Isis mestasi kiinalaisen - presidentti vastasi uhmakkaasti (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/isis-mestasi-kiinalaisen---presidentti-vastasi-uhmakkaasti/vLtkd75m?ref=iltalehti:53a7&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal)
QuoteTerrorijärjestö kertoi keskiviikkona tappaneensa kiinalaisen panttivangin Fan Jinghun. Nyt maailmalla seurataan Kiinan seuraavaa liikettä.
Kiinassa tapaus aiheutti hurjan spekulaation siitä, että pitäisikö valtion osallistua Isiksen vastaiseen rintamaan.
"Terroristit ovat koko ihmiskunnan yhteinen vihollinen", Kiinan presidentti Xi Jinping kommentoi tapahtunutta.
"Kiinan hallinto vastustaa terrorismin kaikkia muotoja ja aikoo ryhtyä ankariin toimenpiteisiin."
Vielä on kuitenkin epävarmaa, miten Kiina aikoo reagoida Isiksen toimiin. Kiinan ulkoministerin mukaan syylliset täytyy saada oikeuteen.
Lähteekö Kiina kunnolla mukaan Isiksen vastaiseen taisteluun ja mitä siitä voisi seurata?
Saadaanko Isistä vastaan iskettyä tuhoavasti yhteisliittoutumalla: USA, EU, Venäjä ja Kiina vai onko riski 3. maailmansotaan kasvanut, jos nämä kaikki operoivat samalla alueella, unohtamatta myöskään Israelia ja muslimimaita siinä Lähi-Idän ruutitynnyrissä?
Isiksen strategiasta vastaavat ovat jo askeleen edellä. Ei ihme, onhan heillä paras yhteistyökumppani, EU:n heikot johtajat ja suvakkihuorat varmistamassa soluttautumisen onnistumisen.
Tulee historiallisen paska Joulu.
Kiina vastustaa terrorismin kaikkia muotoja, muttei terroria, jota se itse harjoittaa omia kansalaisiaan kohtaan. ;D
Muistan lukeneeni jo ajat sitten Kiinan aikeista lähettää 300000 sotilasta mestoille.
Syyriassahan on kohta taivas mustanaan eri maiden koneita ja ohjuksia. :o Kohta on jokainen suurvalta "ärsytetty" mukaan tähän konfliktiin.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 21.11.2015, 19:46:12
Muistan lukeneeni jo ajat sitten Kiinan aikeista lähettää 300000 sotilasta mestoille.
Ei Kiinasta ainakaan miesvoima ihan heti lopu 😀
Quote from: ArtturiE on 21.11.2015, 19:37:50
Isiksen strategiasta vastaavat ovat jo askeleen edellä. Ei ihme, onhan heillä paras yhteistyökumppani, EU:n heikot johtajat ja suvakkihuorat varmistamassa soluttautumisen onnistumisen.
Tulee historiallisen paska Joulu.
Niin, nythän iskujen tekemistä ollaan siirtämässä Eurooppaan ja vaikka IS Islamic State saataisiinkin tuhottua Lähi-Idässä, niin sen solut ja muut sitä kannattavat hörhöt tulevat varmasti tekemään iskuja Euroopassa ja muualla kauan. Niitä odottavia soluja on ainakin saatu viime kuukausina toimitettua Eurooppaan useita satoja, ellei tuhansia.
Quote from: Valli on 21.11.2015, 19:49:04
Syyriassahan on kohta taivas mustanaan eri maiden koneita ja ohjuksia. :o Kohta on jokainen suurvalta "ärsytetty" mukaan tähän konfliktiin.
Sehän tässä onkin sekä hyvä, että huono puoli. Entäpä sitten, jos jenkit iskevät vahingossa venäläisten tai kiinalaisten kimppuun tai Israel tms. Pahimmillaan siitä voisi tulehtuneiden välien takia syttyä kunnon sota.
Kiinalaisilla on se hyvä puoli, että siellä hallinnon ei tarvitse samalla tavalla välittää siitä miten kansalaiset suhtautuu tähän Isiksen vastaiseen sotaan kuin mitä länsimaissa tarvitsee kaiken humanismin ja suvaitsevaisuuden keskellä. Ja kiinalaisillehan ei pidemmän päälle kauaa ryppyillä, niinkuin joku jo ylempänä mainitsi, ukkoja riittää riviin niin paljon kuin tarvitaan.
Nyt ISIS daesh kusi vääriin muroihin. ei näköjään Putunin vihat riittäneet.
Olisi todella mielenkiintoista nähdä Kiinan sotavoimat tositoimessa ilmavoimia myöten.
Puhetta on ollut enemmän kuin riittävästi.
Nyt olisi ikkuna näyttää maailmalle mitä löytyy.
Väitän että mitään ei tapahdu.
Jos tapahtuu niin olen erittäin innoissani ja uskoni sivistyksen voittoon palautuu vähintään osittain.
En pidätä hengitystäni...
Parilla vanhan kunnon ihmismattohyökkäyksellä Kinkit tuhoisivat koko ISIS:ksen.
Quote from: nitkunatku on 21.11.2015, 19:38:50
Kiina vastustaa terrorismin kaikkia muotoja, muttei terroria, jota se itse harjoittaa omia kansalaisiaan kohtaan. ;D
Palautettakoon mieliin Kiinan terrori Tiibetissä!
