Hommaforum Testi

Mitäs tämä tarkoittaa Suomen kannalta?

QuoteRanska haluaa EU:n turvatakuut käyttöön. Ranskan presidentin Francois Hollande mainitsi tänään puheessaan, että EU- jäsenmaat ottaisivat käyttöön Lissabonin sopimukseen kuuluvan artiklan 42.7

Artiklan mukaan jäsenmaat sitoutuvat auttamaan toisiaan, kun yksi maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi.

Hollanden mukaan Ranskan puolustusministeri ottaa asian esille huomenna EU-maiden puolustusministerien kokouksessa.

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen pitää Ranskan ehdotusta erittäin merkittävänä. Kyse on ensimmäinen kerta, kun artiklaan vedotaan.

- Ranskassa on tehty tulkinta, että myös ison terrori-iskun tapahduttua voitaisiin vedota ja ottaa käyttöön turvatakuuartikla.

Tiilikaisen mukaan vielä on liian aikaista sanoa, minkälaisesta sotilaallisesta tai muusta avunannosta olisi tarkemmin kyse.

EU-mailta tarvitaan hänen mukaansa nyt yhteistä näkemystä siitä, miten he suhtautuvat Ranskan ehdotukseen.

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) ei kommentoinut asiaa STT:lle illalla. Niinistö osallistuu huomenna puolustusministerikokoukseen Brysselissä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111620679315_ul.shtml

Käytännössä kukaan ei tiedä mitä tämä tarkoittaa. Optimaalinen tilanne on se että virallisesti myönnetään mm schegen-sopimuksen olevan loppu. EU-TURVATAKUUN käyttö voi olla myös eu:n tosiasiallinen loppu kun kaikki myöntävät terrorinvastaisen taistelun tarpeen mutta kukaan ei pääse yhteisymmärrykseen keinoista. Ennenpitkää tämä johtaa eu:n hajoamiseen.

Luulen että Suomen kohdalla tilanne johtaa ulkomaisen tiedustelupalvelun kuuntelu-ja vakoiluoikeuksiin Suomessa vastoin maamme lakeja mutta eu:turvatakuisiin vedoten. Eli jos ja kun eu toimija haluaa vakoilla suomalaisten puhelimia, sisäministeri tekee sen mahdolliseksi ja rikkoo suomalaisten oikeushyvää.

Eu:turvatakuu on myös laajennettu pidätys- ja kiinniottoikeus euroopan sisällä. Ts ensin eu roistot kuten P Orpo tuottavat maahan rikollisia ja terroristeja ja sitten näiden tekojen jälkeen käyttävät terrorisminvastaista taistelua tekosyynä poliittisten vastustajien vakoiluun ja vainoon! Terrori on siis muuttumassa valtioterroriksi jossa valtion poliittinen hallinto vakoilee ja vainoaa kansalaisia ensin näiden joukkoon tuottamiensa terroristien tekoja estellääkseen.

http://yle.fi/uutiset/kanerva_suomi_ei_voi_auttaa_ranskaa_voimakeinoin__laki_estaa/8460534 

Laki estää kertoo kanerva

Katsokaa korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen häntäheikkiä joka lienee ainoa Suomessa jokatoista vaalipiirinsä vastakkaisen sukupuolen äänestäjää pannut luikuriville. Nyt hän panee suomalaisia halvalla valtiojohtoisen propagandatuutin höpölöpöohjelmassa.

Kiinnittäkää erityisesti huomionne korporaatiokommunistin sanavalintaan "laki sanoo".

Suomessa oli perustuslaki joka sanoi että Suomen maksuväline on Markka.
Suomessa oli perustuslaki joka sanoi että edustus merkittävissä ulkopolitiikan päätösvaltaisissa kokouksissa kuuluu presidentille.
Suomessa oli laki ja sopimus eurooppalaisen yhteisvaluutan käytöstä ilman solidaarisuus- ja yhteisvastuuta.
Suomessa oli laki koskien rajavalvontaa ja jopa hallinnollinen määritelmä sisäministeriön vastuusta rajavalvonnan järjestämiseen.

Mitään näistä laeista ei ole noudatettu tai tarkalleen ottaen lait on poliittisen tarkoituksenmukaisuuden vuoksi heitetty suoraan roskikseen. Eikä Suomessa ole mitään perustuslaki-oikeusistuinta jossa ylipäänsä tarkasteltaisiin tehtyjen poliittisten ja virkahallinnollisten päätösten lainmukaisuus ennen toimeksipanoa. Mutta kun on kyse suomalaisten oikeuksista ja turvasta, niin sitten korporaatiokommunisti ja kepulikusettaja ovat milloin missäkin tapauksessa vedonneet lakiin estääkseen suomalaisille kuuluvan oikeushyvän ja ohittaneet lait kun maahan on tuotettu sotarikollisia ja turvapaikkaturisteja. Ja lopuksi heitetty näitä tavisten naapuriin.

Esimerkkien perusteella voidaan yksinkertaisesti todeta että laeilla ei ole Suomen hallitusten ja korporaatiokommunistisen virkakoneiston päätöksien valvonnassa tarvittaessa mitään merkitystä. Ei edes tai varsinkaan perustuslailla. Suomen lait eivät ole estäneet ministereitä rikkomasta niitä hallinntopoliittisia päätöksiä tehdessään ja ajaessaan eurostoliiton etua Suomen edun ylitse.

Korporaatiokommunistisen kokoomuksen kanerva todennäköisesti valehtelee tilaustaideteoksena oman roskaväkensä ja ihmiskuljetusorganisaation kiinteistökeinottelijoita rauhoittaakseen. Näillä lienee hätä kädessä kun vastaanottokeskusten saaristoon ei saada verovaroilla maksettuja parasiitteja lihottamaan kiinteistöbisneksen omistajia ja pankkeja.

Ainoa asia joka pakkaa vähän hymyilyttämään on Ranskan presidentti Hollanden omahyväinen naama joka on muuten aikasitten venähtänyt. Jos ja kun ihmetellään että mistäs nyt tuulee, niin vastaus on että sosialistiaatelinen oli itse katsomossa jonne käveli räjähdevyöllä varustautunut itsemurhaterroristi.

On hyvinkin mahdollista että terroristi oli saanut päähänsä kävellä ihmismassan sijaan kohti presidentin aitiota ja näin hyypiö yritti tappaa itse sosialistiaatelisen presidentin. Tämä on majersteettirikos, tai sen yritys. Oman kuolevaisuutensa tajuaminen on käynnistänyt lähinnä omaa napaansa valvovan Hollanden vastareaktiot ja niiden rajuuden.

Eli Ranskan reaktiot ovat enemmän sosialistipresidentin omahyväisyyden ja kuolevaisuuden sekä tietysti oman maansa sisäisen kakan aikaansaamia, mutta eu:n logiikan ja seurausvaikutusten johdosta kaikkialle tuulettimessa leviäviä tahroja joihin on pakko ottaa osaa. Jos kyseessä olisi ollut pelkkä musiikki-konserttiväen joukkosurma, niin sosialistiaatelinen presidentti ei olisi kuin korkeintaan vieraillut pikaisesti paikalla ja jatkanut omaa itsetuho-ohjelmaansa.

Kannattaa muistaa että typeryydestään ja naurettavuudestaan huolimatta Ranskan presidentti sattuu olemaan ydinasevaltion pää ja sellaisia ei nyt ihan noin vain tapeta tai yritetä tappaa. Ydinasevaltion päämiehen tappo on teko jota vain suomalainen korporaatiokommunistisen kokoomuksen pitkäaikainen nolla (eduskunnan puolustusvaliokunnan pitkäaikainen vaikuttaja mikä kertoo eduskunnasta aika paljon) voi kommentoida olkapäitään kohauttamalla ja vetoamalla milloin lakiin ja milloin mihinkin. Ranska on sitäpaitsi itse osoittanut oman ydinaseohjelmansa aikana että siinä asiassa se ja valtiolliset toimijansa eivät kunnioita mitään lakeja ja tarvittaessa vaikka upottavat ympäristöterroristien häirintäalukset ihmishengistä piittaamatta.

Ranska vaatii turvatakuita EU:lta vaikka Ranskan pitäisi vaatia turvatakuita muslimeilta.

Kuulostaa ehkä kornilta mutta jokin on nyt muuttunut. EU-satraapit on yksi toisensa jälkeen vaihtanut sotaretoriikkaan. Viimeisimpänä EU:n "ulkoministeri" Federica Mogherini luonnehti että nyt ei enää puhuta yksittäisestä kriisistä vaan sodasta. Toinen muutos jonka olen pannut merkille liittyy nimeämiseen, ISISin nimeämiseen. EU-satraapit ovat siirtyneet käyttämään nimeä Daesh ja hylänneet IS-nimen. IS = Islamic State, eli ilmeisesti ei haluta olla sodassa Islamia vastaan niin ollaan mieluummin sodassa Daeshia vastaan.

Joku ulkomainen nettiuutinen selitti, että tuota Daesh käytetään, koska se ärsyttäisi teroja. Isis on taas terojen itsensä antama nimi löyhälle kaveriporukalleen.

Ensin sota-ikäiset miehet hiekkamaista tänne meidän rahoilla diskoilemaan ja juomaan lattea. Sitten meidän miehet sinne sotimaan heidän heimo/klaani/loitsukirjan tulkinta-sotansa ja astumaan miinoihin. Sitten diskoilijat radikalisoituvat täällä, koska rauha ei kelvannut. Sitten soditaankin jo Euroopassa.

Aika hapokasta sanoisi cola Olli.

Quote from: Mr.Reese on 17.11.2015, 10:04:05
Joku ulkomainen nettiuutinen selitti, että tuota Daesh käytetään, koska se ärsyttäisi teroja. Isis on taas terojen itsensä antama nimi löyhälle kaveriporukalleen.

Kaikki vittuilu tässä tilanteessa on hyvästä. Ranskalaiset osaavat sen hienostuneen, eli subtiilin, vittuilutekniikan.

Quote from: Mr.Reese on 17.11.2015, 10:04:05
Joku ulkomainen nettiuutinen selitti, että tuota Daesh käytetään, koska se ärsyttäisi teroja. Isis on taas terojen itsensä antama nimi löyhälle kaveriporukalleen.

Itse veikkaan että kyseessä on mediasumutus. Daesh varmaan ärsyttää teroja mutta onhan se samalla poliittisesti helpompi nimi kuin Islamilainen Valtio. Lähdetään tästä pommittamaan Islamilaista Valtiota vs. pommitetaan Daeshia.

Vilkas mielikuvitus kun on, niin mulla kävi mielessä myös Bay of the Pigs tyyppinen skenaario, jossa matuista varustettaisiin iskujoukot tuonne.

Jotenkin on tuntunut että johonkin noita karvaranteita on tarkoitus käyttää. Sen verran suunnitelmalliselta kaikki on vaikuttanut.

Ihan noin villi ei taida pelikirja kuitenkaan olla. Puurokenraalien maihinnousu. 

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2015, 10:19:20

Quote from: Mr.Reese on 17.11.2015, 10:04:05
Joku ulkomainen nettiuutinen selitti, että tuota Daesh käytetään, koska se ärsyttäisi teroja. Isis on taas terojen itsensä antama nimi löyhälle kaveriporukalleen.

Itse veikkaan että kyseessä on mediasumutus. Daesh varmaan ärsyttää teroja mutta onhan se samalla poliittisesti helpompi nimi kuin Islamilainen Valtio. Lähdetään tästä pommittamaan Islamilaista Valtiota vs. pommitetaan Daeshia.

Kyllä se Daesh on ihan yleisesti käytetty nimi monessakin maassa, ja sillä on oma historiansa joka löytyy useimmista ISIS aiheisista teoksista. Mutta pientä selitystä löytyy täältä: http://www.theguardian.com/world/2015/jan/12/tony-abbott-say-hell-now-use-daesh-instead-of-isil-for-death-cult-but-why

Se, käytetäänkö tätä sumutukseen tai ei, en ota kantaa. Mutta kieli lähtee jos sanot väärässä seurassa.

En tiedä onko Suomella tuon turvatakuun suhteen lainsäädäntöä mutta ainakin kriisinhallintalaki on aika tiukka siitä kuinka paljon henkilöstöä saa olla alhaalla kerrallaan eri operaatioissa. Lisäksi jokaisen maan rajojen ulkopuolelle lähtevän tulee olla vapaaehtoinen (koskee niin reserviläistä kuin palvelussuhteessa olevaa sotilasvirkamiestä).

Voihan valtio tietenkin laittaa pystyyn kriisinhallintaoperaation tai sitten kyseeseen tulee EU:n taisteluosasto johon voidaan värvätä porukkaa mutta siihenkään ei voida erikseen määrätä vaan siihen haetaan -> vapaaehtoisuus.

Toisaalta, laki puolustusvoimista:

Quote2 §
Puolustusvoimien tehtävät

Puolustusvoimien tehtävänä on:

1) Suomen sotilaallinen puolustaminen, johon kuuluu:

a) maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen;

b) kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen;

c) sotilaskoulutuksen antaminen ja vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen ohjaaminen sekä maanpuolustustahdon edistäminen;

2) muiden viranomaisten tukeminen, johon kuuluu:

a) virka-apu yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi, terrorismirikosten estämiseksi ja keskeyttämiseksi sekä muuksi yhteiskunnan turvaamiseksi;

b) pelastustoimintaan osallistuminen antamalla käytettäväksi pelastustoimintaan tarvittavaa kalustoa, henkilöstöä ja asiantuntijapalveluja;

c) osallistuminen avun antamiseen toiselle valtiolle terrori-iskun, luonnononnettomuuden, suuronnettomuuden tai muun vastaavan tapahtuman johdosta; sekä

3) osallistuminen kansainväliseen sotilaalliseen kriisinhallintaan ja sotilastehtäviin muussa kansainvälisessä kriisinhallinnassa. (8.5.2015/577)

Tässä sitä ammutaan lähtölaukauksia aikamme suuremmalle sodalle.
Itsekin voisi lähteä pistämään noita sekopäitä kuriin mutta jotenkin epäilen ettei Suomesta kerätä taistelujoukkoja, korkeintaan jotain yleisesikunta/yhdys upseereja tms. ja kenties myös lääkintäjoukkoja.

Minusta olisi jo korkea aika pistää tuo isis kuriin jolloin Syyrian tilanne saadaan vakautettua, uskon että kun ihmiset pääsevät normaalimpaan elämään niin eivät halua ihan heti palata samaan.

Belgiassa ja Ranskassa on jo jihadistimassa josta ei päästä eroon. Ikinä. Perässä tullaan.

Sotien aikana ei lakeja lueta eikä tulkita. On järjen köyhyyttä kuvitella että rauhanaikainen sekopäälauma eduskunnassa ja ministeriön poliittisesti valittu lainlaatijaryhmä edes kykenisi rakentelemaan tulevia sotia ja kriisejä koskevat toiminta- ja yhteisölait. Ei voi.

Jos ja kun yhteiskunnat, isot tai pienet, ajautuvat kriisehin, niihin joudutaan laeista huolimatta. Sota on yhteiskuntien välinen vuorovaikutustilanne jossa lakien rajoitukset on kirjaimellisesti lopetettu. Tilannetta ei voida hoitaa tai edes korjata lain avulla kuin jälkikäteisesti ja hyvin rajoitetusti.

Emme todellakaan tiedä mitä ja millaisia tarpeita tulevaisuuden sodassa on. On aivan mahdollista että Suomen huonosti koulutettu ja poliittisesti epäluotettavan aineksen täyttämä armeija ei todellakaan sovi moderniin sotaan. Se sopii lähinnä naurettaviin yk-operaatioihin joissa menestys on täysin riippuvainen jonkun isomman toimijan sodankäynnistä ja -kyvystä.

Suomalaisena mielelläni haluaisin uskoa Suomen Armeijasta hyvää, mutta pelkästään miinasodankäynnin laiminlyönti tarkoittaa sitä että missään oikeassa sodassa ei tuolle porukalle ole mitään käyttöä, ennenkuin ovat opiskelleet asian oikeasti.

Ranska voi joutua taas kerran häviävään taisteluun olemattomia tai katoavia vihollisia vastaan, joista sillä on perkeleesti kokemuksia. Tällaisessa sodassa ukkojen määrä ei korvaa logistiikkaa eikä laatua. Eikä välttämättä edes ole mitään perinteistä rintamasotaa. Voi olla raskas miehitys-poliisi-operaatioiden ketju ja vastarintataistelijoiden iskut ja terrori.

Kysymys kuuluu että no mitä Ranska sitten haluaa Suomelta?

VASTAUS ON ETTÄ RAHAA! AIVAN SAATANASTI RAHAA! JA KORPORAATIOKOMMUNISTI JA KEPULIPELLE KYLLÄ MAKSAA KUN EU...eu...leikataan suomalaisilta vähän enemmän.

Quote from: mikkoR on 17.11.2015, 11:42:11
Minusta olisi jo korkea aika pistää tuo isis kuriin jolloin Syyrian tilanne saadaan vakautettua, uskon että kun ihmiset pääsevät normaalimpaan elämään niin eivät halua ihan heti palata samaan.

Vaikka ISIS tapettaisiin/pidätettäisiin viimeiseen mieheen ja naiseen (tuskin edes mahdollista koska jo länsimaihin soluttautuneet), kyseessä olisi mielestäni aika laiha lohtu. Niin kauan kuin Islamissa ei nähdä suurta kannatusta nauttivia "Kari Mäkisiä" jotka vesittävät koko uskontonsa, tulee aina nousemaan uusia vastaavia järjestöjä kuin ISIS. Islamin reformia en odota tapahtuvaksi kymmeniin vuosiin.

Vaatimaton ratkaisuehdotukseni länsimaille on "rajat kiinni", mutta se nyt on sitten mitä ilmeisimmin sitä eurooppalaista ääriradikalismia jolle ei löydy kannatusta.

Ei sitä ISISiä saa kitkettyä jenkkityyliin pommittamalla kaiken paskaksi vaan kyllä sinne on mentävä maan pinnallekin ja otettava se riski että huonosti voi käydä.

En tiedä asiasta mitään mutta foliohattuni kertoo että meidät halutaan taas "kantamaan vastuuta" ja siivoamaan Ranskan perseilyjen jälkiä samassa hengessä kuin aikanaan pelastamaan Ranskan pankkeja Kreikasta uhkaavilta tappioilta.

Vastaukseni kaikkeen Suomea koskevaan toimintaan on jyrkkä EI!  >:(

Rajat kiinni ja ulkomainen roskaväki sinne mistä tulivatkin (ensikädessä Ruotsiin siis). Sitten katsellaan Impivaarassa televisiosta miten Eurooppa palaa.

Ranskan pyyntö on poliittisesti fiksu veto. On selvää että tilanne Venäjän kanssa halutaa purkaa, kuitenkaan näyttämättä keskaria Puolalle, balteille ja miksei Suomellekin. Ranska ei huutanut NATOa, koska NATO ei voi toimia Venäjän kanssa. Nyt avautuu mahdollisuus synnyttää EU+Venäjä koalitio Islamilaista Valtiota vastaan. Venäjä tänään julkisti tietojaan että heidän lentskarin räjäytti ISIS. Motiivia hyökätä löytyy sekä Ranskasta että Venäjältä.

Siinä sivussa sitten voidaan purkaa pakotteita ja vastapakotteita kun kerran ollaan liittolaisia. Jenkit voivat liittyä yhteisrintamaan pommittamaan mutta yhtenä valtiona, ei NATOn johtotähtenä. Samalla EU:lle syntyy sotilaallinen ulottuvuus joka sopii myös Itä-Euroopalle sillä käytännössä se lisää niiden (ja meidän) turvatakuita Venäjää vastaan.

TS kirjoittaa, että EU-maat ovat yksimielisesti hyväksyneet turvatakuiden käyttöönoton. Muodollinen päätös vielä puuttuu.

Quote
EU-maat hyväksyivät Ranskan pyytämät turvatakuut
Ulkomaat | Turun Sanomat | 11:57 |

EU:n ulkoministerin Federica Mogherinin mukaan EU-maat ovat yksimielisesti hyväksyneet Ranskan pyynnön EU:n turvatakuiden käyttöönotosta. Asiasta on vielä tehtävä muodollinen päätös.

Artiklan mukaan jäsenmaat sitoutuvat auttamaan toisiaan, kun yksi maa joutuu sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi.

