Quote
Lentorekisteristä kiistaa: Sianlihasta kieltäytyvät voivat päätyä tarkkailulistalle
Pariisissa tapahtuneet terroriteot ovat vahvasti esillä tänään ja huomenna europarlamentissa Strasbourgissa.
Mepit keskustelevat terrorismin vastaisista toimista sekä radikalisoitumisen estämisestä. Merkittävänä ehdotuksena terrorismin torjunnassa on tiedusteluviranomaisten yhteistyön lisääminen.
Työkalupakkiin kuuluu myös lentomatkustajien rekisteri, joka mahdollistaisi esimerkiksi matkustajien ruokavalion rekisteröinnin. Niinpä esimerkiksi sianlihatonta ruokavaliota noudattavat muslimit voisivat päätyä tähän rekisteriin, jota viranomaiset hyödyntäisivät terrorismin torjunnassa.
Mielipiteitä puolesta ja vastaan
Lentomatkustajien rekisteri on ollut europarlamentissa pohdittavana jo neljä vuotta, koska osa parlamentaarikoista pitää rekisteriä ongelmallisena yksityisyydensuojan takia.
– Ihmisten elämän yksityiskohtia voidaan rekisteröidä liikaa. Esimerkiksi ruokavalio on tällainen asia, vihreiden Heidi Hautala sanoo ja olettaa, että hänen ryhmänsä ei hyväksy ehdotusta.
– Muut keinot, kuten täsmätiedustelutoiminta on paljon tehokkaampaa, hän sanoo.
Konservatiiveja edustavan EPP-ryhmän kokoomuslainen meppi Petri Sarvamaa on täysin eri linjoilla rekisteriasiassa.
– Rekisteri täytyy ottaa nopeasti käyttöön. On häpeällistä, että tätä on viivytelty niin kauan. Sitä paitsi kyse on matemaattisesta tiedustelusta, eli jos jokin asia toistuu riittävän usein, ne huomataan, Sarvamaa sanoo.
– Jos meillä on lepsu linja, seuraavissa vaaleissa valitaan äärioikeiston edustajia, hän sanoo ja kertoo vielä, että pitää vasemmiston retoriikkaa kuvottavana tässä asiassa.
Sosialidemokraatteja edustava Liisa Jaakonsaari uskoo, että rekisteri on tulossa, vaikka siihen sisältyykin ongelmia.
– Terrori-iskujen jälkeen on kypsynyt mieliala, että jotain on tehtävä. Mutta onko tällaisesta rekisteristä saatava hyöty panostukseen nähden riittävää, on sitten toinen juttu, Jaakonsaari sanoo.
http://m.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/lentorekisterista-kiistaa-sianlihasta-kieltaytyvat-voivat-paatya-tarkkailulistalle/5575766
Epäilemättä kaikki mahdolliset keinot ja aseet käyttöön tämän kauhunkierteen katkaisemiseksi! Onko tässä jotain epäselvää? :o
Quote from: Jouko on 25.11.2015, 10:17:42
Epäilemättä kaikki mahdolliset keinot ja aseet käyttöön tämän kauhunkierteen katkaisemiseksi! Onko tässä jotain epäselvää? :o
Heidi Hautala on kotonaan pyörittänyt tsetseenipakolaisten ja ilmeisesti kv etsittyjen uskontopoliittisten terroriepäiltyjen majoitus- ja suojelupistettä. Heidille ei käy että hänen avustamiensa lastenraiskaajien ja terrorimurhaajien ruokavalio tulisi poliisin tietoon. Sehän loukkaisi rikollisten yksityisyydensuojaa. Sitäpaisti Hautala ja vihreät eivät suostu mihinkään ulkomaalaisten oikeuksien leikkauksiin edes periaatteessa. Kuolkoot suomalaiset ja raiskattakoon lapsensa mutta ulkomaalaisten kunnia- ja arvohenkilöiden ei vihreiden mielestä pidä joutua "ruokalistalle" vaan ainoastaan suomalainen ali-ihmismassa!
Jos aikoo itsemurhapommittajaksi, niin eiköhän lentokoneessa yksi Wienerschnitzel mene alas oluen kera, jos se hälventää terroriepäilyjä.
Tosin voi joutua tekemään pommivyöhön uusia reikiä.
Quote– Jos meillä on lepsu linja, seuraavissa vaaleissa valitaan äärioikeiston edustajia, hän sanoo ja kertoo vielä, että pitää vasemmiston retoriikkaa kuvottavana tässä asiassa.
