Hommaforum Testi

Kuulun niihin ihmisiin, jotka eivät uskoneet koko EU -projektiin alkujaankaan. Minulla ei ollut mitään suoranaista faktaa, miksi uskoin ja uskon sen epäonnistuvan - muuta kuin oma elämänkokemukseni. Olen nuoruudessa ja sen jälkeenkin matkustellut ja asunut impivaaralaisesti monessa maassa. Ihmisluonne ja kulttuurien erot nyt vain eivät ole pyyhittävissä tuosta vain pois, jotta Uusi Uljas Euvostoihminen syntyisi.

Tässä ketjussa toivoisin mielipidettä siitä, mitkä seikat puoltavat EUn pystyssäpysymistä tai kaatumista ja kuinka kauan kukin näkee systeemin pysyvän pystyssä.

Minusta tilanne muistuttaa hieman Jeltsiniä seisomassa panssarivaunun päällä. Häneltä kysyttiin, mitä Neuvostoliitolle tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Hän vastasi: Tästälähin tulen ainoastaan kutsumaan sitä edesmenneeksi Neuvostoliitoksi! Tuon tapahtuman jälkeen olisi keneltä tahansa ollut idioottimaista olettaa kyseisen neuvostojen liiton enää olevan voimassa.

Saman oletan tapahtuvan EUn suhteen. Kuinka nopeasti, siinä kysymys. Tapahtumien pyörre on kuitenkin kiihtymässä, joten oma veikkaukseni on 2-3 vuoden sisään.

Romahduksen vaiheet:

1. Taloudellinen romahdus

Pisnes ei enää ole "as usual" eli normaalit pelisäännöt eivät päde. Tulevaisuuden ei voi olettaa muistuttavan mennyttä. Riskien mittaus ei toimi ja talletusten turvallisuutta ei voida enää taata. Pankit ja finanssilaitokset eivät selviä velvoitteistaan. Talletukset takavarikoidaan tai kansallistetaan. Käteiseen ei pääse käsiksi.

Hyperinflaatio, vaihtokauppa ja mustapörssi kukoistavat, ihmiset jonottavat niin ruokaa kuin muitakin päivittäistavaroita, valtio avustaa ihmisiä suurimmassa hädässä, keskinäinen riippuvuus perheestä ja muista tutuista.

2. Kaupallinen romahdus

Usko markkinoiden toimivuuteen horjuu. Ihmiset varastoivat kaikkea mitä käsiinsä saavat. Puute tuotteista. Logistiikkaketjut pettävät. Selviytyminen tulee ensisijaiseksi tavoitteeksi. Korvaavat tuotteet ja jonkinasteinen omavaraisuus.

3. Poliittinen romahdus

Tapahtuu talouden ja kaupankäynnin romahduksen myötä. Tapahtumat saattavat muutenkin olla samanaikaisia ja päällekkäisiä. Tämä on hyvä muistaa.

Luottamus hallitukseen ja hallintoon romahtaa. Näiden yritykset muuttaa suuntaa tuottavat vähän tai ei lainkaan tuloksia. Poliittinen eliitti menettää merkityksensä ja vaikutusvaltansa. Lahjonta ja korruptio kukoistavat.

4. Sosiaalinen romahdus

Keskinäinen luottamus romahtaa. Yhteiskunta vajoaa 'vahvimman lain' alaiseksi. Hyväntekeväisyysjärjestöt ja muut tukiverkot hajoavat ylikuormituksen alla. Erilaiset sisäiset konfliktit nousevat pintaan ja toiminnan yhtenäisyys lakkaa. Yhteiskunnan sisäinen luottamus loistaa poissaolollaan. Kaikki kaikkia vastaan. Erilaiset jengit ja rikollisjoukkiot ottavat vallan omilla alueillaan. Etniset "puhdistukset" alkavat.

5. Kulttuurinen romahdus

Usko ihmisen hyvyyteen menetetään. Toisten auttaminen, ymmärtäminen tai minkäänlainen myötätunto lakkaa merkitsemästä mitään. Tässä vaiheessa emme tunnista toisia suhteessa itseemme tai itseämme suhteessa toisiin. Ainoastaan oman viiteryhmämme tai läheistemme selviytymisellä on väliä. Väkivallalla reagoidaan kaikkiin todellisiin tai kuviteltuihin uhkiin.

____________

Ainakin taloudellinen romahdus on mielestäni selvästi käynnissä. Virtuaalirahasta ei ole puutetta, mutta maksukyvystä on. Sama koskee hallituksia. Emme voi ikuisesti niellä tappiollisia budjettia sen vaikuttamatta maksukykyymme (lähinnä velan korkojen lyhennyksiin). Rahamäärän lisäys ei tuo tähän mitään ratkaisua.

Kakkosvaihe tulee kyseeseen yksityishenkilöiden, yritysten ja yhteisöjen (kaupungit, kunnat, valtio) ajautuessa maksukyvyttömyyteen tai konkurssiin. Yksi viisas jossain vastasi minulle, etteivät kunnat tai kaupungit mene konkurssiin, kun ne voivat aina liittyä toisiinsa. Ikiliikkuja on keksitty! SOTE! Valtio ja kunnat tuhlaavat kuin huomista ei olisi ja verotulot sen kuin hupenevat ja tulontasaukset työttömyydestä johtuen lisääntyvät. Ja poliitikot sen kuin keksivät lisää menoja...hyvänä esimerkkinä maahantunkeutujien "kotoutukset" ja muut aiheeseen liittyvä.

Mielenkiinnolla seuraan resurssien riittävyyttä. Kun jo ollaan vaiheessa, että poliittiset broileritkin ovat havahtuneet huomaamaan ongelmien olemassaolon, ei liene pitkä aika siihen kun ongelmat tunkevat päivittäiseen keskusteluun ja keskinäinen syyttely voi alkaa.

6. Seuraamme Jugoslavian ja Neuvostoliiton hajoamismallia, ja perinteiset arvot nostavat päätään globalismin kompostista.

Suurin osa populaatiosta on vielä täysin nihilistinen tason 5. mukaan, abortit ja itsemurhat pilvissä, päihteet ja addiktio ovat hirvittävä ongelma, ihmisarvo on halpa
Mutta se osuus, joka ei toimi näin (uskontokunnat ja kansallismieliset), korvaa tämän kuonan muutamassa sukupolvessa. Sitä tehokkaammin, mitä selkeämpi vihollisidentiteetti naapurissa on: ts. maahanmuuttajista muodostuu eräänlainen syntipukki, Bosnian tapaan. Ainakin ne valtiot, jotka ovat vastaanottaneet rikkautta enemmän iskevät tähän väliin. Suomi kykenee toipumaan ilman sisällissotia, luulisin.

Erinäiset kommunistit yrittävät vielä kuolinkouraisua, mutta he epäonnistuvat, kun kukaan ei luota heihin.

Suomen syrjäinen sijainti toivottavasti suojelee hieman tulevalta katastrofilta. Elintaso todennäköisesti laskee huimasti ainakin aluksi, mutta täällä on totuttu kiristämään vyötä.

Suurin järkytys se tulee olemaan sukupolville, jotka ovat syntyneet tietokoneiden yleistymisen jälkeen. Me hiukka vanhemmat olemme paljon omatoimisempia, mitä vaikkapa ravinnonhankkimiseen tulee (yleistys toki, mutta kuinka moni on vaikkapa pottuja kasvattanut?).

Tämä englanninkielinen linkki on minusta sopiva tähän ketjuun. Siinä entinen neukkulan dissidentti kertoo, miksi ja miten ja missä vaiheessa EUsta tuli sosialistinen projekti. Ainakin minulle järkeenkäypää ja uskottavaa loogista puhetta.

Wladimir Bukowski about EU and FISCAL TREATY:
https://www.youtube.com/watch?v=7gzmci6tOM4

Etenet tuossa Dmitry Orlovin viitoittamaa tietä. "Five Stages of Collapse"-sapluuna on hyvä, vaikka luottamukseni kirjailijaan on karissut tämän ryhdyttyä Kremlin trolliksi. Mielestäni sapluuna ei silti sovi kovin hyvin EU:n romahduksen mallintamiseen, koska EU voi romahtaa pelkästään poliittisen kriisin seurauksena, ilman sen suurempia talouskatastrofeja. Esimerkiksi Britannia saattaa irtautua kansanäänestyksellä, ja samaan kelkkaan hyppää muutama muu maa. EU-kolhoosin romahdus ei olisi välttämättä romahdus lainkaan, vaan paluu lähemmäs tilannetta, jossa eurooppalaiset taloudet ja kulttuurit voivat kukoistaa.

Kuten mainitsit, tasoille 1/2/3 voi päätyä lähes samanaikaisesti. Esim. finanssikriisi tekee kv-kaupan mahdottomaksi, mikä aiheuttaa pulaa kaikesta. Polttoaine- ja ruokapula heikentää avustustoimia. Valtion kyvyttömyys auttaa kansalaisiaan romahduttaa luottamuksen polittiseen järjestelmään. Taloudet jäävät pysyvästi alemmalle tasolle.

Suomen kaltaisessa maassa 4. tason sosiaalinen romahdus tapahtuu lähinnä etnistymisen myötä. Alle 100v sitten sisällissotaan päädyttiin ilman merkittävää etnistä värinää, mutta silloin yhteiskunta ei ollut läheskään yhtä homogeeninen kuin nyt. Mielestäni 5. tasolle voi Euroopassa vajota tällä vuosisadalla vain ydinsodan tai jättimäisen pandemian seurauksena. Venäjää en laske Eurooppaan, siellä eletään paikallisesti aivan eri aikakausilla ja kaikki on mahdollista.

