Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: hammerzeit on 01.08.2009, 09:27:13

Title: 2009-08-01 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: hammerzeit on 01.08.2009, 09:27:13
Valtiovarainministeriön budjettiesityksessä ei ole rahaa maahamuuttajien kotouttamisen parantamiseen. Kunnille maksettaviin korvauksiin esitetään kyllä 70 miljoonan euron lisäystä, mutta tällä summalla vain kuitataan lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä. Kuntien pakolaista kohti saama korvaus ei kasva.

Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen on pettynyt budjettiesitykseen, jossa kotouttamisen parantamiseen ei ole euron euroa.

- Kotouttaminen on ollut vilkkaassa keskustelussa koko vuoden, ja toivoimme sisäministeriössä kovasti, että saisimme siihen lisäresursseja. Jos esityksiämme ei hyväksytä, meidän on hankala saada oleskeluluvan saaneita siirrettyä kuntiin.

Lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä vaatii jo nyt 70 miljoonan euron satsauksen, ja siihen päälle sisäministeriö haki viittä miljoonaa euroa. Sillä olisi saatu korotettua kuntien yhdestä pakolaisesta vuodessa saama 2 000 euron korvaus noin 2 500 euroon.

- Kun tätä korvausta viimeksi korotettiin 90-luvun alussa, se vielä houkutteli kuntia ottamaan pakolaisia. Ei enää, ja nyt kuntia on hankala saada ottamaan heitä. Kyse on toki myös asenteista, mutta kyllä rahalla on tässä taloustilanteessa suuri merkitys, Virtanen sanoo.

Lisäksi sisäministeriö haki esityksessään kahta miljoonaa euroa tänä vuonna aloitettuun hankkeeseen, jonka tavoitteena on estää ghettoutumista ja syrjäytymistä sellaisilla alueilla, joilla on paljon maahanmuuttajia. Valtiovarainministeriön budjettiesityksen perusteella jatkoa ei ole luvassa.

Ministeriö toivoisi monesta suusta vaadittuun parempaan kotouttamiseen siis seitsemää miljoonaa euroa. Vertailun vuoksi, kiistelty ruoan arvonlisäveron alennus maksaa vuodessa arviolta 500 miljoonaa euroa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/kotouttamiseen_ei_ole_tulossa_rahaa_900495.html
---

Huomionarvoisia seikkoja:

- Perustason asenteellisuus. Vertailu muihin valtion projekteihin "eihän tämä nyt edes paljon maksaisi" -pohjalta. Mamujen rahoitus esitetään yleisesti hyväksyttävänä ja Hyvänä asiana, kun taas joku perkeleen sosiaalipummeja suosiva arvonlisäveron alennus on kiistelty juttu.

Samanlaista kritiikkiä ei ole käytetty jutun toiseen puoleen vaikka tuomalla esiin sitä yleistä kantaa, että rahoilla ei nytkään saada aikaan toivotunlaisia tuloksia. Ottakaa muistiinpanoja, lapsukaiset. Näin toimittaja ajaa omaa politiikkaansa muka puolueettomasti.

- Voidaan perustellusti pohtia, miten suuri rikkaus ja voimavara mamut todella ovat, jos kunnat eivät suostu ottamaan ainuttakaan ilman hirvittäviä lahjuksia. Toimittaja ei tietenkään huomaa pohtia, miksi näin voisi olla. Kysehän on asenteista, eli rasismista.

Oma mielipiteeni on varovaisen optimistinen. Olisiko joku valtiolla vihdoin huomannut, että mamuralli on kuin pohjaton kaivo, johon voi ajaa miljoonia toisensa perään ilman, että yksikään kotoutumisongelmainen siitä mihinkään kotoutuisi? Vai juokseeko tili sittenkin pimeästi kulisseissa entiseen tapaan?
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Eino P. Keravalta on 01.08.2009, 09:37:07
Miksi vain muslimit tarvitsevat rahaa kotoutumiseen? Kaikki muut tuntuvat kotoutuvan ihan omasta motivaatiostaan ja aktiivisuudestaan.

Taitaa olla niin, ettei maailmassa ole niin paljoa rahaa, millä nämä ongelmaryhmät saataisiin kotoutumaan.