Tulihan sieltä suusta ulos se oikeakin syy Sarvikselta! Kerrankin olen myös samaa mieltä, että punikkien retoriikka on kuvottavaa.
Eikös sama Sarvis sanonut, että "jos meidän kulttuurimme ei sitä kestä, niin sitten ei kestä". Vai miten se sitaatti meni siinä keskustelussa, kun kehitysmaahanmuuttajat hukutti itseään Välimerellä?
Quote from: Faidros. on 25.11.2015, 10:38:04
Jos aikoo itsemurhapommittajaksi, niin eiköhän lentokoneessa yksi Wienerschnitzel mene alas oluen kera, jos se hälventää terroriepäilyjä.
Tosin voi joutua tekemään pommivyöhön uusia reikiä.
Ei kuulemma mene. Olut vielä menee mutta sianliha ei. Tämä on kumma juttu.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2015, 10:26:48
Quote from: Jouko on 25.11.2015, 10:17:42
Epäilemättä kaikki mahdolliset keinot ja aseet käyttöön tämän kauhunkierteen katkaisemiseksi! Onko tässä jotain epäselvää? :o
Heidi Hautala on kotonaan pyörittänyt tsetseenipakolaisten ja ilmeisesti kv etsittyjen uskontopoliittisten terroriepäiltyjen majoitus- ja suojelupistettä. Heidille ei käy että hänen avustamiensa lastenraiskaajien ja terrorimurhaajien ruokavalio tulisi poliisin tietoon. Sehän loukkaisi rikollisten yksityisyydensuojaa. Sitäpaisti Hautala ja vihreät eivät suostu mihinkään ulkomaalaisten oikeuksien leikkauksiin edes periaatteessa. Kuolkoot suomalaiset ja raiskattakoon lapsensa mutta ulkomaalaisten kunnia- ja arvohenkilöiden ei vihreiden mielestä pidä joutua "ruokalistalle" vaan ainoastaan suomalainen ali-ihmismassa!
Mahtaakohan Heidi olla nyt samaa mieltä Pariisin tapahtumien varjossa?
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2015, 10:58:30
Quote from: Faidros. on 25.11.2015, 10:38:04
Jos aikoo itsemurhapommittajaksi, niin eiköhän lentokoneessa yksi Wienerschnitzel mene alas oluen kera, jos se hälventää terroriepäilyjä.
Tosin voi joutua tekemään pommivyöhön uusia reikiä.
Ei kuulemma mene. Olut vielä menee mutta sianliha ei. Tämä on kumma juttu.
Tämän itse asiasssa voin ymmärtää. Vatsaa ympäröivät lihakset eivät ole tahdonalaisia, eikä niitä voi pelkällä logiikalla rauhoittaa. Veikkaisin, että aika moni meistä epäröisi onnistuisiko vaikka koirapihvin syönti, jos siihen olisi hyvä syy. Osalle ei se ei tuottaisi ongelmia, mutta toisille kyllä.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2015, 10:58:30
Ei kuulemma mene. Olut vielä menee mutta sianliha ei. Tämä on kumma juttu.
Onko joka koneessa air marshall valvomassa, että tilaus myös syödään?
Tottakai se rekisteri pitää ottaa käyttöön! Jo eilen!
Quote from: Finis Finlandiae on 25.11.2015, 11:05:54
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2015, 10:58:30
Ei kuulemma mene. Olut vielä menee mutta sianliha ei. Tämä on kumma juttu.
Onko joka koneessa air marshall valvomassa, että tilaus myös syödään?
Tottakai se rekisteri pitää ottaa käyttöön! Jo eilen!
Niin ja jos joku Jani-Petteri kieltäytyy siihen lentokonemömmöön koskemaan, niin se on sitten välittömästi lentokone takaisin kentälle, Jani-Petteri ulos ja vanhemmille lasku tästä pommiuhan aiheuttamisesta.
Olen ihan samaa mieltä kuin moni muukin täällä, eli tuolla ruokavaliotsekkauksella, etenkään jos ne näin julkistetaan etukäteen, ei kyllä niitä terroristeja napata, koska se on täysin triviaalia terroristeille välttää. Jos tarkastus halutaan kohdistaa muslimeihin, niin tämä on järkevämpää tehdä vaikkapa jonkun nimirekisterin mukaan. Rekisteriin kerätään kaikki muslimilta kuulostavat nimet ja näitä ihmisiä sitten tarkkaillaan. Peitto on suunnilleen yhtä hyvä kuin tuollaisella sianlihakiellolla ja senkään alle jäävistä jotain 99.99% ei ole terroristeja.
