Hommaforum Testi

QuoteHuono lukutaito estää joka kahdeksannen suomalaispojan jatko-opinnot

Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttilan mukaan 15-vuotiaiden poikien lukutaidottomuus korostuu heillä, joiden kotikieli ei ole suomi tai ruotsi.

http://yle.fi/uutiset/huono_lukutaito_estaa_joka_kahdeksannen_suomalaispojan_jatko-opinnot/8514295

edellisessä linkattuna
http://www.lukukeskus.fi/suomalaisten-nuorten-lukutaito-lipsuu-maailman-huipulta/

QuoteSuomalaisten nuorten lukutaito lipsuu maailman huipulta

Tiedote
17.3.2015
(...)
Vuoden 2012 PISA-tutkimuksesta käy ilmi, että maahanmuuttajien lukutaito jää kauas suomalaisten yleisestä korkeasta tasosta ja selvästi alle OECD-maiden keskiarvon.

Vihervasemmisto voisi välillä huolestua vaikka siitä, ettei "suomalaiset" osaa suomea, eikä itkeä jos jostai leikataan pari professorin virkaa.

Olisiko lääke ongelmaan sen lukutaidon opiskelu? Vai helpotuksia ja ohitusteitä ohi pottunokkien aitoon mokutus tyyliin?

Suomalaispoika, jonka äidinkieli ei ole suomi tai ruotsi?

Eli hiiri, joka on syntynyt tallissa, on hevonen, joka hirnuu huonosti.

Jäämme mielenkiinnolla odottamaan tulevien vuosien Pisa-tuloksia...
Arvatenkin huonontuvia tuloksia selitellään siten, ettei itse ongelmaa nähdä tai tunnusteta.

Quote from: RP on 11.12.2015, 10:25:33

QuoteHuono lukutaito estää joka kahdeksannen suomalaispojan jatko-opinnot

Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttilan mukaan 15-vuotiaiden poikien lukutaidottomuus korostuu heillä, joiden kotikieli ei ole suomi tai ruotsi.

http://yle.fi/uutiset/huono_lukutaito_estaa_joka_kahdeksannen_suomalaispojan_jatko-opinnot/8514295

Julkaistaankohan koskaan vertailua lukutaidottomuudesta erilaisen kotikielen omaavien keskuudessa?  Minulla on hieman sellainen kutina, että ei tuo lukutaidottomuus ole suuri ongelma esimerkiksi venäjän-, viron- ja saksankielisten keskuudessa.

Tämähän on nähty jo aikaisemminkin esim. Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Ennen korkean koulutustason maat eivät yllättäen pärjänneet Suomelle Pisa-tutkimuksissa. Vähän se aluksi pisti ihmettelemään kunnes tajusi ilmiön syyt. Mikäpäs muu kuin maahanmuuttaja-muslimit.

Quote from: ismolento on 11.12.2015, 11:56:56
Tämähän on nähty jo aikaisemminkin esim. Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Ennen korkean koulutustason maat eivät yllättäen pärjänneet Suomelle Pisa-tutkimuksissa. Vähän se aluksi pisti ihmettelemään kunnes tajusi ilmiön syyt. Mikäpäs muu kuin maahanmuuttaja-muslimit.

Juu, saattaa käydä niin, että nyt vielä rintaansa röyhistelevät peruskoulukellokkaat joutuvat myöntämään, että menestyksen takana oli perinteisesti sivistystä arvostava monokulttuuri, eivätkä mikään ylivoimaiset uudet pedagogiset innovaatiot.

Kukapa olisi uskonut, että vielä tulee aika jolloin lukutaidottomuus on Suomessa merkittävä ongelma.  :facepalm:

Eikö muuten mahda olla noin joka kahdeksas "suomalaispoika" rikkaammasta kulttuurista peräisin?

Quote from: ismolento on 11.12.2015, 11:56:56
Tämähän on nähty jo aikaisemminkin esim. Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Ennen korkean koulutustason maat eivät yllättäen pärjänneet Suomelle Pisa-tutkimuksissa. Vähän se aluksi pisti ihmettelemään kunnes tajusi ilmiön syyt. Mikäpäs muu kuin maahanmuuttaja-muslimit.

Juuri näin.
Esko Valtaojan haastattelussa mainittiin, että Espanjassa käännetään vieraskielistä kirjallisuutta vuodessa sama määrä, kuin koko arabimaailmassa on käännetty viimeisen 600 vuoden aikana. Tämä kertoo miten kehittymättömien ihmismassojen kanssa ollaan tekemisissä.

Tervetuloa lauteille kaima. ;)

Lukutaidon oppii sillä, että harrastaa lukemista ja kielen oppii sillä, että lukee kunnollista, oikeaa suomenkieltä olevaa kirjallisuutta. Voi aloittaa vaikkapa Veikko Huovisen kirjoista. Aluksi niistä ei ehkä ymmärrä paljonkaan, mutta nopeasti pääsee jyvälle.

Ainakin vanhemmilla tulisi olla se vastuu oman jälkikasvunsa sivistyksestä, että vaivautuvat esim. kirjastoissa selaamaan lastenkirjallisuutta ja valikoimaan kirjoja, joissa puhutaan hyvää suomea. Sanomalehtikin käy tähän tarkoitukseen. Netin selaamisen ja telkkarista tyhjän katsomisen sijasta on hyvä iltaisin ottaa käteensä mukava kirja.

Quote from: Blanc73 on 11.12.2015, 10:37:08
Olisiko lääke ongelmaan sen lukutaidon opiskelu? Vai helpotuksia ja ohitusteitä ohi pottunokkien aitoon mokutus tyyliin?

Helpotuksia ja ohitusteitä on jo riittävästi. Eihän noita olisi edes pitänyt päästää ylä-asteelle. Eihän siitä montaa kuukautta, kun kerrottiin, että maahanmuuttajia suositaan kouluissa. Keskimäärin on suunnilleen samat numerot todistuksissa, mutta pisatuloksissa maahanmuuttajat valovuosia perässä kantiksia.

Quote from: UgriProPatria on 11.12.2015, 12:16:42
Netin selaamisen ja telkkarista tyhjän katsomisen sijasta on hyvä iltaisin ottaa käteensä mukava kirja.

En tiedä, onko tuo telkkarin katsominen lukutaidon kannalta täysin perseestä.  Jostain muistan lukeneeni, että Suomen televisioissa harrastettu tekstitys ulkomaisissa elokuvissa on ollut erinomaista (nopean) lukemisen harjoitusta naperoille.

Quote from: UgriProPatria on 11.12.2015, 12:16:42Netin selaamisen ja telkkarista tyhjän katsomisen sijasta on hyvä iltaisin ottaa käteensä mukava kirja.

Ja sen kirjan ei pidä olla koraanikoulussa opetettavaa koraanin hurmoksellista ulkolukua.

Quote from: ismolento on 11.12.2015, 11:56:56
Tämähän on nähty jo aikaisemminkin esim. Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Ennen korkean koulutustason maat eivät yllättäen pärjänneet Suomelle Pisa-tutkimuksissa. Vähän se aluksi pisti ihmettelemään kunnes tajusi ilmiön syyt. Mikäpäs muu kuin maahanmuuttaja-muslimit.

Älyttömintä paskaa mitä olen ikinä aiheesta kuullut esittä Ruotsalainen tutkija
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1447838587118
Vai että muutamassa vuodessa tulokset laskee selvästi mukavuudenhalun takia. Olisikohan syy kuiteskin toisen sukupolven somput ja muut ählämit ja allahinpalvojat. Ei kait Ruotsissakaan svenssonit ja Sundinit niitä umpisurkeita ole. Taitaa Ruotsin talousihme loppua ennemmin tai myöhemmin, ja maasta tulla hyvin jakautunut.

Suomen kieli on alfabeettisista kielistä johdonmukaisimpien joukossa, eli sitä on helppo oppia lukemaan tarkasti. Lukutaito vaatii aina riittävää harjoitusta ja asiantuntevaa opetusta, joka puuttuu ongelmiin jo oppijan ollessa 6-8-vuotias. Riittävää harjoitusta ei tule, jos ei lue mitään. Mitä tulee PISA-tuloksiin lukutaidossa, kasvatustieteissä on tiedetty pitkään Suomen menestyksen salaisuus, joka on juuri se mitä täällä arveltiin: homogeeninen oppilasaines (ja helppo kirjoitusjärjestelmä). Lukutaidon romahdus vie Suomen satoja vuosia taaksepäin ja tuottaa luokka-yhteiskunnan, jossa eliitti lukee ja menestyy ja roskaväki tekee ns. paskahommat.

Quote from: Tango Mike on 11.12.2015, 12:43:10
Lukutaidon romahdus vie Suomen satoja vuosia taaksepäin ja tuottaa luokka-yhteiskunnan, jossa eliitti lukee ja menestyy ja roskaväki tekee ns. paskahommat.

Toivottavasti jatkossakin on mahdollisuus päästä ahkeroimalla tuohon eliittiin.  Tosin voi käydä niinkin, että "positiivisella" syrjinnällä varmistetaan, että tuo eliitti on etnisesti tasapainossa.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2015, 12:34:55
Ei kait Ruotsissakaan svenssonit ja Sundinit niitä umpisurkeita ole.

Tuskin, mutta kun vaatimustasoa lasketaan erinäisten välttämättömyyksien pakosta, pienille svenssoneille ja virtasille saattaa muodostua harhaisia käsityksiä omista taidoistaan. Jos lapsonen saa kympin kokeesta, hän tietenkin ajattelee olevansa oikeasti osaava, ei paras huonoista.

Quote from: Siili on 11.12.2015, 12:22:06

Quote from: UgriProPatria on 11.12.2015, 12:16:42
Netin selaamisen ja telkkarista tyhjän katsomisen sijasta on hyvä iltaisin ottaa käteensä mukava kirja.

En tiedä, onko tuo telkkarin katsominen lukutaidon kannalta täysin perseestä.  Jostain muistan lukeneeni, että Suomen televisioissa harrastettu tekstitys ulkomaisissa elokuvissa on ollut erinomaista (nopean) lukemisen harjoitusta naperoille.

Tekstityksessä on vielä se hyvä puoli että samalla oppii kuin varkain esim. englantia jos on edes jonkinlaista pohjaa.