Eikö olisi järkevämpää vain laittaa stoppi kotoutumiseen kykenemättömien ryhmien maahantulolle ja poistaa ne vanhatkin vähitellen?
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: pelle12 on 01.08.2009, 09:42:37
 Tuota uutista on hehkutettu koko aamu radion uutisissa. Gettoutuimisen ja syrjäytimisen ehkäisyyn ei tule tarpeeksi lisäresursseja. Sellaisia rahoja ei maailmasta, saati Suomesta, löydykkään, etteikö porukka gettoutuisi ja syrjäytyisi. No, ehkä gettoutumisen voisi ehkäistä, jos jokaiselle rakennettaisiin ihan oma linna, jonka kunnosta huolehtisi yhteiskunta, ettei se pääsisi rapistumaan alta aikayksikön.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Uljanov on 01.08.2009, 09:50:26
Kotoutumista pitää ilman muuta saada parannettua, mutta ei se taida yksinkertaisesti rahaa polttamalla onnistua. Ei se rahan määrä, vaan miten sitä käytetään. Tulkkipalvelut, vastikkeettomat sossurahat yms. ehkäisee kotoutumista, ei edistä sitä. Maahanmuuttajat tukiaan vastaan työharjoitteluun firmoihin. Siinä oppii tekemään töitä, saa suomalaisia tuttuja, ei pääse syrjäytymään kun ei ole niin paljoa luppoaikaa ja kielitaito kehittyy kun sitä joutuu oikeasti käyttämään. Ja kun osoittautuu hyväksi työmieheksi, voi hyvinkin saada myös ihan oikean työpaikan, ja vähintäänkin saa arvokasta työkokemusta. Itsekin sain ensimmäisen oikean työpaikkani työharjoittelun kautta.

Miksi ihmeessä yllä olevaa ei voi toteuttaa? Onko siinä lainkaan huonoja puolia?

edit:

ja ettei rasismoksi mene, niin kannatan kyllä samaa työharjoittelua myös kaikille muille pitkäaikaistyöttömille. Työharjoittelusta on enemmän hyötyä kuin sohvalla makaamisesta sekä yksilölle että yhteiskunnalle.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: hammerzeit on 01.08.2009, 09:52:10
Quote from: pelle12 on 01.08.2009, 09:42:37
Sellaisia rahoja ei maailmasta, saati Suomesta, löydykkään, etteikö porukka gettoutuisi ja syrjäytyisi.

Näinpä. Ongelma on se, että Suomi on vapaa maa. Jos ihmiset haluavat muuttaa samalle alueelle muiden maanmiehiensä kanssa, milläs senkin estät? Kun näin tapahtuu, kotoutuminen hidastuu, ellei jopa pysähdy, eikä tuota prosessia rahalla käännetä.

Mikäli todella haluttaisiin integroida ihmisiä, se vaatisi radikaaleja toimia. Pakkosijoitukset, maksimimäärät kaupunginosittain ja niin edelleen.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: MK on 01.08.2009, 09:58:31
Eli siis; turvapaikanhakijoita on pakko ottaa ovista ja ikkunoista koska se on tietenkin velvollisuutemme, mutta lisääntyvistä rikoksista ei mamuja kuitenkaan sovi syytellä, sillä kotouttamis-määrärahojen puutteesta johtuen mm. lisääntyvät raiskaukset ovat täysin meidän syytämme.

Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: nyt nappaa on 01.08.2009, 10:01:07
Ylipäätään jos tarvitaan kotouttamista, ollaan jo epäonnistuttu maahantulevan porukan valikoimisessa. Eikun vaan takaisin sinne mistä ovat tulleet. Tällaisesta porukasta ei ole kuin haittaa Suomessa.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Roope on 01.08.2009, 10:03:31
Quote
- Kotouttaminen on ollut vilkkaassa keskustelussa koko vuoden, ja toivoimme sisäministeriössä kovasti, että saisimme siihen lisäresursseja. Jos esityksiämme ei hyväksytä, meidän on hankala saada oleskeluluvan saaneita siirrettyä kuntiin.
Ette te saakaan. Te joudutte romuttamaan nykyisen käytännön. Ei siihen 500 euron lisä per pakolainen olisi paljon vaikuttanut, kun kuntiin sijoitettavien määrä moninkertaistuu. Joko pakkolaki tai sitten pakolaisille täysi vapaus muuttaa minne haluaa, take your pick.