Ranskan puolustusministerin mukaan EU:n turvatakuiden käyttöönotto on poliittinen toimi, joka eroaa Naton turvatakuista.

TS–STT

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/829785/EUmaat+hyvaksyivat+Ranskan+pyytamat+turvatakuut

QuoteMogherini: EU-maat ovat yksimielisesti hyväksyneet Ranskan pyynnön EU:n turvatakuiden käyttöönotosta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111720681550_ul.shtml

Ryhdytäänkö koviin toimiin jo nyt vai odotetaanko seuraavaa iskua? Tai sitä seuraavaa.

1. Sisärajatarkastukset käyttöön.
2. Jonkinsorttinen poikkeutila kaikkiin EU-maihin, minkä turvin voidaan ratsata kaikki ihmiset, myös etnisesti profiloiden
3. Terroristien internointi

Miten me sitten autetaan Ranskaa?

Lähetetään omat joukot valvomaan Ranskan rajoja ja käännyttämään matutulva takaisin, kun ei se itse siihen kykene?

Ranska voisi alkaa järjestelmällisesti poistamaan partapettereitä maastansa ja toimimaan, kuten itsenäisen valtion tulisikin toimia. Siinä olisi "turvatakuita" aivan riittävästi. Itse ovat paskoneet housuihinsa jo vuosikausia, joten turha vinkua muita pyyhkijän rooliin. Apua voidaan antaa, mutta Ranskan tulee itse tehdä kaikki oleellinen, eikä odottaa, että muut tulevat lapioimaan jätteet pois. Sama koskee myös omaa maatamme.

Quote from: jmk on 17.11.2015, 12:28:28
Miten me sitten autetaan Ranskaa?

Lähetetään omat joukot valvomaan Ranskan rajoja ja käännyttämään matutulva takaisin, kun ei se itse siihen kykene?

Luultavasti osallistumme ottamalla vapaaehtoisesti vastaan Ranskasta karkotettavia terroristeja joita heidän lähtömaansa eivät huoli.

Quote from: jmk on 17.11.2015, 12:28:28
Miten me sitten autetaan Ranskaa?

Lähetetään omat joukot valvomaan Ranskan rajoja ja käännyttämään matutulva takaisin, kun ei se itse siihen kykene?

Ranska on tänään mobilisoinut 115.000 äijää terrorisminvastaiseen toimintaan. Siinä on sisäministeriön joukot ryyditettyinä armeijan jollain spesiaaliosastoilla. Kyllä tolla porukalla rajoja vahditaan ja keritään vielä tekemään muutama ratsiakin siinä sivussa. Ne taitaa olla tosissaan tällä kertaa.

Quote from: jmk on 17.11.2015, 12:28:28
Miten me sitten autetaan Ranskaa?

Lähetetään omat joukot valvomaan Ranskan rajoja ja käännyttämään matutulva takaisin, kun ei se itse siihen kykene?

Helpointa olisi auttaa, jos jokainen maa hoitaisi oman tonttinsa. Siis siivoaisi terroristit omalta maaperältään. Esitin ylempänä yhden ehdotuksen.

Mutta millä ihmeellä Ruotsin saa tekemään yhtään mitään, jos se merkitsisi ei-valkoihoisten tai muslimien oikeuksiin koskemista?

Pieni erilainen näkökulma tähänkin ranskan vaatimukseen sallittaneen.
Nyky terrorismi kautta maailman, liittyy ja aiheutuu yksiselitteisesti islamismista, se että länsi on luonut omalta osaltaan olosuhteet islamismin nousulle, ei ole perus syy, vaan se on islamismi.
Millään yhteiskunnallisilla epäoikeuden mukaisuuksilla ei ole myöskään muuta vaikutusta kuin luoda suotuisia olosuhteita, varsinainen syy on islamismi ja sen sisältämä valtapyrkimys sitä haluaville ihmisille, uskonnonkin ollessa islamistille työ väline absoluuttisen hirmuvallan saavuttamiseksi, jota kalifaatin karjalaumaksi nimitetään.

Suurin vastuu euroopan islamisoinnista kuuluu juuri ranskan valtiolle, joka nyt omien toimiensa uhrina vaatii muuta eurooppaa mm. suomea, jolla ei ole vähäistä kukkahattuilua isompaa osaa koko ongelman, islamisaation, luomisessa euroopan maaperälle, kärsimään ja sotimaan puolestaan.
Saksan ja englannin vastaavaa syyllisyyttä väheksymättä juuri ranska on euroopan islamisaation pääsyyllinen, jonka seurauksista etenkin suomi on saanut kärsiä, etenkin tänä vuonna, ja tämä on vasta alkua sille kaaokselle ja sekasorrolle, jonka nämä primitiivit ovat onnistuneet alueellisesti luomaan minne tahansa parveilevatkin, ja aina mukana kulkee islamistien ideologia joka on sisään rakennettuna kaikessa islamissa, radikaaliimaamien (muunlaisia ei ole) päinvastaisista valheista huolimatta.

Tilanteessa on suomeen nähden vielä se ironinen puoli, että kun presidentti kilpaa käynyt S.Niinistö, nato kysymyksestä ulos kiemurrellessaan keksi hätäpäissään ottaa euroopan puolustusvoimat keppihevosekseen, niin nyt ne saattavat islamistien toimin vahingossa toteutuakin  ;D .

Quote from: jmk on 17.11.2015, 12:28:28
Miten me sitten autetaan Ranskaa?

Lähetetään omat joukot valvomaan Ranskan rajoja ja käännyttämään matutulva takaisin, kun ei se itse siihen kykene?

Jos vaikka näin tapahtuisi, pitäisi Suomen ensin harjoitella rajojen valvomista ja käännyttämistä ihan kotioloissa.

Ihan veikkaus että Suomen antama apu tulee olemaan humanitaarista. Otamme Ranskasta sinne päätyneitä matuja.

Turvatakuut sitten hyväksyttiin yksimielisyyden vallitessa. (http://yle.fi/uutiset/eun_puolustusministerit_ovat_paattaneet_turvatakuiden_kayttoonotosta/8461213)

Quote from: YLE"Ranskan puolustusministerin mukaan apu voi olla sotilaallista apua Syyrian operaatiossa tai muissa operaatioissa terrorismia vastaan.

Meidän poikamme Syyriassa-tarina saattaa saada uuden luvun, joka on edelliseen nähden samassa suunnassa kuin Orpo Suomen tilanteesta kahden viikon välein.

Ranska siis pidättää vielä oikeuden määritellä mitä se apu tarkoittaa, mutta sitoumukset tähän apuun on nyt sitten annettu.
Eräänlaista takuuttamista jälleen, joka pahassa lykyssä käy vielä meille kalliiksi.

Quote from: MacGyver on 17.11.2015, 12:52:37

Quote from: jmk on 17.11.2015, 12:28:28
Miten me sitten autetaan Ranskaa?

Lähetetään omat joukot valvomaan Ranskan rajoja ja käännyttämään matutulva takaisin, kun ei se itse siihen kykene?

Jos vaikka näin tapahtuisi, pitäisi Suomen ensin harjoitella rajojen valvomista ja käännyttämistä ihan kotioloissa.

Ihan veikkaus että Suomen antama apu tulee olemaan humanitaarista. Otamme Ranskasta sinne päätyneitä matuja.

Suomella ja Suomalaisilla ei ole mitään ongelmaa valvoa rajoja ja pitää 99.99% epäkelvosta aineksesta ulkona, kyse on ainoastaan poliittisista määräyksistä miten rajavalvonta toimii, sama koskee käännytyksiä, ei näitä tarvitse harjoitella.

En kyllä pidättele hengitystä, koska saadaan ensimmäinen kentsu johonkin haastatteluun asioiden tiimoilta. On Suomen kentsut olleet hiljaa Euroopan valtauksesta jne. toisin kuin Puolan entiset ja nykyiset kenraalit. Ymmärrän, että pitää olla poliittisesti korrekti ja niin edelleen, mutta luulin, että Suomen armeijasta löytyisi kentsuja, jotka ovat miehiä eikä mitään vitun marjanpoimijoita. Ei ole.

Olen fantasioinut useasti, että joku kentsu joskus kävelisi eduskuntaan ja sanoisi valtioneuvostolle, että me hoidimme viimeksi vuosina 1939-1945 hallitsemattoman rajanylityksen itärajan suunnalta. Nyt se on tapahtumassa länsirajalta ja teillä ei nyt oikein näytä tuo homma oikein onnistuvan, niin ME hoidamme sen. Kiitos ja näkemiin.

Tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan. Ideana on luoda EU Armeija. Jos laitan foliohatun päähän, niin tämä Euroopan valtaus ja Pariisin terrori-isku pelaa liian hyvin Liittovaltion perustamisen pussiin. Alan kohta epäillä, että tämä on ollut aivan suunniteltu juttu Liittovaltion perustamiseksi. EU Komissio ei tunnista kuin ulkorajat. EU ei tunnista EU maiden keskinäisiä rajoja. Siksi vapaa liikkuvuus jne. Interpolin sijaan on luotu Europol jne. On jo oma EU lippu, hymni, valuutta, ulkopolitiikka. Armeija vielä puuttuu. Kohta sellainen sitten on. On tämä touhua.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 13:14:02
Tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan. Ideana on luoda EU Armeija. Jos laitan foliohatun päähän, niin tämä Euroopan valtaus ja Pariisin terrori-isku pelaa liian hyvin Liittovaltion perustamisen pussiin. Alan kohta epäillä, että tämä on ollut aivan suunniteltu juttu Liittovaltion perustamiseksi. EU Komissio ei tunnista kuin ulkorajat. EU ei tunnista EU maiden keskinäisiä rajoja. Siksi vapaa liikkuvuus jne. Interpolin sijaan on luotu Europol jne. On jo oma EU lippu, hymni, valuutta, ulkopolitiikka. Armeija vielä puuttuu. Kohta sellainen sitten on. On tämä touhua.

Harmonisoidut auto- ja alkoholiverot. Muuta hyvää en kyllä keksi.

Ei tästä ilman internointileirejä selvitä joka taas nostattaa lisää vihaa, myös anarkoymmärtäjien keskuudessa ja sitten luisutaankin EU:n laajuiseen sisällissotaan.

Eli me olemme nyt sitten virallisesti yhtenä osapuolena ja aktiivisena toimijana Syyrian sodassa? Kyllä maailma muuttuu nopeasti. Eilen ei vielä oltu. Nyt ollaan. Vaikka antaisimme vain esikuntaupseereja ja tussitauluja johtokeskusten käyttöön, niin eiköhän joku geelitukka saa päähänsä räjäyttää pommin jossain kauppakeskuksessa, koska Suomi on sodassa Islamilaista Valtiota vastaan.

Quote from: Fiftari on 17.11.2015, 13:20:10
Ei tästä ilman internointileirejä selvitä joka taas nostattaa lisää vihaa, myös anarkoymmärtäjien keskuudessa ja sitten luisutaankin EU:n laajuiseen sisällissotaan.

Oletko kovin varma ettei sitä käydä jo ? .

Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Me tosin olemme tuo jälkimmäinen miekka.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 13:14:02
Tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan. Ideana on luoda EU Armeija. Jos laitan foliohatun päähän, niin tämä Euroopan valtaus ja Pariisin terrori-isku pelaa liian hyvin Liittovaltion perustamisen pussiin. Alan kohta epäillä, että tämä on ollut aivan suunniteltu juttu Liittovaltion perustamiseksi. EU Komissio ei tunnista kuin ulkorajat. EU ei tunnista EU maiden keskinäisiä rajoja. Siksi vapaa liikkuvuus jne. Interpolin sijaan on luotu Europol jne. On jo oma EU lippu, hymni, valuutta, ulkopolitiikka. Armeija vielä puuttuu. Kohta sellainen sitten on. On tämä touhua.

Aika vähällä keskustelulla tämäkin käsittämätön askel liittovaltion suuntaan hyväksyttiin PerusS -puolueessa. Soini -- enempiä miettimättä -- kiristi kypäräremmin, vaikka rajan yli on jo SUPO:nkin mukaan tullut satoja jihadisteja.

Vertailun vuoksi olisi hyvä saada dataa siitä, mitä eurooppalaisissa -- oikeasti -- kansallismielisissä puolueissa asiasta tuumaillaan. Mahtaako edes ranskalainen Front National tukea Eurostoliiton yhteistä sotilaallista ulottuvuutta, vaikka terrori-isku tapahtui heidän maaperällään?

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 13:27:25
Eli me olemme nyt sitten virallisesti yhtenä osapuolena ja aktiivisena toimijana Syyrian sodassa? Kyllä maailma muuttuu nopeasti. Eilen ei vielä oltu. Nyt ollaan. Vaikka antaisimme vain esikuntaupseereja ja tussitauluja johtokeskusten käyttöön, niin eiköhän joku geelitukka saa päähänsä räjäyttää pommin jossain kauppakeskuksessa, koska Suomi on sodassa Islamilaista Valtiota vastaan.

Kuvaa hyvin Suomi-neidon toimintaa maailmanpolitiikassa. Reidet levällään heti, kun eurostoeliitti ja Obama vaatii lisää taakanjakoa.

Tosin, olemmehan me jo asiaan sekaantuneetkin kouluttamalla kurdeja, jotka sotivat NATO-maa Turkkia vastaan. Mitään järjenkäyttöä ei siis ole näkyvissä valtioneuvostossa eikä myöskään puolustusvoimien esikunnassa. Sisäministeriön toiminta nyt tietenkin on omaa luokkaansa, mutta sille on omat ketjunsa.

Quote from: Mutterimela on 17.11.2015, 08:59:14
http://yle.fi/uutiset/kanerva_suomi_ei_voi_auttaa_ranskaa_voimakeinoin__laki_estaa/8460534 

Laki estää kertoo kanerva

Siinä tapauksessa Suomen kannattaisi muuttaa lakia pikaisesti ja osallistua osaltaan EU:n turvatakuiden vahvistamiseen, kun emme kerran uskalla enää hakeutua NATOn jäseniksi, vaikka nyt jälkikäteen tunnustetaan, että päätös olla aikanaan hakematta NATOn jäsenyyttä oli historiallinen virhe. Eihän se EU:n turvatakuu yhtä vahva olisi, mutta kuitenkin parempi kuin ei mitään Suomen kannalta.

Toki ISISiä vastaan taistelemiseen voi liittyä riskinä terroristi-iskun tapahtuminen myös Suomessa. Mutta se on pieni hinta siitä, että jos sillä saadaan torjuttua Venäjän sotilaallinen hyökkäys Suomea kohtaan. Lisäksi terroristi-isku Suomeen on muutenkin vain ajan kysymys näin hallitsemattomalla turvapaikanhakijamäärällä ja tehokkaimmin terrorismia torjuu tämän virran tyrehdyttäminen.

Ranska ja Venäjä taitavat jo koordinoida iskuja keskenään.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1447731632955.html

Siihen mihin Ranska yöllä pommitukset lopetti, Venäjä jatkaa. Luulenpa että yöllä vaihtuu taas vahtivuoro. Nonstop 24/7 pommeja sataa niskaan. Rakkassa ei kohta ole enää kiveä kiven päällä. Venäläisten tyylin tuntien siviiliuhreja ei erityisesti pyritä välttämään.

QuoteLaki estää kertoo kanerva

EU on laki. Miten voi olla että nyt kun omia poikia pitäisikin lähettää musulmaania kurittamaan, tulee käsittämätön ryhtiliike ettei tämä ole Suomen lakien mukaista.
Tähän asti ollaan otettu kuivana kakkoseen kaikki paska mitä EU on mukaanaan tuonut.

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2015, 13:53:45
Ranska ja Venäjä taitavat jo koordinoida iskuja keskenään.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1447731632955.html

Siihen mihin Ranska yöllä pommitukset lopetti, Venäjä jatkaa. Luulenpa että yöllä vaihtuu taas vahtivuoro. Nonstop 24/7 pommeja sataa niskaan. Rakkassa ei kohta ole enää kiveä kiven päällä. Venäläisten tyylin tuntien siviiliuhreja ei erityisesti pyritä välttämään.

Mikä ei lupaa hyvää itse sodan voittamisen kannalta.

Yksi rajuimpia venäläisten sotatoimia oli Kabulin tuhoaminen tykistöllä sen sotiessa Afganistanissa. Yhdysvaltain ilmavoimat pommitti Vietnamissa kaiken mikä liikkui ja paljon liikkumattomia kohteita. Lopputuloksena ei suinkaan ollut itse sodan voitto vaan tappio.

Tuhovoima kääntyikin käyttäjäänsä vastaan.

ps Ilman Martti Ahtisaarta jenkit ja nato voisi käydä vielä tänäpäivänä sotaa Jugoslavian raunioilla. Vaikka niillä oli täysi ilmaherruus ja 1000 lentokonetta ilmassa. Ahtisaari pelasti aika monta ihmistä ja miljardia euroa auttamalla lopettamaan käsistä riistäytyneen sodan neuvotteluun.

Kuulin juuri radiosta, että puolustusministeri Niinistö oli sanonut, että lakia muutetaan siten, että Suomi voi rauhanaikanakin antaa sotilaallista apua toiselle EU maalle, kuten nyt Ranskassa. Presidentti Niinistö antaa lausuman klo 14:30. Kuten ämpee kirjoitti: Meidän pojat Syyriassa lentävä lause voi olla ihan kohta totta. EU sotiin käy poikiemme tiet. Nyt lähti sitten viimeinen suvereeniteetti eli omasta armeijastamme tuli yhdellä kokouksella osa EU armeijaa. Tajuaako kukaan mitä täällä tapahtuu?

^ Siis ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa voidaan myös rauhan aikana käydä sotaa?

Quote from: jmk on 17.11.2015, 14:20:26
^ Siis ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa voidaan myös rauhan aikana käydä sotaa?

Minun on vaikea tietää mitä ymmärsit. Minä olen ymmärtänyt nyt uutisia kuunnellessani, että Suomen laki ei anna periksi siinä, että voimme antaa sotilaallista apua, jos itse emme ole sodassa eli meillä on rauha maassa emmekä sodi kenenkään kanssa. Nyt tilanne muuttuu EU:n myötä. Esimerkiksi nyt kun Ranska tappaa jihadisteja Syyriassa, niin voivat komentaa meidän pojjaat ja tytöt sinne sotimaan, vaikka itse emme ole sodassa, emme ole julistaneet sotaa ketään vastaan eikä kukaan ole julistanut sotaa meitä vastaan. Meillä tarkoitan siis Suomea, enkä EU:ta. Tosin suomalaisuus ja Suomi ovat jo historiaa. Nyt on EU symbolit (http://europa.eu/about-eu/basic-information/symbols/index_fi.htm) enemmän totta kuin koskaan aikaisemmin ja kohta vielä enemmän.

Quote from: jmk on 17.11.2015, 14:20:26
^ Siis ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa voidaan myös rauhan aikana käydä sotaa?

Onhan sotaa käyty käymässä jo Afganistanissa YK:n siunaamana.

Mistähän löytyy uutista Puolan ulkoministerin ehdotuksesta kouluttaa juhlapaikanhakijat ja varustaa ne ja lähettää sotiin mistä on tulleetkin. Radio Rockilla kerrottiin.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 14:17:02
Kuulin juuri radiosta, että puolustusministeri Niinistö oli sanonut, että lakia muutetaan siten, että Suomi voi rauhanaikanakin antaa sotilaallista apua toiselle EU maalle, kuten nyt Ranskassa. Presidentti Niinistö antaa lausuman klo 14:30. Kuten ämpee kirjoitti: Meidän pojat Syyriassa lentävä lause voi olla ihan kohta totta. EU sotiin käy poikiemme tiet. Nyt lähti sitten viimeinen suvereeniteetti eli omasta armeijastamme tuli yhdellä kokouksella osa EU armeijaa. Tajuaako kukaan mitä täällä tapahtuu?

Ei sinne sotaan ketään vastoin tahtoaan lähetetä.  Kun Suomi kuuluu EU:hun, olisi perin outoa, jos Suomi jäisi tästäkin mahdollisuudesta vapaaehtoisesti pois.  En itse juurikaan usko EU:n sotilaalliseen apuun, mutta minkäänlaisia takuita tai edes kalustoapua ei saada, jos Suomi yilmoittaa, ettei se itse osallistu järjestelmään.  Euroopan maista juuri Suomi olisi kipeimmin sotilaallisten turvatakuiden tarpeessa.  Kun Nato ei pelkureille käy, kieltäytyminen tästäkin olisi tyhmyyden huippu. 

