Angela Merkel neuvotteli tänään seitsemän maan johtajien kanssa hankkeesta siirtää Turkista vuosittain satojatuhansia pakolaisia EU-maihin. Merkel on kyllästynyt Itä-Euroopan maiden vastahankaisuuteen EU:n määräämien turvapaikanhakijasiirtojen toteutuksessa, joten Turkin kiintiöpakolaiset jaettaisiin ainakin aluksi vain ns. halukkaiden maiden ryhmän kesken. Suomi on yksi näistä maista, jotka ovat Jean-Claude Junckerin mukaan valmiita ottamaan vastaan Turkin pakolaisia. Vuosikiintiön suuruudeksi on arvioitu saksalaislehdissä 400 000 pakolaista.
QuoteGermany's plan to strike EU-wide refugee-sharing deal stalls
Angela Merkel holds surprise mini-summit in Brussels with nine EU countries after meeting EC resistance to pro-quota pact with Turkey
Months of European efforts to come up with common policies on mass immigration unravelled on Sunday when Germany led a "coalition of the willing" of nine EU countries taking in most refugees from the Middle East, splitting the union formally on the issues of mandatory refugee-sharing and funding.
An unprecedented full EU summit with Turkey agreed a fragile pact aimed at stemming the flow of migrants to Europe via Turkey. But the German chancellor, Angela Merkel, frustrated by the resistance in Europe to her policies, also convened a separate mini-summit with seven other leaders to push a fast-track deal with the Turks and to press ahead with a new policy of taking in and sharing hundreds of thousands of refugees a year directly from Turkey.
The surprise mini-summit suggested that Merkel has given up on trying to persuade her opponents, mostly in eastern Europe, to join a mandatory refugee-sharing scheme across the EU, although she is also expected to use the pro-quotas coalition to pressure the naysayers into joining later.
Merkel's ally on the new policy, Jean-Claude Juncker, president of the European commission, said of the mini-summit: "This is a meeting of those states which are prepared to take in large numbers of refugees from Turkey legally."
But he added later that any such agreement would be voluntary and not binding, while the Dutch rejected German-led calls to resettle large numbers directly from Turkey.
[...]
Merkel's mini-summit brought together the leaders of Germany, Austria, and Sweden – the countries taking the most refugees – Finland, Belgium, Luxembourg, the Netherlands, and Greece. French president, Francois Hollande, did not attend the mini-summit because of scheduling problems, but it is understood that France is part of the pro-quotas vanguard. The nine countries include the EU's wealthiest.
[...]
Juncker said he will come up with a system for redistributing an annual "contingent" of refugees from Turkey among the coalition of the willing countries. Reports in Berlin put the figure at 400,000. He is expected to leave that until after the looming French regional elections for fear of boosting the chances of the anti-EU, anti-immigrant Front National of Marine Le Pen.
[...]
The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2015/nov/29/germanys-plan-to-strike-eu-wide-refugee-sharing-deal-stalls) 29.11.2015
Herää kysymys, mistä EU oikein maksaa Turkille miljardeja euroja, kun tilanteen Euroopassa voi olettaa tällaisten suunnitelmien myötä vain pahenevan.
Katsotaanpa aamulla, miten suomalaiset tiedotusvälineet käsittelevät asiaa.
QuoteTurkin pääministeri pakolaisvirran tukkimisesta: "Kukaan ei voi taata mitään"
EU alkaa ottaa pakolaisia suoraan Turkin leireiltä, komissio tekee esityksen joulukuun puolivälissä.
...
EU-maat alkavat ottaa enenevässä määrin pakolaisia suoraan Turkin leireiltä. Komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker lupaa ehdotuksen sijoitettavien pakolaisten määrästä 15.12.
Yle (http://yle.fi/uutiset/turkin_paaministeri_pakolaisvirran_tukkimisesta_kukaan_ei_voi_taata_mitaan/8490804) 29.11.2015
Pääministeri Sipilä ei katsonut asiaa maininnan arvoiseksi.
Eikös tuo ole niinkuin kaiken normaalin omatoimisen matuvirran lisäksi. ?
Quote from: maltti on valttia on 30.11.2015, 00:22:55
Eikös tuo ole niinkuin kaiken normaalin omatoimisen matuvirran lisäksi. ?
Kyllä.
Laskeskelin, että jos määrä on tuo kaavailtu 400 000 vuodessa ja noiden yhdeksän maan osuudet jaetaan samassa suhteessa kuin EU:n komission aiemmissa esityksissä, Suomi ottaisi Turkista vuosittain noin
14 000 kiintiöpakolaista. Tähän sitten omin neuvoin Suomeen hankkiutuneet turvapaikanhakijat ja YK:n kiintiöpakolaiset päälle. Tällaista politiikkaa ei voi puolustella millään.
Ja sitten vielä perheenyhdistämisien kautta muutama tuhat vuosittain.
Onko Sipilällä kaikkien hallituspuolueiden tuki tälle toiminnalle?
Hallitusohjelmassa on sovittu, että tällaisten pakolaiskiintiöiden tulee perustua vapaaehtoisuuteen. Meillä on nyt näköjään pääministeri, joka ilmoittautuu vapaaehtoiseksi ihan mihin vaan Merkel ja Juncker kysyvät. Junckerin ilmoittama kiintiökin voi ilmeisesti olla mitä tahansa viidensadan ja puolen miljoonan väliltä, kunhan Sipilä hyväksyy sen vapaaehtoisesti.
QuoteSuomi on yksi näistä maista, jotka ovat Jean-Claude Junckerin mukaan valmiita ottamaan vastaan Turkin pakolaisia.
Äänioikeutettuna Suomessa syntyneenä Suomen kansalaisena, veronmaksajana ja reserviläisenä sotilaana IRTISANOUDUN voimakkaasti. En ole antanut kenellekään mandaattia suorittaa tällaista kansanmurhaa enkä tule antamaankaan. Minne voin allekirjoittaa?
Jotta tossa touhussa olis mitään järkeä, niin sen kaiken muun matuvirran pitää loppua. Yhtään ei oteta mistään muualta enään, vaan kaikki otetaan sitten suoraan noilta leireiltä, ja niin että me valitaan sieltä ne naiset ja lapset, eikä mitään 17v partalapsia. Jos muu matuvirta tyssää, niin ehkä tuossa on jotain järkeä, koska mitään muutakaan tämän hallituksen ei voi odottaa tekevän asialle, olemme ikäänkuin täysin muiden armoilla.
No ei tuu yllätyksenä kun tää Euroopan tappaminen on ollut nähtävissä jo kauan mut nyt meinas tulla oksu. Kun siis tää on ihan todettu. Tää on hirveintä kauhutarinaa mitä koskaan katellut ja sentään jo lapsena iskä opetti katsomaan Poltergeistiä ja muita kauhuleffoja, et totuttu on. Jotain 11v ku naapurissa nähtiin pokea, jossa muija roikkuu alasti ruoskittavana ketjuissa jne ja ei hetkauttanu.
Mut tämä jumaliste hetkauttaa ja kauhistuttaa!!! Niin sairasta! Ihan psykopaattien touhua. Massamurhaa. Nitroja tarvis tai jotain :'(
Quote from: maltti on valttia on 30.11.2015, 00:36:19
Ja sitten vielä perheenyhdistämisien kautta muutama tuhat vuosittain.
No, muistaakseni jokaista kohden kolme lisää eli enempi kuin muutama tuhat. 3x14000=42000.
Välimeren ylittämisen sijaan Eurooppaan pääsee Turkin kautta, joten Turkkiin kohdistuu melkoinen trafiikki ja EU:n taakanjakomäärät kasvavat.
Erdogan saa Euroopan jaloilleen ja vaatimukset islamisoinnista kasvavat kun Erdogan voi milloin vain päästää ihmisvirrat vapaasti Eurooppaan.
Erdogan ajaa jo Turkkia konfliktiin Putinin kanssa aloittaakseen mahdollisesti sodan NATO:n ja Venäjän kanssa, jolloin vääräuskoisten asema heikentyy ja muslimien asema vahvistuu.
Quote from: Roope on 30.11.2015, 00:18:42
QuoteTurkin pääministeri pakolaisvirran tukkimisesta: "Kukaan ei voi taata mitään"
EU alkaa ottaa pakolaisia suoraan Turkin leireiltä, komissio tekee esityksen joulukuun puolivälissä.
...
EU-maat alkavat ottaa enenevässä määrin pakolaisia suoraan Turkin leireiltä. Komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker lupaa ehdotuksen sijoitettavien pakolaisten määrästä 15.12.
Yle (http://yle.fi/uutiset/turkin_paaministeri_pakolaisvirran_tukkimisesta_kukaan_ei_voi_taata_mitaan/8490804) 29.11.2015
Pääministeri Sipilä ei katsonut asiaa maininnan arvoiseksi.
Pitää muistaa se, kun Sipilän kannatus alkoi kohoamaan gallupeissa (rehellisen yrittäjän ja talousmiehen perikuvana) ja hallitusvastuu tulemaan todennäköiseksi, ryntäsivät Olli Rehn ja Matti Vanhanen kiireellä taustapiruiksi. Itse seuraisin heidän toimintaansa hyvinkin tarkasti. Sipilä näyttää tulevan ihmeen paljon myöhässä kaikissa lausunnoissa jos kyse on sisä- tai ulkopolitiikasta (ilmeisesti Soinia hän ei koe hyödylliseksi tai Soinista ei ole mitään hyötyä avustajineen).
Jos matujen väylä Turkin kautta alkaa tökkimään, niin satavarmasti virrat Italiaan ja Espanjaan kasvavat. Sittenkö aletaan maksamaan Pohjois-Afrikan valtioille siitä, että saadaan hakea niiden leireiltä porukkaa tänne..? Hölmöjen eurooppalaisten rahoille on varmasti muitakin huolijoita kuin Turkki.
Quote from: Roope on 30.11.2015, 00:29:21
Quote from: maltti on valttia on 30.11.2015, 00:22:55
Eikös tuo ole niinkuin kaiken normaalin omatoimisen matuvirran lisäksi. ?
Kyllä.
Laskeskelin, että jos määrä on tuo kaavailtu 400 000 vuodessa ja noiden yhdeksän maan osuudet jaetaan samassa suhteessa kuin EU:n komission aiemmissa esityksissä, Suomi ottaisi Turkista vuosittain noin 14 000 kiintiöpakolaista. Tähän sitten omin neuvoin Suomeen hankkiutuneet turvapaikanhakijat ja YK:n kiintiöpakolaiset päälle. Tällaista politiikkaa ei voi puolustella millään.