Quote
- Kun tätä korvausta viimeksi korotettiin 90-luvun alussa, se vielä houkutteli kuntia ottamaan pakolaisia. Ei enää, ja nyt kuntia on hankala saada ottamaan heitä. Kyse on toki myös asenteista, mutta kyllä rahalla on tässä taloustilanteessa suuri merkitys, Virtanen sanoo.
Aivan varmasti rahalla on suurin merkitys. Kunnat eivät ole sisäministeriön pyynnöstä huolimatta pystyneet osoittamaan, että korvaus ei olisi riittävä. Korvausta ei ole syytä nostaa summittaisesti "varmuuden vuoksi" tai "asenteiden korjaamiseksi", vaan oikeasta tasosta on oltava mustaa valkoisella.

Quote
Ministeriö toivoisi monesta suusta vaadittuun parempaan kotouttamiseen siis seitsemää miljoonaa euroa. Vertailun vuoksi, kiistelty ruoan arvonlisäveron alennus maksaa vuodessa arviolta 500 miljoonaa euroa.
Noiden kahden luvun vertailu ontuu kyllä pahemman kerran. Luku ja isompi luku.

Kotouttamista voitaisiin parantaa monilla keinoilla ilman rahaa lisäämällä maahanmuuttajien motivaatiota oppia kieli, kulttuuri ja omatoiminen asiointi. Mutta tämä on tietenkin täysin mahdoton ajatus.

Quote from: hammerzeit on 01.08.2009, 09:27:13
Oma mielipiteeni on varovaisen optimistinen. Olisiko joku valtiolla vihdoin huomannut, että mamuralli on kuin pohjaton kaivo, johon voi ajaa miljoonia toisensa perään ilman, että yksikään kotoutumisongelmainen siitä mihinkään kotoutuisi? Vai juokseeko tili sittenkin pimeästi kulisseissa entiseen tapaan?
En usko ennen kuin näen. Homma hoidettaneen lisäbudjeteilla, koska uudessa budjetissa maahanmuuton kustannukset on tietoisesti arvioitu yli 50 prosenttia alakanttiin (ensi vuonna esim. muka vain 12 15 vastaanottokeskusta ja 7 ryhmäkotia, kun niitä on jo nyt noin 25 ja 15).

Ensi maaliskuussa valmistuva kotouttamislain uudistus lisää joka tapauksessa kuntien velvoitteita ja kustannuksia. Nämä nyt kaavaillut lisämäärärahat on kätevää perustella myöhemmin uuden lain vaatimuksilla.

edit:

Korjasin budjetin 12 vok:ta => 12+2+1=15.

KSML: Pakolaisten sijoittaminen: Vain osalta korsia kekoon  (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/02/keskisuomalainen-pakolaisten.html)
Kuntakorvausten nostamiselle ei ole osoitettu perusteita:
QuoteMaahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) sanoi taannoin, että valtio haluaa tietää, mitkä kustannukset ovat kasvaneet, mutta kunnat eivät pysty esittämään sitä kirjanpidostaan.

QuoteSuokonautio on sitä mieltä, että pakolaisten sijoittaminen tuskin kaatuu kunnan talouteen.

-Laskelmissa on päädytty siihen, että kokonaisvaikutus pysyy selvästi plussalla. Jos ollaan pitkään työttömänä eikä päästä mukaan elämään, se voi mennä miinukselle.

Kuntien vastaanottotoiminta romahtaa pian, sillä oleskeluluvan saaneilla on oikeus asettua minne he itse haluavat:
Quote- Heillä jotka ovat saaneet oleskeluluvan ja jotka asuvat vielä vastaanottokeskuksissa, on oikeus muuttaa siihen kuntaan, mistä löytyy asunto. Jos omatoiminen muutto lisääntyy kuntapaikkojen puuttuessa, kuntien suunnitelmallinen vastaanottotyö rapautuu ja kotoutuminen hidastuu.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Eino P. Keravalta on 01.08.2009, 10:15:19
Quote from: nyt nappaa on 01.08.2009, 10:01:07
Ylipäätään jos tarvitaan kotouttamista, ollaan jo epäonnistuttu maahantulevan porukan valikoimisessa. Eikun vaan takaisin sinne mistä ovat tulleet. Tällaisesta porukasta ei ole kuin haittaa Suomessa.