Nyt alkaa LIVE LÄHETYS Areenalta.

http://areena.yle.fi/1-3154419

Presidentti Niinistön tiedotustilaisuus Pariisin terrori-iskusta ja EU:n turvatakuista a.k.a. miten Suomen armeijasta tulee osa EU armeijaa.

Katsokaa pojjaat.

Suomen laki siis käy kuitenkin EU:n käskytyksen edelle?

Tämänhän täytyy tarkoittaa sitä, että muutenkin ruvetaan noudattamaan lakeja. Esimerkiksi ulkomaalaislakia, jonka 6. luvun 103 §:n mukaan kaikkien Ruotsin kautta tulevien turvapaikkahakemukset saa jättää tutkimatta.

Quote
103 § Hakemuksen tutkimatta jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan jättää tutkimatta, jos hakija:

1) on saapunut sellaisesta 99 §:ssä määritellystä turvallisesta turvapaikkamaasta tai 99 a §:ssä määritellystä turvallisesta kolmannesta maasta, jonne hänet voidaan palauttaa;

2) voidaan lähettää toiseen valtioon, joka vastuuvaltion määrittämisestä annetun neuvoston asetuksen mukaan on vastuussa turvapaikkahakemuksen käsittelystä;

3) on saanut kansainvälistä suojelua toisessa Euroopan unionin jäsenvaltiossa, johon hänet voidaan lähettää; taikka

4) on tehnyt 102 §:ssä tarkoitetun uusintahakemuksen, joka ei sisällä uusia asian ratkaisuun vaikuttavia perusteita maahan jäämiselle.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6P87


Odotan nopeita toimenpiteitä, joilla vallitseva lainvastainen tilanne korjataan.

Quote from: jmk on 17.11.2015, 14:20:26
^ Siis ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa voidaan myös rauhan aikana käydä sotaa?

Kyllä. Sota EI ole suoraviivainen EIKÄ LOOGINEN tapahtuma. Eurostoliiton kokoluokassa EI ole enää Suomessa käsitettyä ja ymmärtävää eroa sodan ja rauhan välillä. Sota on kaoottinen ja epälooginen ilmiö. Meillä on siis avan mahdollinen tilanne jossa paradoksaalisesti OLEMME SODASSA JA RAUHASSA yhtäaikaisesti.

Tämä on vähän vaikea käsittää aluksi mutta liittovaltion ja eurostoliiton mittakaavassa asia on aivan normaalia politiikkaa. On sekä sota että rauha ja ihmiset määrittelee asiasta toisin kuin itsenäisen Suomen aikana.

EU voi esim myydä Suomen vaikkapa Venäjälle jos hinnasta sovitaan. Ja asia on ilmoitusluonteinen juttu liittovaltioiden politiikassa.

Oon ehkä keskimääräistä tyhmempi, en ymmärtänyt Niinistön varsinaisesta puheesta mitään.

Quote from: siviilitarkkailija on 17.11.2015, 14:39:26
Meillä on siis avan mahdollinen tilanne jossa paradoksaalisesti OLEMME SODASSA JA RAUHASSA yhtäaikaisesti.

Ymmärrän. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuonna_1984)

Quote from: Presidentti NiinistöEn usko, että Ranska edes pyytää sotilaita.

Tietoja annetaan ja semmoista.

Presidentti Niinistö:

- Ensimmäinen kerta kun toinen EU maa kutsuu muita EU maita osallistumaan sotaan
- Merkittävä askel
- Ei viitattu Naton viidenteen artiklaan, vaan Lissabonin sopimukseen
- Tämä vaatii vastauksia EU mailta
- Suomen vastaus on selvä "Kyllä me tietysti kaikilla mahdollisilla tavoilla olemme Ranskaa tukemassa"
- Nyt jo viranomaistoimintaa
- Suomi ei kykene vastaamaan sotilaalliseen puoleen, koska lainsäädäntömme ei salli sotilaallista avunantoa
- Suomen tilanne tuli selväksi Ruotsin sukellusvenekriisin yhteydessä
- Syvää surua terrorismista, mutta samalla päättäväisyyttä siitä, että terrorismi pitää saada aisoihin
- Terrorismin vastainen taistelu ei ole ratkaisu Syyrian kriisiin - pitäisi rakentaa rauhaa Syyrian ja Irakin alueille
- Terrorismia vastaan panokset kovenevat, mutta nyt niin laaja koalitio, että rauhaa voisi rakentaa tosissaan

Q&A:

Q: Mitä jos me [Suomi] tarvitsemme apua? Eikö ole ristiriitaista, että me emme voi antaa apua, mutta voimme pyytää?
A: Kyllä. Lakia pitää muuttaa.

Q: [Pakkoruotsia]
A: [Pakkoruotsia]

Q: Onko Suomi jo käytännössä vastannut Ranskalle vai ei?
A: Tässä on nopeasti suoritettu kirjallinen menettely ja me olemme vastanneet "Kyllä" avunpyyntöön.

Q: Onko pyydetty konkreettista apua?
A: Tietoja on pyydetty ja annettu ja pyrimme olemaan avuliaita, jos meiltä jotain pyydetään?

Q: Mitä tämä merkitsee EU:n yhteisen puolustuksen kehittämisen kannalta?
A: EU:n pitää kehittää yhteistä puolustusta ja nyt kun Ranska on ensimmäistä yhteistä avunantoa pyytänyt, silloin joudumme itseltämme kysymään, onko meillä jotakin mitä antaa? Riippumatta lainsäädännöstä. En usko mihinkään nopeisiin käänteisiin ja EU armeija on jo ideana etäällä oleva.

Q: Antoiko Hollanden pyyntö avauksen EU armeijan toteuttamiseksi?
A: Hollande vetosi EU:n Lissabonin sopimukseen, eikä Nato sopimukseen. Viime vuosikymmenellä oli pitkällekin meneviä ajatuksia EU armeijasta, mutta Ranska palasi Natoon vahvasti aikaisemmin.

Q: Pidättekö mahdollisena että ISIS järjestöllä on Suomessa toimivia soluja?
A: Olemme kaikki kuulleet supon arvion, että heillä on noin 300 henkilöä, joita he seuraavat. Voimme sitten spekuloida, onko tuossa 300 ryhmässä suoria yhteyksiä ISISiin ja aktivisteja?

Q: Voiko Suomi toimia nopeammin sotilaallisissa asioissa?
A: Hallituksen asia. Lakia ollaan tosin valmisteltu jo vuoden päivät. Sotilaalliseen osallistumisessa olemme jo mukana. Meillä on kouluttajia, jotka kouluttavat kurdien Peshmerga armeijaa.

Q: Voiko Suomi toimia ponnekkaammin sotilaallisissa asioissa?
A: Ihmettelen, miksi Suomella ei vielä(kään) ole lakeja valmiina, jotta voisimme lähteä sotimaan.

Q: Jos ja kun laki muuttuu, mitä Suomi voi tehdä? Lähettää sotilaita?
A: Siellä ei nyt ole sotilaita vaan poliiseja. En osaa oikein nähdä, että tämäntyyppisen tilanteen johdosta, Ranska edes pyytää sotavoimia mistään maasta, mutta varmasti pyytää poliiseja (pamputtamaan jihadisteja) ja poliisiasiantuntijoita.

Q: Olisiko Suomella jotain annettavaa?
A: En usko, että meiltä tullaan edes pyytämään mitään konkreettista poliisiyhteistyötä, että poliisi olisi paikalla siellä.

Q: Miksi Pariisiin tehtiin isku?
A: Ne arvioit joita on nähty, juuri ranskalaisten osallistuminen hävittäjillä Syyriassa ja Irakissa ISIS joukkoja vastaan, on tällaisen terrorismin herättänyt. Sama asia venäläisen matkustajakoneen pudottaminen [koska Venäjä pommittamassa]

Q: [Pakkoruotsia]
A: [Pakkoruotsia]

Q: Missä vaiheessa odotatte yhteydenottoa Ranskalta?
A: Sieltä ollaan oltu jo yhteydessä viranomaisten välillä. Olen menossa ilmastomuutoskokoukseen Pariisin. Sama asia. Uhka ihmiskuntaa vastaan.

Q: Mitä Suomi voi saada EU puolustusyhteistyöstä?
A: Ensin vähän yleisemmin: Mikä ihmisiä askarruttaa? Turvallisuus. Jos EU pystyy rakentamaan jotain sellaista, mikä lisäisi turvallisuuden tunnetta, niin se olisi upea juttu. Yhdistämällä voimia. Ei maksa mitään. Jopa edullisempaa. Olisi se meille aikamoinen etu, että suomalaisuuden turvallisuuden tunne kasvaisi kaikessa suhteessa.

Kiitos. Tack. Och Adjö. Viimeinen sammuttaa valot Suomi nimisestä maasta. EU on paljon parempi, turvallisempi ja edullisempi.

http://atimes.com/2015/11/paris-terror-attacks-who-profits-escobar/

Quote

Quote
....
Guess who remained aligned with Hollande up to the last, tragic minute: the ideological matrix of all strands of Salafi-jihadism, Wahhabi Saudi Arabia, and the GCC minions. The French government "reward": plenty of juicy weapons deals. Here is just a partial list, coupled with hardcore French weaponizing of "moderate rebels."

So this is how "socialist" – the dirtiest of words in the Beltway – France fights its own GWOT (Global War on Terror): showering Rafales over "moderate rebel" enabler Doha, and with Salafi-jihadi weaponizer Riyadh as best client. Business, unsurprisingly, is booming.

It took an unprecedented carnage in Paris for Hollande, Fabius and Prime Minister Valls to wake up from their torpor and see which way the – lethal – wind was blowing. Now it's "war". It's "merciless." And it's against ISIS/ISIL/Daesh.

Already in Vienna on Saturday, Lavrov and Kerry — seconded by the usual minions, some of them reluctantly — finally agreed to designate Jabhat al-Nusra, aka al-Qaeda in Syria, as terrorists, not "moderate rebels."

And yet few in the West will remember poseur Fabius praising al-Nusra just a few weeks ago; they "do a good job" in Syria ("Ils font un bon boulot.")
.....
French intel did know, at least since August, that Daesh was planning a major hit. There were recent alerts by Baghdad intelligence and even rumblings of an imminent "French 9/11". France was occasionally hitting Daesh; mostly the odd training camp, but also targeting Syria's oil infrastructure at random.

Daesh is virtually a state oil major; Deir Ezzor province produces up to 40,000 barrels of oil a day, and other wells produce up to an extra 17,000 barrels. Daesh sells them to "independent traders", aka smugglers, for up to $45 a barrel. As much as pumping oil is a key source of Daesh's budget, still, technically, the fake "Caliphate" is profiting from an (aging) state infrastructure that ultimately belongs to the Syrian nation. To really hit Daesh where it hurts France — and the US and Britain — would need to rely on what they don't have; top intel on the ground, not mere air strikes.

Which brings us back to Raqqa. The fake "Caliphate" capital is a key hub for all that oil smuggling. It also happens to be a potential hub for a future Pipelineistan gambit – be it the Iran-Iraq-Syria gas pipeline or its competitor from Qatar.
....
So what does Daesh want?

A case can be made whether it makes sense for Daesh to provoke a refugee backlash and have the gates of Fortress Europe hermetically closed. That seems to be the road map ahead. France's borders are closed until further notice. Schengen is already dissolving. The rabid, right-wing anti-immigration political front across Europe cannot but rejoice. Yet at the same time it's the EU establishment who's pre-empting the anti-immigration platform. A "blame the refugees" narrative is insidiously being developed – personified by the (fake) Syrian passport found at the Stade de France.

Daesh is all about the strategy of fear and chaos. They want key Western capitals – Paris, London, New York – living in fear. And they want to lure Western boots on the ground to Syria. That would be a gift from heaven: the "crusaders" are invading us, again. One can imagine Jihad Inc. recruiting going through the roof.

The only feasible way to smash Daesh, slowly but surely, is via close collaboration between the "4+1" – the SAA and Iranian and Hezbollah fighters with Russian air cover – the Kurds (PKK, YPG, even Peshmerga) and, if they really mean it this time, responsible members of the US-led Coalition of the Dodgy Opportunists (CDO).

A "comprehensive international coalition" to fight Daesh is fine. But with Turkey, Saudi Arabia and Qatar at the table in the Vienna charade, that's a bit rich, coupled with Paris subservient coddling of the Salafi-jihadi enablers, sponsors, financiers and weaponizers in Riyadh and Doha.

The fake "Caliphate" goons warned this is just the "beginning of a storm". To be the riders on the storm against this very small, extremely mobile and "invisible" army, one would need another concept of federal Europe, with a radically different common defense and foreign policy. Not gonna happen, anytime soon.

What's left is the mandatory fight against the "Caliphate" on the spot. Air strikes won't do; only a true, wide-ranging political alliance (this is what Putin tried to impress to Obama in Antalya). How to get Sultan Erdogan and King Salman on board – there's the rub.

So let's see how long it takes for NATO boots on the ground. THIS is what Daesh is aiming at.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 13:14:02
Tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan. Ideana on luoda EU Armeija. Jos laitan foliohatun päähän, niin tämä Euroopan valtaus ja Pariisin terrori-isku pelaa liian hyvin Liittovaltion perustamisen pussiin. Alan kohta epäillä, että tämä on ollut aivan suunniteltu juttu Liittovaltion perustamiseksi. EU Komissio ei tunnista kuin ulkorajat. EU ei tunnista EU maiden keskinäisiä rajoja. Siksi vapaa liikkuvuus jne. Interpolin sijaan on luotu Europol jne. On jo oma EU lippu, hymni, valuutta, ulkopolitiikka. Armeija vielä puuttuu. Kohta sellainen sitten on. On tämä touhua.

Eurokommunisti Spinelli jonka mukaan EUn hallintokoneistossa on nimitetty rakennuksiakin peräänkuulutti EU-armeijan perustamista. Mogherini edustaa poliittisesti Spinelliä - samoin teki ns. preka-eetu räkänokkaporukka jonka slogani olikin no borders. On vakavaa, kun Hallikset ja vastaavat piilokannattavat EU:ta (vaikka toki scriptailevat ja facebook-päivittävät sen näkyviä ongelmia vastaan) koska Läntinen Arvoyhteisö Idän post-Neuvostoliittoa vastaan. Sitten valtavan moni tästä surullisesta Suomen kansalliskenestä on ominut samat näkemykset. Kuitenkin jos tehdään poliittista tutkimusta, Neuvostoliiton perinne elää paljon vahvempana juuripa EU:ssa jossa jokaisen ongelman ratkaisu on aina vaijeroitu liittovaltiokehityksen lisäämiseen. Mukaanlukien Halliksenkin voimakkaasti kannattama ekspansiopolitiikka jonka rahoitus voidaan luoda vain liittovaltiokehityksen kautta tapahtuvalla sosialisoinnilla eurokansalaisilta.

Spinelli oli Italailainen kommunisti-partisaani joka katsoi kansakuntien olemassaolon ylipäätään olevan natsismia ja syy sotiin. Kun hävitetään kansat federalismilla kommunistinen rauhan kausi koittaa. Hänellä oli merkittävä rooli EU - instituutioiden luomisessa. Jean Monnet oli sitten toinen vastaava lukunsa, hänestä olen kirjoittanut toisissa viesteissä. Tämä kaikki ei ole mitään salaliittoteoriaa, vaan ihan julkista mainstream-tietoa josta on ollut valtavasti keskustelua vaikkapa vuosituhannen vaihteen antiglobalististisessa liikkeessä. On katastrofi, että tässä 'sisulais-aholaisessa' kansallisskenessä joka varmasti Suomessa laadullisesti koko Euroopan huonoin ei ole mitään pisaraakaan tästä tietämyksestä.

On pakko jotenkin saada asteittain luotua joku syväanalyyttisempi ja älyllisempi, ei kansallismielinen vaan itsenäisyysmielinen liike tänne. Tällöin voimme myös verkottua sivistyneen manner-Euroopan kansallispuolueisiin ja liikkeisiin, sen sijaan että kokisimme syvää häpeää jonkun Cameronin selän takaa. Sen tulee olla skenen ykköspriori. Mutta tekijöiden ja näkijöiden tulee tulla jostain muualta kuin sisulaisista poseerauskuvioista, jotta homma lähtisi liikkeelle.

Eli kyllä se on ihan totta, mitä kuulimme juuri presidentti Niinistön tiedotustilaisuudessa, lakia ollaan muuttamassa siten, että Suomen Kruunun pojat ja tytöt voidaan jatkossa lähettää minne tahansa sotatantereelle, kun vain joku toinen EU maa sellaista pyytää.

Näin demokratiassa olisi kiva, jos pääsisi jotenkin tähän vaikuttamaan. Kansanäänestys voisi olla hyvä asiasta, mutta EU ei sellaisia hyväksy ja jos hyväksyy, niin sitten äänestetään niin monta kertaa, että äänestystulos on oikea.

Vokkien rakentamisen jälkeen voidaan sitten aloittaa veteraanisairaaloiden rakentaminen. Konsertteja vaan pystyyn ja lahjoituksia. RKP voi sitten perustaa säätiön, mitä kautta voivat hallinnoida kiinteistöjä.

Hyvä Suomi!!!! Kyllä meillä on poliitikot. Sitten [myöhemmin] on turha itkeä, kun meidän Jari ja Liisa lähtevät rintamalle.

Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Quote from: hattiwatti on 17.11.2015, 15:10:54
Kuitenkin jos tehdään poliittista tutkimusta, Neuvostoliiton perinne elää paljon vahvempana juuripa EU:ssa jossa jokaisen ongelman ratkaisu on aina vaijeroitu liittovaltiokehityksen lisäämiseen.

Kun hävitetään kansat federalismilla kommunistinen rauhan kausi koittaa.

Boldaus minun. Kyllä. EU Komissio on toteuttamassa kommunismia kirjaimellisesti, tosin federalismin nimessä. (https://youtu.be/sw-IepIEemw)

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Mielestäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista. Se on yksinkertaisesti väärin. Minä en halua, että yksikään suomalainen menehtyy tai loukkaantuu EU sodissa. Tänne saa tulla yrittämään. Se ON eri asia puolustaa Suomea, kuin lähteä sotimaan.

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Touhu on jo niin absurdia, ettei sanat riitä.

Quote from: Mika on 17.11.2015, 14:28:39

Ei sinne sotaan ketään vastoin tahtoaan lähetetä.  Kun Suomi kuuluu EU:hun, olisi perin outoa, jos Suomi jäisi tästäkin mahdollisuudesta vapaaehtoisesti pois.  En itse juurikaan usko EU:n sotilaalliseen apuun, mutta minkäänlaisia takuita tai edes kalustoapua ei saada, jos Suomi yilmoittaa, ettei se itse osallistu järjestelmään.  Euroopan maista juuri Suomi olisi kipeimmin sotilaallisten turvatakuiden tarpeessa.  Kun Nato ei pelkureille käy, kieltäytyminen tästäkin olisi tyhmyyden huippu.

Tätä spinelliläistä kommaria sinä haluat lähettää poikasi palvelemaan, niinkö?

(http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2014/11/000_Par8030890-e1416217461698.jpg)

Maanpetturuuskin on mahdollisuus.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:18:29

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Mielestäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista. Se on yksinkertaisesti väärin.

Se oli sarkasmia. Totta helvetissä se on väärin. Mutta sanopa miten asiaan voi vaikuttaa? Äänestämällä?

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Ilmankos länsimaalaisia naisia ei arvostella.

Ranskaa tulisi ehdottomasti auttaa! Ensimmäseksi Suomen tulisi internoida suojaleireille kaikki ns. varsinaiset matut. Sen jälkeen aloittaa suunnittelu niiden palauttamiseksi tai ongelman muunlaiseksi ratkaisemiseksi.

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:23:13

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:18:29

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Mielestäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista. Se on yksinkertaisesti väärin.

Se oli sarkasmia. Totta helvetissä se on väärin. Mutta sanopa miten asiaan voi vaikuttaa? Äänestämällä?