Niin ja se pari kuukautta sitten EUssa "sovittu" 120 000 turviksen taakanjako:
QuoteSuomi ottaisi vastaan kaksi prosenttia eli 2400 ihmistä.
http://yle.fi/uutiset/saksalaislehti_eu-komissio_kaavailee_suomen_lisaosuudeksi_2400_turvapaikanhakijaa/8285564
Jos hommalaiset ei pistä kuriin Persun johtoa jotka tässäkin porukassa tuntee, pankaa kuriin hommalaisia jotka tuntee Persun johtoa. Kuristetaan porukalla niin kauan pillistä, että tahti muuttuu!
Vitun saatanan ISÄNMAAN PETTURIT! Se on joko EU:sta ero tai tulee turpiin kadulla, torilla ja joka paikassa kohta! Vitun valehtelijat!
Se joka tän viestin poistaa, syyllistyy itse ISÄNMAAN PETTURUUTEEN!
Quote from: Joku Roti on 30.11.2015, 01:15:05
Jos matujen väylä Turkin kautta alkaa tökkimään, niin satavarmasti virrat Italiaan ja Espanjaan kasvavat. Sittenkö aletaan maksamaan Pohjois-Afrikan valtioille siitä, että saadaan hakea niiden leireiltä porukkaa tänne..? Hölmöjen eurooppalaisten rahoille on varmasti muitakin huolijoita kuin Turkki.
No just veinasin samasta asiasta kirjoittaa.
EU on nyt rakentamassa myös gebardi-hatuille rahastusautomaattia.
Kun tietää, että Esko Aho on Sipilän takapiru, niin ymmärtää jo paljon enemmän.
Jokainen joka muistaa 1990-luvun laman ja Esko Ahon hallituksen, tietää minkälainen, globalisti, bilderbergiläinen ja trilateristi, transatlantisti ja uusliberalisti tämä mies on.
Ei ihme, että perussuomalaiset ovat puun ja kuoren välissä, kun uusliberalistista politiikkaa harjoittavat Sipilä ja Stubb viittaavat hallituksen tien. Oli virhe mennä samaan hallitukseen Kokoomuksen kanssa ja kun kepua johdetaan Ahon/Sipilän vetämän sisäpiirin nuottien mukaan. Oikea hallituskokoonpano olisi ollut PS, SDP ja Kepu. Yhtä huono hallitus meillä oli viimeksi, kun oli Ahon hallitus.
Sipilän sisäpolitiikka on katastrofaalista ja Sipilän ulkopolitiikka on katastrofaalista Suomen kannalta. Sipilän hallitus ei aja Suomen asiaa, vaan federalistien ja finanssijuotikkaiden asiaa.
QuoteLong Play -verkkojulkaisun mukaan Esko Aholla on merkittävä rooli keskustalaisen pääministeri Juha Sipilän neuvonantajana.
Julkaisun haastattelemien lähteiden mukaan Ahon rooli ei ole vain henkisen tuen antamista, vaan keskeiset osat Sipilän politiikasta ovat peräisin häneltä.
– Esko Aho on suoraan sanonut tietyissä tilanteissa, että hänellä on sormensa pelissä: että Sipilä tekee sitä, mistä on puhuttu, sanoo pitkän linjan kokoomuspoliitikko Long Playlle.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lp-esko-aho-on-paaministerin-tarkea-neuvonantaja-sipila-tekee-sita-mita-on-puhuttu/5342100
Matemaattisesti koko yhtälö on mahdoton.
QuoteLainaus jäsen writerilta (jälleen kerran):
16 000 maksaisi 1,5 miljardia niin 32 000 maksaa 3 miljardia.
Kun tähän lasketaan perheenyhdistämiset 96 000 kappaletta niin ne perheenyhdistämiset maksavat 9 miljardia.
Eli lasku suomelle on Hallituksen ja Maahanmuuttoviraston nykyisellä linjalla ensi vuonna (3+9=12) yhteensä 12 miljardia.
Ja jos tuon päälle alkaisi ongelmien siirto väestömaista tuplaten ja triplaten kulut niin koko Suomen vuosibudjetti alkaa kusemaan. Sehän muistaakseni on vain n.54 miljardia.
(http://vm.fi/documents/10623/624605/Budjettitalouden+menot+hallinnonaloittain/26819930-85ad-4631-8594-176246771b0d?t=1443510958481)
Kiva huomata, että näin Merkelin demokratia etenee euroopassa. Jos ette tee niin kuin minä sanon, niin itkette ja teette.
Jos tämä saadaan läpi, niin EU:lle kepeät mullat. Nyt jo ollaan tilanteessa, missä rajat vuotavat kuin seula ja lisää ollaan ottamassa "vapaaehtoisesti".
Minua vituttaa niin, että otsasuoni sykkii pahalla tavalla ja pelkään jo saavani terveydellisiä haittoja näiden paskauutisten lukemisesta.
Olen mielestäni rauhaarakastava ihminen, mutta vähitellen on alkanut itää ajatus, josko pitäisi hakeutua sotilaalliseen koulutukseen...
No ei ne edellisetkään jaot vetäneet, niin miten nyt? Taas puuhastellaan älyttömyyksien kanssa, kun pitäisi miettiä rajojen sulkemista. Ja tuohon 400.000 päälle tulee kaikki laittomasti tunkeutuneet. Pistää vihaksi heti herättyään.
Quote from: JJ75 on 30.11.2015, 01:17:33
Jos hommalaiset ei pistä kuriin Persun johtoa jotka tässäkin porukassa tuntee, pankaa kuriin hommalaisia jotka tuntee Persun johtoa. Kuristetaan porukalla niin kauan pillistä, että tahti muuttuu!
Vitun saatanan ISÄNMAAN PETTURIT! Se on joko EU:sta ero tai tulee turpiin kadulla, torilla ja joka paikassa kohta! Vitun valehtelijat!
Se joka tän viestin poistaa, syyllistyy itse ISÄNMAAN PETTURUUTEEN!
Nyt on persuilla viimeinen hetki toimia. Jos nyt ei löydy selkärankaa pistää peli poikki niin ei sitä löydy enää koskaan.
Siis toiminnaksi ei lasketa hauskoja sutkautuksia facessa, blogeissa tai pikkukriittistä sössötystä jonkun paikallislehden haastattelussa.
Kansoja yritetään taas hämätä heittämällä täysin epärealistisen pieniä lukuja kehiin. 400000 on Euroopan mittakaavassa pieni luku ja todellisuudessa liikkeellä on moninkertainen määrä ihmisiä.
400.000 uutta kielikoulutettavaa http://suomenkielisanootervetuloa.fi/materiaalit/
Sipilä ja hallitus, olette idiootteja ja tunareita.
QuoteMerkel siirtäisi pakolaisia Turkista EU-maihin, Suomi tukee ajatusta
Saksa suunnittelee mekanismia, jolla Turkissa olevia pakolaisia siirrettäisiin ensi vuodesta lähtien Eurooppaan ja jaettaisiin EU-maiden kesken.
Liittokansleri Angela Merkel keskusteli asiasta seitsemän EU-kollegansa kanssa eilen Brysselissä. Suomen pääministeri Juha Sipilä (kesk) oli neuvotteluissa mukana.
Merkelin ja Sipilän mukaan luvuista ei puhuttu vielä mitään. Saksalaislehti Frankfurter Allgemeinen mukaan suunnitelma kattaisi 400 000 pakolaista.
Merkel oli kutsunut eiliseen tapaamiseen maita, jotka suhtautuvat myönteisesti pakolaisten siirtoon. Suomen ja Saksan lisäksi mukana olivat Ruotsi, Itävalta, Hollanti, Belgia, Luxemburg ja Kreikka.
Suomen hallitus on toistuvasti todennut, että pakolaisia olisi järkevämpi siirtää EU-maihin laillisella tavalla sen sijaan, että nämä pyrkivät salakuljettajien avulla Turkista Kreikkaan ja siitä eteenpäin.
Suomen hallituksen mukaan pakolaisten siirto kuitenkin edellyttää, että ulkorajojen valvonta toimii ja hallitsematon maahantulo saadaan kuriin. Saksa on samoilla linjoilla.
- (Tarkoituksena on) korvata laiton maahanmuutto laillisella maahanmuutolla. Se on työläs ponnistelu, mutta sen arvioinen, sanoi liittokansleri Merkel eilen Brysselissä.
Itä-Euroopan maat vastustavat
Pienellä joukolla käyty neuvottelu pidettiin EU-johtajien ja Turkin pääministerin huippukokouksen alla. Suunnitelma pakolaisten siirrosta on Turkin toiveiden mukainen. Se voitaisiin tehdä samaan tapaan kuin kiintiöpakolaisten kohdalla, joita Suomi ja osa muista EU-maista ottaa vuosittain vastaan Euroopan ulkopuolelta.
Itä-Euroopan maat kuten Unkari, Tshekki ja Slovakia kuitenkin vastustavat ajatusta. Samat maat vastustivat myös mallia, jolla Eurooppaan jo saapuneita turvapaikanhakijoita siirretään EU-maasta toiseen.
EU-komissio valmistelee esitystä Turkista siirrettävistä pakolaisista. Sen odotetaan valmistuvan joulukuun puolivälissä ennen EU-johtajien seuraavaa huippukokousta.
Iltalehti/STT (http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015113020752460_cm.shtml) 30.11.2015
Kaiken selittelyn ja kompromissien jälkeen Perussuomalaisilla on nyt näytön paikka. Jos Merkelin ja Sipilän järjetöntä Eurooppaa vahingoittavaa hanketta ei ryhdytä näkyvästi haastamaan, puolue ja sen kansanedustajat menettävät lopullisesti uskottavuutensa maahanmuuttopolitiikassa. Tällä kertaa mitkään selitykset eivät kelpaa.
Ja sitten vielä tarttis saada Turkille hoidettua 3,5 mrd. pakoloiskriisin hoitoon, jottei Turkista tarvitsisi valua Europpaan. Että ei, ei, ei...
Financial Timesin lähteiden mukaan ns. halukkaiden maiden ryhmän jakama vuosikiintiö olisi jopa 500 000 kiintiöpakolaista.
QuoteThe Financial Times cites sources familiar with the talks, estimating that the number of refugees resettled as a result could be up to 500,000, while FAS reports this number is likely to be around 400,000 with Germany taking the largest share.
Newsweek: Germany Leads a Push to Take In More Migrants (http://europe.newsweek.com/merkel-takes-lead-breakaway-migrant-quota-push-399357?rm=eu) 30.11.2015
Itse asiassa tämä sama luku oli esillä ylärajana jo kuukausia sitten, mutta vielä silloin Turkin kanssa tehtävän sopimuksen piti olla sellainen, että
kaikki Turkista EU-alueelle laittomasti saapuvat voitaisiin palauttaa Turkkiin. Tämähän ei näillä näkymin tule toteutumaan.
Vertailun vuoksi EU-maiden yhteenlaskettu pakolaiskiintiö on ollut viime vuodet alle 10 000. Ex-maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmströmillä puolestaan oli muutama vuosi sitten pähkähullu visio 100 000 pakolaisen EU-kiintiöstä, jotta maailman suurimmat pakolaisleirit voitaisiin tyhjentää kertaheitolla Eurooppaan.