Kiina on pyrkinyt maailman ykkösmahdiksi talouden avulla ja pääsikin jo toiseksi, kunnes se alkoi yskähtelemään syksyllä. Nyt olisi laajasti hyväksyttävä tilaisuus ottaa se ykkösmahdin paikka asevoimin.
Kiina ja Venäjä voisivat ja saisivat kyllä hoitaa tämän ihmiskunnan syövän, kun se ei muilta onnistu. Respectit silti urhoollisille kurditaistelijoille, jotka ovat suorittaneet arvokasta ja uhrautuvaa taistelua.
Quote from: Kiril on 21.11.2015, 20:42:54
Quote from: nitkunatku on 21.11.2015, 19:38:50
Kiina vastustaa terrorismin kaikkia muotoja, muttei terroria, jota se itse harjoittaa omia kansalaisiaan kohtaan. ;D
Palautettakoon mieliin Kiinan terrori Tiibetissä!
Kiinan terrori Tiibetissä on valitettavasti totta ja samoin Kiinassa on vainottu kristittyjä ja uiguureja, mutta uiguurit ovatkin muslimeja, joten heidän kohdallaan kovemmat toimenpiteet voivat ollakin ihan paikallaan.
Kyllä sitä aiemmin tuomittiin rajusti myös Venäjän toimia Tsetseenejä ym. terroriherkkiä ääri-islamisteja vastaan, mutta kohta niillekin toimille alkaa löytyä ymmärrystä. Ainakin oma mielipiteeni Tsetsenian sodasta on muuttunut päälaelleen viime vuosien aikana.
Samoin siitä on pöyristytty miten Israel kohtelee palestiinalaisterroristeja ja muutenkin suhtautuu sille vihamielisten muslimimaiden suuntaan. Ymmärrys siihen tulee lisääntymään lähiaikoina Euroopassa.
Mutta siis, tuomitsen itsekin sortotoimet Tiibetissä ja kristittyjä kohtaan ja myös liian kovat toimet muslimeja kohtaan, jos eivät itse aiheuta mitään syytä siihen.
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
No niin, tulihan se sieltä!1!! :roll:
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Olet oikeassa, ei ISIS olekaan pelkästään terrorijärjestö - se on myös Saatanan valtakunta maan päällä >:(
Joku saattaisi kenties ihmetellä, kannattaako rationaalisen terroristijärjestön usuttaa vielä kimppuunsa Kiina, kun sitä vastassa ovat jo Venäjä, USA, Ranska ja muut länsimaat. Sitten on syytä muistaa, että Isiksellä ei ole mitään rationaalisia pyrkimyksiä tai tavotteita, vaan he toteuttavat omia uskonnollisia profetioitaan, ja ovat valmiita uhraamaan sen eteen itsensä jokaista miestä, naista ja lasta myöten.
Onko Kiinalla sellaista uutta sotilasteknologiaa, jota pitäisi päästä kokeilemaan tositoimissa? Ainakaan sellaisille systeemeille, jotka on rakennettu pistämään hanttiin Yhdysvalloille, ISIS lienee varsin huono testialue.
En pane pahitteeksi, jos tulisivat silti polttaneeksi muutaman Suomen passin ja niiden kantajan alueella.
Quote from: ArtturiE on 21.11.2015, 19:37:50
Isiksen strategiasta vastaavat ovat jo askeleen edellä. Ei ihme, onhan heillä paras yhteistyökumppani, EU:n heikot johtajat ja suvakkihuorat varmistamassa soluttautumisen onnistumisen.
Tulee historiallisen paska Joulu.
EU:n tollot johtajat suhtautuvat Isikseen kuin palaseen kauppapolitiikkaa: yksi franchais-business muiden joukossa.
Talous kasvuun ja me tienataan tällä... :o
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Sinä (te) siis koet(te) ISISin olevan islamin hyvällä ja oikealla asialla. Tämän enempää ei sinusta (teistä) tarvitse kenenkään tietääkään. Pidempään turinoitasi(nne) seuranneille tämä ei ole yllätys. Olemme jo lakanneet ihmettelemästä, miksi ylläpito sallii lapsenraiskauksien ja terrorismin ihannoij(ie)an läsnäolon foorumilla.
Koska se on niitä elämän suuria arvoituksia.
Rot in hell.
Kiinalta puuttunee ammattitaito hienompiin operaatioihin vrt iipot, mutta hartioilla on leveyttä. Alueen alkuasukkaat ovat kiinalaisille pelkkää roskaa kuten myös niiden uskonto ja "kulttuuri". Toistaiseksihan Kiina on vältellyt osallistumasta kaikenlaisiin "rauhan"turva ym. kv operaatioihin mutta saa nähdä miten tulevaisuudessa.
Se on ainakin varmaa ettei Kiina lähde mihinkään operaatioon jonkun mestatun kiinalaisparan vuoksi, tuskin lähtisi edes 1000 vuoksi. Jos lähtee niin luultavasti kokeillakseen uusia aseitaan käytännössä tai mikä mielenkiintoisampaa: ottaakseen alueen öljyvarat itselleen. Jos kiinalaiset päättävät ottaa iRakin ja ehkä vielä jonkun muunkin maan öljyn niin sitten, ne ottavat sen.
Ja jos lähtee niin uskon että lähtee niin ettei tarvitse hävetä kuten 80 luvulla lyhyessä sodassa vietkongia vastaan.