Pidän uutta finanssikriisiä todennäköisimpänä ketjureaktion laukaisijana. Aikataulua on mahdoton antaa, mutta yllättyisin, jos vielä vuosikymmenen kuluttua tämä häkkyrä olisi pystyssä. Jo tällä hetkellä taloustilanne muistuttaa finanssikriisivuotta 2008. Teollisuusmetallien, polttoaineiden ja laivarahdin hinnat ovat romahtaneet aneemisen kysynnän vuoksi. Kiinan, Venäjän ja EU:n taloudet yskivät, samoin esim. Brasilian ja monen muun kehittyvän maan. Dollari vahvistuu, kun mihinkään muuhun ei luoteta, ja tämä pahentaa joidenkin maiden ahdinkoa. Mikä tahansa voi olla viimeinen niitti, esim. uusi laajamittainen terrori-iskujen sarja Euroopassa. Viime kierroksella osa eurooppalaisista pankeista oli kaatumassa. Nyt pankkien ongelmat on siirretty valtioiden niskaan, joten tällä kierroksella valtiot ovat vararikon partaalla. Jotkut ovat liian suuria pelastettavaksi ja se kaataa koko systeemin.

Jotenkin silti uskon, että vielä on ainakin pari-kolme vuotta aikaa kitkutella. Vielä voidaan painaa rahaa; keskuspankki voi ostaa EU-maiden velkakirjoja nollakorolla ja nollavakuuksilla, eikä talletuksiinkaan ole kajottu laajamittaisesti. Jonkinlainen loppupeli on silti käynnissä, vesilammikko viemärin kohdalla pyörteilee kuukausi kuukaudelta yhä enemmän.

Itsenäisten kansallisvaltioiden aika oli ja meni. Se oli verrattain lyhyt aika koko ihmiskunnan historiassa, jossa pääsääntöisesti monia maita, kansoja ja etnisiä ryhmiä käsittävät suuret valtakunnat ovat seuranneet toistaan. Uuden teknologian ja globaalin talouden myötä paluu itsenäisten kansallisvaltioiden aikaan ei ole enää käytännössä edes mahdollista. Kannattaa siis heittää hyvästit päiväunille rauhaisasta elämästä pienoisessa kotoisessa lintukodossa, jossa eletään omaa elämää irrallaan muusta maailmasta. Yksikään maa ei tule pärjäämään ilman yhteistyötä muun maailman kanssa. Ei voi kulkea omaa tietä ja samalla vaatia osuutta globaalista teknologiasta ja taloudesta. Jokainen maa on enemmän tai vähemmän kiinteä osa kansainvälistä yhteisöä. Siitä irtautuminen merkitsisi "lainsuojattomuutta". Joku yksittäinen Matti Metsäläinen ja Maija Maatyöläinen voi aina muuttaa maalle ja pistää pystyyn punaisen mökin ja perunamaan, mutta valtion eliitti ei tee niin. Tuskin kovin moni "rahvaskaan" haluaisi vapaaehtoisesti palata 100 vuoden takaisen aikaan ja omavaraistalouteen. Sellainen on pakon sanelemaa. 

Jos EU hajoaa niin sen tilalle tulee pian joku toinen unioni. Me emme pääse pakoon vääjäämätöntä maailman yhdentymiskehitystä ja tulevaa yhä keskitetympää maailmanhallintoa.

^Entä jos sanon, että kansallisvaltiona olo tarkoittaa vain itsenäisiä, tehokkaita päätöksiä ja vähemmän etnistä värinää ja nihilismiä?
Älä usko defeatistiseen propagandaan. Neuvostoliittokin oli kuulemma ikuinen.

Quote from: Martel on 27.11.2015, 18:38:58
Jotenkin silti uskon, että vielä on ainakin pari-kolme vuotta aikaa kitkutella. Vielä voidaan painaa rahaa; keskuspankki voi ostaa EU-maiden velkakirjoja nollakorolla ja nollavakuuksilla, eikä talletuksiinkaan ole kajottu laajamittaisesti. Jonkinlainen loppupeli on silti käynnissä, vesilammikko viemärin kohdalla pyörteilee kuukausi kuukaudelta yhä enemmän.

Ennustaminen on tosiaan vaikeaa, mutta tuskin kukaan pitää oikein hyvänä reaalitalouden ja virtuaalisen rahatalouden erkanemista kovin kauaksi toisistaan. Ideana lienee maksaa virtuaalirahalle korkoa reaalitalouden tuotoilla. Ikuinen kasvu vaan on itsessään mahdottomuus.

Inflaatiota pukkaa jossain vaiheessa enemmän kuin kukaan osaa arvellakaan. Mistä suunnasta romahdus lähtee liikkeelle, on itselleni täysi arvoitus. Voi veikata yhtä hyvin Kiinaa kuin vaikka Venäjän/Turkin suuntaa. Eivätkä jenkitkään ole turvassa massiivisen velkakuplansa alla.

Mielenkiinnolla seuraan, selviääkö EU brittien äänestyksestä. Omat tuttavani Englannissa ovat nuivaakin nuivempaa sakkia. Ovat tosin kovin kaukana alaluokkien karjuvista jalkapallofaneista vaan pikemmin aika hyvin koulutettua sakkia. On varmaan kohtaamisteoria iskenyt.  :roll:

Quote from: onni4me on 27.11.2015, 16:44:16

1. Taloudellinen romahdus

Pisnes ei enää ole "as usual" eli normaalit pelisäännöt eivät päde. Tulevaisuuden ei voi olettaa muistuttavan mennyttä. Riskien mittaus ei toimi ja talletusten turvallisuutta ei voida enää taata. Pankit ja finanssilaitokset eivät selviä velvoitteistaan. Talletukset takavarikoidaan tai kansallistetaan. Käteiseen ei pääse käsiksi.

Hyperinflaatio, vaihtokauppa ja mustapörssi kukoistavat, ihmiset jonottavat niin ruokaa kuin muitakin päivittäistavaroita, valtio avustaa ihmisiä suurimmassa hädässä, keskinäinen riippuvuus perheestä ja muista tutuista.

Selkeästi ollaan ainakin keskellä 1. vaihetta. Talousuutiset uutisoi EKP:n seuraavasta 3.12. kokouksesta neutraalisti:

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2015/10/22/draghi-vihjaili-lisapiristyksista-ehka-joulukuussa/201513853/12

Sama uutinen Reuters:n uutisoimana antaa huomattavasti synkemmän kuvan EKP:n suunnittelemista toimista:

http://uk.reuters.com/article/2015/11/25/uk-ecb-policy-meeting-idUKKBN0TE0T220151125

Quote
ECB President Mario Draghi has made it clear that he would be willing to extend ECB money printing, now used to buy chiefly government bonds, as well as increase the charge on banks holding money at the ECB - known as the negative deposit rate.
...
Another possibility raised among officials was the idea of buying bank loans at risk of non-payment.

One person familiar with the matter said these could be packaged with more creditworthy loans before being put up for sale. "You could buy rebundled non-performing loans, combined with good loans," said the person. "If we get to that, then things are very bad."

Hyvin listattu vihervasemmiston tavoitteet.

Talouden ja markkinoiden alasajo, sakkaaminen ja lopulta lakkaaminen on vihervasemmiston ihan oikea tavoite ja haave. Tämän eteen nämä tekee valtavasti töitä.

Nämä toivoo, että kun talous ja markkinat sakkaavat, tilalle laskeutuu kuin itsestään kommunistinen tasa-arvon onnela.

Tämä ei ole kärjistetty näkemys, sarkasmia tai mitenkään liioiteltua. Tuo on se juttu mitä ne haluavat ja uskovat ihan tosissaan saavansa haluamansa.
Uskovat samalla hypnoottisella itsevarmuudella ja päättäväisyydellä kuin Heavens Gate (https://www.youtube.com/watch?v=AqSZhwu1Rwo) itsemurhakultin jäsenet uskoivat pääsevänsä maapallon ohi pyyhältävän komeetan matkassa taivaaseen, koska maapallo oli määrätty kierrätettäväksi joidenkin alieneiden toimesta. Sama, identtinen, mindset.

Quote from: Risto A. on 27.11.2015, 21:34:36Nämä toivoo, että kun talous ja markkinat sakkaavat, tilalle laskeutuu kuin itsestään kommunistinen tasa-arvon onnela.

Olen tänään ja aiemminkin ihmetellyt, että millä nämä ihmiset luulevat kaiken olevan mahdollista? Otetaan sitten maahanmuuttajia miljoona tai velkaannutaan risuja kuljetellessa, mutta resursseja vaan tulee ja tulee..?

Kun kysyy, kuinka monta otetaan, otetaanko miljoona vai kaksi tai mistä opettajat. lääkärit, hoitajat ja huoltajat näille, niin saa vastaukseksi ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset...

Tähän vitutukseen ei riitä mikään enää...kuten Einstein sanoi, kaksi asiaa ovat äärettömiä, ihmisen tyhmyys ja avaruus...ja avaruudesta hän ei ollut aivan varma...  :facepalm:

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 27.11.2015, 21:12:33
Another possibility raised among officials was the idea of buying bank loans at risk of non-payment.

One person familiar with the matter said these could be packaged with more creditworthy loans before being put up for sale. "You could buy rebundled non-performing loans, combined with good loans," said the person. "If we get to that, then things are very bad."

Eli paketoidaan roskalainoja "hyvien" lainojen kanssa samaan pakettiin ja myydään niitä eteenpäin?

