QuoteValtakunnansyyttäjä hämmästyi suomalaisten käytöksestä: "Mikä tätä kansakuntaa vaivaa?"
Valtakunnansyyttäjä Matti Nissinen kertoo blogissaan siitä, miten turvapaikanhakijoiden saapuminen Suomeen näkyy syyttäjien työssä.
Nissisen mukaan maahanmuuton myötä tutkinnassa olevat ja jo harkittavaksi saapuneet jutut voidaan jakaa viiteen eri ryhmään.
Näistä "kummallisin" on Nissisen mielestä vastakkainasettelun puhkeaminen suomalaisten välille.
- Leimakirveet heiluvat. Nyt meidät on näköjään jaettu rasisteihin ja suvakkeihin. Erinäiset nettikeskustelut ovat pullollaan törkeyksiä. Onneksi yhteenotot ryhmien välillä ovat toistaiseksi pääosin olleet sanallisia, mutta erilaisten mielenosoitusten yhteydessä on jo varauduttava myös muuhun, Nissinen kirjoittaa.
- Kummallista! Mikä tätä kansakuntaa vaivaa? Onko oikeasti syy maahanmuutossa? Jotenkin tuntuu siltä, että tässä nousee nyt pintaan myös syrjäytymiskehityksen seurauksia ja muita sellaisia eriarvoisuutta ilmentäviä yhteiskunnallisia jännitteitä. Maahanmuutosta on tullut yhteiskunnallinen ukkosenjohdatin, hän jatkaa.
Nissinen myös luettelee neljä muuta ryhmää, joihin tutkinnassa olevat rikokset voidaan jakaa.
Ensimmäinen niistä on ulkomaalaisten maahantuloon liittyvät rikokset, joihin kuuluvat esimerkiksi laiton maahantulo tai jopa ihmiskauppa.
Toiseen ryhmään kuuluvat hiljattain maahan tulleiden tekemät rikokset, joissa uhri on Suomessa jo ollut henkilö, useimmiten suomalainen.
Kolmanteen ryhmään Nissinen laskee maahantulijoiden keskinäiset välienselvittelyt, jotka tyypillisesti tapahtuvat vastaanottokeskuksissa.
Neljännessä ryhmässä tekijöinä ovat suomalaiset ja rikokset kohdistuvat joko suoraan turvapaikanhakijoihin tai heille tarkoitettuun omaisuuteen.
- Vakavimmasta päästä tässä ryhmässä ovat toistaiseksi olleet polttopulloiskut eri kohteisiin. Pahimmillaan tällainen toiminta voi johtaa moniin kuolonuhreihin. Kyse on erittäin vakavasta teosta, jonka silloin voin seurauksiltaan rinnastaa terrori-iskuun, Nissinen kirjoittaa.
- Vakava rikos on myös kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Hedelmälliseen ja vastuuttomaan maaperään osuessaan voidaan lopulta päätyä jonkun toisen tekemiin polttopulloiskuihin, Nissinen muistuttaa.
Nissinen ottaa myös rasististen rikosten selvittelyn yhteydessä esiin sosiaalisen median.
- Sekin on käytännössä usein nähty, että tiukassa paikassa – epäiltyä kuulusteltaessa – tämä motiivi yleensä kiistetään. Siltä varalta tulee jo esitutkinnassa hankkia taustaselvitystä epäillyn sosiaalisesta käyttäytymisestä. Sosiaalinen media kertoo karua kieltään, kun vaikkapa henkilön Facebook-päivitykset ovat avoimen rasistisia, Nissinen kirjoittaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/149300-valtakunnansyyttaja-hammastyi-suomalaisten-kaytoksesta-mika-tata-kansakuntaa-vaivaa
3/5 suoranaista mamu -ongelmaa, 2/5 maahanmuuttopolitiikasta johtuvaa suomalaisten välien selvittelyä
5/5 = 100% HALLITUKSEN HOLTITTOMAN MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN SUORAA SEURAUSTA
QuoteSekin on käytännössä usein nähty, että tiukassa paikassa – epäiltyä kuulusteltaessa – tämä motiivi yleensä kiistetään. Siltä varalta tulee jo esitutkinnassa hankkia taustaselvitystä epäillyn sosiaalisesta käyttäytymisestä. Sosiaalinen media kertoo karua kieltään, kun vaikkapa henkilön Facebook-päivitykset ovat avoimen rasistisia, Nissinen kirjoittaa.
Ja näin on kätevästi peloteltu ihmisiä salaamaan ajatuksensa ja mielipiteensä.
^Just olin tulossa sanomaan, että yrittää onneton tuossa ihmettelynsä lomassa pelotella. Ei nappaa, tekis töitänsä ja pitäis suunsa supussa.
Quote from: koli on 09.12.2015, 14:58:21
QuoteValtakunnansyyttäjä hämmästyi suomalaisten käytöksestä: "Mikä tätä kansakuntaa vaivaa?"
Alkuperäinen valtakunnansyyttäjän kirjoitus on täällä. Siitä käy hyvin selville, ettei valtakunnansyyttäjä joko ole perillä faktoista tai sitten tahallaan vääristelee:
Valtakunnansyyttäjänvirasto - Rasistit vastaan suvakit – kenen joukoissa seisot?
http://www.vksv.fi/fi/index/blogi/6IT6WEKMx/2015/SxcsvMiND.html.stx
"Toinen ryhmä on ollut eniten esillä mediassa, ymmärrettävästi. Hiljattain maahan tulleista henkilöistä joidenkin epäillään syyllistyneen rikoksiin, jotka ovat kohdistuneet maassa jo olleisiin, useimmiten suomalaisiin henkilöihin. Törkeimmissä teoissa kyse on ollut raiskauksista."
Väittäisin, että esimerkiksi Kaisaniemessä tehty törkeä ryöstö ja tapon yritys on vielä vakavampi rikos:
Neljä maahanmuuttajataustaista nuorta vangittiin – epäillään törkeästä ryöstöstä ja tapon yrityksestä | Helsingin Uutiset
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/345105-nelja-maahanmuuttajataustaista-nuorta-vangittiin-epaillaan-torkeasta-ryostosta-ja
PS, saa nähdä pääseekö valtakunnansyyttäjän kirjoituksen kommentteihin läpi yhtään nuivaa kommenttia.