Juuri näin. Tässä tuli tiivistettynä koko homman ydin. Tänne pitäisi valikoida tervejärkisiä, henkisesti aikuisia, vastuuntuntoisia ja työhaluisia ihmisiä, joilla ei ole rikoksia kontollaan.

Nyt joku "humanisti" sanoo, että jos ihmisellä on hätä niin häntä täytyy auttaa eikä katsoa hänestä saatavaa hyötyä. Kaunista, kovin kaunista. Fakta on vain se, että se auttaja, Suomi itse, tuhoutuu ja menettää kykynsä auttaa edes itseään kun tätä autettavaa ongelmasakkia on yli äyräiden. Joten täytyy ajatella käytännön realiteetteja.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: stadilainen on 01.08.2009, 10:21:09
Quote from: hammerzeit on 01.08.2009, 09:52:10
Quote from: pelle12 on 01.08.2009, 09:42:37
Sellaisia rahoja ei maailmasta, saati Suomesta, löydykkään, etteikö porukka gettoutuisi ja syrjäytyisi.

Näinpä. Ongelma on se, että Suomi on vapaa maa. Jos ihmiset haluavat muuttaa samalle alueelle muiden maanmiehiensä kanssa, milläs senkin estät? Kun näin tapahtuu, kotoutuminen hidastuu, ellei jopa pysähdy, eikä tuota prosessia rahalla käännetä.

Mikäli todella haluttaisiin integroida ihmisiä, se vaatisi radikaaleja toimia. Pakkosijoitukset, maksimimäärät kaupunginosittain ja niin edelleen.
Ei ne pakkosijoittamiset mitään auta, päinvastoin toisi vaan ongelmat joka puolelle,ja maksimimääriä kuitenkin kasvatettaisiin, lopulta pikkughetto löytyisi joka puolelta suomea. laajentakoot muutamaa olemassaolevaa mm. Vuosaari,Varissuo.Niihin 100% mamuedustus. Parempi muutama paikka minkä voi kiertää, kuin että ihmiset pakotetaan ottamaan naapureikseen näitä.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: rähmis on 01.08.2009, 10:41:33
Tämähän on kuin tuplajättipotti. Ensin pitää laittaa rahaa haisemaan, että kunnat saadaan vastaanottamaan tulijoita. Sitten kun joku erehtyy näin tekemään, samaan paikkaan on heti alettava syytämään gettoudenestämisrahaa.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: JT on 01.08.2009, 13:51:13
Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen voisi masinoida kansalaiskeräksen hyvän asian puolesta. Kuinkahan karttuisa kansan käsi olisi? Kirkon yhteisvastuukeräyksen saldokin on kai yhä julkistamatta...
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Ano Nyymi on 01.08.2009, 15:01:05
Quote from: JT on 01.08.2009, 13:51:13
Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen voisi masinoida kansalaiskeräksen hyvän asian puolesta. Kuinkahan karttuisa kansan käsi olisi? Kirkon yhteisvastuukeräyksen saldokin on kai yhä julkistamatta...

Ongelmahan on ainakin osin hoidettu sillä että puolitetaan mamujen hyysäyksessä työllistyvien viranhaltijoiden palkat ja siirretään näin saadut varat mamujen hyysäröintiin.