Itselleni on ollut koulutusrahojen supistamisen motiivi selvillä jo pitkään, kantaväestön tyhmentäminen on helpompaa kuin suomalaispoikien opettaminen samalle tasolle. Eliitti sitten kouluttaa omansa yksityiskouluissa. Voila, halpa työvoima ei lopu koskaan.

Ps. Mihin halpaa työvoimaa tarvitaan, jos kenelläkään ei ole maksuvaraa ostaa mitään, sitä en tiedä.

Quote from: Malla on 11.12.2015, 13:07:10
Jos lapsonen saa kympin kokeesta, hän tietenkin ajattelee olevansa oikeasti osaava, ei paras huonoista.

Peruskoulun luokkakohtaisessa gausseissa ei ikävin juttu ole se, että lapselle tulee väärä käsitys osaamisestaan.  Huonompi juttu on se, että ghettoluokan priimus voi arvosanoillaan ohittaa kovatasoisen luokan keskiverron kilpailtaessa suosituista toisen asteen opinnoista.  Silti voi käydä niin, että ghettoluokan priimus keskeyttää toisen asteen opinnot joko liian vaikeina tai motivaation puutteesta.

Heterogeenisen peruskouluarvostelun vuoksi saattaisi olla ihan paikallaan, että toisen asteen oppilaitoksiinkin olisi jonkin sortin pääsykoe.

Quote from: RP on 11.12.2015, 10:25:33
Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttilan mukaan 15-vuotiaiden poikien lukutaidottomuus korostuu heillä, joiden kotikieli ei ole suomi tai ruotsi.

Ei ne tarvitse lukutaitoa mihinkään, ne on syntyjään korkeakoulutettuja koko revohka.

Quote from: RP on 11.12.2015, 10:25:33

QuoteHuono lukutaito estää joka kahdeksannen suomalaispojan jatko-opinnot

...15-vuotiaiden poikien lukutaidottomuus korostuu heillä, joiden kotikieli ei ole suomi tai ruotsi.

http://www.lukukeskus.fi/suomalaisten-nuorten-lukutaito-lipsuu-maailman-huipulta/

Heikomman lukutaidon kulttuureja edustavien lukutaito lipsuu, toisin sanoen, eikä niinkään "suomalaispoikien".

Quote from: Tango Mike on 11.12.2015, 12:43:10
Suomen kieli on alfabeettisista kielistä johdonmukaisimpien joukossa, eli sitä on helppo oppia lukemaan tarkasti. Lukutaito vaatii aina riittävää harjoitusta ja asiantuntevaa opetusta, joka puuttuu ongelmiin jo oppijan ollessa 6-8-vuotias. Riittävää harjoitusta ei tule, jos ei lue mitään. Mitä tulee PISA-tuloksiin lukutaidossa, kasvatustieteissä on tiedetty pitkään Suomen menestyksen salaisuus, joka on juuri se mitä täällä arveltiin: homogeeninen oppilasaines (ja helppo kirjoitusjärjestelmä). Lukutaidon romahdus vie Suomen satoja vuosia taaksepäin ja tuottaa luokka-yhteiskunnan, jossa eliitti lukee ja menestyy ja roskaväki tekee ns. paskahommat.

Heh, juuri näin.
Suomalainen voi ottaa Uusi-Seelannissa alkuperäiskielestä kirjoitetun tekstin ja lausua sen ääneen. Maorit on aivan haltioissaan kuinka pystyt sen lausumaan paremmin kuin "yksikään" britti ikinä! ;D
Kokeiltu homma!

QuoteSuomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroopan suurimmat erot
18.08.2015

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vtv-suomen-maahanmuuttajien-ja-kantavaeston-oppimistuloksissa-euroopan-suurimmat-erot/5268162

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11855845_546403575510752_1535936267339719414_n.jpg?oh=39476a03c843be57b17264aee44238bf&oe=571F28FF)

Toisen sukupolven mamut lukevat heikommin kuin maahanmuuttajina tänne tulleet vanhempansa, poikkeuksena (vertailuun valituissa maakohtaisissa ryhmissä) entisen Jugoslavian alueelta tulleet ja turkkilaiset.

QuoteSuomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
19.8.2015

QuoteTulos viittaa vahvasti siihen, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden saamat kouluarvosanat matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa eivät heijastele heidän osaamistasoaan, vaan oppilaat saavat omaa osaamistasoaan selvästi parempia kouluarvosanoja verrattuna kantaväestön oppilaisiin, tutkimus toteaa.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vtv-suomen-maahanmuuttajien-ja-kantavaeston-oppimistuloksissa-euroopan-suurimmat-erot/5268162

"suomalaispoika". Jänniä nämä termit nykyään. Kotona ei puhuta suomea eikä edes ruotsia, mutta silti ollaan suomalaispoikia. Arvaan, että "suomalaispojan" vanhemmatkaan eivät ole suomalaisia. Veikkaan, että "suomalaispojan" mopokorttikuvastakaan ei heti arvaisia että kyseessä on suomalainen. Silti ollaan "suomalaispoikia" jotka nyt eivät vaan osaa lukea suomea.

Nyt kyllä ihan ystävällisesti saisi joku taas vääntää rautalangasta, että mitenkä tämä tällainen maahanmuutto on meille se rikkaus ja voimavara, kun ei tyhmä pääni sitä tämänkään uutisen valossa oikein hahmota.

Quote from: MrFinland on 11.12.2015, 14:08:17

QuoteTulos viittaa vahvasti siihen, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden saamat kouluarvosanat matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa eivät heijastele heidän osaamistasoaan, vaan oppilaat saavat omaa osaamistasoaan selvästi parempia kouluarvosanoja verrattuna kantaväestön oppilaisiin, tutkimus toteaa.

Lueskelin tässä Wilmaa ja vähän yllätyin parista asiasta. Ensiksi arvioinnit. Lainauksia:
..."tapani arvioida on sellainen, että otan persoonallisuudet huomioon aika vahvasti."
"vaikka esim. matematiikan kokeista ei tule joka kerta täyttä kymppiä, todistukseen voi saada "erinomainen", jos hän osaa tunneilla erinomaisesti ja viittaa aktiivisesti"
"Ei ole myöskään automaattista, että hiljainen ja "kiltti" saa kaikesta "erinomainen""

Ilmeisesti kouluissa on otettu jo huomioon muuttunut tilanne. Vähän kyllä entisenä "hiljaisena" ja "kilttinä" ottaa päähän - millaisia meidän sitten pitäisi olla??

Toinen huomiota herättänyt asia oli lukukoe, josta lähes koko luokka suoriutui huonosti. Tähän väliin pitää huomauttaa, että tässä koulussa rikastusta on hyvin, hyvin, hyvin vähän ja alue on keskiluokkaista, jopa ylempään sellaiseen painottuvaa. Että ehkä tässä on suomalaislapsillakin petrattavaa? En tiedä. En ennusta hyvää tulevaisuutta näissä asioissa, jos etnisesti yhtenäisilläkin alueilla alkavat tulokset tippumaan ja vielä samalla tuodaan bussilasteittain täysin lukutaidottomia lapsia kehitysmaista sekaan - toisiin kouluihin enemmän kuin toisiin. Eiköhän seurata Ruattia tässäkin asiassa, valitettavasti.

Yle varmaan tarkoittaa että Jani, Lassi, Petri sekä Juhani eivät enää osaa enää nykyään lukea jos rasistinen etnisprofiloivatulkintani sallitaan näin ennakkoluulostellen.

Tämäkään tosiasia ei johdu siitä että maahanmuuttajien älykkyysosamäärä on hevosmiehen tasolla, vaan rasistisista Suomalaisista jotka ei ole onnistuneet kotouttamaan ihania pikkulapsia.

Helvetti kun virassa olevien toimittajien kirjoitustaito on kyseenalainen! On melkein joka artikkelissa vähintään yksi kirotusvire! Minä olen niistä huomautellut ja ovat sitten korjanneet jos asia on kiinnostanut.

Eikö kouluissa nykyään opeteta oikeinkirjoitusta äidinkielellä?

Quote from: Kallan on 11.12.2015, 14:38:11
Yle varmaan tarkoittaa että Jani, Lassi, Petri sekä Juhani eivät enää osaa enää nykyään lukea jos rasistinen etnisprofiloivatulkintani sallitaan näin ennakkoluulostellen.

Jos tuttua luokanopettajaa (koulussa jossa kantaväestön osuus on 99%) on uskominen, niin kyllä; Jani, Lassi, Petri ja Juhani eivät osaa enää lukea läheskään niin hyvin kun 20v. sitten. Luetun ymmärtämisen tulokset ovat romahtaneet ihan kantiksillakin ja syy on yksinkertainen; ennen viihdyttiin huomattavasti enemmän vaikka sitten sarjakuvien parissa jos ihan kirjoja ei luettu. Pelien läpipeluuohjeita luettiin Mikrobiteistä, nyt katsotaan vinkiksi Youtube-video.

On paljoni 5-6lk oppilaita jotka eivät jaksa keskittyä lukemiseen edes Asterixin parissa kirjoista puhumattakaan. Oppilaita jotka eivät ole koskaan itsenäisesti lukeneet edes Aku Ankkaa. Luokilla on 15-20% oppilaita (yleensä poikia) jotka eivät kykene vastaamaan vaikkapa historian kokeeseen edes kirjan avulla. 

Tämä on kyllä ihan vanhempien tekosia.

Quote from: Vesa Heimo on 11.12.2015, 14:48:11

Quote from: Kallan on 11.12.2015, 14:38:11
Yle varmaan tarkoittaa että Jani, Lassi, Petri sekä Juhani eivät enää osaa enää nykyään lukea jos rasistinen etnisprofiloivatulkintani sallitaan näin ennakkoluulostellen.

Jos tuttua luokanopettajaa (koulussa jossa kantaväestön osuus on 99%) on uskominen, niin kyllä; Jani, Lassi, Petri ja Juhani eivät osaa enää lukea läheskään niin hyvin kun 20v. sitten. Luetun ymmärtämisen tulokset ovat romahtaneet ihan kantiksillakin ja syy on yksinkertainen; ennen viihdyttiin huomattavasti enemmän vaikka sitten sarjakuvien parissa jos ihan kirjoja ei luettu. Pelien läpipeluuohjeita luettiin Mikrobiteistä, nyt katsotaan vinkiksi Youtube-video.