Ymmärrän. Tässä vaan menee hermot. Ei mitään henkilökohtaista. Samaa itsekin mietin, mitä tässä voi tehdä? Ei se voi olla niin, että tämän mittaluokan asioista päätetään pelkästään eduskunnan äänestyksellä. Tämä on sellainen asia, mitä ei minun henkilökohtaisen mielipiteen mukaan voi hoitaa edustuksellisessa demokratiassa.

Me emme yksinkertaisesti voi nähdä tulevaisuuteen ja kun laki on kerran muutettu sellaiseksi, että meidän pojat ja tytöt voidaan lähettää kriisialueille sotimaan, niin sitä on sitten siinä vaiheessa turha itkeä, kun Akseli ja Elina kuolevat jossain hevonperseessä - ja miksi?

Quote from: desperaato on 17.11.2015, 14:26:43

Mistähän löytyy uutista Puolan ulkoministerin ehdotuksesta kouluttaa juhlapaikanhakijat ja varustaa ne ja lähettää sotiin mistä on tulleetkin. Radio Rockilla kerrottiin.

No tosta.

QuotePolish minister says Syrians can return to fight and 'liberate' homeland

YLE ei ole uutisoinut.

http://news.yahoo.com/polish-minister-says-syrians-return-fight-liberate-homeland-225004972.html

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:23:13

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:18:29

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Mielestäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista. Se on yksinkertaisesti väärin.

Se oli sarkasmia. Totta helvetissä se on väärin. Mutta sanopa miten asiaan voi vaikuttaa? Äänestämällä?

Tämä kuviohan on ollut olemassa jo vuosia. Euroopasta on lähtenyt tuhansia nuoria miehiä taistelemaan Syyriaan.

Olen monesta asiasta samaa mieltä useimpien kirjoittajien kanssa, mutta en tässä. Nyt EU voisi näyttää ensimmäistä kertaa yhteneväisyytensä ja irrallaan USA:sta, mitä se voi oikeasti tehdä oman maanosansa puolustamisessa. EU:n olisi aika oppia seisomaan omilla jaloillaan myös sotilaallisesti. Oikeastaan ainoa asia, mitä minä odottaisin EU:lta on juuri sotilaallinen yhteistyö, se pitäisi toimia paremmin kuin taloudellinen. Saataisin loppumaan myös NATO -ulina. Samalla, kuten jo joku edellä mainitsi, voidaan löytää keinoja myös Venäjän suhteiden parantamiseen.

Minusta tuossa tule johtopäätöksena, että suomalaiset olisivat menossa Lähi-Itään sotimaan, vaan lähinnä tietojenvaihtoa ja huoltoa ja ehkä rauhanturvaamistoimia sitten sodan päätyttyä.

Itse siis olen hyvilläni, että Ranska otti tuon pykälän käyttöön, koska nyt on oikea hetki näyttää, että myös EU voi tehdä muutakin kuin nössöillä. Parantaa myös Suomen mahdollista tarvetta turvatakuuseen.

Voihan sitä tietenkin pelätä, että tuon varjolla viedään EU:ta syvemmälle, ja sitä olisikin seurattava. Turvatakuiden ei pidä olla esim. EU-verotusoikeuden pohjana.

- Mato

Quote from: desperaato on 17.11.2015, 15:30:59

Quote from: desperaato on 17.11.2015, 14:26:43

Mistähän löytyy uutista Puolan ulkoministerin ehdotuksesta kouluttaa juhlapaikanhakijat ja varustaa ne ja lähettää sotiin mistä on tulleetkin. Radio Rockilla kerrottiin.

No tosta.

QuotePolish minister says Syrians can return to fight and 'liberate' homeland

YLE ei ole uutisoinut.

http://news.yahoo.com/polish-minister-says-syrians-return-fight-liberate-homeland-225004972.html

Ja täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,107711.0.html

Sauli Niinistö piti jonkun tiedotustilaisuuden tänään, en uskaltanut katsoa. Montako kertaa hän kertoi, että turvapaikanhakijat pakenevat Pariisin iskujen kaltaisia tapahtumia?

Quote from: Mato on 17.11.2015, 15:34:02
Olen monesta asiasta samaa mieltä useimpien kirjoittajien kanssa, mutta en tässä. Nyt EU voisi näyttää ensimmäistä kertaa yhteneväisyytensä ja irrallaan USA:sta, mitä se voi oikeasti tehdä oman maanosansa puolustamisessa. EU:n olisi aika oppia seisomaan omilla jaloillaan myös sotilaallisesti. ...

Minäpä olen täysin päinvastaista mieltä. Suomi nimittäin on parhaillaan luovuttamassa turvallisuuspoliittista päätöksentekoaan tälle:

(http://europa.eu/rapid/exploit/2014/09/IP/EN/i14_984.eni/Pictures/10000000000006DA000004D9B4C741F1.jpg)

Tuo sarvipäinen hirviö päättää jo Suomen ulko-, raha- ja maahanmuuttopolitiikastakin ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä. Yht'äkkiä vain takaovesta tuli tällainen päätös parin päivän kabinettikeskustelujen tuloksena. Ei mahdu kansallismieliseen kallooni tämä sitten millään.

Quote from: Mato on 17.11.2015, 15:34:02
Olen monesta asiasta samaa mieltä useimpien kirjoittajien kanssa, mutta en tässä. Nyt EU voisi näyttää ensimmäistä kertaa yhteneväisyytensä ja irrallaan USA:sta, mitä se voi oikeasti tehdä oman maanosansa puolustamisessa. EU:n olisi aika oppia seisomaan omilla jaloillaan myös sotilaallisesti. Oikeastaan ainoa asia, mitä minä odottaisin EU:lta on juuri sotilaallinen yhteistyö, se pitäisi toimia paremmin kuin taloudellinen. Saataisin loppumaan myös NATO -ulina. Samalla, kuten jo joku edellä mainitsi, voidaan löytää keinoja myös Venäjän suhteiden parantamiseen.

Minusta tuossa tule johtopäätöksena, että suomalaiset olisivat menossa Lähi-Itään sotimaan, vaan lähinnä tietojenvaihtoa ja huoltoa ja ehkä rauhanturvaamistoimia sitten sodan päätyttyä.

Itse siis olen hyvilläni, että Ranska otti tuon pykälän käyttöön, koska nyt on oikea hetki näyttää, että myös EU voi tehdä muutakin kuin nössöillä. Parantaa myös Suomen mahdollista tarvetta turvatakuuseen.

Voihan sitä tietenkin pelätä, että tuon varjolla viedään EU:ta syvemmälle, ja sitä olisikin seurattava. Turvatakuiden ei pidä olla esim. EU-verotusoikeuden pohjana.

- Mato

Kirjoituksestasi voi esittää perustavanlaatuisen kysymyksen: Onko Suomessa sen oma armeija vai EU armeija ja mitä varten se on olemassa?

Jatkoselvittelynä pitäisi sitten todeta, että Suomessa ei tarvita enää pakollista asevelvollisuutta, koska armeijan koko ja tarkoitus on täysin eri, mitä se nyt on. Eikö?

Italia resonoi:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111720679892_ul.shtml

QuoteEuroopan johtajat ovat viime päivinä kommentoineet Pariisin terrori-iskua ja kertoneet samalla mietteitään terrorismin uhkasta. Ulostulot ovat olleet osittain verrattain räväköitä, mutta Italian pääministeri Matteo Renzi kertoi, ettei terrorismin ongelmaa ratkaista hetkessä.

- Terrorismin ongelma on siinä, ettei sitä pystytä ratkaisemaan sormia napsauttamalla. Terrorismi on suurin meidän aikamme uhka, jota meidän tulisi tarkastella mahdollisimman monipuolisesti, Renzi sanoi G20-kokouksessa.

Italian uutistoimiston Ansan mukaan hän painotti, että Euroopan tulisi kehittää terrorismin uhkaa varten yhteistä strategiaa.

- Saattaa kulua kuukausia, ehkä vuosia ennen kuin pystymme ratkaisemaan tämän ongelman, Renzi sanoi.

Liittovaltiokehitys etenee, ja mekin tullaan mukaan.

Nää puhuttiin G20 - kokouksessa. Siellä oli myös tälläistä puhetta, joka jotenkin meni ohi mainstream - medialta, mutta ilmeisesti oli kimmoke kun USA ekaa kertaa vihdoinkin teki massiivisen iskun ISIS-öljynmyyntisaattuetta vastaan kun pitkällisen pommituskampanjan aikana on kauppa käynyt ihan mukavasti häiriöittä.

http://southfront.org/president-putin-has-shared-information-on-islamic-state-financers-with-his-counter-parts-at-the-g20-summit-some-of-which-are-g20-members/

Quote

In a conference with journalists at the G20 summit, Russian president, Vladimir Putin said

"I provided examples based on our data on the financing of different Islamic State (IS, formerly ISIS/ISIL) units by private individuals. This money, as we have established, comes from 40 countries and, there are some of the G20 members among them,"

"I've shown our colleagues photos taken from space and from aircraft which clearly demonstrate the scale of the illegal trade in oil and petroleum products," he said.

"The motorcade of refueling vehicles stretched for dozens of kilometers, so that from a height of 4,000 to 5,000 meters they stretch beyond the horizon," Putin added

The G20 summit comes days after deadly attacks which hit Baghdad, Lebanon and the French capital of Paris. President Putin had also said that Russia had been given requests by more "moderate" opposistion not to target their posistions. These requests were listened to and that this sort of cooperation in the future may lead to negotiations.

Quote from: hattiwatti on 17.11.2015, 15:45:30

Quote
"The motorcade of refueling vehicles stretched for dozens of kilometers, so that from a height of 4,000 to 5,000 meters they stretch beyond the horizon," Putin added

No huh huh. On siinä meinaan petroolia menossa myyntiin. En lukenut linkin takana olevaa juttua, mutta ymmärsinkö oikein, että Putin on alkanut pommittamaan myös näitä petroolijonoja? On se kyllä kaksinaismoralismia, että petroolia saa kuljettaa mielin määrin sotatantereelta asiakkaille. Paskaksi vaan.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:45:26
Onko Suomessa sen oma armeija vai EU armeija ja mitä varten se on olemassa?

Tämä on erittäin hyvä kysymys. Itse ajattelisin niin että Suomessa on oma armeija joka tarvittaessa, mahdollisuuksiensa mukaan osallistuu yhdessä muiden EU armeijoiden kanssa sotilasoperaatioihin. Erona nykytilanteeseen on se että operaatiot olisivat EU johtoisia, eivätkä NATO johtoisia kuten nyt. Suomalaisia sotilaita on kuitenkin de facto sotimassa esimerkiksi Afganistassa tälläkin hetkellä.

Hivuttamistaktiikka käytössä tässäkin; nyt vielä vakuutetaan että ei ketään vasten tahtoaan mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle lähetetä. Tuo voi muuttua käden käänteessä.

Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 15:22:01
Maanpetturuuskin on mahdollisuus.

Aivan.  Ja itse olen sillä kannalla, että maanpetturit (tai hyväuskoiset hölmöt) haluavat pitää Suomen erillään Natosta ja yleensä kaikesta läntisestä puolustusyhteistyöstä.

Quote from: -PPT- on 17.11.2015, 16:01:08
Hivuttamistaktiikka käytössä tässäkin; nyt vielä vakuutetaan että ei ketään vasten tahtoaan mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle lähetetä. Tuo voi muuttua käden käänteessä.

Yup, ja sitten ollaankin jo ase kädessä puolustamassa Ranskaa Syyriassa, noin aluksi.

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2015, 15:53:25

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:45:26
Onko Suomessa sen oma armeija vai EU armeija ja mitä varten se on olemassa?

Tämä on erittäin hyvä kysymys. Itse ajattelisin niin että Suomessa on oma armeija joka tarvittaessa, mahdollisuuksiensa mukaan osallistuu yhdessä muiden EU armeijoiden kanssa sotilasoperaatioihin. Erona nykytilanteeseen on se että operaatiot olisivat EU johtoisia, eivätkä NATO johtoisia kuten nyt. Suomalaisia sotilaita on kuitenkin de facto sotimassa esimerkiksi Afganistassa tälläkin hetkellä.

Sekoitat nyt kaksi aivan eri asiaa toisiinsa. Kansallisen armeijan, mikä perustuu pakolliseen varusmiespalvelukseen ja isoon reserviläisten määrään ja vastaavasti taas palkka-armeijoihin, joissa työskentelee iso määrä ns. ammattisotilaita esimerkiksi Yhdysvallat. Nämä ovat kaksi aivan eri asiaa.

Suomessa ei siis ole mitään armeijaa, mistä voisi lähettää sotilaita jonnekin sotimaan, vaan pakollinen varusmieskoulutus ja suuri reserviläisten määrä.

Puolustusvoimissa ei ole kantahenkilökuntaa kuin muutama tuhat. Ei heitä voi lähettää minnekään sotimaan, koska heidän tehtävänsä on varusmieskoulutus ja rajojen tarkkaileminen ja sotaan varustautuminen. Ei sinne sotaan voi lähettää varusmiehiäkään kuolemaan. Eikä reserviläisiä voi lähettää, koska he ovat maksamassa veroja työelämässä ja kasvattamassa lapsia.

Quote from: Mika on 17.11.2015, 16:02:47

Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 15:22:01
Maanpetturuuskin on mahdollisuus.

Aivan.  Ja itse olen sillä kannalla, että maanpetturit (tai hyväuskoiset hölmöt) haluavat pitää Suomen erillään Natosta ja yleensä kaikesta läntisestä puolustusyhteistyöstä.

Kyllä Neuvostoliittoa on ennenkin Suomessa palvottu, joten ei Brysselissä istuvan politbyron alamaisuus mitään uutta ole.

Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 15:44:47
Minäpä olen täysin päinvastaista mieltä. Suomi nimittäin on parhaillaan luovuttamassa turvallisuuspoliittista päätöksentekoaan tälle:
...
Tuo sarvipäinen hirviö päättää jo Suomen ulko-, raha- ja maahanmuuttopolitiikastakin ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä. Yht'äkkiä vain takaovesta tuli tällainen päätös parin päivän kabinettikeskustelujen tuloksena. Ei mahdu kansallismieliseen kallooni tämä sitten millään.

Ei minunkaan. Ongelma vaan, että tämä ajattelu on mainstreamia maamme km-skenessä. Toki asiaan liittyvistä seurauksista ja haitoista voidaan hieman scriptata, mutta alkusyytä ei haluta vastustaa. Kaikkialla muualla Euroopassa kansallisuusmielisyys on ihan päinvastaista. Vain täällä on tämä kuvio, että se tarkoittaakin EU-federalismia.

Quote from: Mika on 17.11.2015, 16:02:47

Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 15:22:01
Maanpetturuuskin on mahdollisuus.

Aivan.  Ja itse olen sillä kannalla, että maanpetturit (tai hyväuskoiset hölmöt) haluavat pitää Suomen erillään Natosta ja yleensä kaikesta läntisestä puolustusyhteistyöstä. 

Miten NATO jonka alueelta ovat ISIS-huoltolinjat kulkeneet niin sotamateriaalin (suurin osa jota kuolleilta ISIS-taistelijoilta löytyy on valmistettu isoimman NATO-maan sotateollisen kompleksin toimesta) kuin jihadistienkin osalta. Toiseen suuntaan ovat kulkeneet öljynmyynti, ja paluujihadistit Euroopan suuntaan.

Libyan NATO yhteistoiminnassa jihadistien kanssa, Cameronin britit ja Ranska Washingtonin bulvaaneina pommitti ISIS-reservaatiksi ja jihadistien Eurooppaan lähettämis-logistiikkakeskukseksi. NATO-kiimainen Stubbkin olisi halunnut Suomen ilmavoimat mukaan.

Miten tälläinen sotilasliitto voisi jotenkin edesauttaa Suomea sodassa ISIStä vastaan? Voitko perustella? Aika moni olisi varmaan kiinnostunut vastauksestasi.

Sitten jos NATO käy sotilasliittona ISIStä vastaan, jottei Venäjä + Assad + Iran + Hizbollah tee sitä ennen kuin saavat joukkonsa tekemään jotain päämääriään, ja Suomi on mukana liitossa... niin on satavarmaa Suomen joutuminen vastaiskujen kohteeksi. Tämä kun olisi liittoumaketjun heikoin lenkki. Niitä vastaan isketään aina. Voitko perustella miksi näin EI kävisi.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 16:07:25
Suomessa ei siis ole mitään armeijaa, mistä voisi lähettää sotilaita jonnekin sotimaan, vaan pakollinen varusmieskoulutus ja suuri reserviläisten määrä.

Puolustusvoimissa ei ole kantahenkilökuntaa kuin muutama tuhat. Ei heitä voi lähettää minnekään sotimaan, koska heidän tehtävänsä on varusmieskoulutus ja rajojen tarkkaileminen ja sotaan varustautuminen. Ei sinne sotaan voi lähettää varusmiehiäkään kuolemaan. Eikä reserviläisiä voi lähettää, koska he ovat maksamassa veroja työelämässä ja kasvattamassa lapsia.

Quote– Ei ole enää blokkeja, ei klikkejä, ei oikeistoa eikä vasemmistoa, ei konservatiiveja eikä liberaaleja. Me olemme kokoomuslaisia. Nyt valitaan henkilö, ei linjaa.

...

– Yritykset luovat työpaikkoja, eivät poliitikot.

...

– Silloin, kun isänmaa kutsuu, niin mennään.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20ehdolle-19695

QuoteMaakuntajoukot halutaan avuksi turvapaikanhakijoiden vastaanottoon ja valvontaan. Tätä ehdottaa perussuomalaisten kansanedustaja Ville Vähämäki. Suomessa ylittyy pian 20 000 hakijan raja.

– On selvää, että tilanne aiheuttaa valtavan taakan viranomaisille. Poliisi, tulli ja rajavartiolaitos ovat hoitaneet pääasiassa valvonnan ja järjestelyt. Lisäksi Tornioon on määrätty virka-apuna varusmiehiä. On tullut tietoa, että viranomaiset ja varusmiehet ovat silti vaikeuksissa, kun he yrittävät selvittää jokaisen asian ja kirjata tulijat. Poliisi ei tiedä, kuinka moni on maassa ilman minkäänlaista turvapaikkahakemusta tai rekisteröintiä. Tekeviä käsiä tarvitaan siis lisää, Vähämäki pohtii.

Vastaus löytyy maakuntajoukoista. Ne ovat alueellisia joukkoja, jotka kootaan vapaaehtoisista reserviläisistä.

– Tiedän, että heillä olisi valmius auttaa viranomaisia esimerkiksi Torniossa järjestelykeskuksessa.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/maakuntajoukot-halutaan-poliisin-ja-tullin-avuksi-tilanne-on-vaativa-1.1924836

Quote– Henkilökohtaisesti minulla ainakin mieli on avartunut. Mielipiteeni on muuttunut yleisestä käsityksestä Euroopan ja Suomen tilanteesta.

...

– Varmasti ei. Itselläni ja kaikilla muillakin on ennakkoluuloja. Tilanne täällä on hyvin paljon erilainen mitä itse olin ajatellut. Monen pitäisi paneutua paremmin asioihin, Hoikka miettii.

– Spekulointia voi kuka tahansa harrastaa miten paljon haluaa. Rikollisia on varmasti lähtöön ja toiseen joka maassa. Mukana voi olla niitäkin, mutta samalla lailla rikollisia on Suomessa jo. Kaikki olemme samalla tavalla ihmisiä.

http://yle.fi/uutiset/nuori_varusmies_joutui_poikkeuksellisiin_hommiin_tornion_jarjestelykeskuksessa_muutti_mielipiteitani/8329518

Quote from: Valli on 17.11.2015, 07:31:55
Mitäs tämä tarkoittaa Suomen kannalta?

QuoteRanska haluaa EU:n turvatakuut käyttöön. Ranskan presidentin Francois Hollande mainitsi tänään puheessaan, että EU- jäsenmaat ottaisivat käyttöön Lissabonin sopimukseen kuuluvan artiklan 42.7

Artiklan mukaan jäsenmaat sitoutuvat auttamaan toisiaan, kun yksi maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi.

Hollanden mukaan Ranskan puolustusministeri ottaa asian esille huomenna EU-maiden puolustusministerien kokouksessa.
(...)

Tämähän menee mielenkiintoiseksi, kun peilaa tätä juttua vasten puolalaisasiantuntijan näkemystä Pariisin iskujen taustasta. Taasko meidät vedetään mukaan uuteen sotaan, jota tällä kertaa käydään poikkeuksellisesti omalla maaperällä "näkymätöntä vihollista" vastaan?