Monikulttuurisuus pirstoo kansakuntaa hajalle eri blokkeihin. Se on täysin luonnollista kehitystä ja näkyy Suomen kaltaisissa, perinteisesti hyvin homogeenisessä yhteiskunnissa, selvemmin kuin monissa muissa.
Quote from: koli on 09.12.2015, 14:58:21
QuoteValtakunnansyyttäjä hämmästyi suomalaisten käytöksestä: "Mikä tätä kansakuntaa vaivaa?"
Valtakunnansyyttäjän kaltaiset ihmiset, jotka ei halua nähdä maahanmuuttoon liittyviä valtavia ongelmia, vaan yrittävät väkisin tuputtaa kansalle monikulttuurisuutta, jota ei haluta.
Quote from: Hornsmith on 09.12.2015, 15:03:18
^Just olin tulossa sanomaan, että yrittää onneton tuossa ihmettelynsä lomassa pelotella. Ei nappaa, tekis töitänsä ja pitäis suunsa supussa.
Työ vain tuntuu olevan somessa roikkumista jotta saadaan mahdolliset "avoimen rasistiset päivitykset" bongattua taustamateriaaliksi. Sitten näille maksetaan palkkaa vielä tästä kansalaisten vakoilemisesta.
Quote- Vakavimmasta päästä tässä ryhmässä ovat toistaiseksi olleet polttopulloiskut eri kohteisiin. Pahimmillaan tällainen toiminta voi johtaa moniin kuolonuhreihin. Kyse on erittäin vakavasta teosta, jonka silloin voin seurauksiltaan rinnastaa terrori-iskuun, Nissinen kirjoittaa.
- Vakava rikos on myös kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Hedelmälliseen ja vastuuttomaan maaperään osuessaan voidaan lopulta päätyä jonkun toisen tekemiin polttopulloiskuihin, Nissinen muistuttaa.
Huomion arviosta on että valtakunnansyyttäjä pitää nimenomaan suomalaisten tekemiä rikoksia törkeinä ja pöyristyttävinä. Mamujen tekemiä törkeyksiä hän ei erikseen kauhistele. En ole yllättynyt.
Luulisi, että tuo valtakunnansyyttäjäkin tajuaisi, että ongelmana on se, että kansan enemmistö ei hyväksy sitä, että heidän huolilleen kehityksestä viitataan kintaalla ja poliitikot kävelevät epädemokraattisesti kansan tahdon yli. Oli sitten kyse näistä turvapaikanhakija-asioista tai vaikkapa toimimattomasta oikeuslaitoksesta, joka uhkaa johtaa omankädenoikeuden yleistymiseen, niin kuin tuppaa käymään kun oikeuslaitos on toimimaton.
Eikä kyseessä ole mikään yksinomaan suomalainen ilmiö. Ympäri Eurooppaa ovat ihmiset raivoissaan tilanteesta. Pelkästään Saksassa on poltettu satoja vastaanottokeskuksia. Osan poltoista ovat tehneet turvapaikanhakijat itse, osa taas vastaanottokeskuksia vastustavat tahot. Ja näissä tulipaloissa on myös kuollut ihmisiä.
Kuitenkaan rikollisuuden lisääntyminen tai suoranainen terrorismin lisääntyminen ei ole kuitenkaan edes se pahin haitta. Hallitsematon maahanmuutto johtaa varsin lyhyessä ajassa siihen, että sosiaaliturvajärjestelmän kustannukset kasvavat niin suuriksi, ettei hyvinvointivaltioon ole enää varaa. Hyvinvointivaltioiden kasvatit eivät halua kehitystä, jossa sosiaaliturvajärjestelmä romahtaa. Kuten esimerkiksi talousnobelisti Milton Friedman sanoi, ei vapaa maahanmuutto ja hyvinvointivaltio ole keskenään yhteensopivia. Uhkana tästä muuttoliikkeestä on myös koko EU:n hajoaminen, mistä on varoittanut niin Ranskan entinen presidentti Sarkozy, Hollannin pääministeri, Euroopan parlamentin puhemies Martin Schulz, Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk, tuore talousnobelisti Angus Deaton ja lukuisat muut. Myös Saksan Merkel ja Luxemburgin ulkoministeri ovat varoittaneet tilanteen voivan johtaa sotiin Euroopassa. Ei ole suuri ihme, etteivät kansalaiset tahdo tällaista kestämätöntä kehitystä.
Nobel laureate Angus Deaton warns against too many refugees - THE WORLD
http://www.welt.de/wirtschaft/article149648893/Nobelpreistraeger-warnt-vor-zu-vielen-Fluechtlingen.html
Nobel Laureate warns against too many refugees If the number of refugees
in Germany, the country was overwhelmed warns Nobel laureate economist
Angus Deaton. No country can afford it. Europe threatens the
"destabilization".
...
Varoitus EU-johdosta: "Kukaan ei tiedä, onko EU:ta enää kymmenen vuoden
päästä" - Ulkomaat - Verkkouutiset
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/schulz%20euta%20uhkaa%20hajoaminen-44146
Schulz warns of disintegration of the EU - THE WORLD
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/article149730944/Schulz-warnt-vor-Zerfall-der-EU.html
Ukko ensin heiluttaa rasistikorttia joka lauseessa, ja sitten ihmettelee että mikä on, kun meidät on nyt ilmeisesti jaettu rasisteihin ja suvakkeihin.
;D
Mikähän on, ihan mysteeri.
Näitten tyyppien jutut ovat kyllä sellaista jatkuvaa argumentointivirhettä ja komediaa ettei oo tosikaan.
Valtakunnansyyttäjä Mika Illman yritti hyökkäävällä käytöksellään lopettaa "rasistisen" kirjoittelun. Siihen aikaan eräs maankuuluksi noussut kirjoittelija kirjoitteli erittäin asiallisesti, ja jopa hänen provosoiva kirjoituksensa muutamasta täkystä olisi nykyisessä keskusteluilmapiirissä lievä. Silti hänet tuomittiin. Nyt tämä valtakunnansyyttäjä Matti Nissinen joutuu toimimaan täysin toisenlaisesta tilanteesta. Hän joutuu anelevalla asenteella puolustuskannalle. Hän osoittaa tietämättömyytensä maahanmuuttajien tekemistä rikoksista -- tai vaihtoehtoisesti valehtelee --. Samaan aikaan kirjoittelu alkaa olla oikeasti räväkkää maahanmuuttajia leimaavaa ja erittäin kyseenalaista. Esimerkiksi huhupuheet Kempeleen raiskatun lapsen sukulaissuhteista ja Hennalan vokin poliisien pakenemisen syistä ovat ihan eri tasolla kuin täkyistä puhuminen.