On paljoni 5-6lk oppilaita jotka eivät jaksa keskittyä lukemiseen edes Asterixin parissa kirjoista puhumattakaan. Oppilaita jotka eivät ole koskaan itsenäisesti lukeneet edes Aku Ankkaa. Luokilla on 15-20% oppilaita (yleensä poikia) jotka eivät kykene vastaamaan vaikkapa historian kokeeseen edes kirjan avulla. 

Tämä on kyllä ihan vanhempien tekosia.

Ei oppimisesta tule mitään jos on jatkuva häiriö ja hässäkkä luokassa! Ei ole kuria! Eikä opettajalla auktoriteettia puuttua siihen! Nämä mamut sitten vielä kaikkine omituiksineen vielä päälle! Suomessa on varmaan maailman vanhin kansansivistyslaitos! Nyt se sitten romutetaan kerralla!

QuoteTulos viittaa vahvasti siihen, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden saamat kouluarvosanat matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa eivät heijastele heidän osaamistasoaan, vaan oppilaat saavat omaa osaamistasoaan selvästi parempia kouluarvosanoja verrattuna kantaväestön oppilaisiin, tutkimus toteaa.

Tämä on kyllä hirmuinen karhunpalvelus taustaisille, tulevaisuudessa ei kukaan palkkaa varsinaista minkään tason työhön, kun tietää hänen saaneen kaikki arvosanansa helpotetuin mamukertoimin. Poislukien julkinen, jossa kiintiömamut.

Quote from: Jouko on 11.12.2015, 14:57:31

Ei oppimisesta tule mitään jos on jatkuva häiriö ja hässäkkä luokassa! Ei ole kuria! Eikä opettajalla auktoriteettia puuttua siihen! Nämä mamut sitten vielä kaikkine omituiksineen vielä päälle! Suomessa on varmaan maailman vanhin kansansivistyslaitos! Nyt se sitten romutetaan kerralla!

Jos olisit vaivautunut lukemaan mitä kirjoitin, niin ongelma on oppilaiden vapaa-ajan lukemisharrastuksen puutteessa. Ja se on kyllä ihan kokonaan vanhempien vastuulla.

Quote from: Vesa Heimo on 11.12.2015, 15:22:24

Quote from: Jouko on 11.12.2015, 14:57:31

Ei oppimisesta tule mitään jos on jatkuva häiriö ja hässäkkä luokassa! Ei ole kuria! Eikä opettajalla auktoriteettia puuttua siihen! Nämä mamut sitten vielä kaikkine omituiksineen vielä päälle! Suomessa on varmaan maailman vanhin kansansivistyslaitos! Nyt se sitten romutetaan kerralla!

Jos olisit vaivautunut lukemaan mitä kirjoitin, niin ongelma on oppilaiden vapaa-ajan lukemisharrastuksen puutteessa. Ja se on kyllä ihan kokonaan vanhempien vastuulla.

Totta on että muutosta on tapahtunut ihan suomalaisissakin (Jani, Petri & co). Lukeminen/kirjoittaminen pitää mielen virkeänä. Myös musiikkigenrellä on vaikutusta aivojen toimintaan ja olen huomannut että klassinen musiikki auttaa kummasti keskittymisessä. Mutta kun se uusin Call of Duty vaan houkuttelee enemmän kuin viime jouluna lahjaksi saatu kirja...

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.12.2015, 12:06:03
Kukapa olisi uskonut, että vielä tulee aika jolloin lukutaidottomuus on Suomessa merkittävä ongelma.  :facepalm:

Eikö muuten mahda olla noin joka kahdeksas "suomalaispoika" rikkaammasta kulttuurista peräisin?

Suomalaiset nuoret miehet oppivat jo satoja vuosia sitten tehokkaasti lukemaan, kun rippikoulua ei läpäissyt, jos ei osannut lukea, ja jos ei ollut käynyt rippikoulua, ei päässyt vihille.  Ja jos ei saanut omaa akkaa, niin... noh, ei saanut.  :D

Siinä olisi muslimipojille kulttuurin mallia.  Ensimmäistäkään vaimoa ei saa, jos ei opi lukemaan kunnolla, ja huom! raiskata ei saa.

Quote from: dothefake on 11.12.2015, 13:13:27
Itselleni on ollut koulutusrahojen supistamisen motiivi selvillä jo pitkään, kantaväestön tyhmentäminen on helpompaa kuin suomalaispoikien opettaminen samalle tasolle. Eliitti sitten kouluttaa omansa yksityiskouluissa. Voila, halpa työvoima ei lopu koskaan.

Ps. Mihin halpaa työvoimaa tarvitaan, jos kenelläkään ei ole maksuvaraa ostaa mitään, sitä en tiedä.

Miksi sitten lapsilisä.

Quote from: Blanc73 on 11.12.2015, 10:37:08
Olisiko lääke ongelmaan sen lukutaidon opiskelu? Vai helpotuksia ja ohitusteitä ohi pottunokkien aitoon mokutus tyyliin?

Tai vaikka se, että opettajat käyttäisivät vähemmän aikaa kahvihuoneessa, kehityskokouksissa, piiriristeilyillä ja muissa kissanristiäisissä. Tämä on vaan vinkumista erityisluokkien säilyttämiseksi ja opettajan työtaakan vähentämiseksi. Puhumme nyt ammattirymästä jolla on todella pitkät lomat.

Quote from: dothefake on 11.12.2015, 13:13:27
Itselleni on ollut koulutusrahojen supistamisen motiivi selvillä jo pitkään, kantaväestön tyhmentäminen on helpompaa kuin suomalaispoikien opettaminen samalle tasolle. Eliitti sitten kouluttaa omansa yksityiskouluissa. Voila, halpa työvoima ei lopu koskaan.

Ps. Mihin halpaa työvoimaa tarvitaan, jos kenelläkään ei ole maksuvaraa ostaa mitään, sitä en tiedä.

Ammattitaitoiselle torpedolle on aina töitä. Ja palkkakaan ei ole ihan surkea.

Quote from: Purppura on 11.12.2015, 19:14:40

Quote from: Blanc73 on 11.12.2015, 10:37:08
Olisiko lääke ongelmaan sen lukutaidon opiskelu? Vai helpotuksia ja ohitusteitä ohi pottunokkien aitoon mokutus tyyliin?

Tai vaikka se, että opettajat käyttäisivät vähemmän aikaa kahvihuoneessa, kehityskokouksissa, piiriristeilyillä ja muissa kissanristiäisissä. Tämä on vaan vinkumista erityisluokkien säilyttämiseksi ja opettajan työtaakan vähentämiseksi. Puhumme nyt ammattirymästä jolla on todella pitkät lomat.

Höpölöpöä että opettejat saisivat allahinpalvojat lukemaan. Tässä kulttuurissa naispuolinen opettaja on yhtä auktoriteetti kuin persulle suvakkinaiset. Se van nyt tulee olemaan niin että meillä on keskuudessa uudet mustalaiset riesana.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2015, 19:27:22

Quote from: Purppura on 11.12.2015, 19:14:40

Quote from: Blanc73 on 11.12.2015, 10:37:08
Olisiko lääke ongelmaan sen lukutaidon opiskelu? Vai helpotuksia ja ohitusteitä ohi pottunokkien aitoon mokutus tyyliin?

Tai vaikka se, että opettajat käyttäisivät vähemmän aikaa kahvihuoneessa, kehityskokouksissa, piiriristeilyillä ja muissa kissanristiäisissä. Tämä on vaan vinkumista erityisluokkien säilyttämiseksi ja opettajan työtaakan vähentämiseksi. Puhumme nyt ammattirymästä jolla on todella pitkät lomat.

Höpölöpöä että opettejat saisivat allahinpalvojat lukemaan. Tässä kulttuurissa naispuolinen opettaja on yhtä auktoriteetti kuin persulle suvakkinaiset. Se van nyt tulee olemaan niin että meillä on keskuudessa uudet mustalaiset riesana.

Suomi ei koskaan ollut Pisa huippu. Suomi vain sijoitti ennätysmäärän lapsia erityisluokille, joiden lapsia ei lasketa mukaan Pisa-tuloksiin. Ennätysmäärä ei ole hatusta tempaistu vaan virallisten tilastojen mukaan, meillä on eniten lapsia euroopasta ollut erityisluokilta. 
Erityisluokkien purku,( koska ihmisoikeustuomioistuin on itseasiassa todennut ne rasistisiksi) ja totta tosiaan matu-invaasio yhdessä ovat johtaneet siihen että Pisa testit eivät enää koskaan ole samalla tasolla.
Erityisluokkien suuri määrä, selittää myös sen miksi suurin yksittäinen syy suomen huostaanotoissa on  todennäköisesti kouluvaikeudet - tai olisi jos niitä olisi tilastoitu. Maamme näet alkoi tilastoida vasta, kun ihmisoikeustuomioistuin antoi huomautuksen siitä, että on lainvastaista olla tilastoimatta..
Maamme on siis sangen rasistinen, se on rasistinen omia kaikista heikoimpia ja puolustuskyvyttömimpiään eli lapsiaan vastaan. Maassamme ei millään voi olla kaikista eniten kotoperäisiä erityislapsia koko Euroopasta!  Nyt onkin oikea hetki, torpata päättäjiemme yritys päästä YK:n ihmisoikeustuomioistuimen jäseneksi ja samalla osoittaa että rasistit löytyvätkin ihan muualta kuin täältä. Ne löytyvät maamma virkamieskoneistosta joka vastoin Salamancan sopimusta yhä erottelee lapsia eri luokkiin, ja tekee tämän itseasiassa salaa, sillä virallisesti meillä ei enää ole erityisluokkia.

Siitä miten Suomessa luokitellaan lapsia erityisluokille kerrotaan tässä tutkimuksessa:http://users.jyu.fi/~saloviit/tutkimus/inclusion.html

Kouluvaikeudet ovat suorassa yhteydessä huostabisnekseen ja huostabisneksen takana on täsmälleen samoja yhtiöitä kuin matubisneksen takana.  Tätä taustaa vasten ei ole mikään ihme, että suomalaisen lapsen tai naisen turvallisuus on yhdentekevää nykyään.