Vai halukkaita maita. Mutta onko meillä riittävästi halukkaita alaikäisiä tyttöjä?
onko sipilä antikristus :o
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1447402489227
Quote
Pakolaiskriisi, Ukrainan kriisi, Syyrian kriisi, Kreikan kriisi, eurokriisi. Ja nyt Saksan liittokansleri Angela Merkelin asema horjuu.
Euroopan unioni on nyt suorastaan ylivoimaisten haasteiden edessä, Paavo Lipponen sanoo.
Hän on todella huolissaan. Huolta lisää Britannia, sillä Lipposen mielestä oli jo vaara, että se käyttäisi hyväkseen EU:n hädänalaista tilaa.
"Toivon, että kyse ei ole siitä, että Britannia kiristäisi EU:ta juuri nyt, kun Saksa ja Ranska ovat keskeisessä asemassa pelastamassa unionia."
Merkelin asemaa horjuttaa EU:n pakolaiskriisi ja se, että hän toivotti arvostelijoiden mielestä turvapaikanhakijat liian avosylin tervetulleiksi Saksaan.
Kyse ei kuitenkaan ole vain pakolaiskriisistä, Lipponen sanoo. Se vain kätkee hyvin alleen paljon muutakin kritiikkiä, jota on vaikeampi penkoa.
Aina, kun kuulee väitteen siitä, että Merkelin lähtölaskenta on alkanut, täytyy Lipposen mielestä kysyä, mitä Merkelin kaatumisella saataisiin aikaan. Se voi tarkoittaa koko unionin hajoamista, hän sanoo.
"Se olisi kaaos. Toivon, että Suomen hallituksessa ymmärretään, että nyt on tuen aika. Jos Merkel kaatuu, kuka enää välittää koko unionista?"
Itse asiassa Merkelin tukeminen on nyt Suomen EU-politiikan päätehtävä, Lipponen sanoo. "Olettaisin, että Suomen hallitus näkee asiat niin, että nyt ei ole marginaalien ja pikkupolitiikan aika. Nyt täytyy selkeästi tukea Merkelin linjaa ja hänen ponnistelujaan."
Leimoja ei pidä lyödä, Lipponen sanoo, mutta Unkari ja muut EU:n itäiset kovan pakolaispolitiikan maat antavat nyt väläyksiä historiastaan. "Vanhat autoritaariset tendenssit tulevat näkyviin. Nämä maat olivat ensin feodaalista ja sitten kommunistista Eurooppaa. Ja senkin lyhyen itsenäisyyden ajan, joka osui maailmansotien väliin, ne olivat tšekkejä lukuun ottamatta autoritaarisesti hallittuja."
Suomi sen sijaan on ollut aina länsimaa, siitä lähtien kun Suomesta tuli osa Ruotsia, Lipponen sanoo.
Nopein tapa tukea Merkeliä on osoittaa, että Suomi on mukana jakamassa pakolaiskriisin taakkaa, Lipponen sanoo.
"Solidaarisuuden voisi osoittaa vahvemminkin. Suomelle terveellisintä on nojata Euroopan keskeisimpään akseliin, Saksaan ja Ranskaan."
Suomen tukea Merkel tarvitsee myös eurokriisin hoidossa ja siinä, miten Britannia saadaan pysymään EU:ssa. Se on Lipposen mielestä elintärkeää.
"Nyt pitää tutkia munaskuita myöten se, mitä Britannia loppujen lopuksi oikein haluaa, jotta voisimme helpottaa sen jäämistä unionin jäseneksi. Raja kulkee kuitenkin siinä, että perussopimuksia ei aleta muuttaa."
Kotimaan politiikkaan ja toissa viikon hallituskriisiin Lipponen ei halua sotkeutua.
Yhdestä asiasta hänellä on kuitenkin tiiviit terveiset hallitukselle. Ne koskevat sote-uudistusta, ja Lipponen, vahva ruotsin kielen puolustaja, lausuu ne ruotsiksi: "Lycka till."
Tuossa on se, miten ne valtaeliitit ajattelee.
Myös Soinin näkemykset ovat mielenkiintoisia:
http://hommaforum.org/index.php/topic,108280.msg2101112.html#msg2101112
Quote from: Perttu Ahonen on 30.11.2015, 01:21:06
Kun tietää, että Esko Aho on Sipilän takapiru, niin ymmärtää jo paljon enemmän.
Jokainen joka muistaa 1990-luvun laman ja Esko Ahon hallituksen, tietää minkälainen, globalisti, bilderbergiläinen ja trilateristi, transatlantisti ja uusliberalisti tämä mies on.
Ei ihme, että perussuomalaiset ovat puun ja kuoren välissä, kun uusliberalistista politiikkaa harjoittavat Sipilä ja Stubb viittaavat hallituksen tien. Oli virhe mennä samaan hallitukseen Kokoomuksen kanssa ja kun kepua johdetaan Ahon/Sipilän vetämän sisäpiirin nuottien mukaan. Oikea hallituskokoonpano olisi ollut PS, SDP ja Kepu. Yhtä huono hallitus meillä oli viimeksi, kun oli Ahon hallitus.
Sipilän sisäpolitiikka on katastrofaalista ja Sipilän ulkopolitiikka on katastrofaalista Suomen kannalta. Sipilän hallitus ei aja Suomen asiaa, vaan federalistien ja finanssijuotikkaiden asiaa.
QuoteLong Play -verkkojulkaisun mukaan Esko Aholla on merkittävä rooli keskustalaisen pääministeri Juha Sipilän neuvonantajana.
Julkaisun haastattelemien lähteiden mukaan Ahon rooli ei ole vain henkisen tuen antamista, vaan keskeiset osat Sipilän politiikasta ovat peräisin häneltä.
– Esko Aho on suoraan sanonut tietyissä tilanteissa, että hänellä on sormensa pelissä: että Sipilä tekee sitä, mistä on puhuttu, sanoo pitkän linjan kokoomuspoliitikko Long Playlle.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lp-esko-aho-on-paaministerin-tarkea-neuvonantaja-sipila-tekee-sita-mita-on-puhuttu/5342100
Tärkeä huomio, kun pohtii mistä maan politikkaa sanellaan.
Ite katson suurimman syyllisen olevan EU:n entinen laajenemiskomissaari Olli Rehn jonka vastuualaan taisivat kuulua myös Turkin kanssa käytävät jäsenneuvottelut.
Väyrynen sanoi ennen vaaleja, että eurovaalit on tärkeät; linja ratkeaa keskustan sisällä Rehnin ja Väyrysen linjan välillä ja persut sitten seuraa voittajaa, sillä heillähän ei ole ollut omaa ulkopolitiikkaa. Jos Hallikselle annetut 80 000 ääntä olisikin eurovaaleissa annettu Väyryselle, uskon vakaasti nyt että lopputulema olisi ollut muutakin kuin sarkastisia facebook-sutkauksia Brysselistä.
QuoteSaksa ajaa pakolaisten siirtoa Turkista Eurooppaan
Suomi tukee ajatusta, kunhan hallitsematon maahantulo saadaan ensin kuriin.
Suomi ja muut EU-maat alkavat ehkä ensi vuonna ottaa vastaan pakolaisia suoraan Turkista vapaaehtoisen mallin mukaan. Saksan liittokansleri Angela Merkel keskusteli asiasta seitsemän EU-kollegansa kanssa sunnuntaina Brysselissä. Suomen pääministeri Juha Sipilä (kesk) oli neuvotteluissa mukana.
Merkelin ja Sipilän mukaan luvuista ei puhuttu vielä mitään. Saksalaislehti Frankfurter Allgemeinen mukaan suunnitelma kattaisi 400 000 pakolaista.
Mekanismi on jäämässä vapaaehtoiseksi, sillä etenkin Itä-Euroopan maat kuten Unkari, Tshekki ja Slovakia vastustavat ajatusta. Samat maat vastustivat myös mallia, jolla Eurooppaan jo saapuneita turvapaikanhakijoita siirretään Kreikasta ja Italiasta muihin jäsenmaihin.
[...]
Suomen hallitus on toistuvasti todennut, että pakolaisia olisi järkevämpi siirtää EU-maihin laillisella tavalla sen sijaan, että he pyrkivät salakuljettajien avulla Turkista Kreikkaan ja siitä eteenpäin.
Pääministeri Sipilän, sisäministeri Petteri Orpon (kok) ja ulkoministeri Timo Soinin (ps) mukaan pakolaisten siirto edellyttää, että EU:n ulkorajojen valvonta ja hallitsematon maahantulo saadaan ensin kuriin. Saksa on samoilla linjoilla.
- (Tarkoituksena on) korvata laiton maahanmuutto laillisella maahanmuutolla. Se on työläs ponnistelu, mutta sen arvoinen, liittokansleri Merkel sanoi sunnuntaina Brysselissä.
[...]
- Tämä on avoin ja vapaaehtoinen prosessi, komission tiedottaja Mina Andreeva sanoi maanantaina.
Iltalehti/STT (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015113020753958_ul.shtml) 30.11.2015
Turvapaikanhakijoiden laillisuudeltaan kyseenalaiset EU-siirrot jyrättiin läpi määräenemmistöpäätöksellä, mutta jos nämä kiintiöpakolaisten siirrot jäävät vapaaehtoisiksi, Suomella ei ole mitään syytä tai tarvetta suostua niihin.
Nyt on PS-kansanedustajien ja Soinin paikka irtisanoutua joko tästä hankkeesta tai sitten maahanmuuttokriittisyydestä.
Quote from: Roope on 30.11.2015, 15:54:23
Nyt on PS-kansanedustajien ja Soinin paikka irtisanoutua joko tästä hankkeesta tai sitten maahanmuuttokriittisyydestä.
Veikkaampa, että asiasta halutaan päinvastoin vaieta, niin ei tarvitse ottaa kantaa Suomen tulevaisuuden kannalta kohtalokkaaseen kysymykseen. Maahanmuuttokriittisyydestähän irtisanouduttiin käytännössä jo Immosen harjauksen yhteydessä.
Halla-aho kommentoi asiaa Facebookissa:
Quote from: Jussi Halla-ahoKomission edustaja kävi tänään kertomassa tästä hankkeesta valiokunnalle. Jopa vasemmisto pitää ehdotusta tyhmänä, ei niinkään siksi, että se vähentäisi siirtolaisuutta Eurooppaan, vaan siksi, että Turkki lypsää itselleen etuja vastineeksi siitä, että se alkaisi noudattaa jo aiemmin sovittuja sitoutumuksiaan.
Ensinnäkin: 400 000 pakolaista jaettaisiin Turkin leireiltä niihin EU-maihin, jotka kannattavat ohjelmaa. Näitä maita on tällä hetkellä kahdeksan, ja niistä ainakaan Kreikka ja Ruotsi eivät ota vastaan yhtään ketään, koska ne eivät selviydy nykyisistäkään tulijoista. Suomen osuus voi olla mitä vain.