Quote from: akez on 17.11.2015, 16:15:31
Asiantuntija Pariisin iskuista: Tämä on vasta alkua!

Tämä on seurausta Ranskan harjoittamasta politiikasta ja sen suurvaltasuunnitelmista - toteaa Pariisin iskuista kv. suhteiden asiantuntija ja islamilaisen kulttuurin tuntija tohtori Wojciech Szewko. Hän selvittää Fakt24:lle antamassaan lausunnossa, mitkä motiivit ohjasivat iskun tekijöitä. Hän myös arvioi, että väkivaltakierre Euroopassa ei lopu tähän.

Fakt 14.11.2015 juttu puolaksi (http://www.fakt.pl/politycy/zamachy-w-paryzu-ekspert-o-przyczynach-zamachu,artykuly,590586.html)

- Nämä hyökkäykset, kuten myös vuoden alussa "Charlie Hebdon" toimitukseen tehty isku, ovat seurausta Ranskan täysin virheellisestä ulkopolitiikasta. Ranska oli yksi "arabikevään" tärkeimmistä alullepanijoista, Ranska suisti Libyan täydelliseen kaaokseen ja Ranska on yksi Syyrian kaaoksen aiheuttaneista päätoimijoista - sanoo tohtori Wojciech Szewko. Asiantuntija toteaa myös, että tästä seikasta eivät ole perillä vain analyytikot, vaan myös ranskalaiset ja kaikkien arabimaiden asukkaat.

- Ja siksi Ranska on nykyään koko maailman kaikkien jihadistiryhmien tähtäimessä - jatkaa Szewko. - On olemassa hyvin paljon ryhmiä, jotka haluavat kostaa ranskalaisille.

Miksi? Hänen mielestään syynä on Francois Hollanden poikkeuksellinsen aggressiivinen politiikka Lähi-Idässä. - Ranska halusi globaaliksi suurvallaksi ja alkoi ensimmäisenä pommittaa Libyaa, jo ennen kuin siihen oli kansainvälistä mandaattia. Ranska oli Syyrian pommitusten alullepanija - jatkaa Szewko. - Viime päivien aikana Ranskan ilmavoimat on pommittanut Islamilaisen Valtion (ISIS) hallussa olleita öljylaitoksia Syyriassa. Ei tiedetä, kuinka monta siviiliä kuoli. Öljynjalostamoissahan ei työskentele sotilaita. Siksi on olemassa lukuisia motiiveja ja syitä hakea kostoa.

Hän toteaa myös, että perjantain ilmahyökkäys islamistien kimppuun ja ISIS-teloittaja Jihadi Johnin kuolema Syyriassa olivat ihanteellisia tekosyitä näyttää mihin terroristit pystyvät. - Jos Länsi halusi viestittää tällä ilmahyökkäyksellä ja Jihadi Johnin tappamisella, että "katsokaapa, kuinka kauas kouramme ulottuu ja mitä pystymme tekemään", niin terroristit osoittivat vuorostaan mitä he kykenevät tekemään - sanoo Wojciech Szewko. Vielä yksi tekijä - iskujen tekijät tunsivat hyvin Pariisin. He tiesivät mihin iskeä, mihin aikaan ja mihin kohteisiin - sanoo Szewko.
(...)

Tuntuu kuin ennalta sovitulta käsikirjoitukselta, että vihollinen jota vastaan sotaa pitäisi stimuloida on tuotu ihan tietoisesti maaperällemme. Teemu Sinkkosten kaltaiset trollaatorit pahamaineisesta UPIsta ovat rauhoitelleet kansaa, ikäänkuin ylhäältä annetun agendan mukaan.

Cui Bono? Kuka hyötyy?

Ainakin jotkut hallituksemme jäsenet saavat Kataisen tapaan maukkaat EU-virat ja voivat sitten jättää maamme savuavat rauniot taakseen. Tämä on kuitenkin vain 'collateral benefit'. Kansa ei ainakaan hyödy. Kuka ja missä on se todellinen hyötyjä. Ei tää sattumalta tapahdu.

Quote from: Foundation on 17.11.2015, 16:24:55

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 16:07:25
Suomessa ei siis ole mitään armeijaa, mistä voisi lähettää sotilaita jonnekin sotimaan, vaan pakollinen varusmieskoulutus ja suuri reserviläisten määrä.

Puolustusvoimissa ei ole kantahenkilökuntaa kuin muutama tuhat. Ei heitä voi lähettää minnekään sotimaan, koska heidän tehtävänsä on varusmieskoulutus ja rajojen tarkkaileminen ja sotaan varustautuminen. Ei sinne sotaan voi lähettää varusmiehiäkään kuolemaan. Eikä reserviläisiä voi lähettää, koska he ovat maksamassa veroja työelämässä ja kasvattamassa lapsia.

Quote– Ei ole enää blokkeja, ei klikkejä, ei oikeistoa eikä vasemmistoa, ei konservatiiveja eikä liberaaleja. Me olemme kokoomuslaisia. Nyt valitaan henkilö, ei linjaa.

...

– Yritykset luovat työpaikkoja, eivät poliitikot.

...

– Silloin, kun isänmaa kutsuu, niin mennään.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20ehdolle-19695

QuoteMaakuntajoukot halutaan avuksi turvapaikanhakijoiden vastaanottoon ja valvontaan. Tätä ehdottaa perussuomalaisten kansanedustaja Ville Vähämäki. Suomessa ylittyy pian 20 000 hakijan raja.

– On selvää, että tilanne aiheuttaa valtavan taakan viranomaisille. Poliisi, tulli ja rajavartiolaitos ovat hoitaneet pääasiassa valvonnan ja järjestelyt. Lisäksi Tornioon on määrätty virka-apuna varusmiehiä. On tullut tietoa, että viranomaiset ja varusmiehet ovat silti vaikeuksissa, kun he yrittävät selvittää jokaisen asian ja kirjata tulijat. Poliisi ei tiedä, kuinka moni on maassa ilman minkäänlaista turvapaikkahakemusta tai rekisteröintiä. Tekeviä käsiä tarvitaan siis lisää, Vähämäki pohtii.

Vastaus löytyy maakuntajoukoista. Ne ovat alueellisia joukkoja, jotka kootaan vapaaehtoisista reserviläisistä.

– Tiedän, että heillä olisi valmius auttaa viranomaisia esimerkiksi Torniossa järjestelykeskuksessa.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/maakuntajoukot-halutaan-poliisin-ja-tullin-avuksi-tilanne-on-vaativa-1.1924836

Quote– Henkilökohtaisesti minulla ainakin mieli on avartunut. Mielipiteeni on muuttunut yleisestä käsityksestä Euroopan ja Suomen tilanteesta.

...

– Varmasti ei. Itselläni ja kaikilla muillakin on ennakkoluuloja. Tilanne täällä on hyvin paljon erilainen mitä itse olin ajatellut. Monen pitäisi paneutua paremmin asioihin, Hoikka miettii.

– Spekulointia voi kuka tahansa harrastaa miten paljon haluaa. Rikollisia on varmasti lähtöön ja toiseen joka maassa. Mukana voi olla niitäkin, mutta samalla lailla rikollisia on Suomessa jo. Kaikki olemme samalla tavalla ihmisiä.

http://yle.fi/uutiset/nuori_varusmies_joutui_poikkeuksellisiin_hommiin_tornion_jarjestelykeskuksessa_muutti_mielipiteitani/8329518

Kiitos. Siinä hyvä esimerkki, että täällä ei saada edes rajan sisällä asioita kuntoon, koska ei ole resursseja saatikka että meillä olisi lähettää Suomen Kruunun poikia ja tyttöjä sotimaan.

Lainsäädäntöä voisi tosin kehittää siten, että voisimme paremmin hyödyntää reserviläisiä. Tilanne on siis se, että Suomen armeija perustuu pakolliseen 6 - 12kk varusmiespalvelukseen, suureen reserviläisten määrään ja pieneen kantahenkilökuntaan. Sitten on lainsäädäntö. Ongelmaksi muodostuu se, että meillä ei ole lainsäädännössä ja armeijan protokollissa olemassa kuin ON/OFF kytkin.

ON/OFF kytkin tarkoittaa sitä, että reserviläisiä joko nostetaan armeijan hommiin tai ei nosteta. Mitään välimaastoa ei ole olemassa. Tuon kytkimen painaminen vaatii aika paljon politiikoilta. Silloin kun ON-kytkintä painetaan, niin silloin kutsutaan välittömästi kymmeniä tuhansia reserviläisiä kasarmeille. Ei niitä kutsuta kymmeniä tai satoja, vaan kymmeniätuhansia.

ON-kytkimen painaminen saisi välittömästi koko elinkeinoelämän sekaisin pienessä Suomessa. Sinne lähtisi sitten maitokuskeista lähtien kaverit ja työkalut tippuisi hanskoineen siihen paikkaan.

Tämän takia en ole järkyttynyt presidentin kommenteista ja siitä, että uutta lainsäädäntöä on tehty jo yli vuosi, että Suomi voisi lähettää sotilaita sotimaan EU sotiin. On paljon painavampia syitä, miksi sellaista ei pidä tehdä, mutta lähdetään nyt vaan siitä yksinkertaisesta kysymyksestä, että ketä sinne lähetetään? Kantahenkilökuntaa, mitä meillä on vain muutama tuhat? Varusmiehiä? Vai aletaankon nostamaan reserviläisiä? Mitä siellä eduskunnassa oikein tapahtuu? Siis Mit? Vit??a?

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:16:47

Quote from: hattiwatti on 17.11.2015, 15:10:54
Kuitenkin jos tehdään poliittista tutkimusta, Neuvostoliiton perinne elää paljon vahvempana juuripa EU:ssa jossa jokaisen ongelman ratkaisu on aina vaijeroitu liittovaltiokehityksen lisäämiseen.

Kun hävitetään kansat federalismilla kommunistinen rauhan kausi koittaa.

Boldaus minun. Kyllä. EU Komissio on toteuttamassa kommunismia kirjaimellisesti, tosin federalismin nimessä. (https://youtu.be/sw-IepIEemw)

Tää varmaan viittaa UKIP puolueelle esitelmöineen Vladimir Bukovskyn tekemiin löytöihin KGB;n arkistoista, joiden mukaan EU ja Neuvostoliitto piti  yhdistämän, niin että perestroikan myötä Neuvostoliitto pehmenee demariksi ja EU federalisoituu yhteensopivaksi sen kanssa. Ensinmainittu vaan hajosi ennen kuin hankkeessa päästiin pitkälle, ja isoin pala sieltä inkarnoitui valkotsaarinvaltana, mutta jälkimmäisessä on projektissa menty eteenpäin tasaista tahtia. Mielenkiintoista, että aloite tuli Italialiaisilta kommareilta, eli Altierio Spinellin ideologiselta jatkumolta, josta viiteryhmästä Mogherini vaikuttaa paraikaa komissaarina. Sattumaa, tai sitten ihan loogista jatkumoa.

Kirjoitin aiheesta enemmän mm. tässä:

http://91.105.250.67/index.php/topic,98430.msg1796272.html?PHPSESSID=560a3b9a0a657a474bd035a453e2eb65#msg1796272

Pätkä:

QuoteLuckily for us the Soviet part of this conspiracy collapsed earlier and it did not reach the point where Moscow could influence the course of events. But the original idea was to have what they called a convergency, whereby the Soviet Union would mellow somewhat and become more social-democratic, while Western Europe would become social-democratic and socialist. Then there will be convergency. The structures have to fit each other. This is why the structures of the European Union were initially built with the purpose of fitting into the Soviet structure. This is why they are so similar in functioning and in structure.[/u]

It is no accident that the European Parliament, for example, reminds me of the Supreme Soviet. It looks like the Supreme Soviet because it was designed like it. Similary, when you look at the European Commission it looks like the Politburo. I mean it does so exactly, except for the fact that the Commission now has 25 members and the Politburo usually had 13 or 15 members. Apart from that they are exactly the same, unaccountable to anyone, not directly elected by anyone at all. When you look into all this bizarre activity of the European Union with its 80,000 pages of regulations it looks like Gosplan. We used to have an organisation which was planning everything in the economy, to the last nut and bolt, five years in advance. Exactly the same thing is happening in the EU. When you look at the type of EU corruption, it is exactly the Soviet type of corruption, going from top to bottom rather than going from bottom to top.

If you go through all the structures and features of this emerging European monster you will notice that it more and more resembles the Soviet Union. Of course, it is a milder version of the Soviet Union. Please, do not misunderstand me. I am not saying that it has a Gulag. It has no KGB – not yet – but I am very carefully watching such structures as Europol for example. That really worries me a lot because this organisation will probably have powers bigger than those of the KGB. They will have diplomatic immunity. Can you imagine a KGB with diplomatic immunity? They will have to police us on 32 kinds of crimes – two of which are particularly worrying, one is called racism, another is called xenophobia. No criminal court on earth defines anything like this as a crime [this is not entirely true, as Belgium already does so – pb]. So it is a new crime, and we have already been warned. Someone from the British government told us that those who object to uncontrolled immigration from the Third World will be regarded as racist and those who oppose further European integration will be regarded as xenophobes. I think Patricia Hewitt said this publicly.

Hence, we have now been warned. Meanwhile they are introducing more and more ideology. The Soviet Union used to be a state run by ideology. Today's ideology of the European Union is social-democratic, statist, and a big part of it is also political correctness. I watch very carefully how political correctness spreads and becomes an oppressive ideology

Tässä eurokommunismin ideologisesta jatkumosta kotikentällämme enemmän:

http://hommaforum.org/index.php/topic,97988.msg1776904.html#msg1776904

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 13:27:25
Eli me olemme nyt sitten virallisesti yhtenä osapuolena ja aktiivisena toimijana Syyrian sodassa? Kyllä maailma muuttuu nopeasti. Eilen ei vielä oltu. Nyt ollaan. Vaikka antaisimme vain esikuntaupseereja ja tussitauluja johtokeskusten käyttöön, niin eiköhän joku geelitukka saa päähänsä räjäyttää pommin jossain kauppakeskuksessa, koska Suomi on sodassa Islamilaista Valtiota vastaan.

Tässä se tuli. Suomi ei todellakaan tiedä mitä suurvallat näillä operaatioilla loppujen lopuksi todellisuudessa tavoittelevat, ja pohjoiset muslimit joka tapauksessa hermostuvat, jos Suomi on yhtään millään tavalla mukana eteläisissä operaatioissa. Joten zero pistettä, ja pesäero operaatioihin.

Ja nyt kun pääsin vauhtiin, melko nopeasti mieleen tulee mitä muuta pitäisi tehdä:

1. Irti EU:sta,
2. irti NATO-kytkennöistä,
3. miinoja rajavyöhykkeet täyteen,
4. puolustuslinjat työn alle molemmilla rajoilla,
5. viides kolanna neutralisointiin,
6. matut dumpattava Ruotsiin yön pimeydessä, ja
7. maanpetturit valtakunnanoikeuteen.

Tämä näin ensi alkuun.

Sitten vain käsiä ylös, ketkä uskoo, että Euro Soviet on ikuinen? Kannattaako lähteä sotimaan sellaisen Rauhan Liiton sotia, joka kestää tuskin vaalikauden loppuun?

Quote from: Valli on 09.11.2015, 12:35:13
Tällaista kirjoittelee taloussanomat. Mukana myös alkuperäinen linkki, josta saisi varmasti enemmän irti jos kielitaito riittää. Alkaneet muuten sanat romahdus ja sota vilahtelemaan kiihtyvään tahtiin julkisuudessa.

QuoteLuxemburgin ulkoministeri Jean Asselborn varoittaa saksalaisen Der Spiegel -lehden mukaan, että pakolaiskriisi on viemässä Euroopan unionia kohti synkkää tulevaisuutta.

Assenborn sanoi uutistoimisto dpa:lle, että kun EU:n solidaarisuus joutuu koetukselle, unioni  voi hajota "uskomattoman nopeasti", ja pahimmillaan edessä on jopa "sodan" uhka.

Assenborn sanoo myös, että vapaan liikkuvuuden EU:n sisällä takaama Schengenin sopimus on uhattuna.

"Meillä on ehkä joitakin kuukausia jäljellä."

Assenborn varoittaa, että jotkut poliitikot ja puolueet herättelevät aiheettomasti pelkoja maahanmuutolla. Tällaiseen "petokseen" pitää hänen mukaansa puuttua.

http://www.talouselama.fi/uutiset/luxemburgin-ulkoministeri-varoittaa-eu-ta-uhkaa-romahdus-ja-sota-6063610 (http://www.talouselama.fi/uutiset/luxemburgin-ulkoministeri-varoittaa-eu-ta-uhkaa-romahdus-ja-sota-6063610)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/luxemburgs-aussenminister-asselborn-warnt-vor-zerfall-der-eu-a-1061763.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/luxemburgs-aussenminister-asselborn-warnt-vor-zerfall-der-eu-a-1061763.html)

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 14:17:02Tajuaako kukaan mitä täällä tapahtuu?

Mitä ikinä tapahtuukaan, se ei ole sattumaa, vaan suunniteltu jo vuosia etukäteen.

^^ Meidän kansallis-skenen ikoni Hallis tämän foorumin Bryssel-ketjussa taas kertoi että noin  niinqu periaateessa ei kannata EU:ta mutta ei näe eroa siitä realistisena. Mitä tämä nyt tarkoittaa? Ainakin sitä, että maamme kansallis-skene on pelkkää roskaa jos ikonit ovat tuollaisia Vaikka istuu samassa ryhmässä brittikonservatiivien kanssa jotka ovat tekemässä kansanäänestystä EU-erosta (jota tosin epäilen falseflag-operaatioksi, ei Washington sellaiseen suostu). Lähettäis joku nyt sille Luxemburgin ulkoministerin jutut, jotta vähän ymmärrys realismista kasvaisi.

Quote from: jmk on 17.11.2015, 14:20:26
^ Siis ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa voidaan myös rauhan aikana käydä sotaa?

No helevata! Sota on rauhaa, ja rauhanpuolustus on hyökkäyssotaa!

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2015, 16:56:29
1. Irti EU:sta,
2. irti NATO-kytkennöistä,
3. miinoja rajavyöhykkeet täyteen,
4. puolustuslinjat työn alle molemmilla rajoilla,
5. viides kolanna neutralisointiin,
6. matut dumpattava Ruotsiin yön pimeydessä, ja
7. maanpetturit valtakunnanoikeuteen.

Siinä on myös minun joululahjatoivelista. Minne voi lähettää?

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 14:25:50
Nyt on EU symbolit (http://europa.eu/about-eu/basic-information/symbols/index_fi.htm) enemmän totta kuin koskaan aikaisemmin ja kohta vielä enemmän.

Quote"Moninaisuudessaan yhtenäinen" on Euroopan unionin tunnuslause.

Ei Ranska mitään turvatakuita halua.

Ranska haluaa Pihtiputaan mummon rahat.

Laitetaan tämä nyt tännekin:

Quote from: Lasse on 17.11.2015, 17:10:03
Asioilla on kytkentänsä, Thierry Meyssan vetää lankoja yhteen:

The French Republic taken hostage
http://www.voltairenet.org/article189300.html (http://www.voltairenet.org/article189300.html)

Quote
The war which has now spread to Paris is incomprehensible for those French citizens who are ignorant of practically all the secret activities of their government in the Arab world, of its unnatural alliances with the Gulf dictators, and its active participation in international terrorism. These policies have never been discussed in Parliament, and the major media have rarely dared to take an interest in them.

Ennen kuin suomipoika lähtee rinta rottingilla höökimään EU:n turvatakuuhuumassa, olisi kiva tietää, onko  TM:n väitteissä kvanttihippustakaan totuutta.

Quote
Provisional Conclusion

The successive French governments have created alliances with states whose values are opposed to those of the Republic. They have successively engaged in secret wars on their behalf, and then retreated. President Hollande, his private Chief of Staff, General Benoit Puga, his Minister for Foreign Affairs, Laurent Fabius, and Fabius' predecessor Alain Juppé, are today the objects of blackmail from which they can not extricate themselves without revealing the mess in which they have implicated their country, even if this exposes them to the High Court of Justice.