Tilanne on muuttunut radikaalisti Illmannin ajoista. Tilanteen muuttuminen johtuu monesta tekijästä. Rajat on ylittänyt tänä vuonna noin 30 000 laitonta tulijaa. Lasten raiskauksia on vähintään kerran kuussa. Poliisi saadaan kiinni valehtelusta ja peittelystä lähes päivittäin. Hallinnon kyky toimia on pudonnut olemattomiin. Ihmisten luottamus oikeusjärjestelmään on laskenut rajusti. Mutta ennenkaikkea aika on tehnyt tehtävänsä. Sosialistit ovat sotkeutumassa valheiden verkkoonsa. Kansa on tullut tietoiseksi suuresta huijauksesta, ja jokainen väite pitää nyt perustella ja todistella todella hyvin, ja koska todisteita ja perusteita ei ole, todetaan väitteet valheiksi. Tilanne on oikeastaan jo edennyt sitäkin seuraavaan vaiheeseen. Tietyt sosialistit ovat jo joutuneet tunnustamaan, etteivät enää uskalla esittää valheellisia väitteitään kritiikin ja valehtelijaksi leimaantumisen pelossa.
Sosialistit ovat häviämässä taistelua. Mokuttajat ovat ahtaalla. Koskahan saamme nähdä "viimeisen taiston"?
Quote from: sivullinen. on 09.12.2015, 21:04:57
- - Sosialistit ovat häviämässä taistelua. Mokuttajat ovat ahtaalla. Koskahan saamme nähdä "viimeisen taiston"?
Eihän tässä tarvita viimeistä taistoa vaan tunnustaa, että Suomi ei voi elättää loputonta joukkoa ihmisiä. Olivatpa sitten oikeita pakolaisia tahi ei. Erityisesti, koska taloustilanne on kehno.
Kansalaisia oli saatu rauhoitettua sillä, että on suunniteltu hyvät kotoutustoimenpiteet, että Suomi kotouttaa paremmin.
Mutta sitten alkoi tulvimaan pääasiassa elintasopakolaisia, nuoria miehiä, ja meni hässäkäksi. Eihän kotoutuskaan voi toimia kunnolla hirmu ryysiksessä. Puhumattakaan siitä, että kaikki eivät haluaisi kustantaa lystiä ollenkaan. Mutta media puhuu lähinnä siitä, että pakolaisia pitää auttaa, ja sitten firmat vaan tienaa veronmaksajien rahoilla vieläpä, toisaalta yhteiskunta alkaa rapautumaan, kun levottomuus lisääntyy. Miksei rajoja suljettu heti, kun pääasiassa elintasopakolaisia alkoi tulvimaan?
Pientä uskottavuutta tuo se, että on tehty järjestelyjä, ja talven tulo on hidastanut tahtia, ja osa tulijoista jo lähtee pois. Pitkällä tähtäimellä tietysti vauhti on vieläkin liian kova. Siihen päälle huono taloustilanne ja levottomuudet, niin eihän se ole hyvä. Suomalaisiakin on työttömänä reilu 200 000 ja leipäjonoissa.
Oma lukunsa on kulttuurillinen muutos. Miten muka on mahdollista, että jotkut ottavat oman lain käyttöönsä osassa maata? Eikö valtakunnassa pitäisi olla vain yksi laki? Eihän voi olla niinkään, että poliisi pysäyttää autoilijan ylinopeudesta, mutta autoilija sanoo että joo noudatan tätä toista lakia eikä siinä sakoteta ylinopeudesta.
Valtakunnansyyttäjän tehtävä on syyttää, ristisanatehtävien ratkonnan ohessa. Työtaakkaa helpottaa ns. linjausten tekeminen sen sijaan, että joutuisi syventymään usein monimutkaistenkin tapahtumien todennäköiseen kulkuun. Siksi kannattaa hämmästyä suomalaisten käytöksestä ja määritellä tämä sakki syyllisiksi a priori. Jää enemmän aikaa ristisanatehtäville ja kunniamerkkien kiinnittämiselle frakin rintamukseen.
Quote- Kummallista! Mikä tätä kansakuntaa vaivaa? Onko oikeasti syy maahanmuutossa?
Ihan tarkalleen ottaen syy on valtionjohdon kyvyttömyydestä reagoida massiivisiin Suomen rajojen rikkomisiin.
Irakilaiset ja afgaanit tekevät mitä ikinä tekevätkään ja heidän suhteensa suomalaisilla ei ole ollut ihmeempiä odotuksia. En kuitenkaan vieläkään kykene sulattamaan että Suomen valtio ei kykene vartioimaan rajojaan ja vaatimaan naapurimaita noudattamaan yhdessä sovittuja sääntöjä.
Oikeusvaltiossa valtakunnansyyttäjän tehtävä on syyttää lapsenraiskaajia.
Poliittisin ansioin virkansa nuoleskellut hra Nissinen kokee että hänen tehtävänsä on olla syyttämättä lapsenraiskaajia.
Oikeusvaltiossa valtakunnansyyttäjän tehtävä on tutkia ja syyttää terrorismirikoksiin syyllistyneitä.
Piittamaton ja läpeensä paha hra Nissinen katsoo että hänen tehtävänsä ei ole tutkia ja viedä oikeuteen terroririkoksiin syyllistyneitä maahantunkeutujia.
Ainoa asia mistä olen yhtämieltä valtakunnansyyttäjä Nissisen kanssa on suomalaisten käytös. Todella hämmästyttävää että sietävät moisen lurjuksen ja rikollisten hyysärin laiminlyönnit ja poliittisen sikailun. Aivan käsittämätöntä.
QuoteSosialistit ovat häviämässä taistelua. Mokuttajat ovat ahtaalla. Koskahan saamme nähdä "viimeisen taiston"?
Sosialistit loivat hyvinvointivaltion ja ovat nyt (sosialismin eliitti) päättäneet lopettaa sen. Mielenkiintoinen kuvio.