Toiseksi: Turkille on luvattu "aluksi" kolme miljardia euroa, josta summasta 2,5 miljardia kerättäisiin jäsenmailta. Tietenkin niiltä, jotka siihen haluavat osallistua. Suomen osuus voi olla mitä vain.
Kolmanneksi: Palautusohjelma koskisi vain sellaisia kolmansien maiden kansalaisia, jotka eivät saa EU:sta turvapaikkaa. Tämä on toki askel oikeaan suuntaan, mutta Suomen kannalta sillä ei ole mitään merkitystä, koska Suomeen tulee vain niitä, jotka lähes aina saavat turvapaikan.
Neljänneksi: Vaikka itäisen Välimeren reitti (Kreikan ja Turkin raja) saataisiin tukkoon, sillä ei ole kovin paljon merkitystä, koska silloin tulijavirta vain palaa keskiselle Välimerelle (Libyasta Italiaan).
Viidenneksi: Turkin viisumivapaus. Monissa jäsenmaissa on valtavia turkkilaisyhteisöjä, jotka houkuttelevat uusia tulijoita. Viisumivapauden myötä katoaa ensinnäkin kyky ennaltaehkäistä ilmeisten ongelmatapausten tuloa ja toiseksi - yhteisen rajavalvontajärjestelmän puuttuessa - mahdollisuus seurata, kuinka paljon EU-alueella on laittomasti Turkin kansalaisia. Turkin kehityksen ollessa mitä on voidaan pitää todennäköisenä, että kaikenlaisten pyrkijöiden määrä sieltä Eurooppaan kiihtyy jatkossa.
Jaamme siis vastuuta ottamalla vastaan a) kymmeniä tuhansia spontaaneja turvapaikanhakijoita, b) sisäisten siirtojen myötä turvapaikanhakijoita Kreikasta ja Italiasta (yhteensä 160 000), c) kiintiöpakolaisia kansallisen kiintiön puitteissa, d) kiintiöpakolaisia EU-kiintiön puitteissa (yhteensä 40 000), e) pakolaisia Turkin leireiltä (yhteensä 400 000). Sokerina pohjalla lisää rahaa Turkille ja viisumivapaus.
Ihanaa tämä hallittu maahanmuuttopolitiikka.
Todellakin ihanaa, mutta mitkä puolueet ovatkaan hallituksessa päättämästä Suomen osallisuudesta?
Kiitos, Jussi Halla-aho, taas tiedostamisesta ja tiedottamisesta. Kukaan poliitikko ei ole vielä toistaiseksi kertonut, että millä rahalla kaikki n.600 000+ tulijaa/vuosi kustannettaisiin, mihin heidät asutettaisiin ja millä rahalla ylläpidettäisiin normaaleja yhteiskunnan päivärutiineja kuten poliisi ja terveydenhuolto, jne.
Jo tämän ja tulevan vuoden matuilla tulee olemaan kustannusarvio 12 miljardia perheidenyhdistämisineen.
Luulisi, että europarlamentissa olisi parempaakin pähkäiltävää kuin suoritettavat kansanmurhat. Esimerkiksi vaikka Schengen -sopimuksen romuttamisesta, rajavalvonnan palauttamisesta ja lopuksi kriisinhallinnasta kriisipesäkkeissä.
Quote from: MrFinland on 30.11.2015, 20:16:29
Halla-aho kommentoi asiaa Facebookissa:
Hyvä yhteenveto ja todella kaukana siitä, millaisen kuvan sovitusta on saanut suomalaisista tiedotusvälineistä. Siitä voidaan keskustella, onko Euroopan pakolaiskriisi EU-johdon tahallaan aiheuttama, mutta ainakin se aikoo hyötyä sekasorrosta kaikin keinoin omia tavoitteitaan ajaakseen, eikä niihin tavoitteisiin kuulu maahanmuuton hillitseminen.
Viimeksi lauantaina valtiovarainministeri Stubb puolusteli EU-toimia kuten taakanjakoa kansallisiin toimenpiteisiin verrattuna sillä, että Suomi tulee hyötymään niistä. Mitään Suomea hyödyttävää ei ole näköpiirissä, päinvastoin. Itäisen Välimeren salakuljetusreitin käytön vaikeuttaminenkin voi johtaa siihen, että Eurooppaan tullaan yhä enemmän Venäjän kautta Suomeen koukaten.
Tilanne tulee pahenemaan, kunnes otetaan käyttöön uudet tulkinnat sopimuksista, joiden vuoksi tähän tilanteeseen on ajauduttu. Toimiin on ryhdyttävä kansallisella tasolla, sillä unelmaansa tavoittelevan Merkelin johtama EU ei siihen kykene.
Suomella ei ole mitään velvollisuutta olla tässä mukana kun näköjään yli puolet EU maista jää pois. Jos Jabba panee tämmöiseen paperiin nimensä niin sitten on se vähäinenkin arvostus mennyttä lopullisesti. Voi jumalauta mitä touhua Suomen hallitukselta :facepalm:
Halla-ahon hyvä Facebook-päivitys ei riitä mihinkään. Persujen politiikaksi näyttää vakiintuneen se, että ainoastaan Jussi kritisoi hallituksen karmeita päätöksiä ja muu persukööri pälyilee pelokkaasti ympärilleen tai tuijottelee kenkiensä kärkiä. Harvalukuiset jäljellä olevat kannattajat odottelevat turhaan paksukaisen kannanottoja mutta pettyvät kerta toisensa jälkeen. Persujen poliittinen agenda on supistunut roikkumiseksi hallituksessa hinnalla millä hyvänsä. Edes Terho ei enää ilkeä puolustella persujen häpeällistä toimintaa. Turkkila kehittelee väsyneesti läpyskäänsä mielikuvitusjuttuja persujen peukalonjäljistä.
Quote from: hattiwatti on 30.11.2015, 15:42:52
Naps
Tärkeä huomio, kun pohtii mistä maan politikkaa sanellaan.
Ite katson suurimman syyllisen olevan EU:n entinen laajenemiskomissaari Olli Rehn jonka vastuualaan taisivat kuulua myös Turkin kanssa käytävät jäsenneuvottelut.
Väyrynen sanoi ennen vaaleja, että eurovaalit on tärkeät; linja ratkeaa keskustan sisällä Rehnin ja Väyrysen linjan välillä ja persut sitten seuraa voittajaa, sillä heillähän ei ole ollut omaa ulkopolitiikkaa. Jos Hallikselle annetut 80 000 ääntä olisikin eurovaaleissa annettu Väyryselle, uskon vakaasti nyt että lopputulema olisi ollut muutakin kuin sarkastisia facebook-sutkauksia Brysselistä.
Paavo Väyrynen on saanut keskustassa aikaan mitä?
Ei yhtään mitään.
Jussi Halla-aho on saanut persuissa aikaan mitä?
Persujen kannatuksen nousun ja maahanmuuttokriittisyyden nousun varteenotettavaksi poliitiseksi suuntaukseksi.
Valitettavasti tällä ei ole mitään merkitystä koska Timo Soini ei välitä maahanmuuttokriittisyydestä pätkääkään niinkuin viimeistään hänen tekemistään valinnoista ministerinsalkkujen jaossa voi päätellä ja suurin osa persuista ja myös suurin osa maahanmuuttokriittisistä persuista on vässyköitä jotka eivät aja mitään järkevää joko osaamattomuuttaan tai laiskuuttaan ja tyytyvät lausuntoihin tai mölätyksiin tai facebook-politikointiin ja Sampo Terhon "kiristykset" ovat tähän saakka yhtä tyhjän kanssa ja
Timo Soini valehtelee että turvapaikanhakijoiden saamat oleskeluluvat ovat väliaikaisia vaikka Maahanmuuttovirasto ei tutki uudelleen suojelun tarvetta oleskelupien uusimisen yhteydessä vaan uusii käytännössä automaattisesti ja suomi myöntää oleskeluluvat 4 vuodeksi sekä pakolais-statuksen saaville että toissijaista suojelua saaville vaikka EU-direktiivin minimi on 3 vuoden oleskelulupa pakoalis-statuksen saaville ja 1 vuoden oleskelulupa toissijaisen suojelun saaville.Tämäkään ilmiselvä kiristämisen kohde ei ollut persujen saamissa kiristyksissä edes mukana.
Perheenyhdistämisten kiristykset ovat tyhjää täynnä koska tulevat voimaan vasta ensi kesänä ja
siihen mennessä kaikki nykyisin perheenyhdistämisjonossa olevat on haalittu elämään sossun masseilla suomeen eli jonossa oleviin ei ole mitään vaikutusta koska persut eivät vaatineet perheenyhdistämisten keskeyttämistä kunnes kiristykset on saatu voimaan.Tuleviin perheenyhdistämisiin kiristyksillä ei ole vaikutusta koska maahanmuuttovirasto alkoi lokakuussa lätkiä pakolais-statuksia melkein jokaiselle ja romahdutti toissijaisten suojelujen määrän kokonaishyväksymisprosentin pysytellessä pohjoismaiden korkeimpana ja pakolais-statuksiin ei perheenyhdistysten kiristyksillä ole vaikutusta.
Juho Eerola oikein kiitteli Petteri Orpoa kiristyksistä eduskunnassa vaikka turvallisuusarvioiden päivityksellä ei ollut mitään vaikutusta vaan Maahanmuuttoviraston linja löysentyi entisestään Lokakuussa ja on siis edelleen pohjoismaiden löysin ja löyseni siis entisestään koska nyt napsuu pakolais-statuksia mm. noin 40 somalille kuukaudessa kun ennen niitä napsui 1-2 VUODESSA.
Quote from: Roope on 30.11.2015, 20:32:35
Quote from: MrFinland on 30.11.2015, 20:16:29
Halla-aho kommentoi asiaa Facebookissa:
Hyvä yhteenveto ja todella kaukana siitä, millaisen kuvan sovitusta on saanut suomalaisista tiedotusvälineistä. Siitä voidaan keskustella, onko Euroopan pakolaiskriisi EU-johdon tahallaan aiheuttama, mutta ainakin se aikoo hyötyä sekasorrosta kaikin keinoin omia tavoitteitaan ajaakseen, eikä niihin tavoitteisiin kuulu maahanmuuton hillitseminen.
Viimeksi lauantaina valtiovarainministeri Stubb puolusteli EU-toimia kuten taakanjakoa kansallisiin toimenpiteisiin verrattuna sillä, että Suomi tulee hyötymään niistä. Mitään Suomea hyödyttävää ei ole näköpiirissä, päinvastoin. Itäisen Välimeren salakuljetusreitin käytön vaikeuttaminenkin voi johtaa siihen, että Eurooppaan tullaan yhä enemmän Venäjän kautta Suomeen koukaten.