Mervi Virtanen voi ihan vapaasti ottaa ideani käyttöön ;)
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: jore on 01.08.2009, 15:43:53
Se mikä tässä uutisessa minusta on mielenkiintoista ja yllättävää, ettei ilmeisesti näytä olevan kuunnollisia pidemmän tähtäminen suunnitelmia, jotka osoittaisivat pakolaispolitiikan pitkäjänteisyyttä. Minusta on paikallaan myös sen kyseenalaistaminen, tarvitseeko ylipäätään maahanmuuttajat mitään erityisiä resursseja tavanomaiseen kottouttamistyöhön, vai riittäisikö jos panostettaisiin yleisesti kaikkien suomalaisten ja Suomessa asuvien syrjäytymisen ehkäisyyn.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: BeerBelly on 01.08.2009, 16:04:03
Se seitsemän miljoonaa meni työ- ja elinkeinoministeriölle, maahanmuuttajien kotoutumiskoulutuksen määrärahat nousi ensi vuodelle 28 -> 35 miljoonaan. Tämä ei tietenkään estä Merviä vaatimasta lisämiljoonia omiin projekteihinsa. Taikaseinästähän se kaikki kuitenkin otetaan!
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Braani on 01.08.2009, 16:12:04
Hieman offtopicina, Halonen sanoi joskus, ettei mamuja saa ajatella vain työvoimana. Samanlaista puolustuspuheenvuoroa ei kyllä kantasuomalaisista olla kenenkään toimesta sanottu.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: jaana on 01.08.2009, 16:35:16
Ihminen joka tulee sodan runtelemasta maasta tarvitsee hiukan enemmän tukea kuin joku yltäkylläisyydessä elänyt jenkki. Monen koko perhe on murhattu ja kodit poltettu. Kotouttamiseen tarvitaan todellakin lisää rahaa ja nopeasti.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Gödel on 01.08.2009, 16:41:37
Quote from: jaana on 01.08.2009, 16:35:16
Ihminen joka tulee sodan runtelemasta maasta tarvitsee hiukan enemmän tukea kuin joku yltäkylläisyydessä elänyt jenkki. Monen koko perhe on murhattu ja kodit poltettu. Kotouttamiseen tarvitaan todellakin lisää rahaa ja nopeasti.

Juuri näin. Nimenomaan sillä kylmällä käteisellä traumatisoitunut Somali/Afgaani/Persialainen kotoutuu hyvin nopeasti ja kivuttomasti. Sitä paitsi jos sitä ei anneta kyseinen poloinen kärsinyt voi pahimmassa tapauksessa vielä sekoittaa toisen ja oman omaisuuden. Siitä voi taasen seurata ongelmia poliisin asenteiden vuoksi. Eli totta tosiaan fyrkkaa pöytään ja vähän äkkiä!

Eiköhän leikata vähän armeijalta ja poliisilta, mitä niillä muutenkaan täällä tekee?  :P
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: PaulR on 01.08.2009, 16:42:59
Quote from: jaana on 01.08.2009, 16:35:16
Ihminen joka tulee sodan runtelemasta maasta tarvitsee hiukan enemmän tukea kuin joku yltäkylläisyydessä elänyt jenkki. Monen koko perhe on murhattu ja kodit poltettu. Kotouttamiseen tarvitaan todellakin lisää rahaa ja nopeasti.

Paljonko laitetaan? :)
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: jore on 01.08.2009, 16:44:13
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2009, 09:37:07
Miksi vain muslimit tarvitsevat rahaa kotoutumiseen? Kaikki muut tuntuvat kotoutuvan ihan omasta motivaatiostaan ja aktiivisuudestaan.

Taitaa olla niin, ettei maailmassa ole niin paljoa rahaa, millä nämä ongelmaryhmät saataisiin kotoutumaan.

Eikö olisi järkevämpää vain laittaa stoppi kotoutumiseen kykenemättömien ryhmien maahantulolle ja poistaa ne vanhatkin vähitellen?

Tässä on mielenkiintoinen näkökulma. En usko, että on helppoa tunnistaa kaikkia niitä ryhmiä, jotka eivät kykene kotoutumiseen. Toisaalta pakolaisten kohdalla voidaanko kotoutumiseen kykenemättömät jättää ilman turvapaikkaa. Minusta tässä voisi paremmin toimia tarveharkintainen kotouttaminen, eli niiden kohdalla joilla on vaikeuksia kotoutumisessa, autetaan niitä ja muut kotoutuu sitten erikseen. Toisaalta auttaako se kotouttaminenkaan nykyaikana, kun yhteiskunnassa on muutenkin ongelmia yhteisöllisyyden heikentymisen takia. Ei tänne näytä syntyperäiset suomalaisetkaan kovin hyvin kotoutuvan, kun seuraa minkälaisia sosiaalisia ongelmia maassa ilmenee. Ei taida kovin paljoa vielä olla tuloksia käytettävissä onnistuneista kotouttamisista.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Ernst on 01.08.2009, 16:49:38
Quote from: JT on 01.08.2009, 13:51:13
Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen voisi masinoida kansalaiskeräksen hyvän asian puolesta. Kuinkahan karttuisa kansan käsi olisi? Kirkon yhteisvastuukeräyksen saldokin on kai yhä julkistamatta...