Quote from: Skeptikko on 09.12.2015, 15:04:35
Quote from: koli on 09.12.2015, 14:58:21
QuoteValtakunnansyyttäjä hämmästyi suomalaisten käytöksestä: "Mikä tätä kansakuntaa vaivaa?"
Alkuperäinen valtakunnansyyttäjän kirjoitus on täällä. Siitä käy hyvin selville, ettei valtakunnansyyttäjä joko ole perillä faktoista tai sitten tahallaan vääristelee:
Valtakunnansyyttäjänvirasto - Rasistit vastaan suvakit – kenen joukoissa seisot?
http://www.vksv.fi/fi/index/blogi/6IT6WEKMx/2015/SxcsvMiND.html.stx
"Toinen ryhmä on ollut eniten esillä mediassa, ymmärrettävästi. Hiljattain maahan tulleista henkilöistä joidenkin epäillään syyllistyneen rikoksiin, jotka ovat kohdistuneet maassa jo olleisiin, useimmiten suomalaisiin henkilöihin. Törkeimmissä teoissa kyse on ollut raiskauksista."
Väittäisin, että esimerkiksi Kaisaniemessä tehty törkeä ryöstö ja tapon yritys on vielä vakavampi rikos:
Neljä maahanmuuttajataustaista nuorta vangittiin – epäillään törkeästä ryöstöstä ja tapon yrityksestä | Helsingin Uutiset
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/345105-nelja-maahanmuuttajataustaista-nuorta-vangittiin-epaillaan-torkeasta-ryostosta-ja
PS, saa nähdä pääseekö valtakunnansyyttäjän kirjoituksen kommentteihin läpi yhtään nuivaa kommenttia.
Oulun pikku kirvessurmia ei tietenkään lasketa, ja Tampereen oma osman abdilkadir hussein on rasistien keksimä, pikkulapsia raiskaava ja murhaava satuolento?
Porissa ei tyttölapsi palanut elävältä "rakkaudesta" turvapaikanhakijaan"?
Eivät tulleet "hiljattain" mitä se sitten onkaan, mutta samaa porukkaa, kyllä sitä riittää maailman tappiin asti.
Ne kaivaa näitä "hämmästyjiä" jostain Impivaaran ikijäästä.
Toinen selitys on, että valtakunnansyyttäjällä on liian kiire pankkitilinsä kanssa, eikä seuraa lainkaan mediaa.
Jos on sellaisessa virassa, kuin valtakunnansyyttäjä, luulisi edes hivenen ymmärtävän syy seuraussuhteita.
En usko, että Nissinen on tyhmä, hän vain yksinkertaisesti tekeytyy sellaiseksi.
Nissiselle voisi todeta, että valkopesuohjemasta alkaa pesuaine olla lopussa. Mitähän, jos vaihdettaisiin jo pikkuhiljaa sitä ohjelmaa ja pestäisiin maa sellaiseksi, joka on vapaa kaikista epäpuhtauksista, kuten valheet, pimittely, matut ja näistä aiheutuneet kaikkinaiset lieveilmiöt.
Siinä samassa voisi jopa takista irrota tuo pinttynyt puna-vihreä tahra.
Valtakunnan uusi Ilman on säälittävä tapaus, täysi dhimmi, muukalaisten kynnysmatto, minulle sittisontiainen on arvokkaampi kuin tuollainen nissinen.
QuoteVakavimmasta päästä tässä ryhmässä ovat toistaiseksi olleet polttopulloiskut eri kohteisiin. Pahimmillaan tällainen toiminta voi johtaa moniin kuolonuhreihin
Pahimmillaan, jos on satoja litroja bensaa tai pullon viskaa ikkunasta sisään, mutta onko tällaista tapahtunut jossain?
Quote from: Eisernes Kreuz on 09.12.2015, 15:06:38
Monikulttuurisuus pirstoo kansakuntaa hajalle eri blokkeihin. Se on täysin luonnollista kehitystä ja näkyy Suomen kaltaisissa, perinteisesti hyvin homogeenisessä yhteiskunnissa, selvemmin kuin monissa muissa.
25 vuoden ajan toimittajat, valtakunnansyyttäjät ja muu eliitti on kussut kansan niskaan norsunluutorneistaan. Nyt, kun sadoista varoituksista huolimatta heidän tilaamansa monikulttuuripaska on levinnyt tuulettimen kautta pitkin seiniä, kehtaavat he näköjään vaatia vapautusta syyllisyydestään.
Mutta ei se niin mene.
Myös he saavat maksaa, jotka tilasivat tämän paskan. He, jotka sijoittivat rahamme meiltä kysymättä monikulttuurisuuden osakkeisiin, saavat nyt kantaa sijoitusten riskit henkilökohtaisella tasolla. Eliitin on aika ymmärtää, että kansalta huijatut pelimerkit tuli laitettua väärälle hevoselle, ja että nyt on takaisinmaksun aika.
Syyllisiä ei päästetä karkuun. Teidät on nähty. Todisteita on mahdotonta hävittää. Kaikki kantavat vastuun - ensi kertaa myös eliitti. Oikeus tapahtuu.
Quote from: Shemeikka on 09.12.2015, 15:01:13
QuoteSekin on käytännössä usein nähty, että tiukassa paikassa – epäiltyä kuulusteltaessa – tämä motiivi yleensä kiistetään. Siltä varalta tulee jo esitutkinnassa hankkia taustaselvitystä epäillyn sosiaalisesta käyttäytymisestä. Sosiaalinen media kertoo karua kieltään, kun vaikkapa henkilön Facebook-päivitykset ovat avoimen rasistisia, Nissinen kirjoittaa.
Ja näin on kätevästi peloteltu ihmisiä salaamaan ajatuksensa ja mielipiteensä.
Eli syyllisen mielipiteet voidaan katsoa automaattisesti syyksi tehdä kyseinen rikos. Onko myös niin, että joku esim. Rasmus-ryhmässä kertoo häpeävänsä ja halveksivansa suomalaisia ja sitten tällä ko. henkilöllä tulee kaupungilla kärhämää kantasuomalaisen Karjala-lippispäisen henkilön kanssa, niin nettiin kirjoittelijan motiivi on inho suomalaisia kohtaan?