Kuulostaa aivan samalta kuin ne syyt, miksi Lehmans kaatui ja jouduttiin aloittamaan QE kierrokset. Ilmeisesti emme vielä ole nähneet yhtään mitään...

Sitten kun nämä lainat kaatuvat finanssitalojen niskaan, niin veronmaksajat huudetaan apuun rahaa printtaamalla...

Kyllä me ollaan fiksuja! Ikiliikkuja on keksitty!  :facepalm:

Quote from: onni4me on 27.11.2015, 21:58:12

Eli paketoidaan roskalainoja "hyvien" lainojen kanssa samaan pakettiin ja myydään niitä eteenpäin?

Kuulostaa aivan samalta kuin ne syyt, miksi Lehmans kaatui ja jouduttiin aloittamaan QE kierrokset. Ilmeisesti emme vielä ole nähneet yhtään mitään...

Samasta asiasta näyttäisi olevan periaatteessa kyse - ainakin ajatusten tasolla. Nyt huijarin roolissa olisi keskuspankki. Keskuspankkihan voi ostaa mitä tahansa eikä voi mennä konkurssiin. En ole rahoituksen asiantuntija mutta veikkaan, että euron hajoamisesta tulee aikanaan sotkuinen juttu.

Uskon Unionin pysyvän pystyssä yli 10 vuotta.

Päättäjät ymmärtävän vihdoin, että oli hirvittävä virhe antaa naisille liikaa valtaa demokratian kautta, jolloin systeemi muuttuu.

Haittamamut lähetetään pois ja Unioni luodaan uudelleen linnoitukseksi, jonka viholliseksi julistetaan kehitysmaiden low IQ ja siitä sikiävät haittamamumassat.

EU tulee kaatumaan. Ei välttämättä kertaheitolla vaan luulen, että se tapahtuu hiljalleen eli maa toisena jälkeen eroaa kunnes EU:sta ei ole mitään jäljellä.

EU:n kaatumista ennakoi moni asia.

- Lainsäädäntö. Massiivinen alati kasvava pykäläviidakko on viemässä meidät tilanteeseen, missä kaikki lakkaa lopulta toimimasta kun joku pykälä on tiellä tai juridiikasta tulee yksinkertaisesti niin kallista ettei mitään liiketoimintaa enää kannata.

Tästä on jo nyt vahvoja viitteitä. Meillä on EU:n kautta 40 000 lakipykälää, 15 000 oikeuden ennakkotapausta ja 62 000 ns. standardia jota pitäisi noudattaa. Joka vuosi tulee tuhansia pykäliä lisää. On arvioitu, että kaikkien pykälien täyttäminen maksaa jo nyt miljardeja euroja eurooppalaisille yrityksille vuositasolla.
Putkessa on myös TTIP ja muut sopimukset, jotka sisältävät valtavan määrän rajoitteita ja juridisia pommeja.

- Euro, joka on ajanut maan toisensa jälkeen pysyvään taloudelliseen ahdinkoon. Sisäisen devalvaation idea, joka euro edellyttää, ei toimi käytännössä, joten oman valuutan kautta tehtävään devalvointimahdollisuuteen on pakko palata.

- Maahanmuutto, joka on lähtenyt schengenin myötä täysin lapasesta ja aiheuttaa paljon vastarintaa EU:n politiikalle yleensä.

EU on siis lakisäätämässä itsensä kuoliaaksi, ja hyvä niin. Kahdessa ensimmäisissä tapauksessa EU jätetään hiljalleen poliitikkojen päätöksellä. Viimeinen tapaus voi olla nopean lähdön paikka kun kansakunnat alkavat äänestämään itsensä ulos EU:sta välttääkseen islamisaation ja kaaoksen.

Ei EU nimellisesti katoa, muuttuu toki varmasti. Schengen- ja Euro-järjestelmä ovat ilmeisesti aika finaalissa, mutta ei vapaakauppa-alue ole. Ehkä se vanha Efta-tyylinen vapaakauppa-alue olikin ollut se järkevin malli?

Quote from: Totti on 27.11.2015, 22:53:44Tästä on jo nyt vahvoja viitteitä. Meillä on EU:n kautta 40 000 lakipykälää, 15 000 oikeuden ennakkotapausta ja 62 000 ns. standardia jota pitäisi noudattaa. Joka vuosi tulee tuhansia pykäliä lisää. On arvioitu, että kaikkien pykälien täyttäminen maksaa jo nyt miljardeja euroja eurooppalaisille yrityksille vuositasolla.
Putkessa on myös TTIP ja muut sopimukset, jotka sisältävät valtavan määrän rajoitteita ja juridisia pommeja.

Tästä tuli mieleen...

QuoteNeuvostoliitto kaatui varustelukierteen aiheuttamaan talouden romahdukseen, kansalaisten täydelliseen vapauden puutteeseen, kankeaan ja kaikkivaltiaaseen keskusjohtoisuuteen, yhden puolueen diktatuuriin, jättiläismäiseen byrokratiaan ja kyvyttömiin johtajiin. Syyt luettelee venäläinen sotilas ja historioitsija Dmitri Volkogonov vavahduttavassa kirjassaan The Rise and Fall of the Soviet Empire, joka ilmestyi lännessä vuonna 1998. Teosta ei ole suomennettu

Quote- Leninismi oli teoriassa ja käytännössä kaikkien elämänalueiden täydellistä kontrollia Venäjällä, Volkogonov kirjoittaa.

QuotePolitbyroon työskentelyssä ei 1980-luvun puolivälissä näyttänyt mikään muuttuvan. Sen läpi kulki vuosittain yli 4 000 säädöstä, jotka koskivat niin hedelmämehujen ja hiivan hintaa kuin seuraavaa viisivuotissuunnitelmaakin.

Tuntuuko jotenkin tutulta? Ei ihme, että vertailukohta EUlle on lähinnä edesmennyt Neuvostoliitto. Erinomaisia pointteja lisää lainaamassani kirjoituksessa:

http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/06/olipa-kerran-neuvostoliitto-osa-2.html

^^ Kun päästiin tuohon aiheeseen, on pakko taas lainata aikaisempaa postausta. Sitä ei voi koskaan tehdä liian usein.

http://hommaforum.org/index.php/topic,98430.msg1796272.html#msg1796272


Kun täällä hommallakin on heitto 'euro sovietista' niin se on pelottavalla tavalla todellisempaa kuin kukaa arvaakaan. Eräs Neuvostoliitosta paennut toisinajattelija Bukovsky pääsi ihastelemaan Kremlin salaisia dokumentteja, ja siellä oli sopimukset miten EU kehittyisi kohti eurososialismia, ja Neuvostoliitto pehmenisi sosiaalidemokratian kaltaiseksi Gorbatsovin uudistusten johdolla ja lopulta nämä fuusioituisivat yhteen jotta syntyisi se eurasianistien ikiaikainen unelma 'talousvyöhyke Lissabonista Vladivostokiin'. Tämä taloudellisesti tuottoisia kehitys on nyt tuhottu kaikin käytettävissä olevin keinoin, vähän sieltä suunnalta masinoituna josta siitä ei tykätä, mutta Eurosoviet kehitysosuus elää ja syvenee automaattisesti omalla painollaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Bukovsky

http://www.brusselsjournal.com/node/865

Quote
Mr Bukovsky gave an afternoon speech in a Polish restaurant in the Trier straat, opposite the European Parliament, where he spoke at the invitation of the United Kingdom Independence Party, of which he is a patron.

QuoteTranscript of Mr Bukovsky's Brussels speech

In 1992 I had unprecedented access to Politburo and Central Committee secret documents which have been classified, and still are even now, for 30 years. These documents show very clearly that the whole idea of turning the European common market into a federal state was agreed between the left-wing parties of Europe and Moscow as a joint project which [Soviet leader Mikhail] Gorbachev in 1988-89 called our "common European home."

The idea was very simple. It first came up in 1985-86, when the Italian Communists visited Gorbachev, followed by the German Social-Democrats. They all complained that the changes in the world, particularly after [British Prime Minister Margaret] Thatcher introduced privatisation and economic liberalisation, were threatening to wipe out the achievement (as they called it) of generations of Socialists and Social-Democrats – threatening to reverse it completely. Therefore the only way to withstand this onslaught of wild capitalism (as they called it) was to try to introduce the same socialist goals in all countries at once. Prior to that, the left-wing parties and the Soviet Union had opposed European integration very much because they perceived it as a means to block their socialist goals. From 1985 onwards they completely changed their view. The Soviets came to a conclusion and to an agreement with the left-wing parties that if they worked together they could hijack the whole European project and turn it upside down. Instead of an open market they would turn it into a federal state.

According to the [secret Soviet] documents, 1985-86 is the turning point. I have published most of these documents. You might even find them on the internet. But the conversations they had are really eye opening. For the first time you understand that there is a conspiracy – quite understandable for them, as they were trying to save their political hides. In the East the Soviets needed a change of relations with Europe because they were entering a protracted and very deep structural crisis; in the West the left-wing parties were afraid of being wiped out and losing their influence and prestige. So it was a conspiracy, quite openly made by them, agreed upon, and worked out.

In January of 1989, for example, a delegation of the Trilateral Commission came to see Gorbachev. It included [former Japanese Prime Minister Yasuhiro] Nakasone, [former French President Valéry] Giscard d'Estaing, [American banker David] Rockefeller and [former US Secretary of State Henry] Kissinger. They had a very nice conversation where they tried to explain to Gorbachev that Soviet Russia had to integrate into the financial institutions of the world, such as Gatt, the IMF and the World Bank.