Tässä yhteisvastuukeräyksen tulokset 2000-luvulla.

    * 2000 tulos: 5 233 927,18 euroa
    * 2001 tulos: 4 666 028,77 euroa
    * 2002 tulos: 5 225 287,16 euroa
    * 2003 tulos: 4 763 254,67 euroa
    * 2004 tulos: 4 824 996,64 euroa
    * 2005 tulos: 4 706 493,16 euroa
    * 2006 tulos: 5 075 140,55 euroa
    * 2007 tulos: 5 024 288 euroa
    * 2008 tulos: 4 714 776 euroa

Leikkimielinen arvaus:

Paljonko tulos oli tänä vuonna?
Jos joku tietää, sen voi toki ilmoittaa.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: HaH on 01.08.2009, 17:14:46
Hahhi ei ymmärrä. Hahhi tietää, että jos Hahhille annettaisiin carte blanche kaikkien viisumitta maahan tulevien kotouttamiseksi, ei kotoutusongelmia maasta löytyisi. Hahhi naureskelee myös sille, että Hahhi osaisi hoitaa ongelman vailla penninkään katoamista veronmaksajain kirstusta. Itseasiassa kansallinen varanto ja vienti jopa kasvaisivat, jos Hahhi nääs pääsisi asian hoitamaan. Miksi Hahhin ei anneta hoitaa tätäkin jutskaa kondikseen?
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Ano Nyymi on 01.08.2009, 17:15:40
Quote from: jaana on 01.08.2009, 16:35:16
Ihminen joka tulee sodan runtelemasta maasta tarvitsee hiukan enemmän tukea kuin joku yltäkylläisyydessä elänyt jenkki. Monen koko perhe on murhattu ja kodit poltettu. Kotouttamiseen tarvitaan todellakin lisää rahaa ja nopeasti.

Ja kaikki nämä satuilut murhatuista perheistä ovat tietenkin totta?
Jostain kumman syystä ne murhatut perheet tuppaavat kyllä heräämään henkiin siinä vaiheessa kun turvapaikanhakijalla on oleskelulupa taskussa ja tulee aika ryhtyä yhdistämään perhettä tänne Suomeen.

Ei todellakaan kannata ottaa maahan yhtään sellaista satusetää jota pitää hyysäröidä yhteiskunnan varoilla monen vuosikymmen ajan.

Ei ainakaan silloin jos valtiolla ei samaan aikaan riitä esim. 7 miljoonaa euroa lasten rokotteisiin.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Jari-Petri Heino on 01.08.2009, 17:18:12
En tiedä, mutta pääkaupunkiseudulla on kuuleman mukaan subut loppu, mutta afgaanilaista hyvä laatuista pollea löytyy.
Tulee vain mieleen, että jos ei edes ikää saada määrittää, niin millä ilveellä sitten esimerkiksi tutkitaan tänne tulevien suolisto ilman rasismia.
Täytyyhän ne matkarahat tietysti jollain tienata ja könttiin taitaa mennä helposti 500grammaa.
Kotoutumisia odotellessa....
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Ernst on 01.08.2009, 17:41:16
Quote from: HaH on 01.08.2009, 17:14:46
Hahhi ei ymmärrä. Hahhi tietää, että jos Hahhille annettaisiin carte blanche kaikkien viisumitta maahan tulevien kotouttamiseksi, ei kotoutusongelmia maasta löytyisi. Hahhi naureskelee myös sille, että Hahhi osaisi hoitaa ongelman vailla penninkään katoamista veronmaksajain kirstusta. Itseasiassa kansallinen varanto ja vienti jopa kasvaisivat, jos Hahhi nääs pääsisi asian hoitamaan. Miksi Hahhin ei anneta hoitaa tätäkin jutskaa kondikseen?

Koska rassismi?
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Maastamuuttaja on 01.08.2009, 18:45:17
Virtanen kuvittelee ostavansa myönteisiä asenteita rahalla. Kun se ei tule toimimaan, seuraavaksi varmaan uudelleenkoulutusleirejä kunnan päättäjille. Totalitarismi etenee.
Title: Vs: Pakolaisten määrä vastattava resursseja
Post by: Roope on 03.08.2009, 02:41:30
Quote
"Lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä vaatii jo nyt 70 miljoonan euron satsauksen, ja siihen päälle sisäministeriö haki viittä miljoonaa euroa. Sillä olisi saatu korotettua kuntien yhdestä pakolaisesta vuodessa saama 2 000 euron korvaus noin 2 500 euroon."