Ajattelin tehdä eräänlaisen ihmiskokeen, jossa ihmistä esittäisin minä ja kokeen kohteena olisi Korkeimman Oikeuden tuomion kansaryhmää vastaan kiihottamisesta saanut kirjoitus. Ajattelin julkaista sen kirjoituksen täällä jälleen kokonaisuudessaan, sillä minusta se on tämän hetkisessä keskusteluilmapiirissä niin mieto, etten pitäisi sen esittämistä oman moraalini vastaisena, ja se kuvaa hyvin keskusteluilmapiirin muuttumista kovemmaksi. Sitten kuitenkin muistin, ettei Hommaforumilla tule julkaista lakia rikkovia kirjoituksia -- ja tämä kirjoitus on Korkeimman Oikeuden päätöksellä lakia rikkova --, eikä myöskään lainata kirjoituksia kokonaisina. Siksi lainaan tässä vain yhden osan kirjoitusta ja esitän lainauksen laillisessa muodossa.
Katsokaa ja pohtikaa, miten rajuna pitäisitte kirjoitusta nykyiseen keskusteluilmapiiriin verrattuna. Minä voin sanoa, että pitäisin useaa sataa tänne julkiselle puolelle kirjoittamaani viestiä huomattavasti rajumpana; enkä pidä itseäni rajuna kirjoittelijana. Esimerkiksi Niinisalon vokkipaloa käsittelevässä ketjussa oli kymmeniä huomattavasti yhtäkään minun viestiäni rajumpaa kirjoitusta -- joista tykättiin ja jotka eivät herättäneet suuria tunteita keskustelunvalvojissa tai poliiseissa --.
Quote
[...]
Seuraava täky kuuluu:
Tästä kohdasta on korkeimman oikeuden päätöksellä 8.6.2012 poistettu virke, jossa mukaillaan alempana siteerattuja, sanomalehti Kalevassa julkaistuja lauseita siten, että sana "suomalaiset" on korvattu sanalla "somalit" ja sanat "päissään tappaminen" sanoilla "ohikulkijoiden ryöstely" ja "verovaroilla loisiminen". Koska mukaelma on kansanryhmää vastaan kiihottava ja yleisvaarallinen vain minun julkaisemanani, linkitän MTV3:n uutiseen (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/06/1562709/kko-tuomitsi-halla-ahon-sakkoihin) jossa mukaelma on julkaistu sellaisenaan.
Onko tämä väite sopimaton? Kanssakirjoittaja Kekke kanteli Julkisen Sanan Neuvostolle taannoisesta Kaleva-lehden pääkirjoituksesta, jossa päissään tappamisen arveltiin olevan suomalaisten "kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre". JSN ei ottanut kantelua edes käsittelyyn. Neuvoston sihteeri Nina Porra:
"Kirjoittaja viitannee selvityksiin, joissa humalajuominen on havaittu suomalaisen alkoholikulttuurin erityispiirteeksi. Myös humalan ja väkivallan välillä on todettu yhteyksiä. Ongelman geneettistä taustaa kirjoittaja ei käsittele faktana vaan esittää siitä oman arvelunsa."
JSN:n päätökset eivät tietenkään ole juridisia ennakkotapauksia, joita inkvisiittori Illmanin tarvitsisi noteerata, mutta koska toisaalta "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" on yleisen syytteen alainen rikos, ja koska Illman (jolle asia viran puolesta kuuluisi) ei Kalevan juttuun ole puuttunut, voitaneen tehdä johtopäätös, että negatiivisia, kansallis-geneettisiä stereotypioita saa julkaista, kunhan niitä ei käsitellä faktana.
[...]
http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_taky_illmanin_mikalle.html
Minusta tuossa täyttyvät törkeän hämmästymisen tunnusmerkit.
QuoteNäistä "kummallisin" on Nissisen mielestä vastakkainasettelun puhkeaminen suomalaisten välille.
- Leimakirveet heiluvat. Nyt meidät on näköjään jaettu rasisteihin ja suvakkeihin. Erinäiset nettikeskustelut ovat pullollaan törkeyksiä. Onneksi yhteenotot ryhmien välillä ovat toistaiseksi pääosin olleet sanallisia, mutta erilaisten mielenosoitusten yhteydessä on jo varauduttava myös muuhun, Nissinen kirjoittaa.
En pidä tuota mitenkään "kummallisena", että "leimakirveet heiluvat".
Ketkä valehtelivat suomalaisille, ettei mitään ongelmia liittyisi tuleviin turvapaikanhakijoihin?
- Hallinto. Sisäministeriön(?) kautta oli tullut medioille ohje siitä, että turvapaikanhakijoihin liittyvistä ongelmista pitäisi olla hipihiljaa.
- Valtamedia. Kaikki suomalaiset isot mediat ovat järjestelmällisesti valehdelleet tästä asiasta, mutta samaan aikaan nostaneet pienimmätkin suomalaisten teot tai epäilyt valtaviksi rasistisiksi rikoksiksi.
- Asiantuntijat. Suomalaiset asiantuntijat ovat muiden mukana vähätelleet tai jopa kieltäneet minkäänlaisten ongelmien olemassa olemisen. Edelleen nämä samat "asiantuntijat" ovat olleet huolissaan ainoastaan suomalaisten käytöksestä.
Tämän seurauksena tapahtui jälleen kerran rikoksia, jotka olisi voitu muutoin estää tapahtumasta.
Mitä tulee "yhteenottoihin", niin ainoastaan vasemmistoanarkistit ovat halunneet luoda väkivaltaisia yhteenottoja ilman yhdenkään median kritisoimatta niitä. Tätä voi verrata ihan samaan tilanteeseen kuin suomalaisen terrorismiasiantuntija Teemu Sinkkosen lausuntoa siitä, ettei turvapaikanhakijoihin liity minkäänlaista terrorismin uhkaa.
Quote- Kummallista! Mikä tätä kansakuntaa vaivaa? Onko oikeasti syy maahanmuutossa? Jotenkin tuntuu siltä, että tässä nousee nyt pintaan myös syrjäytymiskehityksen seurauksia ja muita sellaisia eriarvoisuutta ilmentäviä yhteiskunnallisia jännitteitä. Maahanmuutosta on tullut yhteiskunnallinen ukkosenjohdatin, hän jatkaa.