On the 28th September, at the tribune of the United Nations, President Putin, addressing the United States and France, exclaimed: « I would like to ask those responsible for this situation – "Are you at least aware of what you have done ?" But I fear that this question will remain unanswered, because these people have not renounced their politicies, which are based on an exaggerated self-confidence and the conviction of their exceptional nature and their impunity » [22]. Neither the United States nor France listened to him. It is now too late.

Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 15:44:47
... Suomi nimittäin on parhaillaan luovuttamassa turvallisuuspoliittista päätöksentekoaan tälle:

(http://europa.eu/rapid/exploit/2014/09/IP/EN/i14_984.eni/Pictures/10000000000006DA000004D9B4C741F1.jpg)

Tuo sarvipäinen hirviö päättää jo Suomen ulko-, raha- ja maahanmuuttopolitiikastakin ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä. Yht'äkkiä vain takaovesta tuli tällainen päätös parin päivän kabinettikeskustelujen tuloksena. Ei mahdu kansallismieliseen kallooni tämä sitten millään.

Pitää muistaa myös, että Suomi on periferia. Sen osa on olla muiden periferiamaiden tavoin Saksan ja muiden kupattavana. Ilmankos menee jatkuvasti heikosti, samalla kun Saksa vaan porskuttaa. Tällä hetkellä olemme Euroopan ylivuotosäiliö, jonne matu-tulva kipataan riesaksemme. Nyt pääsemme mukaan paikkamaan myös Ranskan mokailuja. Valtaa täällä pitää enää pelkkä "nukkehallitus" hoitaen provinssin aluehallintoa ulkopuolisten etujen mukaisesti. "Hallitus" on lojaali Brysselille, koska siellä tulevaisuus, ne "tärkeät pöydät" ja luvassa olevat palkintovirat. 

Quote from: hattiwatti on 17.11.2015, 16:47:30
It has no KGB – not yet – but I am very carefully watching such structures as Europol for example. That really worries me a lot because this organisation will probably have powers bigger than those of the KGB. They will have diplomatic immunity. Can you imagine a KGB with diplomatic immunity? They will have to police us on 32 kinds of crimes – two of which are particularly worrying, one is called racism, another is called xenophobia. No criminal court on earth defines anything like this as a crime [this is not entirely true, as Belgium already does so – pb]. So it is a new crime, and we have already been warned. I watch very carefully how political correctness spreads and becomes an oppressive ideology

Juuri näin. Suomen media kun ei uutisoi, mitä Euroopassa oikeasti tapahtuu. Suomen media tulee 2-3 vuotta jälkijunassa lainsäädäntöä ja oikeuskäytäntöjä koskevissa uutisissa. Tuo ylläoleva on aivan totta ja toteutumassa koko ajan. Jo tänä päivänä on olemassa ns. European Arrest Warrant, mikä mahdollistaa EU kansalaisen pidättämisen missä tahansa EU maassa ja heittämisen putkaan määräämättömäksi ajaksi.

Näin kävi eräälle englantilaisnuorelle, joka istui tutkintavankeudessa jossain Kreikan tai lähimaan vankilassa muistaakseni melkein kaksi vuotta, minkä jälkeen häntä ei edes syytetty mistään, vaan syytteet raukesivat kokonaan - ennen - oikeudenkäyntiä. Tämä on taivaan tosi. Tästä tapauksesta on keskusteltu jopa EU Parlamentissa (oletettavasti hymistellen).

Eli diplomaattiset mielipidepoliisit voidaan lähettää koska tahansa perääsi. Watch your back.

Mitä ei ole uutisoitu Suomessa on Euroopan Ihmisoikeus Tuomioistuimen (EIT) rooli Euroopassa. EIT on kävellyt mm. Brittien korkeimman oikeuden yli päätöksissään. Tästä voi kirjoittaa joskus toiste, mutta EIT ihmisoikeuksineen on jo niin pitkällä, että siellä on esitetty ns. "Right to life" ihmisoikeus, mikä tekee hieman hankalaksi juuri keskustelemamme organisaation toiminnan eli armeijan toiminnan.

Kyseinen ihmisoikeus aiheuttaa sellaista päänvaivaa armeijalle, että sotilas voi haastaa vaikka alikersanttinsa, kersantin, kapteenin ja koko armeijan oikeuteen, jos sotilasta käsketään toimimaan tavalla, mikä voi uhata hänen elämäänsä. Hyvä esimerkki nyt tämä Suomen sekoilu EU turvatakeiden osalta.

Tämä EIT sekoilu perustuu siihen, että EU Komissio haluaa korkeimmasta korkeimman EU oikeusjärjestelmän Liittovaltioon, mikä jyrää kaikki kansalliset korkeimman oikeuksien päätökset.

Tuohon liittyy vielä se, että Suomessa ei ymmärretä EIT:n roolia turvapaikanhakijoiden, jotka raiskaavat, tappavat jne. oikeuksien kannalta. EIT estää kaikki karkoitusyritykset, oli suomalainen lainsäädäntö mitä tahansa.

Olen valmiiksi laittanut tähän linkkiin kohdan, mistä voitte kuunnella Brittien sotavoimien komentajan pohdiskelua tuosta "Right to life" ihmisoikeudesta. Huvittavaa ja surullista samaan aikaan.

Hyvät Naiset ja Herrat, saanen esitellä Kenraali Nicholas Houghton, Chief of the Defense Staff, UK (https://youtu.be/_AK6J3G5Rh4?t=9m56s)

Lainaus käyttäjältä: hattiwatti - tänään kello 17:01:04

Quote^^ Meidän kansallis-skenen ikoni Hallis tämän foorumin Bryssel-ketjussa taas kertoi että noin  niinqu periaateessa ei kannata EU:ta mutta ei näe eroa siitä realistisena. Mitä tämä nyt tarkoittaa?

Nousuhumala:

Quote
Onko tuossa lausunnossa muka jokin ristiriita? En itsekään kannata EU:ta sellaisena mitä se on, mutta en koe eron olevan vielä realistinen.

Ristiriita on siinä, että kritisoidaan ongelmaahanmuuttoa, mutta ei vastusteta asian alkusyytä. Siinäkin on ristiriita, että samainen poliitikko hourailee jotain kansallisesta itsemäärysoikeudesta ja ei vastusta systemaattisesti mekanismia jonka funktio on poistaa sitä. Ei poliitikon pidä välittää realismista. Pitää vain linjata mikä on loogista, se muuntaa ilmapiiriä.

Halliksen linjahan on primäärisesti Venäjä-vastaisuus, koska poliittinen tajuntansa syntyi kylmän sodan aikoina 80-luvulla. Kaikilla tämän hahmotuksen omaavilla on ajatus, että Suomi ei voi olla itsenäinen koska muuten putler syö. Tätä kuitenkaan ei voida lausua ääneen, mutta mitä nyt olen sisäpiriijuoruja kuullut miehen ajautusmaailmasta, noinhan se menee. Ja vastaavia esimerkkejä on valtavasti omassa poliittisessa koneistossamme.


Mutta realismista puheenollen, mistä tämä sitten tulee?

Quote

Luxemburgin ulkoministeri Jean Asselborn varoittaa saksalaisen Der Spiegel -lehden mukaan, että pakolaiskriisi on viemässä Euroopan unionia kohti synkkää tulevaisuutta.

Assenborn sanoi uutistoimisto dpa:lle, että kun EU:n solidaarisuus joutuu koetukselle, unioni  voi hajota "uskomattoman nopeasti", ja pahimmillaan edessä on jopa "sodan" uhka.

Mun mielestä Assenborn on hyvinkin realistinen ihminen. Mitens itse ajattelet?

Quote from: Nousuhumala on 17.11.2015, 17:20:05
En itsekään kannata EU:ta sellaisena mitä se on, mutta en koe eron olevan vielä realistinen.

Missä vaiheessa ero olisi sitten realistinen vaihtoehto?
Sitten, kun siitä ei voi enää erota, kun maassa on 2 miljoonaa ipakolaista, kun EU on virallisesti liittovaltio, kun lehmät lentävät?  :facepalm:

Sveitsi ja Norja pärjäävat mainiosti ilman ryyppyjengin jäsenyyttä.
Sellainenhan EU on, juoppojengi, joka toilailee siellä täällä eikä saa juuri mitään - paitsi haittaa - aikaan.

Sen kanssa voi kuitenkin käydä kauppaa silloin, kun se on selvinpäin.
Siihen ei jäsenyyttä tarvita, eikä edes suositella.

Ei poliitikon tule välittää siitä, onko tavotteidensa aikaansaaminen realistista vai ei.

Poliitikon tulee välittää vain siitä, että ajaa johdonmukaisesti sitä agendaa jota on äänestäjilleen luvannut.

Jos ihminen nousee valtaan maahanmuuttokritiikillä, mutta ei johdonmukaisesti vastusta asian alkusyytä hän on huijari.

Jos ihminen nousee valtaan esittäytymällä kansallismielisenä, mutta ei johdonmukaisesti vastusta koneistoa jonka missio on siirtää valtaa kansoilta keskushallinnolle päämääränä sotien lopettaminen kansallisvaltiot hävittämällä, hän on totaalinen huijari. Tai sitten vain tyhmä kuin saapas.

Moni on varmaan huomannut, että käyn juuri Halliksen mestari-statusta vastaan tietoista kampanjaa. Tämä on totta. Se ei ole kuitenkaan henkilökohtaista miestä vastaan joka muuten ei suuremmin kiinnostaisi. Tähtäimessä on skenen henkinen taso. Jos sillä on tuollaisia mestari-ikoneita, ei se voi saada muuta kuin haittaa aikaan. Mielestäni kansallismielinen liike maassamme on historiallisesti epäonnistunut tavotteissaan, ollen varmasti koko Euroopan surkein. Tämä on maallemme näinä aikoina kohtalokasta. Siksi tämänkaltaiset väärät profeetat joilla massiivinen mielipidevaikutus seuraajiinsa on paljastettava mitä tietoisesti tai tiedostamattaan ajavat tai eivät aja. Tämä on priori. Poliittiselta ymmärrykseltään parempi ei kansallismielinen kun se tuntuu olevan EU-kaappifederalisteja jotka sytyttävät jonkun kynttilän veteraanien haudalle itsenäisyyspäivänä, vaan itsenäisyysmielinen liike on se mikä määrää selviääkö Suomi vai ei. Siksi tämä aihepiiri on välttämätöntä käsitellä vaikka varmasti ärsyttää monia mestarinpalvojia.

Quote from: Nousuhumala on 17.11.2015, 17:31:32
No varmaan sitten kun meillä on tarpeeksi EU-kriittinen hallitus.

Sellaista ei ole eikä tule.
Onhan se nähty, että kun oma vuoro tulee päästä EU:n herrahissiin, niin nehän oli vaan vaalilupauksia -moodi iskee päälle välittömästi puoluetaustasta riippumatta.

Quote from: Nousuhumala on 17.11.2015, 17:37:04
Olen eri mieltä siitä, etteikö realistisesta politiikasta pitäisi välittää ja en myöskään usko väitettäsi Halla-ahon primäärisestä linjasta, mutta tämä ketju on huono paikka väitellä siitä. 

Kylvän tätä aihetta kyllä joka ketjuun aina kun tulee joku syy siihen. Se on vaan niin kohtalonkysymys tälle skenelle, mitä Hamelnin pillipiiparia on seuraamassa. 

Tämä ketju oikeastaan käsittelee sitä, miten taas tapahtuu jotain jolla lisätään liittovaltiota ja Suomelle kohtalokasta kehitystä tulla imaistuksi sotaan joka ei todellakaan ole meidän sotamme. En ota asiaa todellakaan kevyesti.

Ongelmahan on, että tämä perkeleen sisulais-aholainen skene on aina kannattanut tälläistä kehitystä, vaikka retoriikassa ja sloganeissaan selittää päinvastaista. Tismalleen kuten Soini tekee koko ajan. Olen 110% varma, että näin tapahtuu tälläkin kertaa. Koska tartunta ECR-viruksesta, ja pitää olla Läntisessä Arwo Yhteisössä koska muuten putinismi. Siksi tämä ketju on mitä primäärisin paikka käsitellä tätä ikuisuusaihetta.

Mitä EU:n turvatakuut turvaavat ?
Onko kyseessä mafiamainen "suojeluraha"-kuvio: maksakaa tai kärsikää ?

Quote from: Finis Finlandiae on 17.11.2015, 17:36:33

Quote from: Nousuhumala on 17.11.2015, 17:31:32
No varmaan sitten kun meillä on tarpeeksi EU-kriittinen hallitus.

Sellaista ei ole eikä tule.
Onhan se nähty, että kun oma vuoro tulee päästä EU:n herrahissiin, niin nehän oli vaan vaalilupauksia -moodi iskee päälle välittömästi puoluetaustasta riippumatta.

Aiheesta kritisoimani poliitikko on täydellinen malliesimerkki tästä asiasta. Tsekatkaa kirjoituksia ennen ja jälkeen herrahissin. Ei paljon eroa Timo Soinista tässä kuviossa.

Jos olisi intellektuaalisempi ja vakaumuksellisempi poliittinen skene taustalla, tälläistä vastenmielistä ilmiöitä tapahtuisi vähemmän. Ei menisi korkeiden herrojen hypnoottiset puheet läpi niin helposti jos olisi vankka älyllinen ja tiedollinen pohja nähdä sen läpi. Myös koska kannattajat havaitsisivat asian nopeammin ja hyväksyisivät vähemmin takinkääntelyä. Kannattajilla ja faneillahan on suurin vastuu edustajiensa politiikasta.

Quote from: Marius on 17.11.2015, 17:41:19
Mitä EU:n turvatakuut turvaavat ?
Onko kyseessä mafiamainen "suojeluraha"-kuvio: maksakaa tai kärsikää ?

Tämä on muuten todella tärkeä mietinnän aihe nyt.

Asiaa kun kai ei ole koskaan määritetty. Tästä tulee ennakkotapaus, jonka kautta määritetään.

Ja Suomi luultavasti tulee olemaan mukana luomassa taas kerran Suomen vastaista EU-juridiikkaa tämän ennakkotapauksen kautta.

Quote from: Marius on 17.11.2015, 17:41:19
Mitä EU:n turvatakuut turvaavat ?
Onko kyseessä mafiamainen "suojeluraha"-kuvio: maksakaa tai kärsikää ?

Ei ne turvaa yhtään mitään. Kuten presidenttimme tänään omassa tiedotustilaisuudessaan totesi, kun aivan samaa asiaa häneltä kysyttiin, että EU Poliisi eli EUROPOL ja EU ylipäätään voi vahvistaa suomalaisten turvallisuudentunnetta Suomessa, yhteistyöllä. Tämä olisi SUURI VOITTO EU:lle, jos suomalaisten turvallisuudentunne kohentuisi Eurooppalaisen yhteistyön avulla. Ja lisäksi, se olisi jopa halvempaa, edullisempaa, noin niinkuin rahassa.

Siinä kiteytettynä tänään presidentin suusta EU turvatakuut.

Edit: Tässä tekemäni nopea litterointi (http://hommaforum.org/index.php/topic,107732.msg2084566.html#msg2084566) Niinistön puheesta, kysymyksistä ja vastauksista.

heh täähän on sitä Halliksen kertomaa juttua aiemmin, että näitä sattuu, sit mouhotetaan ja palaveerataan, tehdään päätöksiä ja mitään ei tapahdu, ennenkuin taas joku on tarpeeksi stressaantunut vaporoituakseen ihmisjoukossa

irti EUsta ja rajat kiinni. en ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa. antaa EUn hoitaa pakolaiset, meidän pitäisi hoitaa suomalaiset ihan ensiksi. noh, suomen kohtalo on kyllä tuhon oma niinkauan kuin käteis-Jykke pyörii tuollaisessa virassa. haistakoon pitkän  :flowerhat:

Quote from: beehoo on 17.11.2015, 18:03:46
Irti EUsta ja rajat kiinni. en ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa.

En minäkään. Suomi pärjäisi aivan hyvin Eurooppalaisessa ja maailmantaloudessa, ilman poliittista uniota. Itse asiassa paremmin. Euro ei ole ikuinen ja siitä(kin) pääsee eroon aivan hallitusti, yksinkertaisesti ja turvallisesti (http://areena.yle.fi/1-1896441).

^^ Katselkaapa joskus kartasta maantieteellistä asemaamme Euroopassa oikein perimmäisenä arktisessa impivaarassa. Voi voi miten turvassa olisimmekaan kaiken maailman matuvyöryiltä sun muilta, jos vain maantieteellä mentäisiin.

Mutta koska EU niin sitten pitää luottaa Europoliin ja taisteltava Ranskan rinnalla sodassa jota mm. Ranska on ollut lietsomassa siinä kun me emme ole olleet. Kannamme vastuuta. Solidaarisuus. Läntinen arvoyhteisö. ja mitä vielä.

Quote from: hattiwatti on 17.11.2015, 18:11:44
^^ Katselkaapa joskus kartasta maantieteellistä asemaamme Euroopassa oikein perimmäisenä arktisessa impivaarassa. Voi voi miten turvassa olisimmekaan kaiken maailman matuvyöryiltä sun muilta, jos vain maantieteellä mentäisiin.

Mutta koska EU niin sitten pitää luottaa Europoliin ja taisteltava Ranskan rinnalla sodassa jota mm. Ranska on ollut lietsomassa siinä kun me emme ole olleet. Kannamme vastuuta. Solidaarisuus. Läntinen arvoyhteisö. ja mitä vielä.

ihmisoikeus se on terroristilläkin

Itse asiassa, ellei tämä olisi niin pirullista ja johtaisi lopulta Suomen tuhoon, niin tätä askel askeleelta etenevää kansallisvaltioden tuhoprojektis voisi pitää jopa nerokkaana.

Quote from: Marius on 17.11.2015, 17:41:19
Mitä EU:n turvatakuut turvaavat ?
Onko kyseessä mafiamainen "suojeluraha"-kuvio: maksakaa tai kärsikää ?

Luulisin, että jotain samaa kuin NATO:nkin turvatakuut, joiden ehtona on rajojen avaaminen ja muslimi-invaasion päästäminen maahan.

^^ Mielenkiintoista, että ulkopolitiikkaamme ohjaava trollitehdas oli ikäänkuin jo ennalta valmistautunut lobbaamaan Suomen liittymistä sotaan, ja onhan siihen jo monin rintamin osallistuttu, pienin huomaamattomin askelin. Joku tuosta on päättänyt jossain.

Samanaikaisesti UPI koittaa selittää, ettei matuista kukaan voi omata terorriyhteyksiä, nähtiinhän se Pariisissakin.

Tulemme kuulemaan varmasti lisää lobbya Suomen saamiseksi taistelemaan Ranskan rinnalle ihan kohta. Tietäisi mitä siinäkin on taustalla.

Quote from: hattiwatti on 17.11.2015, 18:52:37
Tulemme kuulemaan varmasti lisää lobbya Suomen saamiseksi taistelemaan Ranskan rinnalle ihan kohta. Tietäisi mitä siinäkin on taustalla.

Siinä se onkin, että kun tietäisi. Vaihtoehtojahan ei ole kuin kaksi: a) velliperseisyyden ja typeryyden joku Suomi-miksaus tai b) suunnitelma, joka on jo kirjoitettu askel askeleelta. Toivoisi silti tuota aata, kun siitä voisi sentään vielä ryhdistäytyä, ainakin haaveissa. Mutta ei hyvältä näytä eikä tunnu tämä meininki.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 16:07:25
Nipsuti napsuti

Sekoitat nyt kaksi aivan eri asiaa toisiinsa. Kansallisen armeijan, mikä perustuu pakolliseen varusmiespalvelukseen ja isoon reserviläisten määrään ja vastaavasti taas palkka-armeijoihin, joissa työskentelee iso määrä ns. ammattisotilaita esimerkiksi Yhdysvallat. Nämä ovat kaksi aivan eri asiaa.

En oikeastaan sillä vapaaehtoisuudenkin perusteella Suomesta riittää aina ne muutama kymmenen tai sata ukkoa sotaan kuin sotaan, ihan riippumatta kuka operaatiota ohjaa. Ei se Suomen "kiintiö" enempää ole kuitenkaan.  Afganistanissakin Suomi soti ihan täyttä sotaa monta vuotta ja kyllä sinne ukkoja riitti vaikka tilanne oli täysin tiedossa. Oli siellä yksi allekirjoittaneen kaverikin, kahteen kertaan. Aika hurjia tarinoita.