Tilanne tulee pahenemaan, kunnes otetaan käyttöön uudet tulkinnat sopimuksista, joiden vuoksi tähän tilanteeseen on ajauduttu. Toimiin on ryhdyttävä kansallisella tasolla, sillä unelmaansa tavoittelevan Merkelin johtama EU ei siihen kykene.
Kuvaavaa on että YLE:n ykkösaamussa Stubb väläytti että Suomen kannattaa suostua nyt yhteiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja taakanjakoihin koska Suomi voisi siitä hyötyä kun suomeen on tullu viidenneksi eniten turvapaikanhakijoita EU-maista suhteessa väkilukuun.
Mainitsi samassa kiitokset Petteri Orvolle vetovoimatekijöiden poistamisesta joka on tietenkin loogisesti järjetöntä eli jos suomella on ollut vetovimatekijöitä verrattuna muihin maihin ja ne nyt on poistettu niin eihän suomi silloin hyödy yhteisestä maahanmuuttopolitiikasta ja taakanjaoista jos suomen omat vetovoimatekijät tulijat aiemmin tänne vetivät ja ne on nyt poistettu.
YLE:n ykkösaamun toimittaja räpytteli silmiään eikä puuttunut tähän Stubbin logiikan järjettömyyteen eikä kysynyt mitkä vetovoimatekijät nyt on poistettu eli tavallinen aivan turha YLE-toimittaja joka ei viitsi tehdä toimittajan työtä ja kysyä kysymyksiä.
Oikeastihan mitään vatovoimatekijöitä ei ole vielä poistettu koska suurin vetovoimatekijä on maahanmuuttoviraston löysä linja ja maahanmuuttoviraston linja löyseni entisestään Lokakuussa koska hyväksymisprosentti pysyi korkealla käsitellyistä ja suurin osa sai pakolais-statuksen eli linja jopa löyseni ja siten suomen vetovoimatekijät kasvoivat Lokakuussa.
Ei enää puutu tästä persujen omien maalien katastrofista kuin että Jussi Halla-aho alkaisi kannattaa EU:n yhteistä politiikkaa ja pakolaisten hakemista suoraan Turkin leireiltä tai sitä katastrofi-vaihtoehtoa että turvapaikkahakemuksen eurooppaan voisi tehdä Euroopan ulkopuolisilta pakolaisleireiltä käsin tai jokaisesta EU:n edustosta käsin joka saisi kymmenet miljoonat hakemaan turvapaikkaa.
Ai niin...
Jussihan kannatti jo pakolaisten hakemista suoraan leireiltä Uuden Suomen haastattelussa ehdottamalla että turvapaikkahakemuksen eurooppaan voisi tehdä euroopan ulkopuolisilla pakolaisleireillä ja EU-edustoissa ympäri maailman (eli kaikkien EU-maiden konsulaateissa):
Quote
– Mielestäni yksi harkitsemisen arvoinen asia olisi myös, että turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä suoraan leireillä taikka EU-maiden edustustoissa, jolloin syntyisi selkeä tapa toimia niiden kohdalla, jotka sen jälkeen yrittävät tulla Eurooppaan ilman maahantuloon oikeuttavia dokumentteja. He olisivat silloin yksiselitteisesti laittomia maahantulijoita, eikä käytäntö loukkaisi heidän oikeuttaan hakea turvapaikkaa Euroopasta.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/137871-halla-ahon-yllattava-avaus-pakolaisleireilta-loppuvat-rahat-tietaa-mita-seuraa
Eipä taida sitten koskea Ruotsia. EU:n pakolaiskomissaari vieraili tänään Tukholmassa ilmoittamassa, että Ruotsiin saapunutta Mamu-taakkaa ruvetaan jakamaan muihin EU-maihin, eikä Ruotsin tarvitse myöskään osallistua jo sovittuihin Kreikasta ja Italiasta jaettaviin kiintiöihin. /Aftonbladet.
Quote from: Nousuhumala on 30.11.2015, 21:19:21
Halla-aholta sentään tulee tilannepäivityksiä Brysselistä, mikä on hyvä. En tiedä kuinka paljon hän siellä yksin voi mihinkään vaikuttaa. 1 Saa kuitenkin Suomen hallituksen tunaroinnista synninpäästön, koska ei kuulu hallitukseen.
Välillä tuntuu, että osalla on aivan liian kovat odotukset, mitä Halla-aho voi Brysselissä tehdä. Aikoinaan itse olin pettynyt kun sinne lähti, ja nyt tilanne sitten on tämä. 2 Nuivat persut ovat täällä Soinin vankeja ja ainoa henkilö kuka pystyisi tuota valtaa hyvin heiluttamaan istuu Brysselissä.
P.S. Väyrynen on Väyrynen. En ole NATO -intoilija enkä putinisti, mutta Väyrynen on aivan liian suomettunut.
Lihavoimiini virkkeisiin kulminoituu kokonaistilanteen eräs keskeisimmistä näkökulmista.
1
Suomen hallituksen toiminta on jo vajonnut niin alas, että moni ajattelee seuraavalla tavalla: mitä tahansa, joka edesauttaa tämän hallituksen kaatumista, on pidettävä positiivisena. Tämä johtaa lopulta täysin mustavalkoiseen suhteutumistapaan, jossa kaikki olemassaolevat positiot peilautuvat suhteessa hallitukseen: joko aktiivisesti kannatat hallitusta tai sitten olet aktiivisesti kaatamassa sitä. Ehdoitta ja vain jompikumpi, koska sekä neutraali suhtautuminen että passiivinen asenne tukee hallituksen kannattamista. Tätä ilmötä voidaan kutsua vaikkapa ehdottomaksi dipolarisaatioksi.
2
Ehdottoman dipolarosaation tilassa Halla-ahon valitsema linja hallituksen toimiin on yksiselitteisesti hallituksen toimien ehdotonta kannattamista. Tästä syystä Halla-aho olisi nähtävä kaikkien hallitusta kaatamista kannattavien ehdottomaksi vastustajaksi.
Jos jakaa nim. Nousuhumalan esittämän arvion Halla-ahon reaalisista vaikuttamismahdollisuuksista Soinin politiikan horjuttamiseksi, joutuu ehdottoman dipolarisaation olotilan myönnettyään myöntämään, että Halla-aho ei ole ainaostaan passiivisuudellaan aktiivinen hallituksen politiikan kannattaja, vaan aktiivisesti toimii siten, että hallituksen kannattamalla linjalla jatketaan. Tästä johdonmukainen johtopäätös olisi, että Halla-aho kuluu samaan politikkojen ryhmään kuin Pöpilä, Jabba, Stubido ja Orpoilija.
3
En väitä vielä liittäväni mielessäni Halla-ahoa em. vähemmän kunniakkaaseen seuraan, mutta haluan kysyä seuraavat kysymykset:
Onko meillä enää olemassa muuta reaalimaailmassa riittävän tehokasta ratkaisumallia käytettävissä kuin ehdottoman dipolarisaation olotilan ehdottoman mustavalkoinen kysymyksenasettelu? Jos on, millainen se olisi?
Jos tilanteen kehittyminen ehdottoman dipolarisaation tilaan nähdään väistämättömänä, miten selvitä siitä ulos ilman verenvuodatusta ja silmitöntä väkivaltaa?
Quote from: Nousuhumala on 30.11.2015, 21:56:27
Quote from: kelloseppä on 30.11.2015, 21:47:59
[...]
1. Mikä tahansa mikä johtaa mamupolitiikan tiukentamiseen, on lähtökohtaisesti positiivista. Siihen ei tarvita hallituksen kaatumista.
Totta. 30 000 vuodessa on suurempi paha kuin 29 990 vuodessa.
Eihän puheenvuorossani ollut ollenkaan tästä kyse.
Quote from: Nousuhumala on 30.11.2015, 22:08:47
Quote from: kelloseppä on 30.11.2015, 22:04:05
Eihän puheenvuorossani ollut ollenkaan tästä kyse.
No tuolla pohjustit koko viestisi:
QuoteSuomen hallituksen toiminta on jo vajonnut niin alas, että moni ajattelee seuraavalla tavalla: mitä tahansa, joka edesauttaa tämän hallituksen kaatumista, on pidettävä positiivisena. Tämä johtaa lopulta täysin mustavalkoiseen suhteutumistapaan, jossa kaikki olemassaolevat positiot peilautuvat suhteessa hallitukseen: joko aktiivisesti kannatat hallitusta tai sitten olet aktiivisesti kaatamassa sitä. Ehdoitta ja vain jompikumpi, koska sekä neutraali suhtautuminen että passiivinen asenne tukee hallituksen kannattamista. Tätä ilmötä voidaan kutsua vaikkapa ehdottomaksi dipolarisaatioksi.
Ilmoitin vain, että omalla kohdalla tuo ei päde.
Ikävää, että luulet minun arvuutelleen Sinun mielipiteitäsi ja peitelleen omiani.
Esitin kysymyksiä. Jos ne koetaan järjettömiksi, sen voi toki sanoa suoraan.
Quote from: hattiwatti on 30.11.2015, 15:24:51
Naps
Tuossa on se, miten ne valtaeliitit ajattelee.
Paavo Lipposen ja Angela Merkelin ongelma on että he ajattelevat vain itseään, tarkemmin sanoen he ajattelevat vain omaa poliittista peristöään ja heidän poliittinen perintönsä on ollut virhettä virheen perään jotka paljastuisivat virheiksi jos nykyinen järjetön vallan luovuttamislinja EU:lle kääntyisi niin että EU:n valta vähenisi ja palautuisi jäsenmaille.
Lipponen halusi ytimiin ja haaveili täysin epärealistisesti jostain suuresta EU-virasta itselleen ja Merkel on vallan keskittämisen suurin ajaja Saksassa ja on tosiasiassa halunnut muut EU-maat Saksan määräysvallan alle EU:lle tapahtuvan vallan keskittämisen kautta koska Saksan ääni on ollut suurin EU:ssa.
Toivottavasti Merkel tulee yhtä vihatuksi hahmoksi Saksassa kuin Mitä Paavo Lipponen on suomessa.
Damn right. PS-nuorista löytyy sentään vielä järkeä. Onko emopuolueesta kukaan Halla-ahoa lukuunottamatta kritisoinut tätä kehitystä mitenkään?
https://www.suomenuutiset.fi/ps-nuoret-turkin-eu-jasenyysneuvotteluista-troijan-hevosta-ei-saa-paastaa-sisaan/ (https://www.suomenuutiset.fi/ps-nuoret-turkin-eu-jasenyysneuvotteluista-troijan-hevosta-ei-saa-paastaa-sisaan/)
QuotePS-nuoret Turkin EU-jäsenyysneuvotteluista: "Troijan hevosta ei saa päästää sisään"
Perussuomalaiset Nuoret ottavat ehdottoman kielteisen kannan Turkin mahdolliselle EU-jäsenyydelle. He kritisoivat myös EU:n Turkin kanssa tekemää lehmänkauppaa, jolla myönnetään viisumivapaus ja avataan EU-jäsenyysneuvottelut.