Quote from: Punavihervärisokea on 21.11.2015, 21:09:50
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Olet oikeassa, ei ISIS olekaan pelkästään terrorijärjestö - se on myös Saatanan valtakunta maan päällä >:(
Mutta miksi daesh ei ole vielä edes uhannut israelia, vaikka luulisi sen olevan näiden pahin vihollinen. Miksi missään ei näy Israelin kommentteja daeshista, vaikka aivan rajojensa vieressä huseeraavat?
Tuli vaan mieleen..
Quote from: Punavihervärisokea on 21.11.2015, 20:54:26
Kyllä sitä aiemmin tuomittiin rajusti myös Venäjän toimia Tsetseenejä ym. terroriherkkiä ääri-islamisteja vastaan, mutta kohta niillekin toimille alkaa löytyä ymmärrystä. Ainakin oma mielipiteeni Tsetsenian sodasta on muuttunut päälaelleen viime vuosien aikana.
Kun Venäjä hyökkäsi Tsetsenian kimppuun 20 vuotta sitten, Tsetseniassa oli vallassa täysin sekulaari ja kansallismielinen Dzohar Dudajevin hallinto.
Nyt siellä on enää jäljellä pahimmat jihadistit, Venäjän terrorihallinto on murhannut kaikki muut.
Quote from: Kiril on 21.11.2015, 20:42:54
Quote from: nitkunatku on 21.11.2015, 19:38:50
Kiina vastustaa terrorismin kaikkia muotoja, muttei terroria, jota se itse harjoittaa omia kansalaisiaan kohtaan. ;D
Palautettakoon mieliin Kiinan terrori Tiibetissä!
Kyllähän kiinalaisten toiminta Tiibetissä on sinänsä ikävää. On kuitenkin hyvä muistaa, että ilman kiinalaisia Tiibetissä vallitsisi todennäköisesti uskonnollinen teokratia. Ei siis länsimainen demoratia saati ajatuksen vapaus.
Quote from: demonomaniac on 22.11.2015, 09:33:37
Mutta miksi daesh ei ole vielä edes uhannut israelia, vaikka luulisi sen olevan näiden pahin vihollinen. Miksi missään ei näy Israelin kommentteja daeshista, vaikka aivan rajojensa vieressä huseeraavat?
Tuli vaan mieleen..
Joko siksi, että Israel pitää matalaa profiilia ollakseen ärsyttämättä äärimuslimeja. Ja ISISillä on ollut kädet täynnä muutenkin.
Tai sitten Israel kaikessa hiljaisuudessa tukee ISISiä heikentääkseen naapurivaltioitaan. Jälkimmäinen toimintatapa ei olisi ensimmäinen kerta: myös Hamasin väitetään syntyneen alkujaan Israelin tukemana. Motiivina olisi ollut palestiinalaisten yhtenäisyyden hajottaminen.
Tai kolmantena vaihtoehtona se, että Israel on varautunut terrorismiin paljon paremmin kuin esimerkiksi Euroopan maat. Eli toimintakenttänä se on paljon vaikeampi kuin Ranska tai Belgia. Tai Suomi.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.11.2015, 09:03:37
Kiinalta puuttunee ammattitaito hienompiin operaatioihin vrt iipot, mutta hartioilla on leveyttä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lingchi
Kannattaisi pohtia kaksi kertaa ennenkun alkaa heiluttelemaan veitsiä kiinalaisten kanssa teloitustarkoituksissa kun heillä on tuota kokemusta alan harjoittelusta aika pitkältä ajalta. Tosin onhan käytännön kieltämisestä peräti 110 vuotta, ja nykyään taitavat teloittaa ampumalla ja perimällä ammusten kustannukset omaisilta.
Kiina voi halutessaan ostaa koko paskan ja tehdä siellä ihan mitä huvittaa. Se on melkoista voimaa se. Varsinkin kun vihervasemmistolainen tai muu roskamedia ei voi edes älähtää tai ulista jos Kiina käynnistää operaationsa. Kiina tuskin haluaa sotilaallista konfrontaatiota. Se ei ole taloudellisesti kannattavaa.
QuoteTai sitten Israel kaikessa hiljaisuudessa tukee ISISiä heikentääkseen naapurivaltioitaan.
...tai sitten USA. Jostain kumman syystä isiksen varusteet ovat made in usa ja pommitus- ja iskupäätöksiä valkoinen talo on estellyt ja rajoittanut. Mikä viittaisi siihen että kyseessä on ennemminkin yhdysvaltojen proxy kuin israelin. Israelilla ei käsitykseni mukaan ole varaa ja isiksen käyttämän kaluston massoja lahjoiteltavaksi. Panssaroitu räjähteillä täytetty hummeri on esimerkiksi sellainen joita Israel ei suin surmin haluaisi kohdata. Yhdysvalloille asia on yhdentekevä.
ISIS on kuulema kaapannut paljon aseita vastapuolilta ja siis saaliina on siten paljon mm. jenkkikamaa.
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä.
Jep. Kovasti yritetään peittää se tosiasia, että ISIS myös noudattaa islamia puhtaimmillaan.
Niin, eihän ISIS:llä ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Näin asiantuntijat meille vakuuttelevat, ja miksi emme uskoisi? Eihän asiantuntija voi olla väärässä tai toimia ideologiset tarkoitusperät mielessään.
Joseph Goebbels jo totesi että kun riittävän kauan tolkuttaa valhetta, siitä tuleekin totuus.