Ai ettäkö suomalaisten lasten raiskaaminen saisi viher-euro-poliitikkoa pohtimaan asiaa suomalaisten kannalta? Haloo, eihän tuota ihmishirviötä liikuttanut edes tytön elävältä polttaminen niin miksi sitten raiskaus?
Täydensin katkenneen otsikon ensin mielessäni muotoon : "Sianlihasta kieltäytyvät voivat päätyä tarjottimelle". Eipä mulla muuta. ;D
Islam on niin naurettava oppirakennelma, että olisi ihan loogista että se kaatuu sianlihaan. Ei vaan taida ihan riittää. Ruokaongelma on huomiohuoraamista, kuraani kyllä sallii poikkeamat jos sianlihaa syömällä saa lentokoneellisen kefiireitä hengiltä.
Mutta hyväksyn kaiken millä muslimien elämää lännessä hankaloitetaan.
Käsityksemme yksinkertaisen itsemurhaterroristin arvovalinnoista on erilainen. Minä väitän että kuolemaan vihkiytynyt uskontopoliittiselle väkivallalle antautunut muslimiterroristi ei voi syödä sianlihaa. Hän on mielestään menossa tapaamaan omaa jumalaansa. Kun tekijä on siinä sieluntilassa, niin sianliha on täysin mahdoton yhtälö. Vaikka tappaisi kuinka monta ihmistä.
Asiaa on käsitelty mm uskontopoliittiseen terroriin vastanneissa taisteluissa. Islamilaisia kapina- ja terroriliikkeitä ei ole nujerrettu asein, mutta hautaamalla kiinnisaadut ja tapetut sianruhossa.
itse en syö sianlihaa, olenko islamisti tai juutalaisterroristi?
Normaalissa järkevässä yhteiskunnassa jossa ei ole mokumakua ja kehitysmaalaisia, kuten esimerkiksi Virossa, en hyväksyisi tällaista big brother-kyttäämistä, kuka syö vaikka joulukinkkua ja kuka ei. Valitettavasti tilanne on mennyt siihen pisteeseen, että ihmisten pitää jossakin tilanteissa suostua pikkustasijuttuihin, jos niillä oikeasti saadaan jotakin tuloksia aikaan. Itse valitsen mielummin sen, että johonkin Supon rekisteriin menee tieto siitä, monenko kilon joulukinkun ostin S-marketista jos sillä ehkäistään se, että tero ei lahtaa lastani kauppakeskuksessa.
En tiedä mitä muuta kuin sikapartikkelijuttuja tähän "matemaattiseen tiedusteluun" sisältyy, joten vaikea ottaa kantaa. Ensimmäisenä pitäisi terontorjunnankin kannalta saada gutalevyöry tukkoon. Jos promille lomapaikanhakijoista on teroja, niin on parempi että lomapaikanhakijoita tulee kilo ja valitettavasti se yksi tero kuin että tulee sata kiloa turviksia ja sata teroa. Yhtä teroa on helpompi pitää aisoissa kuin sataa teroa.
Quote from: no future on 25.11.2015, 15:49:28
itse en syö sianlihaa, olenko islamisti tai juutalaisterroristi?
Kun kerran esitit suljetun kysymyksen, mitä muuta odotat vastaukseksi kuin jomman kumman esittämistäsi. Bannin pelossa en siis veikkaa sinun olevan juutalaisterroristi.
Mutta tämä kieltämättä on yksi ongelma; edellisten lisäksi mm. kasvissyöjät tai vaikkapa adventistit ovat sanoutuneet irti sianlihan syömisestä. Kysymyshän on ennen kaikkea poissulkemisesta; eli monista eri lähteistä kerätyn tiedon mukaan voidaan epäilyjen ulkopuolelle kohtuullisella todennäköisyydellä jättää henkilö joka riittävän usealla toisistaan riippumattomalla asialla on pois suljettavissa - kohtuullisella todennäköisyydellä.
Jos maahan saapuu 35.000, 190.000 tai 800.000 potentiaalista teroa, on lukumäärä joka tapauksessa aivan liian suuri jokaiselle Euroopan maalle siihen että jokaista voitaisiin seurata, vaikka maassa jo asuvat jätettäisiin kokonaan epäiltyjen listan ulkopuolelle - mikä sekään ei ole tervettä.