– Perussuomalaiset Nuoret on tyrmistynyt EU:n eiliseen lehmänkauppaan Turkin kanssa. EU antoi Turkille kolme miljardia euroa pakolaisleirien ylläpitämiseen, mutta sen lisäksi Unioni alistui vaatimusten edessä, joilla ei ole mitään tekemistä turvapaikanhakijakriisin kanssa. Sopimuksen mukaan Turkin kansalaiset voivat saada viisumivapauden Schengen-alueelle ensi vuoden lokakuusta lähtien. Mikä pahinta, Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk kertoi eilen, että Turkin liittymisprosessi elvytetään, Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen moittii.
– Tämä 99,8 prosenttisesti islamilainen maa menee väestönkasvunsa vuoksi jo muutaman vuoden päästä Saksan ohi ja siitä tulisi tosiasiallisesti EU:n suurin valtio. On naurettavaa, että EU käy kauppaa arvoistaan maan kanssa, jolla ei eurooppalaisilla standardeilla ole edellytyksiä jäsenyyteen. Esimerkiksi viime torstaina kaksi toimittajaa pidätettiin heidän paljastettuaan Turkin toimittaneen aserekkoja ääri-islamisteille.
Perussuomalaiset Nuorten mukaan EU:iin ei voida liittää ihmisoikeuksia rikkovaa ja sananvapautta polkevaa Turkkia.
– Euroopan islamisoitumiselle on pistettävä ovet tiukasti kiinni ja Troijan hevosta ei saa päästää sisään.
Hyvä Tynkkynen ja persunuoret!
Quote
EU aikoo ottaa 400 000 - 500 000 syyrialaispakolaista Turkista, sanoo Unkarin hallitus.
EU ja Turkki aikovat ilmoittaa suunnitelmasta myöhemmin tällä viikolla. Suunnitelma on Unkarin johdon mukaan ollut esillä jo taannoisessa EU-huippukokouksessa Maltalla marraskuun puolivälissä, mutta tulossa julki vasta nyt. Unkarin pääministeri Viktor Orban nimitti sopimusta "puolisalaiseksi".
Pääministeri Orban kertoi asiasta tänään Brysselissä. Orbanin mukaan odotettavissa on kovaa painetta sijoittaa pakolaisia, ja hän sanoi jo etukäteen että Unkari ei suostu siihen.
Unkarin pääministeri Viktor Orban tunnetaan maahanmuuton, erityisesti muslimisiirtolaisten kovasanaisena vastustajana. Unkari on ennenkin kritisoinut voimakkaasti EU:n pakolaispolitiikkaa ja mm. rakentanut 175 kilometriä pitkän piikkilanka-aidan Serbian vastaiselle rajalle.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/unkari-eu-aikoo-ottaa-puoli-miljoonaa-pakolaista-turkista/5588748
Hyvä Unkari, Hyvä Orban, pitäkää pää kylmänä ja paskat pihalla. Unkarillakin on ongelmia riittämiin jo omasta takaa, joten kukaan ei voi moittia heitä mikäli toimivat suoraselkäisesti pakolaisasiassa.
Mitäs se tekee meille, kymppitonni extraa? Elinkaarikustannukset kymmenen miljardia (10 000 000 000).
Tänne vaan vaikka 50k samantien, kyllä täällä tilaa riittää!
Quote from: Kela_Platinum on 02.12.2015, 12:46:32
Tänne vaan vaikka 50k samantien, kyllä täällä tilaa riittää!
Hyshys, EU:lle äärimmäisen höveli "hallituksemme" ottaa tuosta välittömästi kopin.. :-\
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2015, 12:47:40
Quote from: Kela_Platinum on 02.12.2015, 12:46:32
Tänne vaan vaikka 50k samantien, kyllä täällä tilaa riittää!
Hyshys, EU:lle äärimmäisen höveli "hallituksemme" ottaa tuosta välittömästi kopin.. :-\
Noh noh, kyllä täällä kuulkaas nyt kotoutetaan! Ettekö kuullut kun ministeri Lindström totesi, että nyt pitää onnistua kotouttamisessa? Tulee onnistumaan aivan varmasti, niin kuin on onnistunut kaikkialla muuallakin.
Pari artikkelia Unkarin hallituksen sivuilta. Siellä kansalle kerrotaan selvästi mikä on hallituksen kanta ja linja. Toisin kuin eräässä toisessa EU-maassa >:(
The final document will not compel Member States to receive migrants (http://www.kormany.hu/en/prime-minister-s-office/news/the-final-document-will-not-compel-member-states-to-receive-migrants)
November 30, 2015 1:06 PMQuoteFollowing the extraordinary EU-Turkey summit of heads of government and state on Sunday in Brussels, Prime Minister Viktor Orbán said that the final document accepted on Sunday does not include provisions on the mandatory distribution of migrants among Member States.
---
As Mr. Orbán pointed out, the approved text does not detail specific numbers and methods for a resettlement scheme, but this had been the clear intention of the leaders present.
More than nine hundred thousand people have signed the petition against resettlement quotas (http://www.kormany.hu/en/government-spokesperson/news/more-than-nine-hundred-thousand-people-have-signed-the-petition-against-resettlement-quotas)
November 30, 2015 2:55 PMQuoteThe results of the national consultation held in the summer have already shown that 85–90 per cent of the public are against mandatory resettlement quotas.
---
According to the Government Spokesperson, we must stand by what Hungary has been consistently advocating – that the first step towards a solution must be protection of the EU's borders. Hungary has protected its borders, it has set up the lines of defence and appropriate measures, and this is what all Member State should do, he said. Mr. Kovács also noted that Hungary is perhaps the only country – but definitely the first – in which the Government has asked its citizens for their opinion on migration and the related threats; this was back in May and June.
Hungary likely to submit migrant quota petition on December 14 (http://www.kormany.hu/en/ministry-of-justice/news/hungary-likely-to-submit-migrant-quota-petition-on-december-14)
December 1, 2015 1:03 PMQuoteOn Tuesday, Minister of State Pál Völner said that the Government of Hungary will most likely submit its petition against the European Union's mandatory migrant quotas to the European Court of Justice (ECJ) on 14 of December.
QuoteIf the case will be dealt with under the expedited procedure, the ECJ could rule on the petition within six months, whereas if the case is heard under the normal procedure, it could take one and a half or two years for the court to decide, Mr. Völner said.
QuoteUnkarin pääministeri Viktor Orban tunnetaan maahanmuuton, erityisesti muslimisiirtolaisten kovasanaisena vastustajana.
Orban on kyllä vastustanut maahanmuuttoa varsin maltillisesti. Ei ole vaatinut tulijoiden ampumista rajalla tai sulkemista keskitysleireille, vaan pyrkinyt hakemaan humaaneja ratkaisuja matutulvaan.
Die Weltin (http://www.welt.de/politik/ausland/article149528586/Orban-berichtet-von-geheimer-Absprache-in-Bruessel.html) juttu asiasta tänään.
QuoteOrban kertoo Brysselistä tehdystä salaisesta sopimuksesta
"Eurooppaa odottaa ikävä yllätys": 500.000 syyrialaista pakolaista tullaan jakamaan EU-maihin suoraan Turkista. Unkarin pääministeri kertoo Saksan johdolla laaditusta suunnitelmasta.
Unkarin pääministeri Viktor Orbanin mukaan EU ja Turkin hallitus työstävät kulisseissa suunnitelmaa, jonka mukaan 400.000-500.000 Syyrian pakolaista asutettaisiin suoraan Turkista EU-maihin.
Sopimuksesta tiedotetaan mahdollisesti jo tällä viikolla Berliinissä, sanoi Orban keskiviikkona Unkarin johdon tapaamisessa. Useat EU-maat ovat tehneet Saksan johdolla tällaisen "salaisen kulissisopimuksen" Turkin kanssa viime sunnuntaina pidetyn huippukokouksen yhteydessä.
"Eurooppaa odottaa ikävä yllätys", sanoi Viktor Orban. Hän odottaa Unkariin, sekä myös Puolaan, Slovakiaan ja Tsekkiin kohdistuvan kovaa painostusta sen johdosta, että osa pakolaisista otettaisiin näihin maihin. "Me emme voi hyväksyä sitä", painotti Orban.
Tästä riippumatta Unkari suunnittelee nostavansa kanteen oikeudessa EU:n päättämää pakolaisten vastaanottovelvoitetta vastaan. Orban on jo kauan taistellut EU:n pakolaisten tasaisempaa jakoa koskevaa pakollista kiintiöjärjestelmää vastaan.
Sopimuksesta Turkin pakolaisten jakamiseksi oli puhetta jo marraskuun puolivälin EU-huippukokouksessa Maltalla, mutta se torjuttiin silloin, sanoi Orban. Sellaista sopimusta ei myöskään saatu aikaan sunnuntain EU:n ja Turkin huippukokouksessa, koska sopimuksen kannattajat eivät saaneet tarvittavaa enemmistöä sen taakse.
(...)
Entä mitä Sauli Niinistö sanoi lokakuun Turkin vierailun yhteydessä? HS (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1444705062243) 13.10.2015:
QuoteNiinistö muistutti, että Turkki on jo kantanut "paljon vastuuta" Euroopan pakolaiskriisissä. Turkkiin on tullut noin kaksi miljoonaa pakolaista kun EU-maihin reilusti alle puolet tästä. Turkille pakolaiset ovat maksaneet miljardeja euroja.
Nyt Suomen "hallitus" jo sitten tukee Merkelin jakokuvioita. Iso yllätys?
2015-11-30 IL: Merkel siirtäisi pakolaisia Turkista EU-maihin - Suomi tukee (http://hommaforum.org/index.php/topic,108280.msg2101016.html#msg2101016)
Suomen "hallitus" ja "presidentti" ovat enää pelkkiä EU:n ja Merkelin juoksupoikia ja bulvaaneja. Se on yksinkertaisin nykymenon selittävä teoria. Paluu luontoon ja maakuoppiin on alkanut. Terva ja höyhenet voivat olla tämän maan seuraavat buumibisnekset vokkien ja "high techin" sijaan.
EU-puheenjohtajamaa Luxemburgin sisäministeri Jean Asselborn ei pidä kiintiöpakolaisten jakamista Turkista EU-maihin realistisena hankkeena. Asselbornin mielestä EU:n pitäisi keskittyä turvapaikanhakijoiden jakamiseen. MTV:n uutisissa Asselborn totesi, että "enää ei ole aikaa keskustella satojentuhansien maahanmuuttajien vapaaehtoisesta jaosta".
Sisäministerien kokouksessa keskusteltiin tänään myös pysyvästä taakanjakomekanismista eli käytännössä EU-maille määrättävistä turvapaikanhakijakiintiöistä, mutta näistä keskusteluista ei ole tihkunut tietoja.