In the middle of it Giscard d'Estaing suddenly takes the floor and says: "Mr President, I cannot tell you exactly when it will happen – probably within 15 years – but Europe is going to be a federal state and you have to prepare yourself for that. You have to work out with us, and the European leaders, how you would react to that, how would you allow the other Easteuropean countries to interact with it or how to become a part of it, you have to be prepared."

This was January 1989, at a time when the [1992] Maastricht treaty had not even been drafted. How the hell did Giscard d'Estaing know what was going to happen in 15 years time? And surprise, surprise, how did he become the author of the European constitution [in 2002-03]? A very good question. It does smell of conspiracy, doesn't it?

Luckily for us the Soviet part of this conspiracy collapsed earlier and it did not reach the point where Moscow could influence the course of events. But the original idea was to have what they called a convergency, whereby the Soviet Union would mellow somewhat and become more social-democratic, while Western Europe would become social-democratic and socialist. Then there will be convergency. The structures have to fit each other. This is why the structures of the European Union were initially built with the purpose of fitting into the Soviet structure. This is why they are so similar in functioning and in structure.[/u]

It is no accident that the European Parliament, for example, reminds me of the Supreme Soviet. It looks like the Supreme Soviet because it was designed like it. Similary, when you look at the European Commission it looks like the Politburo. I mean it does so exactly, except for the fact that the Commission now has 25 members and the Politburo usually had 13 or 15 members. Apart from that they are exactly the same, unaccountable to anyone, not directly elected by anyone at all. When you look into all this bizarre activity of the European Union with its 80,000 pages of regulations it looks like Gosplan. We used to have an organisation which was planning everything in the economy, to the last nut and bolt, five years in advance. Exactly the same thing is happening in the EU. When you look at the type of EU corruption, it is exactly the Soviet type of corruption, going from top to bottom rather than going from bottom to top.

If you go through all the structures and features of this emerging European monster you will notice that it more and more resembles the Soviet Union. Of course, it is a milder version of the Soviet Union. Please, do not misunderstand me. I am not saying that it has a Gulag. It has no KGB – not yet – but I am very carefully watching such structures as Europol for example. That really worries me a lot because this organisation will probably have powers bigger than those of the KGB. They will have diplomatic immunity. Can you imagine a KGB with diplomatic immunity? They will have to police us on 32 kinds of crimes – two of which are particularly worrying, one is called racism, another is called xenophobia. No criminal court on earth defines anything like this as a crime [this is not entirely true, as Belgium already does so – pb]. So it is a new crime, and we have already been warned. Someone from the British government told us that those who object to uncontrolled immigration from the Third World will be regarded as racist and those who oppose further European integration will be regarded as xenophobes. I think Patricia Hewitt said this publicly.

Hence, we have now been warned. Meanwhile they are introducing more and more ideology. The Soviet Union used to be a state run by ideology. Today's ideology of the European Union is social-democratic, statist, and a big part of it is also political correctness. I watch very carefully how political correctness spreads and becomes an oppressive ideology, not to mention the fact that they forbid smoking almost everywhere now. Look at this persecution of people like the Swedish pastor who was persecuted for several months because he said that the Bible does not approve homosexuality. France passed the same law of hate speech concerning gays. Britain is passing hate speech laws concerning race relations and now religious speech, and so on and so forth. What you observe, taken into perspective, is a systematic introduction of ideology which could later be enforced with oppressive measures. Apparently that is the whole purpose of Europol. Otherwise why do we need it? To me Europol looks very suspicious. I watch very carefully who is persecuted for what and what is happening, because that is one field in which I am an expert. I know how Gulags spring up.

It looks like we are living in a period of rapid, systematic and very consistent dismantlement of democracy. Look at this Legislative and Regulatory Reform Bill. It makes ministers into legislators who can introduce new laws without bothering to tell Parliament or anyone. My immediate reaction is why do we need it? Britain survived two world wars, the war with Napoleon, the Spanish Armada, not to mention the Cold War, when we were told at any moment we might have a nuclear world war, without any need for introducing this kind legislation, without the need for suspending our civil liberaties and introducing emergency powers. Why do we need it right now? This can make a dictatorship out of your country in no time.

Today's situation is really grim. Major political parties have been completely taken in by the new EU project. None of them really opposes it. They have become very corrupt. Who is going to defend our freedoms? It looks like we are heading towards some kind of collapse, some kind of crisis. The most likely outcome is that there will be an economic collapse in Europe, which in due time is bound to happen with this growth of expenses and taxes. The inability to create a competitive environment, the overregulation of the economy, the bureaucratisation, it is going to lead to economic collapse. Particularly the introduction of the euro was a crazy idea. Currency is not supposed to be political.

I have no doubt about it. There will be a collapse of the European Union pretty much like the Soviet Union collapsed. But do not forget that when these things collapse they leave such devastation that it takes a generation to recover. Just think what will happen if it comes to an economic crisis. The recrimination between nations will be huge. It might come to blows. Look to the huge number of immigrants from Third World countries now living in Europe. This was promoted by the European Union. What will happen with them if there is an economic collapse? We will probably have, like in the Soviet Union at the end, so much ethnic strife that the mind boggles. In no other country were there such ethnic tensions as in the Soviet Union, except probably in Yugoslavia. So that is exactly what will happen here, too. We have to be prepared for that. This huge edifice of bureaucracy is going to collapse on our heads.

Tekstin alussa viitataan 'Italialaisiin kommunisteihin' jotka tulivat vierailemaan Gorban luona tekemään kaikkia suunnitelmia. Tämän vuoksi italo- eurokommunismista pitää toistaa uudestaan nämä linkit missä kirjoitan eurokommunismin Italialisen isän Altierio Spinellin ideologisesta työstä ja sen vaikutuksista nyky-EU:ssa, toisaalta myös vapaliikkuvuus - ideologian henkisenä isänä. Päämäärä oli kansallisvaltioiden hävittäminen maailman federaation kautta, EU-federaatio oli alkuaskel:

http://hommaforum.org/index.php/topic,97988.msg1776904.html#msg1776904
http://hommaforum.org/index.php/topic,97988.msg1776908.html#msg1776908
[/quote]

Quote from: hattiwatti on 28.11.2015, 15:06:20
Tekstin alussa viitataan 'Italialaisiin kommunisteihin' jotka tulivat vierailemaan Gorban luona tekemään kaikkia suunnitelmia. Tämän vuoksi italo- eurokommunismista pitää toistaa uudestaan nämä linkit missä kirjoitan eurokommunismin Italialisen isän Altierio Spinellin ideologisesta työstä ja sen vaikutuksista nyky-EU:ssa, toisaalta myös vapaliikkuvuus - ideologian henkisenä isänä. Päämäärä oli kansallisvaltioiden hävittäminen maailman federaation kautta,

Mielestäni italialaisia kommunisteja enemmän tulisi kiinnittää huomiota tähän seurakuntaan.

QuoteIn January of 1989, for example, a delegation of the Trilateral Commission came to see Gorbachev. It included [former Japanese Prime Minister Yasuhiro] Nakasone, [former French President Valéry] Giscard d'Estaing, [American banker David] Rockefeller and [former US Secretary of State Henry] Kissinger. They had a very nice conversation where they tried to explain to Gorbachev that Soviet Russia had to integrate into the financial institutions of the world, such as Gatt, the IMF and the World Bank.

80-luvulla uskottiin yleisesti Japanin olevan seuraava maailmanvalta (niin uskomattomalta kuin se saattaa nykyisin kuulostaakin) ja trilateraalinen komissiohan oli Rockefellerin perustama ylimääräinen elin anglo-amerikkalaiselle Bilderbergille, jotta nämä saatiin mukaan.

Italokommunismin tai minkä tahansa idea ja tahto nipistetään nuppuun, jos niille ei ole tilausta ja riittävää rahoitusta.

Missä mennään nyt? Octaviuksen plokista nappasin nämä vaiheet:

QuoteMonikulttuurisen yhteiskunnan eri tasot
Suomi Afrikaksi – tai monikulttuurinen Suomi –hankkeen eri tasot ovat seuraavat.


Taso 1. Ihaillaan bongorumpuja, värikkäitä huiveja ja kauhistellaan kuvia kärpäset silmissä istuvista nälkäisistä lapsista.

Taso 2. Lietsotaan syyllisyyttä köyhien maiden ankeista oloista ja kauhistellaan monokulttuurin ankeutta. Propaganda monikulttuurin ihanuudesta alkaa.

Taso 3. Luodaan teoria monikulttuurisesta ja luovasta yhteiskunnasta, jossa leijonat syövät ruohoa yhdessä lampaiden kanssa auringonpaisteisella ja monikulttuurin kyllästämällä värikkäällä nurmikolla. Alan suurin guru on Richard Florida.

Taso 4. Aloitetaan vertahyytävän raivokas informaatiokampanja monikulttuurin ihanuuden puolesta. Monikulttuuria kuvataan luonnolliseksi, väistämättömäksi ja ihanaksi tapahtumaksi, joka on verrattavissa luonnonvoimiin. Katuväkivallan ja raiskausten määrä alkaa kasvaa ja kehitys jatkuu aina monikulttuurisen yhteiskunnan viimeiselle tasolle saakka.

Taso 5. Älykkäimmät henkilöt heräävät ja alkavat ihmetellä todellisuuden ja teorian välistä ryhävalaan kokoista aukkoa. Kriitikot muserretaan koko väkivaltakoneiston kaikella voimalla ja sananvapautta pyritään tukahduttamaan keinolla millä hyvänsä. Rikoslakia sovelletaan kritiikin tukahduttamiseksi yhä raivokkaammin ja yhteiskunta saa totalitarismin piirteitä. Keksitään mitä koomisimpia tekoja ja teorioita todellisuuden selittämiseksi.