Esim maahanmuutto on rikkaus, olemme rasisteja ja vihervasemmisto suojelee luontoa. Nämä ovat uskoon perustuvia propagandaväittämiä joista on yritetty kovalla, valtiomme tukemalla propagandakoneistolla, tehdä totuuksia.
Isis-daesh järjestön EI ole tarvinnut kaapata aseita, ne on annettu sille yhdysvaltojen proxyjen sekä tiedustelujärjestöjen sekä kumppanien toimesta. Yhdysvaltojen sotateollinen kompleksi on niin suuri että se tekee aseita kaikille ja varmistaakseen sodan jatkumon, ja taloudellisen maksiminen, aito korporaatiokommunisti aseistaa myös vihollisensa. Vaikka ilmaiseksi. Koska se auttaa tuottamaan ja varmistamaan sodan.
Esim : 100 -200 kpl panssaroituja hummereitä isikselle (2-10 milj dollaria kun ovat jo alueella ja käytännössä säästämme romutuskustannuksen) -> sota -> tilaustarve 100 modernille suihkuhävittäjäkoneelle (20-100 miljardia dollaria) ja painetta öljyntuottajakavereille pitäytyä yhdysvaltojen suojeluksessa tai "isis" voi tulla kylään ilman että yhdysvallat voi "mitään".
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Näin yritetään todellakin poliittisesti korrekteissa piireissä tehdä. Sillä ei kuulemma ole mitään tekemistä islamin kanssa. Valistuneemmissa piireissä ymmärretään, että ISIS on islamilaisen kehityksen väistämätön tuote. Islamin opissa ei ole mitään jarruja "vääräuskoisia" vastaan suunnatulle väkivallalle. Pointsit jäsen Asralle siitä, että hän ei edes yritä bluffata, että hartaat muslimit ja länkkärit kykenisivät elämään rauhassa ja tasaveroisina samassa yhteiskunnassa.
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
On se ihan selvyys jokaiselle, että ilman islamia ei olisi ISIStä. Se on se kalifaatti, jota Asra haluaa. Sinne vain Asramme taisteluun pahaa länttä vastaan. Turha täällä on hymistellä näppäimistön takana. Toimintaa! Larppaamaan todellisuuteen!
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 21.11.2015, 19:46:12
Muistan lukeneeni jo ajat sitten Kiinan aikeista lähettää 300000 sotilasta mestoille.
Hauskaa tuossa on se, että jos ISIS tappaisi kaikki nuo, Kiina voi lähettää 300 000 kymmenen kertaa peräkkäin, sen jälkeen jos ei homma onnistu, Kiina voisi oikeasti hermostua ja lähettää 10 000 000 sotilasta paikalle. Jos nyt unohdetaan Kiinan sotamahti, jossa on kaikenlaista lentävää välinettä sun muuta.
Jotenkin ihmettelen tuota ISIS-touhua. Kannatti sitten suututtaa Ranska, Venäjä ja Kiina??
Quote from: Professori on 22.11.2015, 10:15:56
Quote from: demonomaniac on 22.11.2015, 09:33:37
Mutta miksi daesh ei ole vielä edes uhannut israelia, vaikka luulisi sen olevan näiden pahin vihollinen. Miksi missään ei näy Israelin kommentteja daeshista, vaikka aivan rajojensa vieressä huseeraavat?
Tuli vaan mieleen..
Joko siksi, että Israel pitää matalaa profiilia ollakseen ärsyttämättä äärimuslimeja. Ja ISISillä on ollut kädet täynnä muutenkin.
Tai sitten Israel kaikessa hiljaisuudessa tukee ISISiä heikentääkseen naapurivaltioitaan. Jälkimmäinen toimintatapa ei olisi ensimmäinen kerta: myös Hamasin väitetään syntyneen alkujaan Israelin tukemana. Motiivina olisi ollut palestiinalaisten yhtenäisyyden hajottaminen.
Tai kolmantena vaihtoehtona se, että Israel on varautunut terrorismiin paljon paremmin kuin esimerkiksi Euroopan maat. Eli toimintakenttänä se on paljon vaikeampi kuin Ranska tai Belgia. Tai Suomi.
Kolmas vaihtoehto.
Israelilaisten käytännön turvatoimiin tutustuin ensimmäisen kerran jo 80-luvun alussa,lisäksi Mossad on kärsivällisen tehokas, huolellinen toimija.
Isrelilaiset toimivat myös nopeasti kun aihetta ilmenee.
Quote from: Professori on 22.11.2015, 10:15:56
Jälkimmäinen toimintatapa ei olisi ensimmäinen kerta: myös Hamasin väitetään syntyneen alkujaan Israelin tukemana. Motiivina olisi ollut palestiinalaisten yhtenäisyyden hajottaminen.
Tuota virheellistä käsitystä Hamasin synnystä levitellään aika ajoin, tarkoituksen lienee uhrin syyllistäminen.
Hamas syntyi perustajiensa toimesta aiheuttamaan enemmän väkivaltaa Israelia kohtaan, ja Israelin virhe oli tuhlata aikaa noin vuoden verran, ennenkuin siellä ymmärrettiin ettei Hamas ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö, vaan rikollisjärjestö joka kiristää "hyvän"tekeväisyydellään autettuja toimimaan omiin tarkoituksiinsa, mistä esimerkkinä itsemurhapommit jotka ovat aluperin Hamasin keksintöä.
