. Sitten on myös yksittäistapauksia, joissa yksittäiset henkilöt ovat hyökänneet maahanmuuttajia vastaan, Creutz sanoo.
[...]
Tilanne ei ole Creutzin mukaan rauhoittunut, vaan väkivaltaiset iskut lisääntyvät hänen mukaansa aina suurten mediatapahtumien myötä. Kölnin tapahtumat saivat aikaan väkivallan aallon, samoin Kööpenhaminan ja Pariisin terrori-iskut. Creutzin mukaan väkivalta lisääntyy myös sen myötä, kun uusia turvapaikanhakijoita saapuu jollekin paikkakunnalle.
"Kaikki eivät tarvitse organisaatiota taakseen"
Keskusrikospoliisin erikoistutkija Tuija Hietaniemi ennakoi, että tilanne ei Suomessakaan noin vain rauhoitu.
– Olen seurannut ääriliikehdintää Suomessa ja se on selvästi kasvamaan päin.
Hietaniemi muistuttaa, että kaikki eivät edes tarvitse organisaatiota taakseen, vaan joukossa voi olla ääriaineksen toiminnasta ja sen viestinnästä intoutuneita sekä heitä, joissa turvapaikanhakijat ja heidän tekemikseen mainitut rikokset herättävät pelkoa. Hietaniemen mukaan he voivat lähteä liikkeelle omatoimisesti.
Hietaniemi vertaa näiden "yksinäisten susien" tilannetta 1930-luvun Suomeen ja Lapuan liikkeeseen. 1930-luvulla äärioikeiston väkivalta kohdistui esimerkiksi työväentaloihin ja äärioikeistolle vastenmielisiin ihmisiin.
– Myös yksittäiset ihmiset toimivat aktiivisesti Lapuan liikkeen tiimoilta, mutta viranomaisten oli hyvin vaikea osoittaa, että käsky olisi tullut korkeammalta taholta. Organisoitumista ei silloinkaan useinkaan pystytty osoittamaan.
– Vaikka toiminta ei [nykypäivänä] olisi organisoitunutta, siinä voi olla taustalla hyvin selkeä aatteellinen monikulttuurisuutta vastustava ja sitä pelkäävä tunne ja aatemaailma, Hietaniemi kertoo.
[...]
Creutz toivoisikin, että katupartioiden toimintaan puututtaisiin selkeämmin.
– Monet oikeusoppineet ovat painottaneet, että tällainen toiminta on lainvastaista, mutta esimerkiksi poliisiviranomaisten lausunnot ovat ajoittain olleet tulkinnanvaraisia. Tällaisessa suhtautumistavassa on vakavia riskejä – jos ihmiset kokevat, että saavat viranomaisten tukea fasistiselle toiminnalle, demokraattisen yhteiskunnan peruselementit ovat hukassa.
Creutz viittaa puhuessaan oikeusoppineista Ylen haastattelemiin kahteen oikeustieteen professoriin, jotka arvioivat, etteivät perustuslaki tai kansainväliset sopimukset estä rasististen katupartioiden kieltämistä.
Lännen Median sunnuntaisessa artikkelissa oikeustieteen professori Juha Lavapuro kertoo, että laki mahdollistaa puuttumisen Odinin sotureiden katupartiointiin, jos ryhmät toimivat rasistisesti ja partioivat esimerkiksi vastaanottokeskuksen ulkopuolella.
[...]
"Ilmiötä vähätellään"
Keskusrikospoliisin tietojen mukaan vastaanottokeskuksiin kohdistuneissa iskuissa ei ole toistaiseksi loukkaantunut Suomessa ketään. Poliisi kommentoi Ylelle, että vastaanottokeskuksiin iskevät Suomessa humalaiset rasistit.
Creutz kertoo, että Saksassa sikäläisiä iskuja vastaanottokeskuksiin on lähestytty äärioikeistolaisena terrorismitoimintana.
Supon päällikkö Pelttari pitää iskuja vastaanottokeskuksiin Suomessa erityisen huolestuttavina Helsingin Sanomien haastattelussa.
Creutzin mukaan ilmiötä on kuitenkin Suomessa monessa yhteydessä vähätelty ja normalisoitu.
– Ikään kuin olisi kyse vaarattomista kepposista tai humalassa olevien hölmöilystä, kun vähemmistöjä kohtaan tehdään väkivaltaisia hyökkäyksiä. Vähättelyn tarkoitus on varmasti, ettei maalattaisi kauhukuvia, mutta samalla se madaltaa sellaisen toiminnan kynnystä.
KP24.fi (http://www.kp24.fi/uutiset/Default.aspx?newsid=406442) 15.2.2016
Hei,
Aurinkoista ja oiiiikein lämmintä kevättä Karinille sekä Tuijalle toivoopi,
Veronmaksaja
Calaisin pakolaisleiri? ;D Poliittisesti korrekti nimitys alueelle, jonne laittomat maahantunkeutujat on tulleet notkumaan siksi aikaa, että pääsevät livahtamaan kanaalin yli. Kyllä se viidakko sana kuvaa sitä kaatopaikkakylää parhaiten.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.12.2015, 19:35:22
Quote from: Jukka Wallin on 13.12.2015, 19:12:00
Quote
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/835726/Somesta+loytyy+suoria+kehotuksia+polttopulloiskuihin
Sosiaalisesta mediasta löytyy ihan suoria kehotuksia polttopulloiskuihin
Erittäin todennäköisesti polttopulloiskut ovat ei-poliittisten, poliittisia kytköksiä vailla olevien yksittäisten kansalaisten,
Jep.
Quoteesimerkiksi pienten lasten huolestuneiden vanhempien tekosia
Huutonaurua.
Quoteeivätkä millään tavalla liity jutussa käsiteltyihin liikkeisiin, joiden pääasiallinen saavutus ja toimintamalli on symboliensa kanssa patsastelu.
Jep.