Ensin on valehdeltu ja siihen päälle vielä haukuttu nämä "kriitikot". Myöhemmin onkin paljastunut, että mamukriitikot ovat oikeassa suunnilleen kaikissa väitteissään...
Samaan aikaan taustalla on annettu tuntuvasti tilaa opiskelijajärjestöjen kokoamille vasemmistohihhuleille, jotka haluavat riehua ja rellestää. Vaikutteita väkivalta ja terrorismikulttuuriin, kuten poliisin kimppuun käymiseen ja muihin väkivaltaisiin hyökkäyksiin on otettu maailmalta. Mediassa on ainoastaan ymmärretty näitä hihhuleita ja millään tavalla ei ole reagoitu tähän mennessä tapahtuneisiin väkivaltaisuuksiin ja niillä uhkailemiseen.
Quote- Vakavimmasta päästä tässä ryhmässä ovat toistaiseksi olleet polttopulloiskut eri kohteisiin. Pahimmillaan tällainen toiminta voi johtaa moniin kuolonuhreihin. Kyse on erittäin vakavasta teosta, jonka silloin voin seurauksiltaan rinnastaa terrori-iskuun, Nissinen kirjoittaa.
Vakavimmasta päästä tähän mennessä ovat olleet lukuisat raiskaukset, koska niissä teko ja rikos ovat oikeasti luoneet uhrin. Osa raiskauksista tapahtunut vieläpä viranomaisten, koulun henkilökunnan ja SPR:n tahojen suosiollisella avustuksella.
Polttopullojen heittämisen uhka on konkretisoitunut siinä, ettei mediassa ole esitelty minkäänlaisia tuhokuvia (yhdestä paikasta tälläisiä kuvia taidettiin jopa esitellä, jossa oli ikkuna jotenkin hajalla). Toki tuollainen tuhopoltto voisi periaatteen tasolla luoda useita uhreja, mutta edelleen kyse on ollut selkeästi nopeista päähänpistoista (ei mistään tarkoin mietityistä iskuista) ja niiden onnistumismiprosentti on humalassa vaikuttanut olevan entistäkin heikompi. Lisäksi on valehdeltu tekojen johtuneen "äärioikeistosta", vaikka mitään todisteita siitä ei ole esitetty missään.
Quote- Vakava rikos on myös kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Hedelmälliseen ja vastuuttomaan maaperään osuessaan voidaan lopulta päätyä jonkun toisen tekemiin polttopulloiskuihin, Nissinen muistuttaa.
Olikohan rasististen rikosten lukumäärä jopa tuplaantunut (tänä vuonna?) eli kokonaismäärissä puhuttiin 70 kpl. Poliisi sanoi herjojen olevan todella kovaa tasoa.
Jokainen voi miettiä sitäkin, että huudat muslimia Suomen arkikielen sanalla "homo!". Monet homot kielletään ja tapetaan muslimimaissa. Siinä mielessä homoksi haukkuminen on siis täysin vastuutonta. Samalla se saatetaan tulkita kansan kiihottamiseksi.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.12.2015, 21:39:12
Oikeusvaltiossa valtakunnansyyttäjän tehtävä on syyttää lapsenraiskaajia.
Suomessa niin syyttäjät, valtamedia kuin poliitikot ja asiantuntijat ovat keskittyneet ajatusrikosten ennaltaehkäisemiseen, oikeat rikokset ovat sivuseikka.
Quote from: koli on 09.12.2015, 14:58:21
QuoteValtakunnansyyttäjä hämmästyi suomalaisten käytöksestä: "Mikä tätä kansakuntaa vaivaa?"
- Sekin on käytännössä usein nähty, että tiukassa paikassa – epäiltyä kuulusteltaessa – tämä motiivi yleensä kiistetään. Siltä varalta tulee jo esitutkinnassa hankkia taustaselvitystä epäillyn sosiaalisesta käyttäytymisestä. Sosiaalinen media kertoo karua kieltään, kun vaikkapa henkilön Facebook-päivitykset ovat avoimen rasistisia, Nissinen kirjoittaa.
Jotta ei joutuisi myöhemmin hankaluuksiin kuulusteluissa, kiihottamista suunnittelevan täytyy ilmeisesti sitä ennen pidättäytyä rasistisista kommenteista Facebookissa ja foorumeilla. Hänen ei pidä jättää rasistisia jälkiä, jotka myöhemmin voitaisiin tulkita raskauttaviksi aihetodisteiksi siitä, että hänen motiivinsa oli paha, ja sitä seurannut teko oli rikos.
Ennen asiat olivat helpompia. Tuomio tuli, jos
teki jotakin.
Nyt tilanne on vaikeampi. Tuomio voi tulla, vaikka vain keskustelisi "kielletyistä" asioista niin, että se voidaan katsoa rikoksen valmisteluksi.
Tulevaisuudessa - ellei ajatustenlukua keksitä - riittänee pelkästään se, että on jotain, mitä ei saisi olla.
Quote from: sivullinen. on 09.12.2015, 23:24:10
Sitten kuitenkin muistin, ettei Hommaforumilla tule julkaista lakia rikkovia kirjoituksia -- ja tämä kirjoitus on Korkeimman Oikeuden päätöksellä lakia rikkova --, eikä myöskään lainata kirjoituksia kokonaisina. Siksi lainaan tässä vain yhden osan kirjoitusta ja esitän lainauksen laillisessa muodossa.
Tämä täytyy oikaista. Ei tekstiä itsessään todettu laittomaksi, vaan sen julkaiseminen yhdistettynä kirjoittajan oletettuun motiiviin, joka taas todettiin KKO:ssa tarpeettomaksi selvittää. Oikeudessa puituja kirjoituksen kohtia on lainattu niin netissä kuin valtamediassakin satoja kertoja ennen ja jälkeen KKO:n tuomion ilman, että se olisi johtanut mihinkään. En silti suosittele julkaisemaan täällä.
Ei huolta, valtakunnansyyttäjä varmaankin löytää jonkin poliittisesti tulenaran ruokalasta poistamisen tutkittavakseen, jos ei ole Demlan pippaloissa pitämässä luentoa:
http://www.demla.fi/kesaseminaari-2015/kesaseminaari-2011/
Poliittisena toimijana vaikuttavan VKSV:n outouksista huolestuneena itsekin jaan Nissisen huolen:
"Mikä tätä maata oikein vaivaa?"