Quote from: Purppura on 11.12.2015, 19:14:40

Quote from: Blanc73 on 11.12.2015, 10:37:08
Olisiko lääke ongelmaan sen lukutaidon opiskelu? Vai helpotuksia ja ohitusteitä ohi pottunokkien aitoon mokutus tyyliin?

Tai vaikka se, että opettajat käyttäisivät vähemmän aikaa kahvihuoneessa, kehityskokouksissa, piiriristeilyillä ja muissa kissanristiäisissä. Tämä on vaan vinkumista erityisluokkien säilyttämiseksi ja opettajan työtaakan vähentämiseksi. Puhumme nyt ammattirymästä jolla on todella pitkät lomat.

Paljonko opettajat käyttävät työaikaa mm. piiriristeilyillä? Kokoukset ovat kait virkaehtosopimukseen kirjattuja.

Edelleen olen erittäin vahvasti sitä mieltä että jos sellainen kansalaistaito kun lukutaito on jäänyt vajaaksi, syyllnen on aina lapsen vanhempi. Koulussa voidaan opetella lukutekniikka, lukuharrastus on vanhempien vastuulla.

Ei se nyt jumalauta voi olla niin että jos muksu juoksee kännykkä korvalla tien yli missä sattuu tai hengailee kännissä "omalla aikataululla" pirinistiporukoissa - tai ei osaa paistaa munakasta, sytyttää nuotiota jne.  ole aina koulun ja koulun kukkahattutätien vastuulla. Vanhemmat kasvattavat, opettavat perus kansalaistaidot ja käyttäytymään mm. luokassa ja juhlissa.

Jos vanhemmat eivät tätä työtä tee, niin aika hankala siinä on opettajan opettaa "villeä" kolmatta vuotta solmimaan kengännauhoja kun villelle ostetaan aina tarralenkkarit.

Joka hiton asia ei ole opettajan homma. Opettaja täydentää kodin opetusta ammattimaisemmin, mutta pyllyn pyyhkimisen opettaa koti. Ja jos oppilailla on persus kakassa tai lukea ei osata, niin vika on yksiselitteisesti vanhemmissa.

Jatkan aiheesta; Kun ennen mutsilla ja faijalla oli "kiire", lapsi luki vaikka sitä Aku Ankkaa, Judge Dreddiä tai Marsin Sankareita mököttäen omassa huoneessaan. Nyt pelataan GTA:a. Ja vaikka peleissä ei ole suoranaisesti vikaa, niin lukeminen tylsistymisen paikkaamiseksi on vaihtunut pelaamiseen tylsistymisen paikkaamiseksi. Pelit, videoviihde jne. ovat ennennäkemättömällä tavalla saatavissa ja jos vanhemmat eivät pidä huolta siitä että ainakin kohtalainen osa vapaa-ajasta ei mene kirjojen parissa, niin ei siinä koulu voi tehdä yhtään mitään.

Lukutaito heikkenee, osa syyllisistä on ulkomaantuliaiset, mutta ihan tosiaan kantikset (melkoisella osuudella) ovat omien vanhempiensa passiivisella myötävaikutuksellaan siinä tilanteessa että lukeminen ja lukemisen ymmärtäminen ei suju.Mutta toki jollain kierolla tavalla tämäkin on vihervasemmistolaisten kukkahattuopettajien vika eikä syyllinen suinkaan ole peilissä.

Suomessa ilmeisewti opitaan harjoittelematta ja suurin ongelma on rasismi ja epätasa-arvo.

Quote from: Vesa Heimo on 11.12.2015, 20:52:05

Quote from: Purppura on 11.12.2015, 19:14:40

Quote from: Blanc73 on 11.12.2015, 10:37:08
Olisiko lääke ongelmaan sen lukutaidon opiskelu? Vai helpotuksia ja ohitusteitä ohi pottunokkien aitoon mokutus tyyliin?

Tai vaikka se, että opettajat käyttäisivät vähemmän aikaa kahvihuoneessa, kehityskokouksissa, piiriristeilyillä ja muissa kissanristiäisissä. Tämä on vaan vinkumista erityisluokkien säilyttämiseksi ja opettajan työtaakan vähentämiseksi. Puhumme nyt ammattirymästä jolla on todella pitkät lomat.

Paljonko opettajat käyttävät työaikaa mm. piiriristeilyillä? Kokoukset ovat kait virkaehtosopimukseen kirjattuja.

Edelleen olen erittäin vahvasti sitä mieltä että jos sellainen kansalaistaito kun lukutaito on jäänyt vajaaksi, syyllnen on aina lapsen vanhempi. Koulussa voidaan opetella lukutekniikka, lukuharrastus on vanhempien vastuulla.

Ei se nyt jumalauta voi olla niin että jos muksu juoksee kännykkä korvalla tien yli missä sattuu tai hengailee kännissä "omalla aikataululla" pirinistiporukoissa - tai ei osaa paistaa munakasta, sytyttää nuotiota jne.  ole aina koulun ja koulun kukkahattutätien vastuulla. Vanhemmat kasvattavat, opettavat perus kansalaistaidot ja käyttäytymään mm. luokassa ja juhlissa.

Jos vanhemmat eivät tätä työtä tee, niin aika hankala siinä on opettajan opettaa "villeä" kolmatta vuotta solmimaan kengännauhoja kun villelle ostetaan aina tarralenkkarit.

Joka hiton asia ei ole opettajan homma. Opettaja täydentää kodin opetusta ammattimaisemmin, mutta pyllyn pyyhkimisen opettaa koti. Ja jos oppilailla on persus kakassa tai lukea ei osata, niin vika on yksiselitteisesti vanhemmissa.

Jatkan aiheesta; Kun ennen mutsilla ja faijalla oli "kiire", lapsi luki vaikka sitä Aku Ankkaa, Judge Dreddiä tai Marsin Sankareita mököttäen omassa huoneessaan. Nyt pelataan GTA:a. Ja vaikka peleissä ei ole suoranaisesti vikaa, niin lukeminen tylsistymisen paikkaamiseksi on vaihtunut pelaamiseen tylsistymisen paikkaamiseksi. Pelit, videoviihde jne. ovat ennennäkemättömällä tavalla saatavissa ja jos vanhemmat eivät pidä huolta siitä että ainakin kohtalainen osa vapaa-ajasta ei mene kirjojen parissa, niin ei siinä koulu voi tehdä yhtään mitään.

Lukutaito heikkenee, osa syyllisistä on ulkomaantuliaiset, mutta ihan tosiaan kantikset (melkoisella osuudella) ovat omien vanhempiensa passiivisella myötävaikutuksellaan siinä tilanteessa että lukeminen ja lukemisen ymmärtäminen ei suju.Mutta toki jollain kierolla tavalla tämäkin on vihervasemmistolaisten kukkahattuopettajien vika eikä syyllinen suinkaan ole peilissä.

Vika on nykyisissä kukkahattutädeissä äiteinä. Me katottiin 10 vuotiaina rambo ja ja muita hyviä elokuvia, jotka oli tekstitetty. Nykykersojen vanhemmat vahtii ettei vaan elokuvatarkastamon yläraja ylity.

Toisaalta huono luku- ja kirjoitustaito estää myös vihakirjoittamisen sekä vihatekstien lukemisen esimerkiksi rasismia ja vihapuhetta tihkuvalla Hommafoorumilla.

Quote from: dothefake on 11.12.2015, 10:40:32
Suomalaispoika, jonka äidinkieli ei ole suomi tai ruotsi?

Eli hiiri, joka on syntynyt tallissa, on hevonen, joka hirnuu huonosti.

... joka hirnuu huonosti  ;D ;D ;D

Sain pelastetuksi näppiksen konjakkikossukonjakkikossukonjakkikossusuihkun jäljiltä. Voi vee...  :D :D :D

Quote from: Faidros. on 11.12.2015, 12:14:51

Quote from: ismolento on 11.12.2015, 11:56:56
Tämähän on nähty jo aikaisemminkin esim. Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Ennen korkean koulutustason maat eivät yllättäen pärjänneet Suomelle Pisa-tutkimuksissa. Vähän se aluksi pisti ihmettelemään kunnes tajusi ilmiön syyt. Mikäpäs muu kuin maahanmuuttaja-muslimit.

Juuri näin.
Esko Valtaojan haastattelussa mainittiin, että Espanjassa käännetään vieraskielistä kirjallisuutta vuodessa sama määrä, kuin koko arabimaailmassa on käännetty viimeisen 600 vuoden aikana. Tämä kertoo miten kehittymättömien ihmismassojen kanssa ollaan tekemisissä.

Tervetuloa lauteille kaima. ;)

Paljonkos Venäjällä käännettiin? AIVAN!

Quote from: Supernuiva on 11.12.2015, 22:47:39
Toisaalta huono luku- ja kirjoitustaito estää myös vihakirjoittamisen sekä vihatekstien lukemisen esimerkiksi rasismia ja vihapuhetta tihkuvalla Hommafoorumilla.

Mutta jaolpeurapaitaa voi pitää vähän tyhmempikin päällä.

Quote from: dothefake on 11.12.2015, 13:13:27
Itselleni on ollut koulutusrahojen supistamisen motiivi selvillä jo pitkään, kantaväestön tyhmentäminen on helpompaa kuin suomalaispoikien opettaminen samalle tasolle. Eliitti sitten kouluttaa omansa yksityiskouluissa. Voila, halpa työvoima ei lopu koskaan.

Ps. Mihin halpaa työvoimaa tarvitaan, jos kenelläkään ei ole maksuvaraa ostaa mitään, sitä en tiedä.

Henry Ford tunnetaan siitä, että hän ei sallinut työläistensä liittyä ammattiliittoon. Jos liittyi, niin kenkää tuli.
Ei kerrota sitä, että Henry Ford maksoi työntekijöilleen selvästi parempaa palkkaa kuin mitä duunarit saivat kilpailijatehtaissa ammattiliittojen vaatimuksesta.