Aivan samalla perusteellahan voitaisiin siis alkaa seuraamaan kirkoissa kävijöitä. Jihadistillehan ei tunnetusti oikein sovi kirkossa käynnit. Valitettavasti tämäkin on riittämätön menetelmä, koska sen paremmin lentokoneessa matkustajia kuin kirkoissa kävijöitä ei ole tarpeeksi eliminoimaan edes kohtuullista osaa potentiaalisista teroista.
Asiaan voidaan siis suhtautua kahdella tavalla - joko niin, että näitä seurantakeinoja pitää lisätä roimasti, tai toteamalla etteivät ne kuitenkaan riitä. Kyse on vain siitä, kumpaan ryhmään haluamme kuulua ? :facepalm:
Possuprofilointi on vähän sama kuin laittomien ulkomaalaisten etsiminen ei-suomalaisennäköisten joukosta. Eli rasismia, mutta kaventaa etsintäkenttää huomattavasti.
Jos lentomatkustaja ei siedä sikaa, eikö olekin vain hyvää palvelua laittaa listaan pieni puolikuu nimen kohdalle?
Quote from: Chew Bacca on 25.11.2015, 11:43:21
Islam on niin naurettava oppirakennelma, että olisi ihan loogista että se kaatuu sianlihaan. Ei vaan taida ihan riittää. Ruokaongelma on huomiohuoraamista, kuraani kyllä sallii poikkeamat jos sianlihaa syömällä saa lentokoneellisen kefiireitä hengiltä.
Mutta hyväksyn kaiken millä muslimien elämää lännessä hankaloitetaan.
Ja tällä saavutamme terrorismin vastaisessa taistelussa mitä? Siis muuta kuin sen, että islamistien propagandalle on hedelmällistä maata enemmän tarjolla typerillä hankaloittamissäännöillä suurempaan vitutustilaan saatetuissa muslimeissa.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2015, 12:03:41
Käsityksemme yksinkertaisen itsemurhaterroristin arvovalinnoista on erilainen. Minä väitän että kuolemaan vihkiytynyt uskontopoliittiselle väkivallalle antautunut muslimiterroristi ei voi syödä sianlihaa. Hän on mielestään menossa tapaamaan omaa jumalaansa. Kun tekijä on siinä sieluntilassa, niin sianliha on täysin mahdoton yhtälö. Vaikka tappaisi kuinka monta ihmistä.
Ei hänen ole mikään pakko missään vaiheessa mitään sianlihaa syödä. Konekaappauksen/itsemurhaiskun voi toteuttaa ennen kuin ensimmäistäkään tarjotinta on jaettu. Juuri tästä syystä koko idea on syvältä ja poikittain.
Quote
Asiaa on käsitelty mm uskontopoliittiseen terroriin vastanneissa taisteluissa. Islamilaisia kapina- ja terroriliikkeitä ei ole nujerrettu asein, mutta hautaamalla kiinnisaadut ja tapetut sianruhossa.
Ja mitään tällaistahan ei ole ehdotettu. Todennäköisesti lentokoneen mukana räjähtäneistä ei jää edes mitään haudattavaa.
Quote from: no future on 25.11.2015, 15:49:28
itse en syö sianlihaa, olenko islamisti tai juutalaisterroristi?
Et, mutta epäilyttävä henkilö M.O.T.
Ihminen joka syö sianlihaa ja juo kaljaa, ei voi olla läpeensä paha!
Quote from: Chew Bacca on 25.11.2015, 16:51:03
Possuprofilointi on vähän sama kuin laittomien ulkomaalaisten etsiminen ei-suomalaisennäköisten joukosta. Eli rasismia, mutta kaventaa etsintäkenttää huomattavasti.
Jos lentomatkustaja ei siedä sikaa, eikö olekin vain hyvää palvelua laittaa listaan pieni puolikuu nimen kohdalle?
Nuo eivät ole edes verrannollisia. Sianlihasta voi olla kieltäytymättä ja siten välttää kaikki merkinnät ihan helposti, vaikkei olisi tarkoitus sikaan koskea pitkällä tikullakaan. Jos olisin terrroristi ja tietäisin, että pelkästään sillä, että en ilmoita lentoyhtiölle, etten syö sikaa, saisin siirrettyä itseni lievemmän tsekkauksen piiriin, niin tietenkään en ilmoittaisi.