Kuudes ryhmä on kuitenkin vakavin rikos kaikista, minkä Nissinen jättää tyystin mainitsematta. Se on hallitsijoiden petos omia kansalaisiaan kohtaan. Se on rikos, mikä rikkoo inhimillisen kulttuurin asettamat sivistyneet lait, ja itse universumin armottomat lait astuvat silloin voimaan, sillä rikollinen hallinto ei muutoin sivistyksen vallitessa koskaan tuomitsisi itseään. Se oli myös Ranskan suuren vallankumouksen oikeutus. Universumin suuremmat lait tuomitsivat kuninkaankin kuolemaan.
Vallankumous legitimiteettinsä menettänyttä hallintoa kohtaan on aina laillinen, kuten myös sellaisen hallinnon tuomitseminen kansantuomioistuimissa. Tämän herra valtakunnansyyttäjä unohti kertoa. Valtion tehtävä on ensisijassa turvata omien kansalaistensa turvallisuus, toimeentulo ja tulevaisuus. Valtion tehtäviin ei kuulu omien kansalaistensa raiskuuttaminen tai ryöstättäminen vierailla sotakuntoisilla miehillä, joita se on tuonut pienen miehitysarmeijan verran.
Olen hämmästynyt. Mikä tämän maan johtajia ja virkamiehiä vaivaa? Ovatko he itsetuhoisia hulluja, omaa uraansa pönkittäviä opportunisteja vai ulkoisen painostuksen edessä alistuvia vässyköitä? Ehkä Nissinen osaisi vastata.
Halosen nimittämiä demlalaisia. Jos rupeaa käyttämään valtaansa törkeällä tavaloa väärin, niin toivottavasti kitketään pois.
Nymmä tajusin! Valtakunnansyyttäjä = kansakunnan syyttäjä!
Tätä ilon ja onnen päivää, kun tajusin. :)
Niin ne lait ja asetukset on kirjoitettava kapulakielellä. Vain palikka niitä voi tulkita oikein.
Minkähänlaisia täkyjä tuolle Nissiselle voisi laitella? (Kysymys retorinen.)
Quote from: Golimar on 09.12.2015, 22:09:55
Valtakunnan uusi Ilman on säälittävä tapaus, täysi dhimmi, muukalaisten kynnysmatto, minulle sittisontiainen on arvokkaampi kuin tuollainen nissinen.
Näitten nissisten kohdalla kommentoin enään eräästä isojen poikien humoristisesta kysymys/vastaus asettelusta mukaellulla lauseella:
En jarruttas!
Sittisontiaisen kohdalla kyllä, on pirun harvinainen. Pärrällä huristaessa ennen oli mukamas kirottava otus..miten kaipaankaan niitä jysäyksiä. Pari kertaa oli kyllä lähellä ikäviä seuraamuksia, kun oli calimero päässä ja ajolaseina normi silmiklasit, mutta ummikkaan myötä ei mitään ongelmaa, korkeintaan pesu ja matka jatkui.
Tylylevitsin tietoisku sontiaisesta, vaikka epäilen pelkän AIV vaikutusta kannan putoamiseen/katoamiseen. ( viime kesänä olin kuulevinani yhden, mutta saattoi olla oma tinnitus tai SU-26)
http://m.youtube.com/watch?v=8_7EuaE_bVA
Jarruttaisin. (riippuu tietysti taustapeilin liikennetilanteesta, voisi tulla a n s a i t t u syyte, vakka kyllä sen takana tulijan pitäisi..eli jarruttaisin kuitenkin. )
Poliisissa ollaan pikku hiljaa avautumassa tilanteelle:
http://www.polamk.fi/avauksia/kirjoitukset/1/0/maahanmuuton_turvallisuushaasteet_pitkakestoisia_42243
Valtakunnansyyttäjä hämmästelee vain.
Muoks. Liitetty ensimmäinen kappale linkin takaa löytyvästä tekstistä. Boldaus toimestani.
"Turvattomuuden tunne on lisääntynyt yhteiskunnassamme. Kehitys liittyy erityisesti Euroopan pakolaiskriisiin, sen näkyviin lieveilmiöihin - etnisten ja uskonnollisten ryhmien välisiin yhteenottoihin, omaisuusrikoksiin, seksuaaliseen väkivaltaan ja häirintään - ja yleiseen yhteiskunnalliseen epävarmuuteen. Pariisin terrori-iskut ja kansainvälinen poliittisesti jännittynyt tilanne ovat voimistaneet turvattomuutta.
Maahanmuuton kasvuun liittyviä turvallisuuskysymyksiä on julkisessa keskustelussa käsitelty pintapuolisesti ja jopa vähätellen. Erikoisimpia sävyjä keskustelussa on edustanut suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan syyllistäminen turvapaikanhakijoiden jo tekemistä tai tulevista rikoksista. Anarkistien pyrkimykset vaientaa kansallismielisten mielenosoitus itsenäisyyspäivänä väkivallan keinoin ja maahanmuuttokriittisen perussuomalaisen puolueen kannatuksen lasku kertovat demokratian kriisistä.
Turvattomuuden tunteen taustatekijöistä ja maahanmuuton lieveilmiöistä tulisi kiireesti käydä kriittistä, toisia kunnioittavaan dialogiin pyrkivää ja tosiasiat tunnistavaa poliittista keskustelua. Maahanmuuttoa ja sisäistä turvallisuutta käsittelevän politiikan tarve ei nimittäin katoa pitkään aikaan."
Suomalaiset hämmästelevät asianajajien käytöstä:
QuoteAsianajajaliitto: Turvapaikanhakijoita yritetty ostaa lakipalvelujen asiakkaiksi
Julkaistu: 10.12. 7:38
Turvapaikanhakijoita on yritetty ostaa lakipalvelujen asiakkaiksi rahalla, kertoo Asianajajaliitto.
Liiton tietojen mukaan jotkin tahot ovat tarjonneet turvapaikanhakijoille jopa 200 euron palkkioita, jos he antavat turvapaikka-asiansa näille hoidettavaksi.
Liitto on saanut asiasta useita vihjeitä pitkin syksyä. Tietoa ilmiöstä on tullut myös suoraan poliisilta.