Henry Fordin idea oli nimenomaan, että mitä järkeä on tehdä tuotteita ja maksaa duunareille niin pientä palkkaa, että heillä ei ole varaa ostaa tekemiään tuotteita. Ei se Hoppa-Ford mikään huippuhieno auto ollut, mutta aika moni duunari sellaisen itselleen aikoinaan osti, palkkarahoillaan.

Quote from: JoKaGO on 11.12.2015, 22:52:50
Paljonkos Venäjällä käännettiin? AIVAN!

Venäjäksi on siis käännetty vieläkin vähemmän kuin arabiaksi?

Quote from: Jouko on 11.12.2015, 14:42:11
Helvetti kun virassa olevien toimittajien kirjoitustaito on kyseenalainen! On melkein joka artikkelissa vähintään yksi kirotusvire! Minä olen niistä huomautellut ja ovat sitten korjanneet jos asia on kiinnostanut.

Eikö kouluissa nykyään opeteta oikeinkirjoitusta äidinkielellä?

Ei eikä matematiikkaa, vain aatetta opetetaan.

Yksinkertaisimmissakin oikeinkirjoitustehtävissä iso osa 9-luokkalaisista reputtaa, ja alle puolet selviytyy yksinkertaisista matemaattisista tehtävistä. Mutta tasan 100% 9-luokkalaisista tietää, että ilmasto lämpenee (länsimaisen) ihmisen toimista johtuen ja että multikulti on rikkaus, jota ilman emme tule toimeen.

Quote from: Vesa Heimo on 11.12.2015, 15:22:24
Jos olisit vaivautunut lukemaan mitä kirjoitin, niin ongelma on oppilaiden vapaa-ajan lukemisharrastuksen puutteessa. Ja se on kyllä ihan kokonaan vanhempien vastuulla.

Vaiko tarhantätien?

Quote from: Purppura on 11.12.2015, 19:45:51
Suomi ei koskaan ollut Pisa huippu.

Kuulkaas tyä mitä meijän Yrjö-poika sanos...

Puppura, eikö muut maat sitten -han jne. mokumokumoku....

Kertoo vain matujen mukuloiden määrästä, toisessakin polvessa.

Älkää sitten ihmetelkö, jos teidän lastenlapsennekaan eivät osaa lukea, vaan hoilaavat allahu akbaaria.

Quote from: Supernuiva on 11.12.2015, 23:01:19

Quote from: JoKaGO on 11.12.2015, 22:52:50
Paljonkos Venäjällä käännettiin? AIVAN!

Venäjäksi on siis käännetty vieläkin vähemmän kuin arabiaksi?

No, kun puutuit keskusteluun, niin numeroita pöytään!

Itse väitän kokemuksesta, että Putin on herra Venäjällä vain siksi, että kielimuuri länteen on niin valtava. Ville Haapasaloakaan vitun vähän kiinnostaisi tehdä asialle mitään, kun Putinin kaverina on niin paljon paremmat massit. Vai?

Monikulttuuri etenee, se mitä isovanhempamme ja me luulimme joskus suomalaisuudeksi mätänee. Nautitaan nyt hedelmistä.

Monikulttuuriset kultamunat näköjään purkautuvat kovaa vauhtia.

Enpä olisi uskonut, että tässä maassa nautitaan lukutaidottomuudesta. Mutta on se rikkaus, ihan kuin Somaliassa tai Itäkeskuksesa, vai mitä, ALEX?

Quote from: Vesa Heimo on 11.12.2015, 14:48:11
Pelien läpipeluuohjeita luettiin Mikrobiteistä, nyt katsotaan vinkiksi Youtube-video.

Syy lielee siinä, että koulussa opetetaan vain jotain ox-ford-englissiä kun tosielamassa tarvitaan kuitenki bad-englissia. Textitys in u screen, ratkaisee ongelman. Kaikkee ei tarvi osata etu käteen.

Eikö juuri niitä turhiä barriereja yritetä karsia, jotka haittaa menestymistä?

Quote from: JoKaGO on 11.12.2015, 22:52:50

Quote from: Faidros. on 11.12.2015, 12:14:51
...
Juuri näin.
Esko Valtaojan haastattelussa mainittiin, että Espanjassa käännetään vieraskielistä kirjallisuutta vuodessa sama määrä, kuin koko arabimaailmassa on käännetty viimeisen 600 vuoden aikana. Tämä kertoo miten kehittymättömien ihmismassojen kanssa ollaan tekemisissä.

Tervetuloa lauteille kaima. ;)

Paljonkos Venäjällä käännettiin? AIVAN!

Unescon tilastojen mukaan käännösten kohdekieli oli vuosina 1979 - 2014 julkaistuissa nimekkeissä:

3. yleisin kohdekieli: espanja - noin 230 000 nimekettä

7. yleisin kohdekieli: venäjä - noin 100 000 nimekkettä

29. yleisin kohdekieli: arabia - noin 13 000 nimekettä

Lähde: http://www.unesco.org/xtrans/bsstatexp.aspx?crit1L=4&nTyp=min&topN=50

Minusta on oikein virkistävää lukea Jussi Halla-ahon vihakirjoituksia, koska niiden suomi on erinomainen. Välimerkit ovat paikallaan, lauseet oikein muotoillut ja yhdyssanatkin sujuvat.  Uudemmat vihakirjoittajat kirjoittavat jotenkin kömpelösti, ikään kuin väkinäisesti. Viha ei vakuuta, kun kieli ontuu laulun Eriksonin lailla. Kunnon vihaaja vihaa niin kovasti, että kielikin sen alle asettuu.

Lukeminen kannattaa aina. Luku- ja kirjoitustaidon puutteet estävät opintojen lisäksi menestyksen meidän nuivien salaisimmissa organisaatioissa. Kyllä jämpti on näin!

Sain kätkettyä Stringerit sovittuun paikkaan -/3!

Juu lukeminen vaarantaa tietämättömyyden. WanhaP

tunnen/tiedän satoja jossei tuhansia suomalaispoikia, yhtään lukutaidotonta en ole nähnyt aina Sammatista Helsinkiin 30vuoden aikana. taitaa uutisointi olla paskaa tai sitten tänne on jostain ulkomailta tuotu vähemmän oppimisen taidon osaavia ulkomaalaisia henkilöitä, jotka jostain syystä lasketaan suomalaiseksi

Quote from: JoKaGO on 12.12.2015, 00:11:58

Quote from: kelloseppä on 12.12.2015, 00:00:41

Quote from: JoKaGO on 11.12.2015, 22:52:50

Quote from: Faidros. on 11.12.2015, 12:14:51
...
Juuri näin.
Esko Valtaojan haastattelussa mainittiin, että Espanjassa käännetään vieraskielistä kirjallisuutta vuodessa sama määrä, kuin koko arabimaailmassa on käännetty viimeisen 600 vuoden aikana. Tämä kertoo miten kehittymättömien ihmismassojen kanssa ollaan tekemisissä.

Tervetuloa lauteille kaima. ;)

Paljonkos Venäjällä käännettiin? AIVAN!

Unescon tilastojen mukaan käännösten kohdekieli oli vuosina 1979 - 2014 julkaistuissa nimekkeissä:

3. yleisin kohdekieli: espanja - noin 230 000 nimekettä

7. yleisin kohdekieli: venäjä - noin 100 000 nimekkettä

29. yleisin kohdekieli: arabia - noin 13 000 nimekettä

Lähde: http://www.unesco.org/xtrans/bsstatexp.aspx?crit1L=4&nTyp=min&topN=50

Entäpä Putinin kaudella, erityisesti 2012 - 2015? Mikset samantien kaivanut aikahaarukkaa 15000 eKr. - 300 jKr.? Ketä kiinnostaa vuodet 1979 - 2010, erityisesti vuodet 1979 - 1992 tässä kontekstissa?

Venäjäksi käännettiin 100 000 teosta vaikka maa oli tuolloin suurimman osan ajasta kommunistidiktatuuri. Ja eiköhän Venäjällä käännetä tänäkin päivänä kirjallisuutta. sivistys on ollut aina osa Venäjän kulttuuria, toisin kuin allahinpalvontamaissa.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.12.2015, 00:36:15
sivistys on ollut aina osa Venäjän kulttuuria, toisin kuin allahinpalvontamaissa.

No, ei uskoisi kun nykymenoa katsoo:
- Sotilaskoneet törkeilevät toisten maiden ilmatilassa, mitään ei tunnusteta.
- Sotilaskoneet törkeilevät siviili-ilmaliikenteen seassa ilman transpondereita.
- Sotilaskoneet ...
- Sotalaivat kulkevat kansainvälisillä vesillä sivistysvaltion tärkeän kulttuurikaupungin lähellä, kannella seisovalla matruusilla sinko laukaisuvalmiina olkapäällä.
- Ymsymsyms. kuten Krimin valtaus.

Anteeksi nyt kovasti, mutta mikään Venäjällä ei täytä sivistysvaltion tunnusmerkkejä, ei yhtään mikään nykyään!

Quote from: Sydämistynyt on 11.12.2015, 15:38:19

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.12.2015, 12:06:03
Kukapa olisi uskonut, että vielä tulee aika jolloin lukutaidottomuus on Suomessa merkittävä ongelma.  :facepalm:

Eikö muuten mahda olla noin joka kahdeksas "suomalaispoika" rikkaammasta kulttuurista peräisin?

Suomalaiset nuoret miehet oppivat jo satoja vuosia sitten tehokkaasti lukemaan, kun rippikoulua ei läpäissyt, jos ei osannut lukea, ja jos ei ollut käynyt rippikoulua, ei päässyt vihille.  Ja jos ei saanut omaa akkaa, niin... noh, ei saanut.  :D

Siinä olisi muslimipojille kulttuurin mallia.  Ensimmäistäkään vaimoa ei saa, jos ei opi lukemaan kunnolla, ja huom! raiskata ei saa.

Olen ymmärtänyt, että valtaosa maamme kantasuomalaisista lapsista oppii nykyisin lukemaan jo esikoulussa. Hesarista luin joskus uutisen, että eräässä tietyssä maailmankolkassa valtaosa oppilaista ei osaa lukea edes monen vuoden koulunkäynnin jälkeen. Mitä tästä pitäisi ajatella? Onko siellä niin kehnot koulut vai sitten kehno oppilasaines? Vanhemman Vanhasen tuloksilla kansojen välisistä älykkyyseroista ei tietenkään voi olla mitään tekemistä asian kanssa: suomalaisten keskimääräinen IQ on hänen mukaansa 97, kun esim. etiopialaisilla vastaava luku on 63.