Hahaha. PS-jugend kasvaa aikuiseksi Arkadianmäelle harjattavaksi. Haha. Kohta tiedämme miltä haisee pilaantunut kebab jos joku jo unohti. Äänestämällä vaikutat. :D
QuoteTurkey detains 3,000 refugees after EU deal
Turkish officials have rounded up nearly 3,000 people in the past four days who were planning to cross the Aegean Sea to Greece, local media reported.
The detentions were part of an operation launched on Monday, a day after Turkey and the European Union reached a deal to stem the flow of refugees into Europe.
The Turkish coastguard apprehended a total of 2,933 people, mainly from Syria and Iraq, as they were preparing to make their way to the Greek island of Lesbos from the north-western town of Ayvacik, in Çanakkale province, and sent them to a detention centre where some could face deportation, Dogan news agency reported.
Thirty-five suspected smugglers were also detained and hundreds of boats were seized, it added.
At a summit in Brussels, the European Union vowed to provide €3bn (£2.2bn) and political concessions to Ankara in return for its cooperation in tackling Europe's worst refugee crisis since the second world war.
Turkey hosts more than 2 million refugees from the Syrian conflict and is the main launching point for those coming to Europe via Greece.
More than 886,000 refugees and migrants have arrived in Europe by sea this year, according to the latest UN figures. Nearly 600 people have died using the eastern Mediterranean route, according to the International Organisation for Migration.
http://www.theguardian.com/world/2015/dec/04/turkey-detains-3000-refugees-after-eu-deal
QuoteEU-komission toive jäsenmaille: Ottakaa pakolaisia Turkista vapaaehtoisesti
Pakolaisia siirtämällä Turkki houkuteltaisiin pitämään mahdollisimman paljon turvapaikanhakijoita Turkissa.
EU-komissio suosittelee, että EU-maat ottaisivat Turkista pakolaisia, jotka ovat joutuneet jättämään kotinsa Syyrian sodan takia. Järjestelmä olisi vapaaehtoinen, eikä komissio esitä toiveita lukumääristä.
EU-lähteiden mukaan esitys ei ole osa komission Turkki-yhteistyösuunnitelmaa. Siirroilla voitaisiin kuitenkin vauhdittaa suunnitelman toteuttamista. Jos Turkki ei lupauksistaan huolimatta pysäytä turvapaikanhakijoita Turkkiin, jäsenmaat lopettaisivat siirrot leireiltä.
Siirtoja tehtäisiin yhteistyössä, henkilöt esimerkiksi valittaisiin yhdessä. YK:n pakolaisjärjestö olisi keskeisessä roolissa suunnittelemassa niitä.
http://yle.fi/uutiset/eu-komission_toive_jasenmaille_ottakaa_pakolaisia_turkista_vapaaehtoisesti/8530782
Suomi on EU:n mallioppilas ja kympintyttö, joten mehän tehdään mitä EU pyytää ja enemmänkin! Koska meillä on varaa. Soini saattaa vähän näennäisesti vinkua jostain hallitusohjelmasta, jotta vaikuttaisi siltä, että Persut mukamas vastustaisi tätä, mutta Suomi ottaa pakolaisia ja Persut pysyy tyytyväisinä hallituksessa.
Ei yhtään turkista, eikä muualtakaan ainoatakaan muslimia.
Ovat toiminnallaan osoittaneet täydellistä sopimattomuutta yhtään mihinkään. Ja kyllä, saa yleistää, sen verran yleisiä ovat tapansa.
QuoteSuomi harkitsee kiintiöpakolaisten ottamista Turkin leireiltä
Saksan vetämä joukko EU-maita suunnittelee ottavansa turvapaikanhakijoita suoraan Turkin pakolaisleireiltä, koska unionin sisäiset siirrot Kreikasta ja Italiasta eivät ole onnistuneet.
Myös Suomi kuuluu "halukkaiden koalitioksi" ristittyyn jäsenmaiden joukkoon, joka puskee ajatusta eteenpäin. Maiden päämiehet ja -naiset tapaavat tänään torstaina Brysselissä minihuippukokouksessa ennen varsinaisen EU-huippukokouksen alkua.
Itävallan isännöimään tilaisuuteen osallistuvat Suomen, Saksan ja Turkin lisäksi ainakin Belgia, Kreikka, Luxemburg, Hollanti, Ruotsi ja luultavasti Ranska. Samanlainen kokous järjestettiin myös edellisen huippukokouksen alla marraskuussa.
Suomea kokouksessa edustaa pääministeri Juha Sipilä (kesk).
[...]
Korkea-arvoinen EU-virkamies sanoi keskiviikkona Brysselissä, etteivät jäsenmaatkaan tule päättämään mistään numeroista tapaamisessaan. EU-maat haluavat nähdä, toteuttaako Turkki omat lupauksensa, ennen kuin ne sitoutuvat pakolaisten vastaanottamiseen.
Turkki on luvannut valvoa rajojaan paremmin ja tehostaa salakuljettajien jahtaamista, jotta turvapaikanhakijoiden merimatkat Eurooppaan saataisiin loppumaan. Vastineeksi EU on luvannut Turkille pakolaisten auttamiseen 3 miljardia euroa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1450318742076) 17.12.2015
QuoteMyös Suomi kuuluu "halukkaiden koalitioksi" ristittyyn jäsenmaiden joukkoon
Ullatus.
(http://www.sherv.net/cm/emoticons/sleep/sleepy-smiley.gif)
QuoteSipilä: Turkista otetaan pakolaisia vasta, kun se saa pysäytettyä Eurooppaan tulijat
Suomi osallistui Itävallan kutsumaan kokoukseen, jossa useat EU-maat valmistelevat pakolaisten siirtoja Turkista.
EU-huippukokouksen yhteydessä järjestettävä varjokokous on noussut painoarvoltaan lähes yhtä tärkeäksi kuin varsinainen huippukokous. Itävallan isännöimään kokoukseen osallistui kymmenkunta maata. Varsinainen huippukokous alkaa iltapäivällä.
Turvapaikanhakijoita eniten vastaanottaneet maat – muun muassa Ruotsi, Saksa, Itävalta ja Suomi – keskustelivat, missä vaiheessa Turkista alettaisiin siirtää pakolaisia suoraan Eurooppaan.
EU ja Turkki ovat toimintasuunnitelmassaan sopineet, että Turkki yrittää pysäyttää turvapaikanhakijat ennen kuin he pääsevät Eurooppaan. Toistaiseksi tulijoita on, yhä, noin 4 000 päivässä.
– Kovin paljon toimet eivät ole vaikuttaneet. Määrissä on pientä laskua, mutta ei riittävästi, pääministeri Juha Sipilä (kesk.) kuvailee.
Sipilä ei vastaa suoraan, onko Suomi valmis ottamaan pakolaisia Turkin leireiltä.
– Oikeastaan kaikki maat totesivat, että ensin on nähtävä, että toimet vaikuttavat – päästään lähelle nollaa. Sen jälkeen vasta voidaan keskustella uudelleen sijoittamisesta.
Seuraavassa huippukokouksessa kaikki EU-maat kutsutaan mukaan puhumaan siirroista. Kokousta isännöi silloin Hollanti.
Yle (http://yle.fi/uutiset/sipila_turkista_otetaan_pakolaisia_vasta_kun_se_saa_pysaytettya_eurooppaan_tulijat/8536911) 17.12.2015
Quote from: Roope on 17.12.2015, 16:37:03
Sipilä ei vastaa suoraan, onko Suomi valmis ottamaan pakolaisia Turkin leireiltä.
– Oikeastaan kaikki maat totesivat, että ensin on nähtävä, että toimet vaikuttavat – päästään lähelle nollaa. Sen jälkeen vasta voidaan keskustella uudelleen sijoittamisesta.
Sipilä vältti sanomasta suoraan, mutta teki lehdistötilaisuudessa selväksi, että Suomi tulee hyväksymään
vapaaehtoiset kiintiöpakolaisten siirrot Turkista heti, kun se on poliittisesti mahdollista. Perustelu on niinkin idioottimainen, että korvataan "laiton" (turvapaikanhakijat) maahanmuutto "laillisella" (kiintiöpakolaiset), jotta vältetään ihmissalakuljetus ja vaaralliset matkat Eurooppaan. Näin siis
sen jälkeen, kun Turkki on ensin omilla toimillaan lopettanut ihmissalakuljetuksen ja vaaralliset matkat Eurooppaan.
Ei kuitenkaan ole mitään hätää, jos Sipilä vain pitää lupauksensa, että siirtoihin palataan vasta, kun Turkin kautta tulevien määrä on lähellä nollaa. Sitä tuskin tulemme näkemään.
Oikeastaan ainoa tapa hyväksyä tämä on se että Turkista otettavat muodostavat 100% Suomen kiintiöpakolaiskiintiön eli sen n. 1000 kpl vuodessa. Kaikki tämän yli on muutenkin hallitusohjelman vastaista.
Quote from: Roope on 17.12.2015, 09:35:21
Myös Suomi kuuluu "halukkaiden koalitioksi" ristittyyn jäsenmaiden joukkoon, joka puskee ajatusta eteenpäin. Maiden päämiehet ja -naiset tapaavat tänään torstaina Brysselissä minihuippukokouksessa ennen varsinaisen EU-huippukokouksen alkua.
Itävallan isännöimään tilaisuuteen osallistuvat Suomen, Saksan ja Turkin lisäksi ainakin Belgia, Kreikka, Luxemburg, Hollanti, Ruotsi ja luultavasti Ranska. Samanlainen kokous järjestettiin myös edellisen huippukokouksen alla marraskuussa.
Ruotsille ja tietääkseni Kreikallehan on jo tuossa "halukkaiden koalitiossa" luvattu, että niiden ei tarvitse ottaa ketään, kun niissä on jo niin paljon tätä ei-toivottua väkeä. Eli Suomen osuus olisi vielä entistäkin suurempi.
Suomen, Saksan, Belgian, Luxemburgin ja Hollannin väkiluku on yhteensä noin 114 miljoonaa, jos laskin oikein. Suomen väkikuku tästä massasta on noin 4 prosenttia eli 400 000 hengestä väkiluvun perusteella 16000 henkeä vuosittain. Ja jos Ranskakin tulee mukaan, niin Suomen osuus olisi noin 3 prosenttia - eli 12000 henkeä vuosittain. On täyttä mielipuolisuutta ainakaan mennä loputtomiin sitoutumaan tällaisiin vuosittaisiin määriin, etenkin jos kyseessä on pakolaisiksi todetut, eikä pelkät turvapaikanhakijat, joista saadaan ehkä hyvällä tuurilla merkittävä osa karsittua pois.
Esimerkiksi Tanskaa ei ilmeisestikään tällainen rikkauden haaliminen tai sen mielipuolinen logiikka kiinnostanut.