En minä mitään mortteja ja varusmiehiä olisi mihinkään operaatioon lähettämässä, eikä niitä kyllä edes huolittaisi.

Mielestäni Suomen puolustusvoimat ei muutenkaan ole optimaalinen tapa järjestää maanpuolustusta ja voiman projektiota. Parempi olisi jos olisi vakituinen väki ammattisotilaita (joitain tuhansia miehiä, kova koulutus, iskukyky, tulivoima ja riskit hyväksytty ja ymmärretty) ja aluepuolustus toteutettaisiin erikseen suojeluskunta tyyppisesti. Nykyinen reservi on ihan yhtä tyhjän kanssa kun suurin osa ei ole rynkkyä nähnytkään intin jälkeen, puhumattakaan että muistaisi koulutuksesta yhtään mitään.

Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 18:42:42

Quote from: Marius on 17.11.2015, 17:41:19
Mitä EU:n turvatakuut turvaavat ?
Onko kyseessä mafiamainen "suojeluraha"-kuvio: maksakaa tai kärsikää ?

Luulisin, että jotain samaa kuin NATO:nkin turvatakuut, joiden ehtona on rajojen avaaminen ja muslimi-invaasion päästäminen maahan.

EU:n ja NATO:n turvatakuut tarkoittavat käytännössä turvattomuustakuita. Suomen kaltaisen, syrjäisen periferian pitäisi pysytellä kaikkien valtablokkien ulkopuolella. Suomi ei varsinaisesti kuuluu itään eikä länteen, joten kaikki haihattelut "läntisestä arvoyhteisöstä" ovat täyttä paskaa. Lisäksi suomalainen melankoolinen, auktoriteettiuskoinen ja naiivi kansanluonne on geeneettisesti jalostunut kulkemaan yksin räntäsateessa pää painuksissa. Liian tiiviistä yhteydenpidosta "länsimaalaisiin" on Suomen sodanjälkeisessä historiassa koitunut pelkkää harmia. Tyhmää kusetetaan aina. Kaikki on ryssitty, mikä on ollut omin voimin mahdollista.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.11.2015, 19:38:47
Tyypillistä EU-poliitikkaa jo ensimmäisestä kreikkapaketista lähtien. Jos jollain on paskaa housuissa,  sitä levitetään tasaisesti kaikkien muittenkin housuihin.

No mutta kommunistien unelmahan koko EU onkin. Koitettu kyllä naamioda mut ei se ihme, että neukut aina muistetaan, kun tätä touhua on seurannut.

Tunnen enää syvää vihaa tätä touhua kohtaan. Niin syvälle p*skaan saadaan Suomikin vedettyä. Liekö sieltä enää koskaan asiaa rämpiä ylös, kun kerran tarpeeksi tuhottu. Hyvä juttu on se, että kun tää on lopullisesti pilalla niin tääl ei enää näy kuin sitkeimmät ja sopeutuneimmat musut.

Ihmettelen kuinka moni suomalainen on melkein kiimassa auttamassa Ranskaa eikä tajua mitä siitä seuraa. Putler-pelko istuu niiiin syvässä. Mieluummin musuterroristeja ja kalifaatti, kuin et lakkais pelkäämästä Venäjää.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 17:02:24

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2015, 16:56:29
1. Irti EU:sta,
2. irti NATO-kytkennöistä,
3. miinoja rajavyöhykkeet täyteen,
4. puolustuslinjat työn alle molemmilla rajoilla,
5. viides kolanna neutralisointiin,
6. matut dumpattava Ruotsiin yön pimeydessä, ja
7. maanpetturit valtakunnanoikeuteen.

Siinä on myös minun joululahjatoivelista. Minne voi lähettää?

Vuonna 2016 perustettavalle kansallismieliselle suomalaiselle puolueelle.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 18:08:00

Quote from: beehoo on 17.11.2015, 18:03:46
Irti EUsta ja rajat kiinni. en ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa.

En minäkään.

(http://www.billdamon.com/wp-content/uploads/2013/03/Horsehead.png)

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2015, 19:24:50
En oikeastaan sillä vapaaehtoisuudenkin perusteella Suomesta riittää aina ne muutama kymmenen tai sata ukkoa sotaan kuin sotaan, ihan riippumatta kuka operaatiota ohjaa. Ei se Suomen "kiintiö" enempää ole kuitenkaan. 

En tiedä keskustelemmeko nyt lainkaan samasta uutisesta vai mistä tässä keskustellaan?

Jos Suomen LAKIIN kirjoitetaan, että Suomi sitoutuu sotilaalliseen avunantoon toisen EU maan sitä pyytäessä, niin ei silloin ole kysymys mistään vapaaehtoisuudesta, vaan silloin lähdetään kun käsky käy.

Kysymys on yhä sama, että ketkä lähtee? Ei siitäkään ole ollut kysymys, kuka sotaa johtaa. Selvää on, että sitä ei ainakaan suomalaiset johda, ellemme yht'äkkiä päätä lähteä sotimaan jonnekin. On myös erittäin vaikea uskoa, että lakiin kirjattaisiin joku kiintiö. Meillä on jo kiintiöpakolaiset. Vapaaehtoisia löytyy aina, se on varma, mutta mitä lakiin kirjoitetaan, on aivan eri asia, koska silloin ei ole kysymys vapaaehtoisuudesta. En myöskään usko, että lakitekstistä tehdään ehdollinen tyyliin "Suomi tukee toista EU maata sotilaallisesti, mikäli vapaaehtoisia siihen hommaan löytyy".

Muutama huomio.

1. ISIS teki terrori-iskun Ranskaan.  ISIS on terroristijärjestö.

2. Ranska katsoo, että ISIS on hyökännyt Ranskaan ja että Ranska on sodassa ISISIÄ vastaan.

3. Ranska haluaa EU:n turvatakuut, joka on verrannollinen NATO:n artikla 5:lle. EU-maat hyväksyvät Ranskan turvatakuut.  Näin ollen EU on sodassa ISIS:in kanssa.  Miksi muuten Ranska ei vedonnut NATOn artikla 5:een, vaan halusi sitoa EU:n tähän?


Suomi on siis sodassa ISISIä vastaan ja Suomi on ensikerran sodassa sitten vuoden 1945 !

Suomesta on lähtenyt "taistelijoita" ISIS.in riveihin. Takaisin Suomeen palanneita ISIS terroristeja on paapottu viranomaisten ja vallanmedian taholta ja voivoteltu, että tuliko henkinen pipi jota pitää puhaltaa.

Toisen maailmansodan aikana Puna-armeijan Suomen maaperällä kiinnisaatuja desantteja ja Puna-armeijan riveissä suomalaisia vastaan sotineita suomalaisia ei kiinni saadessa paapottu, eikä kysytty saitko Puna-armeijassa henkisen pipin jota pitää puhaltaa.

Mitenkä on nyt, kun Suomikin on sodassa ISISIä vastaan.  Paapotaanko takaisin palaavia terroristeja kuten ennenkin, siis terroristeja, jotka ovat sodassa EU:ta ja siten myös Suomea vastaan?

Entä ennaltaehkäisevä toiminta? Teroitetaanko potentiaalisille tuleville teroille, että olette muuten alkamassa sotaan Suomea vastaan, jos matkaatte Irakiin/Syyriaan ISIS:n riveihin?
Pitäisiköhän näiltä ISIS terroristeilta evätä Suomen kansalaisuus, jos heillä sellainen on, tai vähintään x määrä vuosia kuritushuonetta?  Vähintäänkin kaksoiskansalaisuuden omaavilta tulisi Suomen kansalaisuus evätä.

Suomeen on tullut tänä vuonna 30 000 "turvapaikanhakijaa". Heidän joukossaan on arvaten ISIS terroristeja.  Viranomaiset kysyvät turviksilta, että oletko terroristi?  Jos vastaus on ei, niin ovet on auki ja elatus taattu ja asia kunnossa.

Mikä on todennäköisyys sille, että ISIS tekee terrori-iskun Suomessa, nyt kun Suomikin on sodassa ISISIä vastaan?

Väheneekö vai lisääntyykö terrori-iskun todennäköisyys hallitsemattoman maahanmuuton myötä? 

Mikä on hinta, jonka Suomen eliitti on valmis suomen kansalla maksattamaan hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan ja kulttuurien yhteentörmäyksen seurauksista,so. Kalergi-suunnitelmasta. A. 5 kuollutta suomalaista? B. 50 kuollutta suomalaista?, C. 100 kuollutta suomalaista?  D. ei mitään ylärajaa, sillä mitään Suomen kansaa ei edes ole olemassa?

Quote from: Perttu Ahonen on 17.11.2015, 20:28:46
Mikä on hinta, jonka Suomen eliitti on valmis suomen kansalla maksattamaan hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan ja kulttuurien yhteentörmäyksen seurauksista,so. Kalergi-suunnitelmasta. A. 5 kuollutta suomalaista? B. 50 kuollutta suomalaista?, C. 100 kuollutta suomalaista?  D. ei mitään ylärajaa, sillä mitään Suomen kansaa ei edes ole olemassa?

Todennäköisesti ei ole mitään rajaa, koska kuulimme tänään, että uutta lakia, mikä mahdollistaa Suomen sotilaallisen tuen antamisen toiselle EU maalle sitä pyydettäessä, on valmisteltu vuoden verran. Tämän kertoi kansalle tänään Suomen presidentti Sauli Niinistö.

Tulemme sitten lukemaan ehdotetusta lakitekstistä, ketkä sinne lähetetään. Kantahenkilökunta? Varusmiehet? Reserviläiset? Minun on vaikea kuvitella, että lakitekstissä on määritelty tuota kattoa esimerkiksi "Suomi sitoutuu... mikäli kaatuneita tulee x kappaletta, niin Suomi lopettaa sotilaallisen avun antamisen".

Eli ei mitään rajaa. Sinne vaan Suomen Kruunun pojjaat ja tytöt sotimaan. Näin on sovittu kabineteissa. Naiset ja lapset vilkuttamaan juna-asemalle kun poika tai tytär lähtee Niinisaloon.

Martin Scheinin tyrmää turvatakuut viimeistään huomenna. Koskenniemi komppaa. Tiukat oikeuden miehet tietävät, että ISIS ei ole valtio eikä sitä voi kohdella mitenkään. Se toimii kansainvälisen oikeuden ulkopuolella. Sen toiminta saattaa aiheuttaa ihmisuhreja aika ajoin, mikä on harmillista, mutta ei peruste siihen kohdistettaville pakkotoimille. Iskut on vaan vastaanotettava, koska kansainvälinen oikeus.

Quote from: Perttu Ahonen on 17.11.2015, 20:28:46
3. Ranska haluaa EU:n turvatakuut, joka on verrannollinen NATO:n artikla 5:lle. EU-maat hyväksyvät Ranskan turvatakuut.  Näin ollen EU on sodassa ISIS:in kanssa.  Miksi muuten Ranska ei vedonnut NATOn artikla 5:een, vaan halusi sitoa EU:n tähän?

Tämän asian Suomen Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö toi esiin kahteenkin otteeseen tiedotustilaisuudessaan. Ei tosin kovin selvästi. Totesi vain, että viime vuosikymmenellä oli paljonkin puhetta EU armeijasta, mutta "Ranska kääntyi [yllättäen] vahvasti Nato liittouman puolelle". Todennäköisesti siksi, koska EU perustuslaki ei mennyt ihan niin vain heittämällä läpi, kuin kuvittelivat ja joutuivat ottamaan aikalisän. Nyt tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan jälleen. Lämmitellään EU armeija jäähyltä takaisin kaukaloon.

Edit: Niinistö piti tätä Ranskan EU turvatakeisiin vetoamista merkittävänä ja hyvänä asiana. Ryhtykää nyt opiskelemaan kaikki EU symbolit (http://europa.eu/about-eu/basic-information/symbols/index_fi.htm), että osaatte sitten juhlahetkinä lausua oikeat sanat ja nousta seisomaan ja laulamaan oikeilla sanoilla, kun uusi kansallislaulumme (https://youtu.be/Jo_-KoBiBG0) jyrähtää kovaäänisistä ja keskiöisin YLE EU radiokanavalta.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 20:25:42
En tiedä keskustelemmeko nyt lainkaan samasta uutisesta vai mistä tässä keskustellaan?

Jos Suomen LAKIIN kirjoitetaan, että Suomi sitoutuu sotilaalliseen avunantoon toisen EU maan sitä pyytäessä, niin ei silloin ole kysymys mistään vapaaehtoisuudesta, vaan silloin lähdetään kun käsky käy.

Suomi osallistuu jo nyt EU:n taistelujoukkoihin. Käytännössä joukkoja ei kai koskaan ole tosipaikassa testattu mutta harjoiteltu on ja värvätty osallistujat. Joukko-osastot on saatu täytettyä eli halukkuutta tällaiseen toimintaan on niin vakinaisilla kuin reservissäkin.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Euroopan_unionin_taistelujoukot

Lakiakin hinkattiin että näihin voitiin osallistua kriisinhallinta nimikkeellä eikä rauhanturvanimikkeellä. Varusmiehiä ei noihin hommii  lähetetä ja jokainen joka lähtee ymmärtää että työhön kuuluu myös mahdollisuus saada luodista ja vaikka kuolla.

Quote from: Perttu Ahonen on 17.11.2015, 20:28:46
Miksi muuten Ranska ei vedonnut NATOn artikla 5:een, vaan halusi sitoa EU:n tähän?

Siksi, että NATO on USA:n geopoliittinen työkalu, jota ei voi käyttää Saudi-Arabiaa vastaan, mitä taistelu ISIS -järjestöä vastaan tosiasiassa vaatisi.

Carl Haglund: Ranska toimii oikein pyytäessään apua – "olemme samassa veneessä" (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Carl%20Haglund-43315)

(http://d3sd9qpucc1g5p.cloudfront.net/scaler/1008291741525524e4c1bc7a7b1df338ae9963b23b131cbc100268b26bd2c4d4)

Tämä on muuten ainutlatuinen tilanne maailmanhistoriassa, Koskaan aikaisemmin eivät USA, Venäjä ja koko Eurooppa ole olleet samalla puolella antamassa selkään yhdelle taholle. Kiina ja Intia komppaavat taustalla.

Jos maaoperaation mennään, niin se ei ole mikään jenkkityylinen "me nyt hyökättiin tänne mutta me ollaan hyviksiä" - operaatio, vaan armoton "kuollut tero paras tero"- valloitus. Siinä operaatiossa ei kamerat surise, eikä ihmisoikeusjärjestöt tarkkaile.

Ihmettelen vain, minkä päälle ISIS laskee, koska nyt on aloitettu sota niin monen teknisesti kyvykkään ja sodanhaluiseksi ärsytetyn valtion kanssa, että riittää. Vaikka musuja on miljardi, niin suuri osa haluaa elää rauhallista elämää, eikä haaveile sankarikuolemasta. Myöskin musujen etninen kirjo nousee  uskonnon yli, jos menee liian pahaksi, eikä pakistanilainen enää symppaa syyrialaista. Loppujen lopuksi jäljelle jäävät fanaatikot, eikä näitä raahata tuomioistuimiin, vaan pikakenttäoikeus hoitaa, jos edes se.

Olette (melkein kaikki) niin pihalla, niin pihalla. Ajattelette täsmälleen silleen, kuten Pariisin iskujen (ym.) tekijät teidän haluaa ajattelevan.

Quote from: samuliloov on 18.11.2015, 07:46:32
Olette (melkein kaikki) niin pihalla, niin pihalla. Ajattelette täsmälleen silleen, kuten Pariisin iskujen (ym.) tekijät teidän haluaa ajattelevan.

Ooh. The Guru has arrived. Odotan jännittyneenä valaistusta tähän mustaan pimeyteen.

Saako veikata? Juutalaisten salaliitto?

Quote from: Punaniska on 17.11.2015, 23:33:39
Tämä on muuten ainutlatuinen tilanne maailmanhistoriassa, Koskaan aikaisemmin eivät USA, Venäjä ja koko Eurooppa ole olleet samalla puolella antamassa selkään yhdelle taholle. Kiina ja Intia komppaavat taustalla...

Ainut vain, että kysymys ei ole ihan niin yksinkertaisesta asiasta, kuin että maailma vastaan ISIS. Tosiasiassa kumppanimme, joita lähdemme turvataukuiden kautta nyt auttamaan, ovat sotkeneet kätensä Lähi-Idässä vellovaan sontaan kyynärpäitä myöten.

Political author Gearoid O Colmain discusses the Paris attacks with RT International (https://www.youtube.com/watch?v=L7GAbVhjTSw)

QuoteThere is no such thing as ISIS

Pelkästään Syyriassa on käynnissä eri arvioiden mukaan seitsemän eri sotaa ja erilaisia proxy-ryhmiä toimii siellä monin tavoin yhteistyössä. Monia näistä esim. USA kutsuu asseteikseen, joita se -- kuten myös Ranska -- rahoittaa ja aseistaa joko suoraan tai epäsuoraan.

Enempiä ajattelematta saattaa kuullostaa hyvältä liittyä tähän suureen koalitioon, joka näyttää julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan syntyneen parissa päivässä Pariisin tapahtumien johdosta. Vaaralliseksi liittymisen kuitenkin tekee se, että Ranska itse on täysin kyvytön näkemään omassa toiminnassaan mitään väärää. Yllä linkatussa videossa Gearoid O Colmain mainitsee mm., että Ranskassa opettaja sai kenkää yhdistäessään keskusteluissa terroristi-iskut ja ranskalaisen proxy-imperialismin, mikä kertoo siitä, ettei Ranskalla ole aikomustakaan muuttaa omaa toimintaansa tai puuttua ongelman juurisyihin. Vai oletteko kuulleet Ranskan esittävän arvostelua Saudi-Arabian tai Turkin suuntaan? Tai mitä sitten tapahtuu, kun sota lopulta siirtyy Syyriasta Irakin puolelle, jossa saudeilla ja USA:lla on taas aivan omanlaisensa intressit, jotka eivät enää taida kohdata Irakin nykyhallinnon tahtotilan kanssa. Saksan tuleva romahdus takaa sen, etteivät intressit tulevaisuudessa kohtaa Euroopassakaan.

Lopultakin tämän uuden ja suuren koalition uskottavuuden vie se, että sen jäsenet ovat käytännössä toistensa kurkuissa kiinni maailmanpolitiikan tasolla. USA käy edelleen taloussotaa Venäjää vastaan samalla kun se kelluttaa sotilasaluksiaan Etelä-Kiinanmerellä. Ukrainan kysymys on edelleen täysin ratkaisematta. TPP/TTIP -sopimukset ovat näillä näkymin tulossa voimaan, mikä tulee lisäämään kahtiajakoa edelleen.

Ei tarvita ISIS:in tai Al-Qaedan kaltaisilta järjestöiltä kummoistakaan provokaatiota, kun tilanne heilahtaa taas toiseen laitaan. Tämäkin voi tapahtua taas aivan hetkessä.

Maailmanmatkaaja Pepe Escobarin tilannekatsaus sopii täysin Roxin kommentin täydennykseksi siitä miten monimutkainen tilanne on, ja miten the Liittouma on vajoamassa suonsilmäkkeeseen helposti. Ei tarvita kuin muutama sekopäinen omaa peliään pelaava jäsen siinä, ja Suomen kaltaisia naiiveja hyväksikäytettäviä maita hehkeissään että päästään arvoyhteisöön ja olemaan pahaa vastaan!

http://sputniknews.com/columnists/20151117/1030267769/paris-attacks-war-isil.html#ixzz3rrNQLO00

Quote"It's war". French President Francois Hollande in 2015 did echo George W. Bush in 2001. France has now entered its own "war on terra", complete with mini-Patriot Act (état d'urgence") against ISIS/ISIL/Daesh.

Exit la vie en rose. Enter la guerre en rose. And the war, in Hollande's definition, will be "merciless".

It took a carnage for the French political establishment to be hurled away from its splendid torpor. Until 11/13 — Paris tragedy day — for the Elysée palace Bashar al-Assad equaled Daesh. As much as Petro Poroshenko in Ukraine was the good guy fighting "Russian aggression."

In fact "Russian aggression" ended up being aggressed — via the FSB-established bombing of the Metrojet A321 — even before the suicide bombing/shooting spree in Paris.