Quote from: kelloseppä on 12.12.2015, 00:00:41

Quote from: JoKaGO on 11.12.2015, 22:52:50

Quote from: Faidros. on 11.12.2015, 12:14:51
...
Juuri näin.
Esko Valtaojan haastattelussa mainittiin, että Espanjassa käännetään vieraskielistä kirjallisuutta vuodessa sama määrä, kuin koko arabimaailmassa on käännetty viimeisen 600 vuoden aikana. Tämä kertoo miten kehittymättömien ihmismassojen kanssa ollaan tekemisissä.

Tervetuloa lauteille kaima. ;)

Paljonkos Venäjällä käännettiin? AIVAN!

Unescon tilastojen mukaan käännösten kohdekieli oli vuosina 1979 - 2014 julkaistuissa nimekkeissä:

3. yleisin kohdekieli: espanja - noin 230 000 nimekettä

7. yleisin kohdekieli: venäjä - noin 100 000 nimekkettä

29. yleisin kohdekieli: arabia - noin 13 000 nimekettä

Lähde: http://www.unesco.org/xtrans/bsstatexp.aspx?crit1L=4&nTyp=min&topN=50

Olen korkeakoulutettu ihminen eikä itselleni tule mieleen ensimmäistäkään arabimaailmassa toimivaa tutkijaa - tuleeko muille? Aika nopeasti tulee sitävastoin mieleeni useitakin Venäjällä työskennelleitä tiedemiehiä. No eihän kovin paljon voi vaatia, jos ei opi edes lukemaan.

Quote from: beehoo on 12.12.2015, 00:35:55
tunnen/tiedän satoja jossei tuhansia suomalaispoikia, yhtään lukutaidotonta en ole nähnyt aina Sammatista Helsinkiin 30vuoden aikana. taitaa uutisointi olla paskaa tai sitten tänne on jostain ulkomailta tuotu vähemmän oppimisen taidon osaavia ulkomaalaisia henkilöitä, jotka jostain syystä lasketaan suomalaiseksi

Taitavat edelleen olla "ihan yhtä suomalaisia"? Mutta ällös pelkää parin  vuoden päästä, vai mitä se Johanna sanoikaan... Suurpää.

Teillä ei ole mitään vastuuta sanomisistanne? Miksi ei? Onko se joku tasa-avojuttu?

Vaadin edelleen Jonsua tilille lausumistaan, oletko Jonsu valmis? Mitä se olikaan "parin vuoden päästä"?

Mutta eihän viranhaltijoita ikinä vaadita tilille nussimisistaan, eikä myöskään jonsua. Halveksin, missä palkintovirassa nyt sitten oletkin.

Quote from: JoKaGO on 12.12.2015, 00:43:34
- Sotalaivat kulkevat kansainvälisillä vesillä sivistysvaltion tärkeän kulttuurikaupungin lähellä, kannella seisovalla matruusilla sinko laukaisuvalmiina olkapäällä.

Ei ollut sinko vaan olalta-ilmaan-ilmatorjuntapuikko uusinta mallia. Muuttaako asiaa miksikään, tuskin.

Huono lukutaito ja Itä-Helsingin löyhät kaveriporukat voivat olla huono yhdistelmä. Ai miten se tähän liittyy? Jos olet koulussa jossa 70% on niitä MENA-alueen ihmisiä joko suoraan tai etnisesti niin kyllähän se vähän voi häiritä lukemisharrastusta jos se Abdul saa puhelinsoitolla jostain ihmeestä "kavereitaan" kettinkien kanssa hakkaamaan sut jos et suostu sen vaatimuksiin. Sit samat tyypit ovat opettajalle taas niin mukavia lutuisia höpönassuja kuin olla ja voi vaikka jäivät kiinni Pekan pahoinpitelystä.

En tiennyt tästä paitsi kuin vasta eilen kun juttelin opettajatuttavan kanssa. Ei mikään ihme jos opinnot kärsivät ja lukuaika menee hengissäselviytymiseen.

Quote from: JoKaGO on 11.12.2015, 23:13:45

Quote from: Purppura on 11.12.2015, 19:45:51
Suomi ei koskaan ollut Pisa huippu.

Kuulkaas tyä mitä meijän Yrjö-poika sanos...

Puppura, eikö muut maat sitten -han jne. mokumokumoku....

No, tuota jos luet sen Saloviidan tutkimuksen tai edes silmäilet. Onhan se nyt ihan normaalimatikalla selvä että keskitulos on parempi jos jaetaan: (10+8+8+7+9+7)/6  kuin jaetaan (10+8+7+5+5+6+8+7)/8.   Pisa-tuloksiin ei lasketa mukaan erityisluokkien lasten tuloksia.  Näin ollen suomalaiset opettajat siivosivat tilaston siirtämällä kaiken vähänkin haastavan erityisluokkaan. Toinen vaihtoehto on, että suomalaiset lapset ja vanhemmat ovat yksinkertaisesti Euroopan tyhmimpiä, tuota määrää kun ei voi millään muulla selittää tarpeelliseksi.

Toinen kysymys, EI, eivät muut maat. Meillä todella on näissä siirroissa ihan tilastojen ja faktojen perusteella ehdoton ennätys.

Paljon mielenkiintoisempaa, mitä yhteiskunta sai rahoillaan. Siis ennätysmäärä suomalaisia lapsiahan siirrettiin erityisluokkiin, jotta he oppisivat paremmin. Vastaus kuuluu että ilon maksaa.

''Kansainväliset tutkimukset osoittavat, että oppilas oppii erityisluokassa keskimäärin vähemmän kuin tavallisessa luokassa.''

Opettajat toki pääsivät eroon hankalista lapsista, joista yllätys yllätys 2/3 raa'asti laskien on poikia. (Pojat lienevät siis selkeästi tyttöjä tyhmempiä) 8) Tuloksia sensijaan tällä järjestelyllä ei saavutettu, paitsi iso määrä turhaa kiinteistilaa ja erityisopettajien virkoja. 

Yrityspuolella tällainen ei koskaan kävisi päinsä, jos jostakin maksetaan siitä pitää tulla myös tulosta.

Quote from: Siili on 11.12.2015, 10:47:07

Quote from: RP on 11.12.2015, 10:25:33

QuoteHuono lukutaito estää joka kahdeksannen suomalaispojan jatko-opinnot

Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttilan mukaan 15-vuotiaiden poikien lukutaidottomuus korostuu heillä, joiden kotikieli ei ole suomi tai ruotsi.

http://yle.fi/uutiset/huono_lukutaito_estaa_joka_kahdeksannen_suomalaispojan_jatko-opinnot/8514295

Julkaistaankohan koskaan vertailua lukutaidottomuudesta erilaisen kotikielen omaavien keskuudessa?  Minulla on hieman sellainen kutina, että ei tuo lukutaidottomuus ole suuri ongelma esimerkiksi venäjän-, viron- ja saksankielisten keskuudessa.

Tai kiinanjonkunkielisten...
Ehkä kuitenkin on helpompi mainita ne joille tuo lukutaidottomuus on ongelma.
Uskontoon tämä ei tietenkään liity mitenkään.

Quote from: Ullatusnillitus on 12.12.2015, 00:49:33
Napsis nipsis
Olen ymmärtänyt, että valtaosa maamme kantasuomalaisista lapsista oppii nykyisin lukemaan jo esikoulussa. Hesarista luin joskus uutisen, että eräässä tietyssä maailmankolkassa valtaosa oppilaista ei osaa lukea edes monen vuoden koulunkäynnin jälkeen. Mitä tästä pitäisi ajatella? Onko siellä niin kehnot koulut vai sitten kehno oppilasaines? Vanhemman Vanhasen tuloksilla kansojen välisistä älykkyyseroista ei tietenkään voi olla mitään tekemistä asian kanssa: suomalaisten keskimääräinen IQ on hänen mukaansa 97, kun esim. etiopialaisilla vastaava luku on 63.

Huolta ei aiheuta se, ettäkö suomalaispojat eivät osaisi tavata aakkosia. Se on peruslukutaitoa. PISA:ssa mitattu lukutaito on "kirjoitettujen tekstien ymmärtämistä, käyttöä ja arviointia lukijan omien tavoitteiden saavuttamiseksi, tietojen ja valmiuksien kehittämiseksi sekä yhteiskuntaelämään osallistumiseksi". Huolenaihe on se, että suomalaispojat eivät ymmärrä lukemaansa.

Quote from: Saturoitunut on 12.12.2015, 20:02:54
Nipsis napsis

Huolta ei aiheuta se, ettäkö suomalaispojat eivät osaisi tavata aakkosia. Se on peruslukutaitoa. PISA:ssa mitattu lukutaito on "kirjoitettujen tekstien ymmärtämistä, käyttöä ja arviointia lukijan omien tavoitteiden saavuttamiseksi, tietojen ja valmiuksien kehittämiseksi sekä yhteiskuntaelämään osallistumiseksi". Huolenaihe on se, että suomalaispojat eivät ymmärrä lukemaansa.

Eihän meillä sitten ole hätäpäivää, en minäkään ymmärrä useimpia tämän päivän uutisia. Olen paljon huolestuneempi esimerkki nyt kouluihin tulleista ''monikulttuurisuus on ihanaa'' kursseista, kuin PISA tuloksista. Sekä siitä etteivät vanhemmat voi kieltää tämän asian opettamista lapsilleen.

Quote from: M on 12.12.2015, 00:10:16
Minusta on oikein virkistävää lukea Jussi Halla-ahon vihakirjoituksia, koska niiden suomi on erinomainen. Välimerkit ovat paikallaan, lauseet oikein muotoillut ja yhdyssanatkin sujuvat.  Uudemmat vihakirjoittajat kirjoittavat jotenkin kömpelösti, ikään kuin väkinäisesti. Viha ei vakuuta, kun kieli ontuu laulun Eriksonin lailla. Kunnon vihaaja vihaa niin kovasti, että kielikin sen alle asettuu.