Taso 6. Tietoisuus monikulttuurin todellisuudesta leviää laajasti ja vaikuttaa vaalituloksiin. Väkivaltakoneistoa ja sensuuria tiukennetaan. Keksitään uusia järjettömiä valheita monikulttuurin perustelemiseksi (vuohipaimenia on saatava nopeasti Suomeen paikkaamaan pulaa terveyskeskuslääkäreistä jne.) White-flight alkaa kiihtyä maan sisällä. Koulu- ja terveydenhuoltojärjestelmän rapistuminen kiihtyy.

Taso 7. Etninen väkivalta alkaa sanan varsinaisessa merkityksessä. Sensuuria tiukennetaan. Vaalitulokset alkavat vaikuttaa poliittisiin voimasuhteisiin. White-flight suuntautuu jo maasta pois yhä kiihtyvällä voimalla.

Taso 8. Etninen väkivalta eskaloituu yhä pahemmaksi ja maassa alkaa olla valtioita valtion sisällä. Yhteiskunnan rahoitusrakenne ajautuu yhä suurempaan kriisiin. Mellakat alkavat.

Taso 9. Järjestelmä romahtaa ja pahimmassa tapauksessa syttyy sisällissota taannoisen Balkanin sotien tapaan.

Taso 10. Paluu muodossa tai toisessa etnisten yhteisöistä rakentuviin yhteiskuntiin.

Omasta mielestäni jossain 6. ja 7. vaiheen paikkeilla mennään. Merkkejä ilmassa kasistakin.

https://octavius1.wordpress.com/2009/05/14/monikulttuurisen-yhteiskunnan-eri-tasot/

Suomessa ollaan vielä 5 puolella. Erityisesti Ranskassa lähennytään jo 8. Saksassa kantikset ja maltilliset turkkilaiset ovat myös alkaneet heräämään.
EU:n kaatava kokflikti alkaa Unkarista kun tanki vyöryvät jälleen kerran. EU saattaa nyös paljastua heikoksi eikä se pystykään tekemään mitään. Uskon EU:n olevan paperitiikeri joka haastettaessa perääntyy.

On taas aika pohdiskella taloudellista tulevaisuutta ja sen mahdollisia vaikutuksia EUn tulevaisuudennäkymiin.

Monelta on saattanut Brexit -kohelluksen keskellä jäädä huomaamatta esimerkiksi sellainen pikkuseikka kuin Lontoon pörssin fuusio Frankfurtin pörssin kanssa, jolloin mahdollinen euroero ei paljoa kyseisen vaihtopaikan vaihdantaan vaikuta. Yhdityminen on saanut myös vastustusta ja on edelleen kesken. Useat Britannian liikemiehet ovat asettuneet euroeron kannalle. UKssahan on edelleen käytössä punta, mikä ei ole saarivaltiota suistanut banaanivaltiolistalle.  8)

http://www.independent.co.uk/news/business/news/frankfurt-fears-impact-of-deutsche-b-rse-london-stock-exchange-merger-a6955846.html

Samaan aikaan toisaalla siirretään melkoisia rahamassoja kotiinpäin tulevan romahduksen tieltä. Olemme siirtyneet vastaavaan tilanteeseen kuin mitä oli ennen 1929 romahdusta. Silloinhan deflaatio syöksi pörssit alamäkeen ja käteisestä oli valtava pula. Ne, joiden mielestä negatiivinen korko ja deflaatio ovat jotain ihanaa, niin täytyy muistaa että ne vaikuttavat erittäin heikentävällä tavalla assettien arvoihin eli yleisesti kiinteän omaisuuden ja muun vastaavan. Saattaa se miljoonan tölli olla kohta enää puolet entisestään.

Ne maat, joilla jotain on, siirtävät rahojaan parhaillaan omille tileilleen. Näihin kuuluu tietysti Saksa, Itävalta ja yllättäen Suomikin. Häviäjiä ovat Etelä-Euroopan maat, joista Espanjasta virtaan satoja miljoonia kuukaudessa ulospäin. Kts. Kuva TARGET 2

Oma arvioni on, että romahdus - tai sitten asteittainen pihahdus Japanin malliin - tullaan huomaamaan JA tunnustamaan tänä vuonna.

Ibrahim Samarrain johtama Isil vaikuttaa toiminnallaan niin ennalta-arvaamattomasti EU:n sisällä sen kaikkiin poliittisiin, kulttuurisiin ja ennenkaikkea taloudellisiin arvoihin, jotka olivat vastaperustetuille Eec:lle ja sennseuraajalle EU:lle täydin vieraita. Varmasti niissä kaavailtiin lisötyövoimaa keskisen Euroopan ulkopuolelta, kuten turkkilaistyöväestön haalimisella Saksaan Euroopan taloudellisen kasvun takaamiseksi.
Kaikki kääntyi päälaelleen viime syksynä "yhdessäyössä". Työnantaja EU:sta tuli hetkessä täyden palvelun hoivakoti, joka tulee olemaan puolen kehittymättömön maailman eldorado. Valuutta, ruoka ja puhdas vesi tulevat loppumaan, Komissio saa entistä suuremmat valtaoikeudet, eikä epäröi niiden käytössä. Arvelen, että viimeistään siinä vaiheessa pienet EU:n reunavaltiot jättäisivät EU:n tai potkittaisiin pois, niin, että jäljelle jäisi Saksan, Ranskan ja Italian ja Espanjsn + muutaman pikkumaan läpimätä liitto, jota johtaisi pieni, mkielivaltainen despoottiryhmä.
Siinä vaiheessa EU:n vshvin sotilaallinen tukija USA on kokenut oman talousohmahduksensa ja jää suurelta osin taloudellisesti Kiinan/Euraasian toimien varaan.
Tätä kehitystä ennakoibEuroopassa poliittisten päättäjien kykenemättömyys hoitaa talous ja sinisilmäisesti uskoa islamin rauhanomaisuuteensa. EU tulee todellakin saamaan sen , minkä tilasikin.
Uskovsna kristittynä tiedostan islamin ottavsn sen tilan hsltuunsa, joka halvaantuneelta kristinuskolta jöi. Katolinen kirkko kuitenkin nousee maailman uskontojen ekumenian veturina, nostattaen uudet vainot udkovia ja Israelia vastaan.
Ulottuvuuksia on monia ja trkijöitä ja muuttujia niin paljon, että jotkut muuttuvat hetkessä - mitä jos Eurooppaan ryntää tänä vuonna miljoonia matuja- toiset hitaammin, mutta pruuttamston muutos on käynnissä.
Tärkein pointti suomalaisena on pitää keskustelua jatkuvasti yllä Suomen irtoamiseksi EU:sta. Suokella on jatkossakin vakava mietinnän paikka suurvalta-Venäjän kanssa. Sekin tulee lähtemään ajallaan liikkeelle, arvioinnsen ottavan vielä  yhteen Turkin kanssa liittyen Lähi-Idän tapahtumiin. Aika näyttää mitä ja missä järjestyksessä.

Uusi Kreikka-kierros on alkamassa. Miten käy Eurostoliiton tällä kertaa?

QuoteWikiLeaks Controversy Strengthens Case for Greek Debt Forgiveness (http://www.bloombergview.com/articles/2016-04-04/wikileaks-controversy-strengthens-case-for-greek-debt-forgiveness)

April 4, 2016 2:00 AM EST
By
Mohamed A. El-Erian

The release this weekend by WikiLeaks of the purported transcript of discussions among International Monetary Fund officials about the best way to compel Greece's creditors to accept debt restructuring led to much finger pointing and seeming indignation.

Greece's Financial Odyssey

Yet the economic case for forgiving that country's debt is straightforward: Without relief within a comprehensive reform program, Greece will struggle to grow, unemployment will remain high, and the turmoil will continue to periodically challenge the functioning of the euro zone.

The political calculus is a lot harder, however. Even the window opened by Europe's refugee crisis is failing to provide a sufficient catalyst for change. If that continues, Greece could end up an element of a much larger threat to the integrity and performance of both the euro zone and the European Union.

Debt forgiveness is never granted easily, and with good reason. Even when it is a financially viable solution, the concept raises fundamental issues of fairness and incentive-compatibility.

Why should a deadbeat debtor be granted relief when others have labored to pay off their debt? What about the creditors who worked hard to earn the money that they lent; why should they be punished? And doesn't the granting of debt forgiveness encourage other debtors to be less diligent, potentially undermining the overall flow of credit that supports economic growth and broader opportunities for well-being and prosperity?

These are legitimate economic questions. Over time, such considerations have rightly made debt forgiveness rare, subject to protracted negotiations or dependent on the outcome of other truly exceptional events. But the economic analysis also suggests that there are a few cases when debt forgiveness is in fact the better option when a "first best" solution isn't available.

Here is the economic argument:

Beyond a certain point, high indebtedness does more than crush directly the recovery efforts of the debtor. It also inhibits new capital from coming in as fresh providers rightly worry about being contaminated by what is already an excessive existing liability. Without the much-needed oxygen provided by capital inflows, the debtor suffers even more, rendering growth almost impossible and making the debt trap even deeper.