Sittemmin kaikki "hyvän"tekeväisyys on ollut Hamasin monopolina, kilpailijat on väkivaltaa käyttäen raivattu pois.
Esimerkkinä kaiketi on ollut Libanonissa toimiva Hizbollah.
Quote from: progg on 22.11.2015, 12:42:47
Jotenkin ihmettelen tuota ISIS-touhua. Kannatti sitten suututtaa Ranska, Venäjä ja Kiina??
Asiaa on käsitelty useissa länsimaisissa sotatieteen teoksissa ja käsikirjoissa. Toiminta on loogista ja järkevää kun sen ymmärtää oikeassa kontekstissa. Palaan takaisin esimerkkiin kärpäsen metsästämisestä vasaralla. Tilanteen tosiasiallinen pyrkimys on saada suhteettoman suurta voimaa (vasara) käyttävä toimija toimillaan saamaan enemmän vahinkoa kohdeympäristöön kuin itse kohteelle (eli kärpäselle).
Mukana on myös öljyteollisen infrastruktuurin sijoitus- ja käyttökapitaali jolla on strateginen tarve puolustaa öljyn merkitystä globaalille tuotanto- ja kulutuselämälle. Tälle on vähän vaikeampi löytää suoria yhteyksiä, mutta rohkenen väittää että globaalin energiapolitiikan alttarilla öljytuottajat ja operaattorit hyötyvät tietystä määrästä epävakautta. Tai epävakaudesta on tullut normaali olotila.
Quote from: demonomaniac on 22.11.2015, 09:33:37
Mutta miksi daesh ei ole vielä edes uhannut israelia, vaikka luulisi sen olevan näiden pahin vihollinen. Miksi missään ei näy Israelin kommentteja daeshista, vaikka aivan rajojensa vieressä huseeraavat?
Tuli vaan mieleen..
Alunperin Israel on hyvinkin saattanut olla rakentamassa ja tukemassa ISIS:tä yhdessä USA:n kanssa tarkoituksenaan toimia Al-Assadia vastaan ja aiheuttaakseen sekasortoa Israelin vihollismaissa, mutta kyllä nyt ISIS on uhannut myös Israelia ja juutalaisia:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ISIS%20Israel-42394
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ISIS%20Istael-42756
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/isis-threaten-kill-jews-across-6688356
http://www.express.co.uk/news/world/614235/Islamic-State-Holocaust-vow-kill-Jewish-people-ISIS-Israel
Quote from: Siili on 22.11.2015, 11:59:20
Näin yritetään todellakin poliittisesti korrekteissa piireissä tehdä. Sillä ei kuulemma ole mitään tekemistä islamin kanssa. Valistuneemmissa piireissä ymmärretään, että ISIS on islamilaisen kehityksen väistämätön tuote. Islamin opissa ei ole mitään jarruja "vääräuskoisia" vastaan suunnatulle väkivallalle. Pointsit jäsen Asralle siitä, että hän ei edes yritä bluffata, että hartaat muslimit ja länkkärit kykenisivät elämään rauhassa ja tasaveroisina samassa yhteiskunnassa.
Islamissa ei ole mitään keskusauktoriteettia, joka voisi antaa kiistattoman määritelmän siitä, mikä on islamia ja mikä ei. On kuitenkin joitain tahoja, joiden sanoilla on paljon arvovaltaa, kuten vaikkapa Egyptin Al-Azhar-yliopisto. Se antoi asiasta noin vuosi sitten virallisen lausunnon, jonka mukaan daeshit ovat muslimeja (http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/02/azhar-egypt-radicals-islamic-state-apostates.html#). Itse en sinänsä kuuntele mitään kuolaavia salafisti-imaameja näissä määrittelyasioissa, vaikka tietysti nekin ovat parempia kuin median kansanvalistajat, joiden asiantuntemus ei välttämättä yllä kirjahyllyn näkyvälle paikalle pölyä keräämään ostettua Koraania pidemmälle. Al-Azharia ei kuitenkaan voi kukaan väittää vakavalla naamalla marginaaliseksi kiihkoilijaksi.
Sama pulju on toki myös esittänyt varsin purevaa kritiikkiä ISIS:tä kohtaan, ja varmaan monet siellä pitävät näitä kurkunleikkaajia kieroutuneen islamintulkinnan harjoittajina. Mutta muslimeina kuitenkin.
Kaksi isoa virhettä 1970 luvun lopussa:Lännen virhe Khomeinin päästäminen valtaan Iranissa ja Venäjän Afganistanin sota.
Sen jälkeen on jihadismi noussut nykyiseen asemaan ja hullua päästää heidät Eurooppaan murhaamaan 'vääräuskoisia'.
Quote from: taannehtiva seuralainen on 22.11.2015, 18:37:39
Kaksi isoa virhettä 1970 luvun lopussa:Lännen virhe Khomeinin päästäminen valtaan Iranissa ja Venäjän Afganistanin sota.
Sen jälkeen on jihadismi noussut nykyiseen asemaan ja hullua päästää heidät Eurooppaan murhaamaan 'vääräuskoisia'.
Nähdäkseni shiiajihadismi ei ole läheskään niin suuri riesa lännelle kuin sunnijihadismi. Tämä on tosin mutua, en ole seurannut asiaa kovin tarkasti.
Afghanistanissa jenkit tukivat talibaneja ajatuksella "viholliseni vihollinen on minun kaverini". No, eipä sitten loppupeleissä ollutkaan.