^Ranska ei tule tuohon lähtemään koska Le Penin pelko on viisauden alku. Sarkozyn on käytännössä mahdoton hyväksyä ja Hollanden-vässykkä ei ilman tasavaltalaisia uskalla
Itävalta sensijaan on lähdössä mukaan mutta varmaan ns. vapautettuna taakasta koska siellä se on reipas 80.000 rekisteröityä matua valmiiksi. Eli vaikutus mukaan lähdöstä on +-0.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.12.2015, 21:06:26
Itävalta sensijaan on lähdössä mukaan mutta varmaan ns. vapautettuna taakasta koska siellä se on reipas 80.000 rekisteröityä matua valmiiksi. Eli vaikutus mukaan lähdöstä on +-0.
Itävallan väkilukuun skaalattuna Suomen 35000 tulijaa vastaa noin 55000 henkeä.
Quote from: Roope on 17.12.2015, 16:37:03
Turvapaikanhakijoita eniten vastaanottaneet maat – muun muassa Ruotsi, Saksa, Itävalta ja Suomi – keskustelivat, missä vaiheessa Turkista alettaisiin siirtää pakolaisia suoraan Eurooppaan.
EU ja Turkki ovat toimintasuunnitelmassaan sopineet, että Turkki yrittää pysäyttää turvapaikanhakijat ennen kuin he pääsevät Eurooppaan. Toistaiseksi tulijoita on, yhä, noin 4 000 päivässä.
Samaan aikaan Italiassa on jo tehty uusi päänavaus. Kirkon järjestöt alkavat rahdata matuja Afrikasta ja Lähi-Idästä Eurooppaan. Italian hallitus järjestää näille humanitaariset viisumit. Marokkoon ja Libanoniin avataan toimistot. Matut tullaan sitten lennättämään Italiaan. Asunto ja sossutuet järjestetään. Mitähän tässä on takana, sillä tuo ei ratkaise mitään ongelmaa. Päinvastoin lisää niitä.
2015-12-17 Italia: Kirkon järjestöt aloittavat matujen hum. rahtauksen EU:hun (http://hommaforum.org/index.php/topic,109067.msg2123155.html#msg2123155)
Quote
Samaan aikaan Italiassa on jo tehty uusi päänavaus.
Nostan vilpittömästi hattua Soroksen ja muiden megamokuttajien työmoraalille. Ne ei lannistu, ne ei pidä taukoja, eikä ne jätä kiveäkään kääntämättä edistääkseen asiaansa. Voi vaan yrittää kuvitella minkälaisia veivauksia tämäkin "päänavaus" on heiltä vaatinut.
QuoteSipilä on valmis nostamaan pakolaiskiintiötä tietyllä ehdolla – auttaisiko se?
[...]
En tiedä, onnistuuko Eurooppa tänä vuonna sulkemaan sotaa pakenevat ihmiset rajojensa ulkopuolelle. Yritys on kova. Niin Suomen hallitus kuin muutkin EU-maiden johtajat toistelevat samaa: ulkorajat on saatava kuntoon. Saman asian voisi sanoa toisin: tiedämme, että suuri osa tänne tulevista pakenee vainoa ja on oikeutettu turvapaikkaan. Siksi patoamme heidät Euroopan ulkopuolelle, jotta he eivät voi hakea täältä turvapaikkaa.
[...]
Monet EU-maat Ruotsi mukaan lukien ottivat viime vuoden lopussa ketjureaktiona käyttöön rajatarkastukset, jotka estävät turvapaikanhakijoita matkustamasta Euroopan halki kohti pohjoista. Tarkastusten piti ensin olla väliaikaisia. Suomen hallitus kuitenkin uskoo, että sisärajatarkastukset tulevat vain tiukentumaan ja lisääntymään.
Siksi viranomaiset voivat arvioida, että Suomeen tulee tänä vuonna 15 000 turvapaikanhakijaa. 15 000 on paljon enemmän kuin mihin Suomessa vuosien varrella on totuttu. Se on kuitenkin vähän, kun ottaa huomioon, että maailman pakolaiskriisi vain pahenee viime vuodesta. Viime vuonna Suomeen tuli tuplasti enemmän yli 30 000 turvapaikanhakijaa. Nyt Suomi luottaa siihen, että Ruotsin raja pitää.
[...]
Kysyin pääministeri Sipilältä tiistaina, voisiko Suomi kantaa vastuuta maailman pahenevasta pakolaiskriisistä nostamalla pakolaiskiintiötä.
Sipilä vastasi, että ideaalimaailmassa ihmisten pakolaisstatus määriteltäisiin YK:n toimesta EU:n ulkopuolisilla pakolaisleireillä, ja maat ottaisivat sieltä järjestäytyneesti kiintiön verran pakolaisia.
Jos ulkorajat saadaan ensin kuntoon, Sipilä olisi valmis nostamaan pakolaiskiintiötä.
"Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että olisi parempi, että kiintiö olisi korkeampi ja tämä hallitsematon maahantulo loppuisi", hän sanoi.
Sipilän ajatuksessa on hyvää. Pakolaisten ottaminen suoraan leireiltä vähentäisi Välimerellä kuolleiden määrää.
Silloin kiintiöt tosin pitäisi moninkertaistaa. Nostetaan kiintiö ensin vaikka kymmeneen tuhanteen. Niin monen viime vuonna Suomeen tulleista lasketaan saavan turvapaikan hallituksen kiristysten jälkeen.
Tällainen korotus olisi periaatteessa mahdollinen, mutta poliittisesti täysin epärealistinen. Sipilä tuskin ajattelee tämän kokoluokan lukuja.
Hallituksen sisällä ei ole keskusteltu pakolaiskiintiön nostosta. On vaikea kuvitella, että perussuomalaiset suostuisivat siihen.
[...]
Jo lokakuussa lähes 70 prosenttia suomalaisista kannatti tiukempaa linjaa turvapaikkahakemusten hyväksymiseen Helsingin Sanomien TNS Gallupilla teettämässä kyselytutkimuksessa.
Sen jälkeen keskusteluun ovat nousseet raiskaukset ja ahdistelut, joista epäillään turvapaikanhakijoita. Vaikka vain hyvin pieni osa turvapaikanhakijoista syyllistyy rikoksiin, julmat teot lisäävät epäluuloa kaikkia turvapaikanhakijoita kohtaan.
Hallitus saa siis rakentaa muureja kansan enemmistön tuella.
Vihreä Lanka (http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/sipil%C3%A4-on-valmis-nostamaan-pakolaiskiinti%C3%B6t%C3%A4-tietyll%C3%A4-ehdolla-%E2%80%93-auttaisiko-se) 3.2.2016
Valitettavasti Vihreän Langan toimittaja Annakaisa Suni on väärässä. Sipilä ajattelee juuri tuon kokoluokan (10 000 kiintiöpakolaista) lukuja. Suomen osuus olisi suurempikin, jos EU:n komission annetaan saada tahtonsa läpi. Sipilä ei vastusta EU-hanketta, eikä perussuomalaisiakaan tunnu kiinnostavan. Hallitus ei ole rakentamassa muureja, kuten kansan enemmistö haluaa, vaan pysyvää lentosiltaa sekä Euroopan ulkopuolelta EU-maihin että muista EU-maista Suomeen.
Siinäkin Suni on väärässä, että pakolaiskiintiöiden moninkertaistaminen vähentäisi Välimerellä kuolleiden määrää. Miten se muka sen tekisi? Ei ole kyse nollasummapelistä, vaan laillisen maahanmuuton kasvu lisää myös laitonta maahanmuuttoa. Hukkumiset loppuvat vain joko luopumalla nykymuotoisesta turvapaikanhaun periaatteesta ja sulkemalla rajat (kaikki laittomasti tulleet siirretään Euroopasta turvallisiin maihin) tai avaamalla rajat kaikille (Turkin ja Kreikan maaraja auki). Jälkimmäinen vaihtoehto tosin nostaisi tulijoiden määrän kymmeniin miljooniin.
Puuttumatta muuhun sontaan, totean, että ainakin tämä seuraava lause on täyttä höpöä:
QuoteHallituksen sisällä ei ole keskusteltu pakolaiskiintiön nostosta. On vaikea kuvitella, että perussuomalaiset suostuisivat siihen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2016, 14:16:45
Puuttumatta muuhun sontaan, totean, että ainakin tämä seuraava lause on täyttä höpöä:
QuoteHallituksen sisällä ei ole keskusteltu pakolaiskiintiön nostosta. On vaikea kuvitella, että perussuomalaiset suostuisivat siihen.
Meillä on kolmenlaisia pakolaiskiintiöitä. Kansallinen kiintiöpakolaiskiintiö (750 henkeä), EU:n komission turvapaikanhakijoiden siirtoihin perustuva kiintiö (Suomen osuus toistaiseksi noin kaksi prosenttia, mutta luultavasti nousee jatkossa) sekä EU:n komission suunnittelema kiintiöpakolaiskiintiö Turkista Eurooppaan lennätettäville (halukkaiden maiden harvalukuisuuden vuoksi Suomen osuus arviolta ehkä 5-10 prosenttia).
Toimittaja käsittelee vain kansallista kiintiötä, ikään kuin ei tietäisi EU-suunnitelmista mitään. Hallituksen ei tarvitse neuvotella pakolaiskiintiön nostosta, sillä se on jo ilmaissut hyväksyvänsä EU:n komission taakanjakoperiaatteen. Sen osoitti sitoutuminen 3 200 turvapaikanhakijan vastaanottoon Kreikasta ja Italiasta. Vaikka kyseessä ovat muodollisesti turvapaikanhakijat eivätkä kiintiöpakolaiset, käytännössä tämä tarkoitti pakolaiskiintiön väliaikaista moninkertaistamista, sillä kyseisiä turvapaikanhakijoita ei voi palauttaa minnekään. Kaikki tulijat jäävät Suomeen, jos haluavat.
Jos perussuomalaiset haluaisivat estää taakanjakohankkeen, he olisivat toimineet jo ajat sitten. Hiljaisuus tarkoittaa hyväksymistä, ja samaan viittaa se, että ulkoministeri Soini kuittasi Financial Timesin uutisen Dublinin sopimuksen kuoppaamisesta (joka on edellytys taakanjakohankkeen etenemiselle) pelkäksi spekulaatioksi, josta ei tarvitse keskustella.
tämä matuvyöry kun alkoi noin 6kk sitten, niin tuli vaan riskejä nuoriamiehiä ja syynä tähän hölmöilyyn se, että pakomatka ei ole turvallinen naisille ja lapsille.
no kappas vaan, nyt on ilmeisesti todella turvalliset merireitit sitten kun 1/3 on lapsia ja melkein 70% naisia ja lapsia
http://www.theguardian.com/world/2016/feb/03/un-one-third-refugees-sailing-europe-children
QuoteUN says one-third of refugees sailing to Europe are children
For the first time since the crisis began, women and children make up the majority of refugees undertaking the perilous journey to Greece
lapset ne vaan seilaa, nyt on turvalliset vedet niin no problems!