Historical examples include the hard lessons of Latin America's "lost decade" of the 1980s. During this particularly sad episode, many countries struggled to overcome crushing debt burdens and ended up with prolonged economic stagnation, high long-term unemployment and rising poverty levels. The comprehensive debt relief that finally came at the end of the decade and in the early 1990s was too late to avoid misery, especially for the poorest citizens. There also is the example of poor countries in Africa, which benefited from a cooperative global Debt Initiative for Heavily Indebted Poor Countries in the mid-1990s that allowed a notable pickup in their growth, investment and poverty alleviation.

Most economists agree that Greece will not be able to grow without debt forgiveness. It is a necessary, though not sufficient, component of almost any approach to restoring the country to a sustainable growth path, reducing alarming levels of joblessness and avoiding a lost generation of unemployed and disenfranchised youth. Granted in the context of a comprehensive reform effort, such relief also would help restore Greece's status as a full working member of the euro zone, whose objectives extend beyond economics to important social and political achievements.

But even if the case is straightforward in economic terms, it also is politically complicated.

Primarily because of decisions made in the earlier bailout programs for Greece, the bulk of the country's debt is now owed to other European countries and their official institutions. Accordingly, the debt relief decision only can result from a political process that involves national parliaments, including those of Germany, Finland and the Netherlands, which tend to be averse to any softening of the terms on past loans.

Many had thought that the refugee crisis would make easier the political approval of this economically necessary, though difficult decision. After all, Greece has been in the forefront of the crisis, hosting -- under extremely difficult conditions -- hundreds of thousands of refugees who are looking to settle elsewhere on the continent.

But this window has proven hard to exploit given the deep divisions within the EU that have been exposed by the crisis. Moreover, as the leader on this and many other European issues, Chancellor Angela Merkel of Germany is finding that her courageous approach to the refugee crisis now faces growing internal opposition.

WikiLeaks's publication of the transcript of internal deliberations at the IMF, an important provider of funds and technical assistance to Greece, makes the politics even more complicated. The document details the thinking of fund technocrats as they attempt to predict how the complex EU politics of the next few months could affect a strategy to obtain the debt forgiveness for Greece that they have long regarded as necessary and are now suggesting could be a prerequisite for further aid.

It turns out that the start of the summer could be an even more challenging period for both the EU and the euro zone. By then, Greece could be running out of money to run its economy and meet debt service payments. The U.K. will vote on whether it should remain in the EU. And Europe is likely to have found out, the difficult way, that the recent regional agreement on refugee flows is hard to implement.

Europe should be taking actions now to avoid a potential confluence of problems this summer that, badly managed, would not just seriously test the region's resolve and problem-solving capabilities, but also its political credibility. In this context, the seemingly hard decision on Greek debt forgiveness takes on a pragmatic necessity that reinforces its economic justification.

It is the one decision that is in the hands of European governments and parliaments that, though they are challenged by anti-establishment nationalistic movements, are still dominated by those who believe in the historic project of an ever-closer European union.

QuoteIt turns out that the start of the summer could be an even more challenging period for both the EU and the euro zone.

Haasteita EUssa piisaa. Nykyään mikään muuten ei ole ongelma eikä hankaluus vaan kaikki on yhtä haastetta.

Käytännössä Italia, Espanja ja Kreikka ovat konkurssissa, maksukyvyttömiä. Saksa pystyy reserveillään kärvistelemään muutaman vuoden, mutta loppu häämöttää senkin resursseissa.

Minä näkisin asian niin, että pieni maatilkku, kaivovesi, runsaat ruokavarastot, käteinen raha ja kulta, ovat kohta arvossa arvaamattomassa. Jokin lapinleukukaan ei välttämättä ole huono sijoitus. Erilaisia teräaseita saa vaikka Teräasekeskuksesta.

Vielä parempi, jos on niin varakas, että voi lähteä pois. Silloin kannattaa hakeutua vaikka Sveitsiin. Hostoriallisesti se on turvallinen paikka, koska kaikkien rahat ovat siellä, niin kukaan ei sinne halua hyökätä...

Miksi muuten Suomi ei voisi olla pääomasatama? Miksi meidän täytyy olla se nettomaksaja muiden maiden sosialistisille unelmille?

Ikävä kyllä veikkaan, että suomalaiset äänestävät taas SDPn hallitukseen ja saamme taas sitä samaa paskaa. Näin vaihtoehtojen puuttuessa. Suora demokratia, itsenäisyys ja oma valuutta olisi minusta ainoa tie ulos tästä paskasta.

Quote from: xor_rox on 05.04.2016, 04:31:11
Uusi Kreikka-kierros on alkamassa. Miten käy Eurostoliiton tällä kertaa?

QuoteWikiLeaks Controversy Strengthens Case for Greek Debt Forgiveness (http://www.bloombergview.com/articles/2016-04-04/wikileaks-controversy-strengthens-case-for-greek-debt-forgiveness)
....
It is the one decision that is in the hands of European governments and parliaments that, though they are challenged by anti-establishment nationalistic movements, are still dominated by those who believe in the historic project of an ever-closer European union.

Ok, nyt tiedämme siis mihin Saarakkalan viimeisin ulostulo liittyi. Et tu, Saarakkala...

EUsta on tulossa uusi Neuvostoliitto, tai Kiina, tai Pohjois-Korea, jossa kansalaisten mielipiteillä ei ole mitään merkitystä.

Tuon kaltaisilla sontakasoilla on ollut tapana kestää yli 50 vuotta, mutta alle 100.

Pitkä tie on vielä kuljettavana ennen kuin tämäkin mielipuolisuus loppuu.

Quote from: ISO on 06.04.2016, 13:57:33
EUsta on tulossa uusi Neuvostoliitto, tai Kiina, tai Pohjois-Korea, jossa kansalaisten mielipiteillä ei ole mitään merkitystä.

Tuon kaltaisilla sontakasoilla on ollut tapana kestää yli 50 vuotta, mutta alle 100.

Pitkä tie on vielä kuljettavana ennen kuin tämäkin mielipuolisuus loppuu.

Sietämätön ajatus että joutuisin elämään lopun aikani EU:n kahleissa. Ja jos en tee mitään tämän asian eteen jälkipolveni halveksivat minua ja ihan syystä. Sietämätöntä on tämä pattitilanne, jotain toimivaa asioiden muuttamiseksi olisi tehtävä, mutta perheen toimeentulo saattaa vaarantua kun ryhtyy toimeen, ja jos ei tee mitään jälkipolvien elämä ja toimeentulo on vaakalaudalla. Näköpiirissä on kaikkineen oja ja allikko. Ehkä taloudellinen tukeminen ja tausta tuki helpoin tie, mutta miten, jotta siitä olisi paras hyöty. Olisiko syytä perustaa säätiöitä yms. järjestelmiä tuen keskittämiseen, tai onko niitä jo olemassa?

Quote from: hattiwatti on 06.04.2016, 13:39:20

Quote from: xor_rox on 05.04.2016, 04:31:11
Uusi Kreikka-kierros on alkamassa. Miten käy Eurostoliiton tällä kertaa?

QuoteWikiLeaks Controversy Strengthens Case for Greek Debt Forgiveness (http://www.bloombergview.com/articles/2016-04-04/wikileaks-controversy-strengthens-case-for-greek-debt-forgiveness)
....
It is the one decision that is in the hands of European governments and parliaments that, though they are challenged by anti-establishment nationalistic movements, are still dominated by those who believe in the historic project of an ever-closer European union.

Ok, nyt tiedämme siis mihin Saarakkalan viimeisin ulostulo liittyi. Et tu, Saarakkala...

Niin. Kansallismielisiä jaetaan nyt kahteen leiriin, joista PersS edustajineen on valinnut federalistisen puolen. Se edellyttää uskomattomia kompromisseja ja tämä tuleva kesä on vasta alkua ennennäkemättömälle kieroilulle federalististen 'kansallismielisten' puolelta.

On tulossa kaikinpuolin mielenkiintoinen kesä. Ehkä syksyyn mennessä hämmästyy ja yllättyy itsekin. Poliitikoilla tuo ullattuminen on ollut kroonista jo jonkin aikaa. Vittu mitä tomppeleita tuolla eduskunnassa on, kuinka tyhmänä sitä poliitikot pitävätkään kansaa. 30k irakkia suomeen ja poliitikolla sormi nenässä: "tämä on suuri yllätys". Tai tietysti pitävät tyhmänä, kun kansa äänestää heidät valtaan uudestaan ja uudestaan ja uu...

Quote from: Sakari on 07.04.2016, 10:29:43

Quote from: ISO on 06.04.2016, 13:57:33
EUsta on tulossa uusi Neuvostoliitto, tai Kiina, tai Pohjois-Korea, jossa kansalaisten mielipiteillä ei ole mitään merkitystä.

Tuon kaltaisilla sontakasoilla on ollut tapana kestää yli 50 vuotta, mutta alle 100.

Pitkä tie on vielä kuljettavana ennen kuin tämäkin mielipuolisuus loppuu.

Sietämätön ajatus että joutuisin elämään lopun aikani EU:n kahleissa. Ja jos en tee mitään tämän asian eteen jälkipolveni halveksivat minua ja ihan syystä. Sietämätöntä on tämä pattitilanne, jotain toimivaa asioiden muuttamiseksi olisi tehtävä, mutta perheen toimeentulo saattaa vaarantua kun ryhtyy toimeen, ja jos ei tee mitään jälkipolvien elämä ja toimeentulo on vaakalaudalla. Näköpiirissä on kaikkineen oja ja allikko. Ehkä taloudellinen tukeminen ja tausta tuki helpoin tie, mutta miten, jotta siitä olisi paras hyöty. Olisiko syytä perustaa säätiöitä yms. järjestelmiä tuen keskittämiseen, tai onko niitä jo olemassa?