Asianajajaliiton puheenjohtajan Risto Sipilän mukaan toimeksiantojen ostaminen on epäasiallista. Hän ei tiedä, keitä toiminnan takana on. Sipilän mukaan kyse ei kuitenkaan ole asianajajista.
STT
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449716602339.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449716602339.html)
Matti "lastenahdistelijankaveri" Nissisen demlamaailmankuvaan ei vaan mahdu että oikeusvaltion ja lainkuuliaisuuden kannalta suurin ongelma ei ole enää vuosiin ollut rikos ja rikollinen vaan poliittinen valtakunnansyyttäjä.
Miten kertoa kauniisti demlarikolliselle että kohta emme tarvi teidän miehittämiä oikeuslaitoksia kuin pyllyn pyyhintään.
Suomalaisena mieleni tekisi kysyä mikä vttu sitä oikeuslaitosta vaivaa? Etenkin valtakunnansyyttäjiä? En ole hämmästynyt. Tiedän että sairauden nimi on monikulttuuri.
Vai että hämmästyi. Alan pikkuhiljaa ymmärtää näiden valtion johtopaikoilla olevien tehotonta toimintaa matutilanteen hoidossa. He ovat vuosien varrella alkaneet itsekin uskoa propagandaansa ja kuvittelivat että tämä todellakin olisi jotain unelmaa. Kun monikulttuuri paljastauikin painajaiseksi, hämmästys oli aitoa. Hommalaisillehan tilanne ei tullut mitenkään yllättäen.
Valtakunnanhämmästelijä syyttää suomalaisten käytöstä ja haluaa vaihtaa kansan parempaan. Häntä voisi syyttää vaikkapa valtiopetoksen valmistelusta.
Laitetaan nyt tännekin, mikä on tilanne Helsingin käräjäoikeudessa tänään. Olisi valtakunnan ykkössyyttäjällä varmaan myös miettimisen paikka, kun näitä määriä katsoo:
Quote from: internetsi on 10.12.2015, 09:40:09
Joku taisi sanoa, että maahanmuutto ja monikulttuurisuus luo työpaikkoja. Tässä Helsingin käräjäoikeuden lista tänään käsiteltävistä rikosasioista. Kokonaisuudessaan 62 eri diaaria, joista maahanmuuttajat ja monikulttuuriset henkilöt liittyvät 26 juttuun. Eli 42% jutuista on ei-suomalaisia. Tässä pikainen listaus, sukunimi ja rikosnimike:
Sow, lähestymiskielto
Bloigu, törkyinen ratti
Kasel, petos
Gamliel, kiskontatapainen työsyrjintä
Buloga, törkyinen petos
Nguyen, pitely
Jimaale, ryöstö
Silm, työturvallisuusrikos
Kozevnikos, ympäristön turmeleminen
Theman, virkamiehen väkivaltainen vastustaminen
Khoury, törkyinen petos
Fox (eri diaarilla useita, lievä kavallus, varkaus, väärän henkilötiedon antaminen)
Fox -"-
Fox -"-
Borissov, huimausainerikos
Secilmis, laiton uhkaus ja kunnianloukkaus
Nakaev, lievä pitely
Sjöberg, varkaus
Hashemi, viestintärauhan rikkominen
Nyman, ratti
Finnros, kotirauhan rikkominen
Jarato, pitely
Savik, törkyinen ratti
Missaoui, törkyinen liikenteen vaarantaminen
Murakas, ratti
Ja ettei olisi päivääkään olisi ilman matupedofiilejä, niin Kaba Placide vastaa parin minuutin päästä syytteeseen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
On se hyvä että meillä on Helsingissä maahanmuuttajia. Muuten puolet käräjätuomareista ja sihteereistä jäisi työttömäksi!
Quote from: Niobium on 10.12.2015, 10:24:29
Poliisissa ollaan pikku hiljaa avautumassa tilanteelle:
http://www.polamk.fi/avauksia/kirjoitukset/1/0/maahanmuuton_turvallisuushaasteet_pitkakestoisia_42243
Valtakunnansyyttäjä hämmästelee vain.
Kannattaa lukea koko kirjoitus, viimeaikaisista kannanotoista julkisuudessa tuo on selkeästi selväjärkisin.
Maahantunkeutuvan massan määrä ja kansainvaellusten kaoottinen luonne ovat ilmiöitä jotka ilmeisesti ylittävät eliittiin kuuluvan vksv:n politrukin koko ymmärryksen.
Jos en historiasta tietäisi kuinka väkivaltainen ja suomalaisvihamielinen Suomen virkahenkilöstö on, ihmettelisin itsekin suomalaisten laimeaa suhtautumista mm lapsiimme kohdustuvaan väkivaltaan. Käytännössä Nissiset yms uber mokuttajat valmistautuvat ainoastaan suomalaisia vastaan suunnattuihin väkivalta- ja riistotoimiin eivät oikeusvaltion suojeluun ja rikoksia vastaan tehtävään työhön.
En ihmettele jos vks tarkoituksellisesti tuottaa uskontopoliittiseen terroriin erikoistunutta väkeä Suomeen. Hän valmistelee suomalaisten kansanmurhaa oikein konkreettisesti.
Quote from: ämpee on 10.12.2015, 11:07:14Quote from: Niobium on 10.12.2015, 10:24:29
Poliisissa ollaan pikku hiljaa avautumassa tilanteelle:
http://www.polamk.fi/avauksia/kirjoitukset/1/0/maahanmuuton_turvallisuushaasteet_pitkakestoisia_42243
Valtakunnansyyttäjä hämmästelee vain.
Kannattaa lukea koko kirjoitus, viimeaikaisista kannanotoista julkisuudessa tuo on selkeästi selväjärkisin.
Valitettavasti en usko olevani ainoa, sanotaanko nätisti ettei sanottaisi pahasti, höyrypää, joka lukee moisista enää otsikot ja nauraa paskaisesti päälle.
"Mitä minä sanoin, olen sanonut ja tulen sanomaan, hahhahhaa."
Miksi lukisin enää mitään selityksiä, kommentteja taikka analyysejä, kun mun mielestä paska on jo valunut pitkän aikaa lahkeessa nilkkoihin asti?
Mikään eikä kenenkään kirjoitus muuta sitä tosiasiaa, että kusessa ollaan.