Lukeminen kannattaa aina. Luku- ja kirjoitustaidon puutteet estävät opintojen lisäksi menestyksen meidän nuivien salaisimmissa organisaatioissa. Kyllä jämpti on näin!

Niinpä Halla-ahon tulisikin pitää suomalaisille opettajille luentoja oikeinkirjotuksesta. Kernaasti myös oikeudesta ajatella ja rakentaa omaa identiteettiä suomalaisena, kykyä punnita sitä mitä on sanojen takana.

Quote from: AaJii on 11.12.2015, 14:10:54
"suomalaispoika". Jänniä nämä termit nykyään. Kotona ei puhuta suomea eikä edes ruotsia, mutta silti ollaan suomalaispoikia. Arvaan, että "suomalaispojan" vanhemmatkaan eivät ole suomalaisia. Veikkaan, että "suomalaispojan" mopokorttikuvastakaan ei heti arvaisia että kyseessä on suomalainen. Silti ollaan "suomalaispoikia" jotka nyt eivät vaan osaa lukea suomea.

Nyt kyllä ihan ystävällisesti saisi joku taas vääntää rautalangasta, että mitenkä tämä tällainen maahanmuutto on meille se rikkaus ja voimavara, kun ei tyhmä pääni sitä tämänkään uutisen valossa oikein hahmota.

Sikamaista tuo suomenkielen sanojen väärinkäyttö mediassa. Jotain rotia siihen pitäisi saada, ettei kutsuta suomalaisiksi henkilöitä, jotka eivät osaa suomea eikä ruotsia. Sama ilmiö kun syksyllä media puhui sotalapsista kun kuvissa näkyi jo parrakkaita nuoria miehiä.

Quote from: JoKaGO on 12.12.2015, 00:43:34
Anteeksi nyt kovasti, mutta mikään Venäjällä ei täytä sivistysvaltion tunnusmerkkejä, ei yhtään mikään nykyään!

Ns Korkeakulttuurin ja tieteen alalla Venäjällä on ollut aina (tai ainakin Pietari suuren jälkeisellä ajalla) huomion arvoinen toimija; olkoonkin, että neuvostoaika ei ollut ensin mainuttulle parasta aikaa.

Valitettavasti hyvin toimivaa valtiota he eivät ole oikein koskaan saaneet aikaiseksi. Pitäisin kuitenkin todennäköisempänä, että näen sen päivän kuin saman edes neljänneksessä arabimaista.


Mitä niihin käännösnumeroihin tulee, olen lähes varmat, että ne ovat nykään Venäjällä suuremmat kuin NL:n aikoihin (poislukien mahdollisesti aivan viimeiset Gorbatshov-vuodet)

Quote from: MrFinland on 11.12.2015, 14:08:17
Toisen sukupolven mamut lukevat heikommin kuin maahanmuuttajina tänne tulleet vanhempansa, poikkeuksena (vertailuun valituissa maakohtaisissa ryhmissä) entisen Jugoslavian alueelta tulleet ja turkkilaiset.

Voisiko ilmiötä osaltaan selittää regression to the mean? Esimerkiksi jos erään mamuryhmän jäseninä olisi ollut poikkeuksellisen paljon vaikkapa Moskovan yliopiston oppilaita, voitaisiin päätellä, että he olivat aikoinaan omassa maassaan Gaussin käyrän oikealla laidalla, mutta heidän lapsensa jo lähempänä käyrän mediaania.

Quote from: Nyymi on 13.12.2015, 15:58:53

Quote from: MrFinland on 11.12.2015, 14:08:17
Toisen sukupolven mamut lukevat heikommin kuin maahanmuuttajina tänne tulleet vanhempansa, poikkeuksena (vertailuun valituissa maakohtaisissa ryhmissä) entisen Jugoslavian alueelta tulleet ja turkkilaiset.

Voisiko ilmiötä osaltaan selittää regression to the mean? Esimerkiksi jos erään mamuryhmän jäseninä olisi ollut poikkeuksellisen paljon vaikkapa Moskovan yliopiston oppilaita, voitaisiin päätellä, että he olivat aikoinaan omassa maassaan Gaussin käyrän oikealla laidalla, mutta heidän lapsensa jo lähempänä käyrän mediaania.

VTV:n raportissahan ei puhuttu mitään maahanmuuttajien venhemmista kun osaamistasoa tarkasteltiin PISA-tutkimusten pohjalta. Kysymys oli 1. ja 2. polven maahanmuuttajista samana vuonna. 1. sukupolven maahanmuuttajien tulokset olivat sinänsä selvästi huonommat kuin 2. sukupolven maahanmuuttajilla (kuvi 11), mutta ero osittain jopa kääntyi (kuvio 13) kun tulokset vakioitiin samalle luokka-asteelle (PISA-tutkmiusryhmä valitaan iän mukaan ja maahanmuuttajaoppilaat ovat usein alemmalla luokka-asteella, mitä heidän ikänsä edellyttäisi).

Quote from: Purppura on 12.12.2015, 19:16:42
Toinen kysymys, EI, eivät muut maat. Meillä todella on näissä siirroissa ihan tilastojen ja faktojen perusteella ehdoton ennätys.

Tuotaaa...   ???

  1. Shanghai (Kiina)
  2. Singapore
  3. Hongkong (Kiina)
  4. Etelä-Korea
  5. Japani
  6. Taiwan
  7. Suomi
  8. Viro
  9. Liechtenstein
10. Macao (Kiina)
11. Kanada
...

Ylläoleva lainattu YLEn jutusta: http://yle.fi/uutiset/kokonaistulos_sen_kertoo_suomi_onkin_euroopan_paras_pisa-maa_-_ruotsin_tilanne_katastrofaalinen/6967872

Quote from: Purppura on 12.12.2015, 19:16:42
No, tuota jos luet sen Saloviidan tutkimuksen tai edes silmäilet. Onhan se nyt ihan normaalimatikalla selvä että keskitulos on parempi jos jaetaan: (10+8+8+7+9+7)/6  kuin jaetaan (10+8+7+5+5+6+8+7)/8.   Pisa-tuloksiin ei lasketa mukaan erityisluokkien lasten tuloksia.

Jokainen maa voi rajata 5% oppilaspopulaatiosta otoksen ulkopuolelle. Onko meillä erityisluokkia paljon tai vähän ei muuta tilannetta.

Quote from: Vesa Heimo on 11.12.2015, 14:48:11

Quote from: Kallan on 11.12.2015, 14:38:11
Yle varmaan tarkoittaa että Jani, Lassi, Petri sekä Juhani eivät enää osaa enää nykyään lukea jos rasistinen etnisprofiloivatulkintani sallitaan näin ennakkoluulostellen.

Jos tuttua luokanopettajaa (koulussa jossa kantaväestön osuus on 99%) on uskominen, niin kyllä; Jani, Lassi, Petri ja Juhani eivät osaa enää lukea läheskään niin hyvin kun 20v. sitten. Luetun ymmärtämisen tulokset ovat romahtaneet ihan kantiksillakin ja syy on yksinkertainen; ennen viihdyttiin huomattavasti enemmän vaikka sitten sarjakuvien parissa jos ihan kirjoja ei luettu. Pelien läpipeluuohjeita luettiin Mikrobiteistä, nyt katsotaan vinkiksi Youtube-video.

On paljoni 5-6lk oppilaita jotka eivät jaksa keskittyä lukemiseen edes Asterixin parissa kirjoista puhumattakaan. Oppilaita jotka eivät ole koskaan itsenäisesti lukeneet edes Aku Ankkaa. Luokilla on 15-20% oppilaita (yleensä poikia) jotka eivät kykene vastaamaan vaikkapa historian kokeeseen edes kirjan avulla. 

Tämä on kyllä ihan vanhempien tekosia.

Minä olen samaa mieltä. Voin 11-vuotiaan pojan äitinä sanoa, että kovaa työtä, (maanittelua, kiristystä, lahjontaa ja uhkailua) on joutunut käyttämään, että olen saanut tuon naperon ottamaan kirjan käteen. Koulussa yritetään kyllä, on lukutunteja ja –diplomeja, mutta kyllä minäkin syytän muita vapaa-ajan täyttäviä aktiviteettejä. Se kännykkä tai peliohjain on vaan niin paljon helpompi ottaa käteen kuin yrittää uppoutua siihen kirjan maailmaan. Vaatii vanhemmalta pitkäjänteisyyttä, kuria ja kykyä kestää suoranaista vihaa, kun tilanne on se, että muut jätkät koulussa puhuu CoDista ja itse olet viettänyt kaiken ajan Harry Potterin kanssa.

Voin hyvin kuvitella, ettei tällaista rumbaa kyllä maahanmuuttajaperheissä varmaan hirveästi vedetä, jos vanhemmatkaan eivät osaa kunnolla lukea tai edes puhua suomea.

Pitää myös muistaa älykkyyden jakautuminen populaatiossa, vaikka täällä länsimaissa ÄO ka. on n. 100, niin alle 80 ÄO on n. 10 prosentilla väestöstä. On täysin normaalia että alle 80 pisteen älykkyysosamäärällä ei lähdetä opiskelemaan, vaan mennään töihin johonkin simppeleihin manuaalisiin työtehtäviin.

Quote from: JoKaGO on 13.12.2015, 22:06:40

Quote from: Purppura on 12.12.2015, 19:16:42
Toinen kysymys, EI, eivät muut maat. Meillä todella on näissä siirroissa ihan tilastojen ja faktojen perusteella ehdoton ennätys.

Tuotaaa...   ???

  1. Shanghai (Kiina)
  2. Singapore
  3. Hongkong (Kiina)
  4. Etelä-Korea
  5. Japani
  6. Taiwan
  7. Suomi
  8. Viro
  9. Liechtenstein
10. Macao (Kiina)
11. Kanada
...