Quote from: Bienveillant on 21.11.2015, 20:06:28
Kiinalaisilla on se hyvä puoli, että siellä hallinnon ei tarvitse samalla tavalla välittää siitä miten kansalaiset suhtautuu tähän Isiksen vastaiseen sotaan kuin mitä länsimaissa tarvitsee kaiken humanismin ja suvaitsevaisuuden keskellä. Ja kiinalaisillehan ei pidemmän päälle kauaa ryppyillä, niinkuin joku jo ylempänä mainitsi, ukkoja riittää riviin niin paljon kuin tarvitaan.
Tuntemani kiinalaiset ovat kyllä 100%sesti sen takana että terroristit pitää laittaa ruotuun, ihan samalla lailla kuin Xinjiangnin muslimit. Kiinalaiset ovat aika vittuuntuneita miten nuo tappavat viattomia siviileitä. Ihmettelevät että kehitys ja rahakaan ei kelpaa koska islam. Pitävät meitä eurooppalaisia aivan seinähulluina, nyt varsinkin ranskan iskujen jälkeen, koska päästetään tuollaiset kävelemään maahan ilman mitään kontrollia.
Yksi erittäin varakas kiinalainen tuttuni kirjoitti nettiin pitkän kirjeen siitä että miksi häneltä, nuorelta hennolta naiselta evättiin viisumi Shengen alueelle sillä perusteella että hakemus "ei vaikuttanut aidolta" ja että oli syytä epäillä että turismi ei ole hänen matkansa syy mutta sitten päästetään terroristit/tappajat ilman minkäänlaisia papereita.
Sano tuohon sitten jotain järkevää.
Neidin shoppailuretki ja rahat menivät nyt sitten jenkkilään.
Minä uskon, toivon ja luotan Kiinan presidentin uhmaan. Puhemies Mao lanseerasi aikanaan "pitkän marssin". Vieköön tämä "uhmakas preidentti" nyt tuon pitkän marssin kunniakkaaseen päätökseen kokoamalla sotavoimansa tuhoten ISISin viimeiseen mieheen.
Kykyä ja kapasiteettia Kiinalta löytyy, jos tahtotila on riittävän vahva.
Nykyisen jihad-islamin juuret ovat Egyptissä 1928 perustetussa muslimiveljeskunnassa ja sekopäässä nimeltään Said Qutb, koska islam ei ollut riittävän puhdasta. Kaikki tämä on loogista sairasta jatkumoa siitä. Tämä veljeskunta on myös Al-qaidan ja ISIS:in henkinen koti tavoitellessaan täydellistä islamia.(millä tietenkään ei ole mitään tekemistä islamin kanssa...)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Muslimiveljeskunta
Quote from: Punavihervärisokea on 22.11.2015, 15:20:21
Quote from: demonomaniac on 22.11.2015, 09:33:37
Mutta miksi daesh ei ole vielä edes uhannut israelia, vaikka luulisi sen olevan näiden pahin vihollinen. Miksi missään ei näy Israelin kommentteja daeshista, vaikka aivan rajojensa vieressä huseeraavat?
Tuli vaan mieleen..
Alunperin Israel on hyvinkin saattanut olla rakentamassa ja tukemassa ISIS:tä yhdessä USA:n kanssa tarkoituksenaan toimia Al-Assadia vastaan ja aiheuttaakseen sekasortoa Israelin vihollismaissa, mutta kyllä nyt ISIS on uhannut myös Israelia ja juutalaisia:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ISIS%20Israel-42394
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ISIS%20Istael-42756
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/isis-threaten-kill-jews-across-6688356
http://www.express.co.uk/news/world/614235/Islamic-State-Holocaust-vow-kill-Jewish-people-ISIS-Israel
My bad, oli noi uutiset menneet ohi. Peruutan salaliittoteoriaani ainakin vähän.
Quote from: Faidros. on 22.11.2015, 11:30:16
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä.
Jep. Kovasti yritetään peittää se tosiasia, että ISIS myös noudattaa islamia puhtaimmillaan.
Samaan kategoriaan menee myös "ei kuulu islamiin" jorinat. Shiiat, sunnit ja muut muslimit tappavat toisiaan, koska ovat sitä mieltä että se oma tyylisuunta on ainoaa oikeaa islamia ja toisten näkemys "ei ole oikeaa islamia".
Quote from: demonomaniac on 22.11.2015, 09:33:37
Quote from: Punavihervärisokea on 21.11.2015, 21:09:50
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Olet oikeassa, ei ISIS olekaan pelkästään terrorijärjestö - se on myös Saatanan valtakunta maan päällä >:(
Mutta miksi daesh ei ole vielä edes uhannut israelia, vaikka luulisi sen olevan näiden pahin vihollinen. Miksi missään ei näy Israelin kommentteja daeshista, vaikka aivan rajojensa vieressä huseeraavat?
Tuli vaan mieleen..
NATO-kenraali Wesley Clark sanoi, että ISIS on amerikkalaisten liittolaisten rahoittama hizbollahin tuhoamiseksi. Käsittääkseni viittasi laajempaan shia-akseliin, mutta mainitsi vain hizbollahin lauseessaan. No tämähän tapahtuu par'aikaa kun käyvät kulutussotaa toisiaan vastaan. Seuraava kysymys onkin, että mikä on mahdollisesti se maa, jolla eniten hampaankolossaan Hizbollahia vastaan? Tässä kohtaa on hyvä katsoa mitä kyseinen järjestö sai aikaan jonkun maan arvovallalle 2006 - arvovalta kun on kalliimpi kuin ruumiit ja veri.