Taitaa sinisen ristin rahankeruuluvat edelleen viipyä byrokraattikierroksella. Järjestöjen luvatussa maassa voisi toki perustaa vaikka millaisen kasan säätiöitä yms.

EU ei tule varsinaisesti romahtamaan koskaan, mutta yhä vähemmän ja vähemmän siltä kukaan tahtoo muuta kuin rahaa. Brysselin kielletyn kaupungin sisäpuolella Jyrki Katainen on ikuisesti komissaari.

Tällä hetkellähän mennään siinä, että keisarilla ei ole kykyä kerätä maakuntien veroja, ei joukkoja lähettää maakunnan avuksi,  ei kykyä pakottaa maakuntaa noudattamaan pääkaupungin sanelemaa politiikkaa ja silloin voi jo oikein hyvin kysyä onko imperiumia olemassakaan enää.

Juniksen linjoilla.

Jos bitit eivät nyt lähde, niin kohta joku kuitenkin lähtee. Jatkuva eripurainen kerho ja todellinen vaara täydelliselle hajoamisella syntyy toki lähinnä jos federalismi vielä paljon etenee. Nyt vielä vaan riidellään eikä saada mitään aikaan.

EU estää omalla olemassa olollaan politiikan järkevöitymisen. Hirviölle on annettu valta, päätökset on kankeita ja huonoja, joita se ei voi valvoa, ja alusmaat ei päätöksiä noudata. Euroopan sisällä kansat ovat liian erilaiset, vai sanoisinko eurooppa on jo lähtökohtaisesti liian monikulttuurinen toimiakseen.

Joten palattaisko siihen Euroopan vapaakauppa-alueeseen ja unohdettais nää liittovaltio jutut. Tää toteutus ei oo enää fantsua. Suunnitellaan yhdessä vaikka miten saataisiin marsiin ensimmäinen siirtokunta.

Quote from: EurActiv
Täydellinen myrsky iski EeeUuuhun

Hollannin kansanäänestys oli viimeisin takaisku "Eurooppalaiselle projektille" (lue: Liittovaltio). Kun hollantilaiset äänestivät EU - Ukraina assosiaatiosopimusta vastaan, EeeUuun huono viikko oli jo lähtenyt käyntiin.

Maanantaina 4.huhtikuuta veronkiertoskandaali "Panama paperit" paljasti, että EU komissaari Miguel Arias Canete on yksi paljastuneista veronkiertäjistä. Ariaksen vaimolla on ollut offshore yhtiö Panamalla vuodesta 2010 lähtien.

Samana päivänä EU Komission piti tehdä damage controllia Kreikan velkarintamalla. Wikileaksissa paljastettiin salaa äänitetty keskustelu kahden kansainvälisen pankin (IMF) viranomaisen välillä, mistä kävi ilmi, että Kreikan tilanne on oletettua pahempi.

Kyseisenä maanantaina alkoi EU-Turkki sopimuksen toteutus, koskien laittomien siirtolaisten palautuksia Turkkiin. EU on saanut paljon kritiikkiä sopimuksen teknisestä toteutuksesta, sekä laittomuudesta ja moraalittomuudesta.

Saman viikon keskiviikkona asiat vain pahenivat. Ensin oli hollantilaisten kansanäänestys, mikä pakotti Hollannin pääministerin miettimään uudestaaan EU-Ukraina vapaakauppasopimusta. Kansanäänestys ei aiheuttanut ainoastaan turbulenssia Euroopan itärajoilla, vaan syvensi kuilua EU instituutioiden ja Euroopan kansalaisten välillä.

Taloudellisestikaan EU:lla ei mene oikein hyvin. Keskiviikkona pidetyssä konferenssissa, politiikan tekijät ja analystit sanoivat yhteen ääneen, että EU:n resepti talouden elvyttämiseksi ei toimi. Euroopassa on 22 miljoonaa työtöntä ja heikot kasvunäkymät. Euroopan talous on yhä kriisissä, Juncker myönsi, kahdeksan vuotta koko maailmaa kohdanneen pankkikriisin jälkeen.

"Meidän täytyy tehdä asioita paremmin", Juncker sanoi yhteenvedossaan.

Belgian pääministeri Charles Michel tunnusti keskiviikkona, että "virheitä tehtiin" sekä ennen, että jälkeen Brysselin terrori-iskuja. Yli kolmekymmentä korjaavaa liikettä tullaan tekemään virheiden havaitsemisen jälkeen, mutta se vie aikaa, jotta Belgiasta ei muodostu terroristien operaatiokeskusta. Huolena on muutaman kuukauden päästä alkava Euro Football Cup, mikä tuo tuhansia ihmisiä naapurivaltio Ranskaan. Siksi terrorismin vastaisten toimien korjaamisella on hieman kiire, eikä aikaa olisi hukattavaksi yhtään.

"Eurooppa ei ole valmis kohtaamaan kaikkia näitä kriisejä", summasi Guy "ristiinpukeutuja" Verhofstadt, Liberaalien johtaja EU Parlamentissa (ja entinen Belgian pääministeri). Verhofstadtin mukaan nyt on aika "Erilaiselle Euroopalle" eli Liittovaltiolle, missä kaikki valta keskitetään EU Komissiolle ja EU Parlamentille.

Miljoonat eurooppalaiset ovat eri mieltä Verhofstadtin liittovaltiounelman osalta.

Lähde: EurActiv (http://www.euractiv.com/section/eu-priorities-2020/opinion/the-week-when-europe-was-hit-by-a-perfect-storm/)

Tällainen "projekti". Surullisinta on se, että valtioiden poliitikot ovat omaa kansaansa vastaan. Eliitti haluaa enemmän EeeUuuta, kun kansa on vastaan. Ainekset erittäin pahojen aikojen tulemiseen.

QuoteEurooppa ei ole valmis kohtaamaan kaikkia näitä kriisejä", summasi Guy "ristiinpukeutuja" Verhofstadt, Liberaalien johtaja EU Parlamentissa (ja entinen Belgian pääministeri). Verhofstadtin mukaan nyt on aika "Erilaiselle Euroopalle" eli Liittovaltiolle, missä kaikki valta keskitetään EU Komissiolle ja EU Parlamentille.

Miksi liberaalit haluavat keskittää kaiken vallan?
Eikös se ole just päinvastoin kuin heidän kaanoninsa opettaa?
Ei jymmärrä. Vihaavat vahvaa kansallisvaltiota mutta rakastavat vahvaa liittovaltiota.

Quote from: junakohtaus on 07.04.2016, 12:15:05
EU ei tule varsinaisesti romahtamaan koskaan, mutta yhä vähemmän ja vähemmän siltä kukaan tahtoo muuta kuin rahaa. Brysselin kielletyn kaupungin sisäpuolella Jyrki Katainen on ikuisesti komissaari.

Tällä hetkellähän mennään siinä, että keisarilla ei ole kykyä kerätä maakuntien veroja, ei joukkoja lähettää maakunnan avuksi,  ei kykyä pakottaa maakuntaa noudattamaan pääkaupungin sanelemaa politiikkaa ja silloin voi jo oikein hyvin kysyä onko imperiumia olemassakaan enää.

Ei katiainen ole mikään oikea komissaari! Komissaari on mies jolla on nagant-revolveri ja naamaa myös käyttää sitä. Katiainen on pelkkä EUnukki. Vaikka eunukeilla olikin joskus varsin paljon valtaa esim. Turkissa ja Kiinassa niin katiaisen tasoisella rivieunukilla sitä ei todellakaan ollut. Korkeintaan saattoi kurittaa jotain onnetonta kaikkein alhaisinta käymäläntyhjentäorjaa. Tämä rinnastuukin mainiosti katiaisen rooliin EU:ssa suomalaisten kepittäjänä..

Sinänsä demokraattinen liittovaltio voisi tuottaa hassuja ylläripylläreitä. Mitäs luulette, olisko esim. Victor Orbanilla ja hänen mielisillään mitään saumaa vaaleissa kun vastassa on taikinanaamaiset CDU-SDPeen ammattivalehtelijat jotka ovat tuottaneet melkomoisen pettymyksen jo hyvin monille. No jos Marine LePen tai Nigel Farang olisi ehdolla niin kai sitten Jussi Halla-aho kehottaisi äänestelemään märkelettä ja xubbia  :-\

No ei vaiskaan, ei meille tule mitään demokratiaa, meille tulee byrokratia eikä sitä millään äänestelyillä pilata.

Quote from: Saturnalia on 11.04.2016, 14:38:06

QuoteEurooppa ei ole valmis kohtaamaan kaikkia näitä kriisejä", summasi Guy "ristiinpukeutuja" Verhofstadt, Liberaalien johtaja EU Parlamentissa (ja entinen Belgian pääministeri). Verhofstadtin mukaan nyt on aika "Erilaiselle Euroopalle" eli Liittovaltiolle, missä kaikki valta keskitetään EU Komissiolle ja EU Parlamentille.

Miksi liberaalit haluavat keskittää kaiken vallan?
Eikös se ole just päinvastoin kuin heidän kaanoninsa opettaa?
Ei jymmärrä. Vihaavat vahvaa kansallisvaltiota mutta rakastavat vahvaa liittovaltiota.