Pakolaisia on tähän mennessä tullut noin 1 500 vuodessa ja korvausta maksetaan kolmelta vuodelta. 500€/v*1 500*3v tekee vain 2,25 miljoonaa euroa. Määrän siis odotetaan kasvavan kuluvan vuoden aikana hurjalla vauhdilla (7 000+1 500+1 500)*500=5 miljoonaa €.

Jos pakolaismäärä kymmenkertaistuu, kuten lisääntyvien perheenyhdistämisten takia näyttäisi tapahtuvan, niin jo pelkkiin kuntakorvauksiin menisi jatkossa noin 90 miljoonaa euroa vuodessa (15 000*3v*2 000€/v).
Title: Vs: 2009-08-01 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: jore on 29.08.2009, 16:49:21
Quote from: hammerzeit on 01.08.2009, 09:27:13
Valtiovarainministeriön budjettiesityksessä ei ole rahaa maahamuuttajien kotouttamisen parantamiseen. Kunnille maksettaviin korvauksiin esitetään kyllä 70 miljoonan euron lisäystä, mutta tällä summalla vain kuitataan lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä. Kuntien pakolaista kohti saama korvaus ei kasva.

Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen on pettynyt budjettiesitykseen, jossa kotouttamisen parantamiseen ei ole euron euroa.

- Kotouttaminen on ollut vilkkaassa keskustelussa koko vuoden, ja toivoimme sisäministeriössä kovasti, että saisimme siihen lisäresursseja. Jos esityksiämme ei hyväksytä, meidän on hankala saada oleskeluluvan saaneita siirrettyä kuntiin.

Lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä vaatii jo nyt 70 miljoonan euron satsauksen, ja siihen päälle sisäministeriö haki viittä miljoonaa euroa. Sillä olisi saatu korotettua kuntien yhdestä pakolaisesta vuodessa saama 2 000 euron korvaus noin 2 500 euroon.

- Kun tätä korvausta viimeksi korotettiin 90-luvun alussa, se vielä houkutteli kuntia ottamaan pakolaisia. Ei enää, ja nyt kuntia on hankala saada ottamaan heitä. Kyse on toki myös asenteista, mutta kyllä rahalla on tässä taloustilanteessa suuri merkitys, Virtanen sanoo.

Lisäksi sisäministeriö haki esityksessään kahta miljoonaa euroa tänä vuonna aloitettuun hankkeeseen, jonka tavoitteena on estää ghettoutumista ja syrjäytymistä sellaisilla alueilla, joilla on paljon maahanmuuttajia. Valtiovarainministeriön budjettiesityksen perusteella jatkoa ei ole luvassa.

Ministeriö toivoisi monesta suusta vaadittuun parempaan kotouttamiseen siis seitsemää miljoonaa euroa. Vertailun vuoksi, kiistelty ruoan arvonlisäveron alennus maksaa vuodessa arviolta 500 miljoonaa euroa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/kotouttamiseen_ei_ole_tulossa_rahaa_900495.html
---

Huomionarvoisia seikkoja:

- Perustason asenteellisuus. Vertailu muihin valtion projekteihin "eihän tämä nyt edes paljon maksaisi" -pohjalta. Mamujen rahoitus esitetään yleisesti hyväksyttävänä ja Hyvänä asiana, kun taas joku perkeleen sosiaalipummeja suosiva arvonlisäveron alennus on kiistelty juttu.

Samanlaista kritiikkiä ei ole käytetty jutun toiseen puoleen vaikka tuomalla esiin sitä yleistä kantaa, että rahoilla ei nytkään saada aikaan toivotunlaisia tuloksia. Ottakaa muistiinpanoja, lapsukaiset. Näin toimittaja ajaa omaa politiikkaansa muka puolueettomasti.

- Voidaan perustellusti pohtia, miten suuri rikkaus ja voimavara mamut todella ovat, jos kunnat eivät suostu ottamaan ainuttakaan ilman hirvittäviä lahjuksia. Toimittaja ei tietenkään huomaa pohtia, miksi näin voisi olla. Kysehän on asenteista, eli rasismista.