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Tämä on totta. ISIS on konseptiltaan aika eri kuin löyhistä soluista koostuva Al-Qaida frachise-firma, joka todellakin keskittyy vain terrorismiin.
ISIStä on vaikea kuvata, puhutaan järjestöstä, mutta sen järjestön vetovoima perustuu siihen, että on luonut jonkun sortin 'valtion' jota myös hallitaan kovan kurin toimin valtatyhjiöiselle alueelle. Lisäksi valtio on virtuaalinen ihmisten mielissä, ja luo oman vetovoimatekijänsä.
Saudi - Arabia on miltei identtinen terrorivaltio ISIS kanssa, uskonnollisen teologiansa puolesta, samoin kuin mistä ISIS päätuki on tullut. Syyriasta se voitaneen tuhota, mutta Saudit ja Eurooppa jotka niin sitä Syyrian regime changea olivat tukemassa jäävät pahiten kärsimään vielä pitkäksi aikaa. Omapahan on ollut moka. Sitä mää vaan suren, kun poliittinen johtomme on imemässä Suomea tähän paskaan mukaan.
Quote from: Bienveillant on 21.11.2015, 20:06:28
Ja kiinalaisillehan ei pidemmän päälle kauaa ryppyillä
No, en nyt niin menisi takuuseen "kiinalaisesta soturikansasta" kun sellaista ei historian valossa näytä juuri koskaan olleen missään.
Pikemminkin voi vain hämmästellä, miten heikko ja munaton Kiina on aina ollut. Milloin mikäkin hunnilauma on ollut siellä rappaamassa
ja pitämässä Keskustan Valtakuntaa pilkkanaan. Kuuluisa muurikin on samanlainen vitsi kuin Maginot-linja: sen voi aina kiertää.
Mutta jos tarkoitat, että kinkit ottavat samanlaisen hienon taktiikan käyttöön kuin Puna-armeija talvisodassa niin olet oikeassa: ukkoa
kyllä piisaa mailman tappiin. Siinä vaiheessa kun jo vastustajan konekiväärien piiput ovat kuumuuteen sulaneet rihlat sileinä niin
seuraava 100 miljoonan ukkelin aalto talloo kk-miehet ja kaiken muunkin mutaan. Ja vielä jäi ainakin 900 miljoonaa jäljelle - siis
niitä kiinalaisia...
Quote from: AngleHedd on 21.11.2015, 20:32:07
Olisi todella mielenkiintoista nähdä Kiinan sotavoimat tositoimessa ilmavoimia myöten.
Puhetta on ollut enemmän kuin riittävästi.
Nyt olisi ikkuna näyttää maailmalle mitä löytyy.
Väitän että mitään ei tapahdu.
Juuri näin. Paperitiikeri ei kauan tulipalossa kahise.
Ovat päässeet länsimaiseen tyyliin kiinni ja lihapatojen äärelle. Ei jaksa. Ei viitti enää. Ei pysty.
Eivät ole enää "meidän herramme muurahaisia", ainakaan kaupungeissa.
Miksi uhrata henkensä jonkun taatelintallaajan takia ? Mukavampi ajella bemaria moottoritiellä ja kuunnella n.s. musaa.
Kuten sanottu, sodassa kuolee aina porukkaa ja se on kovin ikävää muutenkin.
Quote from: Punavihervärisokea on 21.11.2015, 20:45:22
Respectit silti urhoollisille kurditaistelijoille
Kurdeille täytyy nostaa hattua. He siis ihan oikeasti SOTIVAT ! Peshmerga on kova luu ja sellaista kunnioittavat kaikki.
Quote from: demonomaniac on 23.11.2015, 10:58:44
Naps
My bad, oli noi uutiset menneet ohi. Peruutan salaliittoteoriaani ainakin vähän.
Näytön vuoksi voi sanoa mitä tahansa, ettei epäilyjä heräisi.
Quote from: Aapo on 21.11.2015, 21:10:52
Isiksellä ei ole mitään rationaalisia pyrkimyksiä tai tavotteita, vaan he toteuttavat omia uskonnollisia profetioitaan
Eihän mitään menetettävää maan päällä olekaan kun taivaan ilot ja neitsykäiset odottavat urhoollista soturia !
Kuten Parkkola jo totesi, Kiina on jo aiemmin ollut lähettämässä suuria maajoukkoja Syyriaan ja sillä on jo ollut pienempää toimintaa pitkään. Siksi tällainen uutinen, jossa selitetään Kiinan vihastuneen yhden miehen murhasta, ja sen vuoksi aloittavan miesten lähetysten, on pelkkää propagandaa ja vääristelyä. Ensinnäkään ei Kiinassa yhden miehen vuoksi lähdettäisi sotaan vaikka olisi Maon lapsenlapsi. Se ei kuulu kiinalaiseen kulttuuriin. Toiseksi Kiinassa ei lähdetä sotaan äkkipikaisesti kostamaan mitään. Se on tyhmää sotimista, ja erittäin epäkiinalaista. Siellä ennemmin harkitaan 20 vuotta -- jolloin tilanne usein on jo ohi --. Muitakin syitä ja perusteita löytyy, miksi uutinen on roskaa vaikka molemmat faktat -- kiinalainen on tapettu Isisin toimesta ja Kiina on aloittamassa sotatoimet Isisiä vastaan -- pitävät paikkaansa. Se oli siis propagandaa.