Eivät eurooppalaiset liberaalit ole mitään liberaaleja vaan useimmiten, muttei aina, vasemmistolaisia ja aina faktoista piittaamattomia fundamentalisteja ja muutenkin totalitäristejä. Samaa joukkoa jotka kannattivat Hitleria kaikkein kovimpaan ääneen ja käryttelivät naapureitaan BBCeen kuuntelemisesta tai Stasin ilmiantajia jotka käryttelivät naapureitaan BBCeen kuuntelemisesta tai no pointti tuli varmaan selväksi  :D

Quote from: junakohtaus on 07.04.2016, 12:15:05
EU ei tule varsinaisesti romahtamaan koskaan, mutta yhä vähemmän ja vähemmän siltä kukaan tahtoo muuta kuin rahaa.

Mistä minun on aika vaikea kestää mitään järjellistä ja kestävää odotusarvoa. Meinaan että jos projekti muuttuu pelkäksi rahan kusetustalouden komeaksi muistomerkiksi, niin mitä todellisia ja käytännön edellytyksiä moisella poliittisella laitoksella on enää edessä.

...ELLEI SE ALA KÄYTTÄMÄÄN VARASTAMAANSA RAHAA SOTAVOIMAN RAKENTAMISEEN JA TAPATA RUNSAASTI EUROOPPALAISIA. Kun tapetaan n 10 + miljoona eurooppalaista liittovaltion iloksi ja riemuksi, niin sitten alkaa kummasti olemaan liittovaltiolla muutakin syytä olemassaololleen.

Minusta on vaikea keksiä mitään perusteltua syytä miksi eu jäisi pystyy, paitsi nämä ikuisesti kusettavat katiaiset joiden oma henkilökohtainen edunvalvonta ylittää valtiollisen hyvinvoinnin ja ihmisten turvallisuustarpeet.

Neuvostoliitto on hyvä esimerkki viimeisestä kestämättömän imperiumin kaatumisesta jossa katiaiset kiljuivat kommareiden kanssa kurkku suorana, että koskas se Neuvostoliitto kaatuu? 50 + vuotta ollut pystyssä ja niin vaan jotkut koko ajan ennustivat että kohta kaatuu. No aika moni ennustaja ehti kuolla ennenkuin Neuvostoliitto kaatui. Mutta se kaatui. Sen taloudellinen, poliittinen ja yhteiskunnallinen substanssi oli lopulta pyöreä nolla. Kun Neuvostoliitto kaatui, se meni lopulta aika nopeasti eikä kukaan edes ymmärtänyt miten se kaatui. Se vaan kaatui.

Huomionarvoista on että yksikään Neuvostoliiton ikuisuutta ja onnea toitottanut kommari tai kokoomuslainen jäänyt jälkikäteen myöntämään arvioitaan virheellisiksi. Tai sosialisti tai kepuli. Suurin osa Neuvostoliiton kriitikoista oli joko tapettu tai vaiettu kuoliaaksi.

Quote from: junakohtaus on 07.04.2016, 12:15:05
EU ei tule varsinaisesti romahtamaan koskaan, mutta yhä vähemmän ja vähemmän siltä kukaan tahtoo muuta kuin rahaa. Brysselin kielletyn kaupungin sisäpuolella Jyrki Katainen on ikuisesti komissaari.

Tällä hetkellähän mennään siinä, että keisarilla ei ole kykyä kerätä maakuntien veroja, ei joukkoja lähettää maakunnan avuksi,  ei kykyä pakottaa maakuntaa noudattamaan pääkaupungin sanelemaa politiikkaa ja silloin voi jo oikein hyvin kysyä onko imperiumia olemassakaan enää.

Ei varmastikaan kokonaan hajoa, mutta pienempien reunavaltioitten kohdalla, jahka Komissio EKP:n ja IMF:n tuella on niiden ovat kassat/varallisuudet tyhjentäneet, finanssipolitiikallaan.. Jää vain velkaisia, savuavia raunioita ympäri läpimätää EU-ydintä.

Suht hyviä puheenvuoroja tänään Nordean Kangasharjulta ja Suomen Pankin Koskenkylältä. Jälkimmäisen mukaan euroalue voi kituuttaa pitkänkin aikaa pystyssä, mutta menestystarinaa siitä ei saa.

Kangasharjun kommentit erikoisia:" Meidän täytyy alkaa henkisesti valmistautua tilanteeseen, että joudutaan äärimmäisiin temppuihin, jotka näyttävät tänä päivänä mahdottomalta"

https://www.suomenuutiset.fi/ekonomistit-euroalueesta-on-vaikeaa-saada-menestystarinaa/

http://areena.yle.fi/1-3370336

Quote from: Matias Turkkila on 11.04.2016, 20:22:14
Suht hyviä puheenvuoroja tänään Nordean Kangasharjulta ja Suomen Pankin Koskenkylältä.

Samaa varovaista lööperiä Kangasharjulta kuin aina ennenkin. Oikeasti tilanne on paljon dramaattisempi:

Quote

ECB Scrambles To Calm A Furious Germany: "Helicopter Money Was The Straw That Broke The Camel's Back"


Should it come to that, sources in the German Finance Ministry say, Berlin would have to consider taking the ECB to court to clarify the limits of its mandate. In other words: the German government and Draghi's ECB would be adversaries in a public court case.

Such a legal battle between the government and a central bank would be a first in German history.

http://www.zerohedge.com/news/2016-04-11/ecb-scrambles-calm-furious-germany-helicopter-money-was-straw-broke-camels-back

Quote from: Jochanan on 27.11.2015, 19:19:54
Itsenäisten kansallisvaltioiden aika oli ja meni. Se oli verrattain lyhyt aika koko ihmiskunnan historiassa, jossa pääsääntöisesti monia maita, kansoja ja etnisiä ryhmiä käsittävät suuret valtakunnat ovat seuranneet toistaan. Uuden teknologian ja globaalin talouden myötä paluu itsenäisten kansallisvaltioiden aikaan ei ole enää käytännössä edes mahdollista. Kannattaa siis heittää hyvästit päiväunille rauhaisasta elämästä pienoisessa kotoisessa lintukodossa, jossa eletään omaa elämää irrallaan muusta maailmasta. Yksikään maa ei tule pärjäämään ilman yhteistyötä muun maailman kanssa. Ei voi kulkea omaa tietä ja samalla vaatia osuutta globaalista teknologiasta ja taloudesta. Jokainen maa on enemmän tai vähemmän kiinteä osa kansainvälistä yhteisöä. Siitä irtautuminen merkitsisi "lainsuojattomuutta". Joku yksittäinen Matti Metsäläinen ja Maija Maatyöläinen voi aina muuttaa maalle ja pistää pystyyn punaisen mökin ja perunamaan, mutta valtion eliitti ei tee niin. Tuskin kovin moni "rahvaskaan" haluaisi vapaaehtoisesti palata 100 vuoden takaisen aikaan ja omavaraistalouteen. Sellainen on pakon sanelemaa. 

Jos EU hajoaa niin sen tilalle tulee pian joku toinen unioni. Me emme pääse pakoon vääjäämätöntä maailman yhdentymiskehitystä ja tulevaa yhä keskitetympää maailmanhallintoa.

Mä taas luulen, että kansallisvaltioiden aika on vasta alussa. Kun EU hajoaa, niin alueelle tulee enemmän kansallisvaltioita kuin oli ennen EUta - esim. Katalonia ja Baskimaa. Lähi-Itä tulee näkemään ainakin Kurdistanin synnyn. Lisäksi Venäjän imperiumi tuskin tulee olemaan sen ikuisempi kuin vaikkapa Roomakaan. Vallan keskittäminen on aina pahuuden työtä, kansallisvaltiot taas ovat Jumalan työtä ja niiden nousu on yksi lopunaikojen merkkejä. Maapallon kulta-aika on tulossa rytinöiden jälkeen ja siinä tulevaisuudessa on sekä kansoja että kansallisvaltioita ja rauha ja hyvinvointi vallitsee. Mm. Egypti, Israel ja Syyria ovat ystäviä keskenään ja toden totta, Raamatun rajat Israelille toteutuvat. Joidenkin profetioiden mukaan Suomi ja Venäjä tulevat oikeasti ystäviksi, tosin en usko Venäjän olevan nykyisen muotoinen siinä vaiheessa. Islamin imperiumi tietysti romahtaa. Kaivelen jotain Sanan kohtia ja profetioita paremmalla ajalla.

En usko että EU tulee kestämään. Britit tekevät suuren palveluksen itselleen ja muille jos eroavat. Siinä vanavedessä voisi muitakin lähteä. Valitettavasti Suomi tulee suurella todennäköisyydellä roikkumaan mukana viimeiseen asti ja ajamaan näin itsensä lopulliseen velkahelvettiin. 

Euroopan valtioiden supervelkataakkaa ei ole tavattu historiassa hoitaa oikeus- ja edustusdemokratian keinoin. Rahamassiivit ja velat ovat niin suuria, että ennenpitkää jäljellä on vain diktatuuria ja sotaa.

Sota kuittaa saatavat.

QuoteYksikään maa ei tule pärjäämään ilman yhteistyötä muun maailman kanssa.

Voihan sitä yhteistyötä tehdä kansallisvaltioitten kesken.

Quote from: Shemeikka on 12.04.2016, 01:01:58

QuoteYksikään maa ei tule pärjäämään ilman yhteistyötä muun maailman kanssa.

Voihan sitä yhteistyötä tehdä kansallisvaltioitten kesken.

Juurikin näin. Tuo väite on unionistien rakentama olkiukko. Todellisuudessa maailma ja talouden lainalaisuudet eivät ole muuttuneet, ihminen on edelleen sama. Vallan keskittyminen ja suuret yksiköt luovat aina ja joka kerta korruptiotalouden ja korruptoituneen vallan. Kansallisvaltiot ovat toimivin rakenteellinen vastaliike korruptiota vastaan.