Ylläoleva lainattu YLEn jutusta: http://yle.fi/uutiset/kokonaistulos_sen_kertoo_suomi_onkin_euroopan_paras_pisa-maa_-_ruotsin_tilanne_katastrofaalinen/6967872

Tarkoitin Eurooppaa.  Yhtä kaikki tuon mukaan Suomessa on maailman 7. tyhmimmät vanhemmat ja lapset, ja kun arabi-maita ei tuossa näy, niin tosiaan mokuttajat sanovat tässä että tuonkin perusteella on järkevää päästää tänne vähemmän vaikeita opetettavia. Vai kuinkas se menikään?
Mielestäni se jos meillä on kaikista maailman maista seitsemänneksi eniten pienluokka/erityisluokka siirtoja ei mitenkään lisää uskoani Suomen koululaitokseen.

Quote from: RP on 13.12.2015, 22:28:22

Quote from: Purppura on 12.12.2015, 19:16:42
No, tuota jos luet sen Saloviidan tutkimuksen tai edes silmäilet. Onhan se nyt ihan normaalimatikalla selvä että keskitulos on parempi jos jaetaan: (10+8+8+7+9+7)/6  kuin jaetaan (10+8+7+5+5+6+8+7)/8.   Pisa-tuloksiin ei lasketa mukaan erityisluokkien lasten tuloksia.

Jokainen maa voi rajata 5% oppilaspopulaatiosta otoksen ulkopuolelle. Onko meillä erityisluokkia paljon tai vähän ei muuta tilannetta.

''PISA-aineistosta on poistettu heikoin 5 % oppilaista ja muun muassa kaikki erityiskoulut.''   Olen ymmärtänyt että erityisluokka on erityisluokka sijaitsi se eri koulussa tai samassa koulussa muiden luokkien kanssa ja että niiden tulokset on aiemmissa Pisa-testeissä rajattu pois.  Lähteenä on Timo Saloviidan kirjoitus, joka on erityispedagokiikan professori.

Quote from: Purppura on 14.12.2015, 20:43:25

Quote from: RP on 13.12.2015, 22:28:22

Quote from: Purppura on 12.12.2015, 19:16:42
No, tuota jos luet sen Saloviidan tutkimuksen tai edes silmäilet. Onhan se nyt ihan normaalimatikalla selvä että keskitulos on parempi jos jaetaan: (10+8+8+7+9+7)/6  kuin jaetaan (10+8+7+5+5+6+8+7)/8.   Pisa-tuloksiin ei lasketa mukaan erityisluokkien lasten tuloksia.

Jokainen maa voi rajata 5% oppilaspopulaatiosta otoksen ulkopuolelle. Onko meillä erityisluokkia paljon tai vähän ei muuta tilannetta.

''PISA-aineistosta on poistettu heikoin 5 % oppilaista ja muun muassa kaikki erityiskoulut.''   Olen ymmärtänyt että erityisluokka on erityisluokka sijaitsi se eri koulussa tai samassa koulussa muiden luokkien kanssa ja että niiden tulokset on aiemmissa Pisa-testeissä rajattu pois.  Lähteenä on Timo Saloviidan kirjoitus, joka on erityispedagokiikan professori.

Kaveri, jolla ei ole muodollista opettajan pätevyyttä, mutta muuten varsin uskottava, haki erityisopettajan paikkaa.

"Mitä sinä meinaat heille opettaa", häneltä kysyttiin.

Kaveri: "En yhtään mitään, pidän ne kuosissa".

Hän oli palkattu. Tosin orjasopimuksella, jossa työ loppuu aina loman alkaessa. Ja alkaa syksyllä.

EDIT: Sanottakoon nyt vielä, että lupauksestaan huolimatta yrittää varmaan jotain siemeniä kylvää, fiksu ja joviaali hemmo kuin on.

Quote from: Purppura on 14.12.2015, 20:43:25
''PISA-aineistosta on poistettu heikoin 5 % oppilaista ja muun muassa kaikki erityiskoulut.''   

Ymmärrän tuon "ja muun muassa kaikki erityiskoulut" tuota 5 % selventäväksi ilmaisuksi, ei siihen lisättävksi. Sopii myös koko lainaukseen joka kuului:

QuoteEntä sitten Suomen PISA -tulokset, eivätkö ne johdu siitä, että meillä panostetaan erityisluokkaopetukseen? Eivät johdu, sillä PISA-aineistosta on poistettu heikoin 5 % oppilaista ja muun muassa kaikki erityiskoulut

Jos erityisluokille siirtämällä saataisiin huonoja oppilaita poistettua PISA aineistosta, niin sillonhan se tosiaan parantaisi tuloksia.

Itse viimesimmästä pisatutkimuksesta:
http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pisa-2012-results-volume-I.pdf

QuoteThe overall exclusion rate within a country was required to be below 5% to ensure
that, under reasonable assumptions, any distortions in national mean scores would remain within plus or minus
5 score points

(pdf-s. 29)

Ihan kaikissa maissa tuohon ei näköjään aivan päästy. Suomi ylitti riman sitä mitenkään edes hipomatta (table A2.1 Part2/2 pdf-sivu 270, painettu sivu 268)

Quote from: RP on 14.12.2015, 22:07:48

Quote from: Purppura on 14.12.2015, 20:43:25
''PISA-aineistosta on poistettu heikoin 5 % oppilaista ja muun muassa kaikki erityiskoulut.''   

Ymmärrän tuon "ja muun muassa kaikki erityiskoulut" tuota 5 % selventäväksi ilmaisuksi, ei siihen lisättävksi. Sopii myös koko lainaukseen joka kuului:

QuoteEntä sitten Suomen PISA -tulokset, eivätkö ne johdu siitä, että meillä panostetaan erityisluokkaopetukseen? Eivät johdu, sillä PISA-aineistosta on poistettu heikoin 5 % oppilaista ja muun muassa kaikki erityiskoulut

Jos erityisluokille siirtämällä saataisiin huonoja oppilaita poistettua PISA aineistosta, niin sillonhan se tosiaan parantaisi tuloksia.

Itse viimesimmästä pisatutkimuksesta:
http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pisa-2012-results-volume-I.pdf

QuoteThe overall exclusion rate within a country was required to be below 5% to ensure
that, under reasonable assumptions, any distortions in national mean scores would remain within plus or minus
5 score points

(pdf-s. 29)

Ihan kaikissa maissa tuohon ei näköjään aivan päästy. Suomi ylitti riman sitä mitenkään edes hipomatta (table A2.1 Part2/2 pdf-sivu 270, painettu sivu 268)

Korjaan tämän, ja huomautan etten tarkoittanut viimeisintä PISA:a vaan sitä edeltäviä tuloksia.

Eli siis tuo lause tarkoittaa kokonaisuudessa sitä, että hyvät PISA-tulokset johtuisivat siitä, että meillä olisi niin loistava erityisopetus että kaikki lapset saataisiin oppimaan ja sitä kautta keskiarvo olisi hyvä.

Näin ei ole, vaan tuloksista on siivottu pois vanhoissa testeissä näytteen otossa erityisluokkalaiset. Korjaan siis eritysluokat silloin kun meillä niitä vielä oli. Nykyäänhän ei ole, siis virallisesti epävirallisesti asia on toki toinen. (Mikä voi vielä olla tuon ihmisoikeustuomioistuin pyrkimyksen kanssa sangen kiusallinen asia).

Quote from: Purppura on 15.12.2015, 17:51:49
No ei ole 5% vaan on 5 % JA erityiskoulut.
Se on ja, eikä esimerkiksi mm=muunmuassa. Capish?

Eli väität, että PISAn omissa virallisessa julkaisuissa annetut prosenttiosuudet ovat väärät?

Quote from: RP on 15.12.2015, 18:52:07

Quote from: Purppura on 15.12.2015, 17:51:49
No ei ole 5% vaan on 5 % JA erityiskoulut.
Se on ja, eikä esimerkiksi mm=muunmuassa. Capish?

Eli väität, että PISAn omissa virallisessa julkaisuissa annetut prosenttiosuudet ovat väärät?

Periaatteessa kyllä. Olen ymmärtänyt että Pisa tulos tehdään otantana ja sikäli kun ymmärrän erityisluokat eivät ole olleet mukana tässä otannassa. Mikä tietysti on mahdollistanut sen, ettei keskiarvo ole Suomen koululaisten todellinen keskiarvo. 

Toisisanoen jos vaikka Norjassa oli erityisluokilla 0,5 % oppilaista, jotka eivät vaikuttaneet Pisa-tulokseen ja Suomessa 5 % -niin tällöin Suomen näytteen otantaan on päässyt mukaan kokoryhmästä 95 % kun taasen Norjasta 99,5 %:ia.
Tietysti jos pystyt vahvistamaan että kokonaisluku on korjattu, siten että siihen on suhteutettu myös eritysluokkien opiskelijoiden keskiarvo Pisa-testissä, silloin se pitää paikkansa. Toisaalta kun ei otantaa ole korjattu nytkään maahanmuuttaja/kantasuomalais-taustainen, jossa tosin vinouman uskotaan syntyvän kanta-suomalaisten osuuden vinoumasta, en usko näitä oikaisuja  tehdyn kunnolla aiemminkaan. Tulokset ovat yhtä väärät.

Nythän viime otantaan taasen taidettiin tehdä ''päinvastainen'' korjaus ''- Näytteeseen nimittäin valittiin kaikki koulut, joissa on vähintään viisi maahanmuuttajaa ja näiden koulujen oppilaista valittiin kaikki maahanmuuttajat.'' Tämä taasen johti ilmeisesti tuloksen vinoumaan suomalaisten osuuden suhteen.Lähde:http://www.soininvaara.fi/2013/12/08/vaikuttiko-naytteen-valinta-pisa-katastrofiin/

Viimeisimmän ''näytöksen'' perusteella en itseasiassa pidä Pisa-testiä kovinkaan luotettavana.

Quote from: Purppura on 15.12.2015, 22:15:20

Quote from: RP on 15.12.2015, 18:52:07
Eli väität, että PISAn omissa virallisessa julkaisuissa annetut prosenttiosuudet ovat väärät?

Periaatteessa kyllä.

Keskustelu voidaan sitten puolestani lopettaa tähän. Jos PISAn numerot ovat fiktiivisiä, turha niistä on jauhaa enempää. Jos taasen edes lukenut noita paria aikaisempaa viestiäni, johon vastasit, keskustelun jatkamisessa ei toisesta syystä ole mieltä.