Oma mielipiteeni on varovaisen optimistinen. Olisiko joku valtiolla vihdoin huomannut, että mamuralli on kuin pohjaton kaivo, johon voi ajaa miljoonia toisensa perään ilman, että yksikään kotoutumisongelmainen siitä mihinkään kotoutuisi? Vai juokseeko tili sittenkin pimeästi kulisseissa entiseen tapaan?

Ei tämä pitäisi mikään ongelma olla. Resurssit pitää mitottaa sen mukaan paljonko rahaa tulee. On aivan järjetöntä, jos otetaan lisää maahanmuuttajia jos kerran vastaavasti ei ole rahaa resursseihin. Se taho, joka päättää meille otettavien maahanmuuttajien määrästä, sillä pitää olla budjettivastuu ja valta mitottaa otettavat maahanmuuttajat käytettävissä olevan rahamäärän mukaan.
Title: Vs: 2009-8-1 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Timo Rainela on 29.08.2009, 17:46:56


Mikäli todella haluttaisiin integroida ihmisiä, se vaatisi radikaaleja toimia. Pakkosijoitukset, maksimimäärät kaupunginosittain ja niin edelleen.
[/quote] Laajentakoot muutamaa olemassaolevaa mm. Vuosaari,Varissuo.Niihin 100% mamuedustus. Parempi muutama paikka minkä voi kiertää, kuin että ihmiset pakotetaan ottamaan naapureikseen näitä.
[/quote]
Nohnoh, Vuosaaressa pinta sen kuin tummenee, mutta täällä vallitsee kuri ja järjestys. Poika vartioi Merirastilan alueella ja minulla Kolumbus-Aurinkolahden välinen akseli päivittäin. Tarvitaan pieni, motivoitunut ja toimintakykyinen joukko,
me onnistumme "kotouttamistyössämme" aina. 8)
Title: Vs: 2009-08-01 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: ajuha on 29.08.2009, 17:56:53
mikä on teidän "salaisuus" onnistuneeseen kotoutukseen?
Title: Vs: 2009-08-01 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Timo Rainela on 29.08.2009, 18:07:43
Quote from: ajuha on 29.08.2009, 17:56:53
mikä on teidän "salaisuus" onnistuneeseen kotoutukseen?
http://janirainela.kapsi.fi/
Tuolta voi katsella, missä asioissa askarrellaan. Ystäväpiiri lähitienoilta, erikoispiirteinä usein huomatta fyysinen koko ja vertaansa hakeva nuivuus.
Title: Vs: 2009-08-01 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Maastamuuttaja on 29.08.2009, 18:14:45
Virtanen tuli sanoneeksi, että asenteita ostetaan rahalla.
Title: Vs: 2009-08-01 Yle: Kotouttamiseen ei ole tulossa rahaa
Post by: Batman on 29.08.2009, 18:21:58
"Raha ratkaisee hyvin paljon ongelmia", taisi joku virkamies hiljattain sanoa.

Tuo asenne, "se on niin vähän, suhteellisen pienethän ne aiheutunee kulut on, kyllähän meillä on varaa." on kaikkein vahingollisin, mitä virkamiehellä tai poliitikolla voi olla. Kyllä, pieniähän ne virkakunnan aiheuttamat kustannukset ovat; mutta kun näin ajatellaan kaikissa hallintokunnissa ja -yksiköissä! Tällä periaattella Suomessa on kuluja lisätty kuin se kuuluisa hölmöläinen tukkeja rekeensä, ja nyt ollaan vilpittömän hämmästyneitä, kun pulkka ei liiku.

Voi kun sais kerran elämässä kuulla virkamiehen suusta että: "harmi kun ei voida enempää säästää ja siten helpottaa yhteistä taakkaa, mutta hyvä että edes vähän." Tällaisen toivominen on vissiin sitä rasismia.

Meillä on luotu mahtava puolen miljoonan hengen käenpoika yhteistä hyvää jakamaan. Tämä on OK, jos raha riittää, ja joka virkamies "haukkuu hintansa", siis että virkamiesten toiminta koituu Suomen eduksi. Tästäkin on nyt herännyt perusteltuja epäilyjä, siis ettei toiminta ole aina omiaan lisäämään kansalaisten varallisuutta tai hyvinvointia.