Merkittävämpi asia uutisessa kuitenkin oli, että tällä kertaa Suomen sosialistisen lehdistön propaganda eroaa merkittävästi amerikan, britannian ja länsimaiden propagandasta. Todennäköisesti on Saksan ja Eurostoliiton omaa sotapropagandaa. Eurostoliitto ja amerikka ovat olleet ennen samalla puolella Syyrian sodassa, mutta nyt Eurostoliitto on jäämässä yksin -- ja jopa britannia ja Ranska ovat luisumasta rintamasta --. Länsimaiden sotauutisoinnissa -- tai kutsutaan sitäkin tasapuolisuuden nimissä sotapropagandaksi -- tarina kulkee toisella tavalla. Reutersin mukaan (http://uk.reuters.com/video/2015/11/23/isis-killing-exposes-chinas-military-lim?videoId=366422338) Kiinan presidentti ei vastannut uhmakkaasti ja uhannut sodalla; Reutersin mukaan Kiinan presidentti vastasi tietämättä mitä asialle tehdä, ja Kiina yhä haluaisi välttää suuremman osallistumisensa sotaan. Syntynyt mielikuva on aivan toinen kuin meidän propagandassamme. Amerikassa tilanne on vielä selvempi, sillä siellä nousi äskettäin julkisuuteen Ben Carsonin saamat kuvat kiinalaisista tutka-asemista Syyriassa; amerikassa oli jo ennen tätä tapausta esitetty kuvatodisteita Kiinan läsnäolosta Syyriassa. Eurostoliitossa siitä ei puhuttu. Näin askelmerkit eurostoihmisen ja amerikkalaisen eriävälle tilannekuvalle Syyriasta oli jo heitetty ilmaan aiemmin ja yhä eriäviin suuntiin jatkuva kehitys saattaa viedä käsitykset hyvinkin nopeasti erilleen. Eurostoliitto on jäämässä yksin puolustamaan epäonnistunutta maahanmuuttopolitiikkaansa.
Quote from: progg on 22.11.2015, 12:42:47
Jotenkin ihmettelen tuota ISIS-touhua. Kannatti sitten suututtaa Ranska, Venäjä ja Kiina??
Kuten jo tuolla ylempänä todettiin, ISIS ei ole mikään rationaalinen toimija vaan se tulee ihan toisista sfääreistä.
Quote from: Kim il-66 on 22.11.2015, 19:24:20
Minä uskon, toivon ja luotan Kiinan presidentin uhmaan
Ihan turhaan. Mitään ei tule tapahtumaan. Kyllä puhetta maailmaan mahtuu, kuten on nähty. EU on varmaan uljain esimerkki tästä.
Puhe, maljojen kilistely, loputtomat kokoukset ja pilkunviilaaminen komeissa linnamaisissa puitteissa kristallikruunujen alla onkin
juuri sitä parasta eurooppalaista osaamista - kuten joku toimittaja happamasti taannoin totesi...
QuoteKykyä ja kapasiteettia Kiinalta löytyy, jos tahtotila on riittävän vahva
Mutta kun ei ole. Eikä tule.
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Melkoisen pelottava kommentti asiallisena pitämältäni Asralta.
Tämä kommentti asettaa n.s. maltillisten muslimien suhtautumisen ISISiin kokonaan uuteen kontekstiin. Siellä se ISIS-kannatus elää, maltillisen kuoren alla fanaattisessa muslimisydämessä.
Montako tällaista "maltillista" muslimia meille tänä syksynä on tullutkaan? Montako meillä on jo ennestään?
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Niin, mitä muuta ISIS sitten on kuin pelkkä terroristijärjestö?
Ai juu, nyt muistankin: ISIS ei ole pelkkä terroristijärjestö, se on pelkkä islamilainen terroristijärjestö.
Quote from: far angst on 23.11.2015, 17:36:44
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Niin, mitä muuta ISIS sitten on kuin pelkkä terroristijärjestö?
Ai juu, nyt muistankin: ISIS ei ole pelkkä terroristijärjestö, se on pelkkä islamilainen terroristijärjestö.
ISIS ei ole terroristijärjestö. ISIS on pyhää sotaa käyvä kalifaatti.
Quote from: jmm on 24.11.2015, 00:59:09
Quote from: far angst on 23.11.2015, 17:36:44
Quote from: Asra on 21.11.2015, 21:02:53
Kovasti mediassa nyt yritetään lanseerata ISIS:istä pelkkää terroristijärjestöä. Vastaavalla logiikalla voisi todeta Israelin olevan terroristivaltio USA:sta puhumattakaan.
Niin, mitä muuta ISIS sitten on kuin pelkkä terroristijärjestö?
Ai juu, nyt muistankin: ISIS ei ole pelkkä terroristijärjestö, se on pelkkä islamilainen terroristijärjestö.
ISIS ei ole terroristijärjestö. ISIS on pyhää sotaa käyvä kalifaatti.
ja korollaarina tuosta edellä olevasta selvennöksenä:
Kalifaatti = islamilainen, pyhä sota = terrorismi, ja ISIS = järjestö.
Ihan oikeinhan se sitten menikin.