"Russian aggression" had already launched a serious offensive against Daesh, as part of the "4+1" coalition (Russia, Syria, Iran, Iraq plus Hezbollah). France, for its part, was lobbing the odd, disinterested strike as part of a US-led, and remarkably inefficient, coalition featuring, among others, Salafi-jihadi enablers/financiers/weaponizers Saudi Arabia and Turkey.

The Paris carnage did change everything. At the G-20 in Antalya, during a by now iconic 35 minutes face to face with President Putin, President Obama finally seemed to have gotten the message; yes, there will be war. But the enemy is not "Russian aggression"; it's Daesh.

Martial France is now all huff and puff. Jean-Yves Le Drian, France's Defense Minister, "has just invoked Article 42.7", as he tweeted from Brussels. What he meant is that he formally requested help from France's EU partners. According to the Lisbon Treaty, in case of "armed aggression", EU nations have "an obligation of aid and assistance by all means in their power".

This is the first time ever this article in the EU treaty has been invoked.

So the "armed aggression" is from Daesh; a non-state actor posing as a "Caliphate" with a return address in Raqqa, eastern Syria, the "Caliphate" capital.

Even before requesting EU help, France was already bombing Raqqa, following what Russia had been doing for weeks. Now the geopolitical plat du jour is to bomb Raqqa. International law experts will cringe about the legality of it all — considering that Russian Air Force strikes at least were formally authorized by Damascus.

Euphemistically, France wants "increased military participation" from other EU nations in selected "operational theatres". In Brussels newspeak, this means bombing the hell out of Daesh anywhere in "Syraq".

As the logic of war is already on, the next step would be for France to invoke NATO's Article 5 — which stipulates that an "armed aggression" against one ally applies to all allies; thus their right to wage war as "self-defense", under the UN charter.

Article 5 has been invoked only once; by the US after 9/11.

The Pentagon, which runs NATO, is cryptically enthusiastic. Pentagon head Ash Carter has let it slip, "We're looking to do more, we're looking for every opportunity we can to get in there and go at [Daesh], but we need others to... get in the game as well."

"Get in the game" could mean anything. And to think that Ash was so desperate for a war. Russia? Too risky. They've got all those missiles and stuff. A bunch of nutjobs in the desert? That's way better. Shock and Awe me, baby.

So now real men go to Raqqa. Warning: a NATO Shock and Awe remix obviously would come complete with inbuilt, explosive, mind-bogglingly complex unintended consequences.

Bombing Raqqa to the stone age may not help France, or NATO, or the EU, or even Russia for that matter. An air war will never smash Daesh. Nothing will change if US coalition members Turkey and Saudi Arabia are not given the riot act. Ankara is at best ignoring Daesh's supply routes in northern Syria.

After the Kurdish peshmerga recaptured Sinjar, Daesh's back-and-forth on the road deployments between Mosul in Iraq and Raqqa were abruptly cut off. YPG Kurds for their part control the northern Syrian-Turkish border all the way to the Euphrates, plus an area to the northwest of Azaz.

But there's a significant "gap" in the middle, between Azaz and Jarablus. That's exactly where Ankara wants to install what it calls a "safe zone", actually an advanced Turkish base over 30 km deep inside Syrian territory, theoretically to settle hundreds of thousands of refugees who will not be allowed to flee to Euroland.

Turkey is now basically playing a "delicate" extortion racket on the EU. Ankara wants three things from Brussels: 1) a lot of money; at least 3 billion euros. 2) a visa-free regime for Turkish citizens traveling to Europe. 3) the "safe zone", which is in fact Erdogan's dream from the beginning, a no-fly zone in northern Syria. The no-fly zone is against Damascus; it would certainly keep intact Daesh's supply corridors.

To impose the "safe zone", Ankara wants diplomatic cover from NATO — of which it's a member. But what Ankara really wants is boots on the ground, which for all practical purposes means a NATO invasion.

Here's where the Pentagon's wishes may eventually be fulfilled, as military cooperation between Ankara and Washington is already in effect.

Enter Russia. Moscow will never accept a NATO "invasion". What with the terrifying possibility of NATO forces — even accidentally — clashing with forces of the "4+1" coalition on the ground.

The House of Saud poses an additional problem to Turkey's double game. Important recap.  Bandar Bush was sent by the House of Saud to "manage" the Syria regime change operation. His strategy was to bolster a "revolutionary vanguard" killing machine: ISIS/ISIL/Daesh, which so far had had only a marginal local impact.

Hardcore Wahhabism as practiced by Daesh ended up reducing all "moderate rebels" in Syria into unicorns. And the proverbial, wealthy Gulf petrodollar "donors" continued to feed the monster, which has vowed to "liberate" not only "Syraq" but also Mecca and Medina.

Saudi Wahhabism is the ideological matrix of all shades of jihadi operations — Daesh included. There's no way Daesh will be vanquished if Turkey's geopolitical games and murderous Wahhabi intolerance are not addressed in full.

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 20:37:24
Todennäköisesti ei ole mitään rajaa, koska kuulimme tänään, että uutta lakia, mikä mahdollistaa Suomen sotilaallisen tuen antamisen toiselle EU maalle sitä pyydettäessä, on valmisteltu vuoden verran. Tämän kertoi kansalle tänään Suomen presidentti Sauli Niinistö.

Tarkoittaa siis sitä, että PS on hyväksynyt tämänkin kulissien takana päästäkseen hallitukseen, jotta Jussi Niinistö voi saada puolustusministerinviran ja Timo Soini ulkoministerinviran. Aihepiirihän kytkeytyy vahvasti näihin kahteen duuniin. Selittää myös mainiosti hiljaisuuden em. tahoilta ja heitä peesaavilta ns. 'nuivilta persuilta', normaalistihan tälläiset linjaukset pakottaisivat esittämään edes muodollisen maltillisen laimean kritiikin tai jotain vastaavaa. Nyt ei edes sitäkään.

Monet suomalaiset eivät ymmärrä että se on suurten maiden kuten Ranska DNA:ssa häärätä pitkin maailmaa ja siinä sivussa saada myös niitä vihamiehiäkin. Ranskalaiseen ja muuhun suuren maan mentaliteettiin on aivan vieras ja suorastaan omituinen ajatus että oltaisiin ihan hissukseen omalla tontilla ja annetaan muun maailman elää tavallaan.

Tuo pitäisi muistaa aina kun ollaan itse pyrkimässä valtablokkien ja arvoyhteisöjen joukkoon.

Quote from: Hohtava Mamma on 18.11.2015, 07:23:10

Quote from: Punaniska on 17.11.2015, 23:33:39
Ihmettelen vain, minkä päälle ISIS laskee, koska nyt on aloitettu sota niin monen teknisesti kyvykkään ja sodanhaluiseksi ärsytetyn valtion kanssa, että riittää. Vaikka musuja on miljardi, niin suuri osa haluaa elää rauhallista elämää, eikä haaveile sankarikuolemasta.

Taisit vastata itse itsellesi. Tämä on keino saada radikalisoitua lisää länsimaissa asuvia muslimeja isiksen taistelijoiksi. Ja taistelemaan siellä länsimaissa.

Ehkä ne siellä kalifaatissaan tosiaan kuvittelevat suuren osan muslimeista ryhtyvän taistelemaan heidän asioittensa puolesta ?
Millään muulla on vaikeata selittää tuollaista veren kaivamista omasta nenästään.
Tietysti pitää ottaa huomioon, etteivät kalifaatin miehet ole koskaan joutuneet ottelemaan kunnollisen armeijan kanssa, joten heillä saattaa olla aiheettoman suuria luuloja omista kyvyistään.

Quote from: Punaniska on 17.11.2015, 23:33:39
Tämä on muuten ainutlatuinen tilanne maailmanhistoriassa, Koskaan aikaisemmin eivät USA, Venäjä ja koko Eurooppa ole olleet samalla puolella antamassa selkään yhdelle taholle. Kiina ja Intia komppaavat taustalla.

Oletetaan, että kaikki ruusut kukkivat.

Sodan voittajaksi voi julistautua, mutta valitettavasti sissit jäävät usein jäljelle. Taistelut eivät välttämättä lopu voittoon, rauha ei palaa.

Sotiminen ilman rajojen sulkemista ja mannerten välisten väestönsiirtojen lopettamista ei riitä. Ranska saattaa olla jo peruuttamattomasti myöhässä.

No: Sipilän hallitukselle sotiminen ilmeisesti käy, mutta rajojen sulkeminen ei. Tämän yhtälön seuraukset sitten tulevat ullatuksena ja pyytämättä.

Quote from: kelloseppä on 17.11.2015, 19:57:24

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 17:02:24

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2015, 16:56:29
1. Irti EU:sta,
2. irti NATO-kytkennöistä,
3. miinoja rajavyöhykkeet täyteen,
4. puolustuslinjat työn alle molemmilla rajoilla,
5. viides kolanna neutralisointiin,
6. matut dumpattava Ruotsiin yön pimeydessä, ja
7. maanpetturit valtakunnanoikeuteen.

Siinä on myös minun joululahjatoivelista. Minne voi lähettää?

Vuonna 2016 perustettavalle kansallismieliselle suomalaiselle puolueelle.

Minulla on nyt pieniä vaikeuksia tuon toivelistan ymmärtämisessä tämä kohta 7 sekoittaa logistiikka suorittimeni tilttiin sillä tämän jäsen Mikan määritelmän:

" Ja itse olen sillä kannalla, että maanpetturit (tai hyväuskoiset hölmöt) haluavat pitää Suomen erillään Natosta ja yleensä kaikesta läntisestä puolustusyhteistyöstä."

Jonka olen havainnut varsin monen "isänmaallisen" jäsenen hyväksyvästi jakavan, tekee jokaisesta Suomalaisesta jotka ovat tai ovat olleet myös maatapuolustavia sotilaita ja jotka haluavat seisoa omilla jaloillaan luottamatta vieraan apuun, ja ottavat  käskynsä sellaiselta ylipäälliköltä joka ei ota käskyjä vastaan mistään muualta  ja sotivat vain suomen kansan puolesta,  nyt maanpettureita ? .
Mahtaa siinä olla ruuhkaa valtakunnan oikeudella, vai mikä mahtaa olla tämän uuden, selvästi edellisen määritelmän mukaan, maanpetturi puolueen kanta asiaan ? .

Vai oliko tuo nyt sitä "putinismia" ?  :o .

Quote from: Uimakoulutettava on 18.11.2015, 22:21:29
No: Sipilän hallitukselle sotiminen ilmeisesti käy, mutta rajojen sulkeminen ei. Tämän yhtälön seuraukset sitten tulevat ullatuksena ja pyytämättä.

Niin, siis uutinen siitä, että Suomi osana EU:ta on liittynyt sotaan ISIS:tä vastaan oli toisen rivin uutinen vallanmedian uutisoinnissa. Siis se, että Suomi on ensikerran sitten vuoden 1945 sodassa jotakin vastaan.  Vallanmediassa ei vielä mitään syvällistä analyysiä syistä ja mahdollisista seurauksista ja siitä, miten voitaisiin ennaltaehkäistä mahdollisia onnettomia vaikutuksia kansalaisten turvallisuudelle.

Nyt pitäisi vallanmediassa analysoida näitä asioita:

1. ISIS.
- miten ja minkä seurauksena ISIS on muodostunut
- mitkä valtiot tukevat ISIStä ja miten siihen tulisi reagoida

2. Mitä tavoitteita on ISISin vastaisella rintamalla, siis muita tavoitteita, kuin ISISin nujertaminen?
- EU:n tavoitteet Lähi-Idässä
- ISISin käyttäminen raadollisesti hyväksi federalistien EU:n liittovaltiopolitiikassa = samansuuntainen kuin Kreikan rahoituskriisi, jota EU:n federalistit käyttävät työkaluna EU-liittovaltion kehittelyssä.

3. Onko EU:n tarkoitus käyttää terrorisminvastaista sotaa, myös Euroopan kansallismielisiä kohtaan, sillä ovathan Euroopan kansallismieliset liikkeet "uhka" EU-liittovaltion pystyttämiselle ja kansattomalle monikultturismille?
Tuleeko EU:lle terrorismin vastaisen sodan seurauksena oma Patriot Act, eli EU:n tapauksessa Anti Patriot Act

http://vastavalkea.fi/2015/11/19/vati-paahan-ja-verikekkereihin/

Quote
PARIISIN POMMI-ISKUJEN jälkeen on kiivaasti keskusteltu aina valtakunnan ylintä johtoa myöten EU:n turvatakuista, joihin Suomikin on sitoutunut. Epätietoisuutta tuntuu olevan siitä, miten pitkälle avunannossa voidaan mennä. Tämän hetken tilanne on, että Suomi ei voi näiden takuiden varjolla lähettää omia sotilaitaan taistelemaan vieraisiin maihin.

Tätä pidetään jotenkin kaksinaamaisena, koska Suomi ei tällaisen sopimuksen voimassa ollessa voisi odottaa apua, kun itse sitä tarvitsee.

Aiheeseen tympääntyneenä lähetin puolustusministeri Jussi Niinistölle eilen (18.11.) viestin:

Moro! Jussi Niinistö!

Pane itse vati päähäsi ja lähde tapettavaksi, kun niin mieli tekee. Minun lapsiani ei ole tehty tykinruuaksi.

Rauhaa!

Terveisin Kaija Olin-Arvola
Raasepori

Eilen illalla ministeri vastasi:

Kiitos palautteesta. Perustuslain mukaan jokainen on maanpuolustusvelvollinen.

Ystävällisesti tervehtien

Jussi Niinistö
Puolustusministeri

Näin ministeri siis näppärästi väisti varsinaisen kysymyksen suomipojan osallistumisesta maailman sotiin. Puolustusvelvollisuus on. Siitä ei ole epäilystäkään.  Minunkin isäni antoi kaikkensa.

Koska varsinainen vastaus jäi saamatta, jatkoin kysymystä seuraavaan tapaan:

Ole hyvä. Jos Suomi pysyy puolueettomana ja sotilaallisesti liittoutumattomana., se voi elää rauhassa niin kuin jo vuosikymmenet. Ihan turha lähteä kaivamaan verta nenästä globaalien imperialistien verikekkereihin, joiden ainoa tarkoitus on ryöstää maailman rikkaudet sen pienen vähemmistön hyväksi, joka nyt jo omistaa lähes kaiken. (10% maailman väestä omistaa 90%)

Parasta maanpuolustusta on kansalaisten hyvinvoinnista huolehtiminen. On sikamaista tuhlata resursseja tuhoon ja tappamiseen. Kai sinä tämän verran ymmärrät. Maailmassa on riittävästi sotia, joihin voit osallistua, jos verta janoat.

Maailma tarvitsee rauhaa.

Terveisin Kaija Olin-Arvola
P.S. Unohtui omat tittelini: ÄITI ja MUMMU

Ministerin vastaus oli lyhyt ja ytimekäs:

Nimenomaan rauhan takia tätä työtä teen. Sotaa en halua.

JN

Lähetin sitten vielä puolustusministerille viestin, jossa viittaan myös aseiden vientiin ja Niinistön tarkoitukseen uusia Suomen aseistusta miljardeilla euroilla:

Ei aseilla rauhaa rakenneta. Asekaupalla tuetaan vain bisnestä, jossa liikkuu yhtä paljon rahaa kuin huume- ja ihmiskaupassa ja epäilemättä ne ovat ainakin osittain yksiä ja samoja rahoja. Korruptio kukoistaa, niin kuin on nähty. Aseisiin pannuilla rahoilla olisi paljon parempaakin käyttöä.

Tietysti olen erittäin iloinen, jos olet rauhan asialla. Anna sen näkyä myös teoissasi.

Ystävällisesti, Kaija Olin-Arvola

Tietenkään minulle ei tullut yllätyksenä, että tänään (19.11.) Uudessa Suomessa kerrotaan seuraavaa:

"Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps.) mukaan sotilaallisen avun antamista ja pyytämistä koskevaa lakiesitystä on Suomessa kiirehditty ja se on tarkoitus saada eduskuntaan vuoden 2016 alussa."

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/206838-naton-ja-eun-turvalausekkeet-%E2%80%93-mita-eroja-niissa-on

QuoteNATOn ja EU:n turvalausekkeet – mitä eroja niissä on?

Pariisin iskujen 13.11.2015 jälkeen on Suomessa ikään kuin havahduttu siihen, että Suomen laki estää EU:n solidaarisuuslausekkeen mukaisen avun annon Ranskalle.  Eikä se toisaalta tee helpoksi myöskään ottaa vastaan mahdollista apua Suomeen, jos sitä joskus tarvitaan, mistä herra meitä varjelkoon.

Tosiasiassa tämä "ongelma" on ollut hyvin tiedossa aina vuodesta 2006 lähitien jolloin EU:n peruskirjan sisältöön liittyen asiasta neuvoteltiin, ja vielä vuodesta 2009, jolloin Lissabonin sopimus ja siihen implattu ns. solidaarisuuslauseke tuli voimaan.

Asiasta haastateltiin tänä aamuna (19.11.) Radion Ykkösaamussa Matti Vanhasta, joka tuolloin silloisten tehtäviensä vuoksi oli mukana neuvottelemassa ja vahvistamassa Suomen puolesta tuon nyt paljon puhutun sopimuksen sisällöstä ja tarkoituksesta.  Vanhanen selosti aivan hyvin miten "tähän on tultu" ja miten nyt hieman nopeutetussa aikataulussa tiettävästi tammikuusta 2016 alkaen asiaa käsitellään lainmuutosasiana Eduskunnassa.

Kuuntele; YLE Radio 1, Sakari Kilpelä haastattelee Matti Vanhasta, ajassa 01:30-08:15 http://areena.yle.fi/1-3048411

*

Koska paljon esillä olleita EU- ja NATO-artikloja ei ole pahemmin esitetty julkisuudessa sellaisenaan ja rinnakkain, teemme sen tässä.

*

Lainaan Iltalehteä: 20.3.2014 http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014032018142030_ul.shtml

"Näin EU- ja Nato-sopimuksissa lukee turvatakuista"

"Sekä Euroopan unionilla että Natolla on velvollisuus auttaa jäsenmaitaan mahdollisen hyökkäyksen sattuessa."

Tekstit:

EU:n Lissabonin sopimuksen 42. artiklassa käsitellään muun muassa yhteistä puolustusta ja turvatakuita:

- 7. kohta:

"Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti.

- Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen. Tämän alan sitoumusten ja yhteistyön on oltava Pohjois-Atlantin liiton puitteissa tehtyjen sitoumusten mukaisia, ja Pohjois-Atlantin liitto on jäseninään oleville valtioille edelleen niiden yhteisen puolustuksen perusta ja sitä toteuttava elin."

*

Naton sopimuksen

5. artiklassa puolestaan lukee seuraavasti:

"Sopimuspuolet sopivat siitä, että aseellista hyökkäystä yhtä tai useampaa sopimuspuolta vastaan Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa on pidettävä hyökkäyksenä niitä kaikkia vastaan, ja tämän seurauksena ne sopivat, että jos tällainen aseellinen hyökkäys tapahtuu, kukin niistä harjoittamalla omaa tai yhteistä Yhdistyneitten Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan tunnustamaa itsepuolustusoikeuttaan auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta sopimuspuolta tai sopimuspuolia ryhtymällä välittömästi, yksin tai yhdessä toisten sopimuspuolten kanssa, sellaiseen toimintaan, jonka se arvioi tarpeelliseksi, mukaan lukien aseellisen voiman käytön, tarkoituksenaan palauttaa Pohjois-Atlantin turvallisuus ja ylläpitää sitä."

Sopimus siis mahdollistaa sotilaallisen avun antamisen, mutta ei velvoita ketään automaattisesti antamaan sitä.

Alkuperäinen sopimus: http://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67656.htm

*

Huomautus:

(Vahvennokset yllä VH:n.)

7.-kohdan toisen momentin klausuulit ovat juuri niitä, joita Suomi aikoinaan ajoi tähän paperiin omista lähtökohdistaan.

Päälauseke viittaa selkeästi siihen, että EU-turvajärjestyksen mukaan toteutettujen aputoimien tulee toteutua YK:n peruskirjan määrittämässä menettelyssä ja muodossa.

Toisaalta kakkosmomentti nivoo NATOn suhteen sen peruskirjan mukaisiin formuihin.  Vertaa yllä NATOn 5. artikla. –

Euroopan Unionin Lissabonin sopimuksen 42.artikla 7-kohta velvoittaa jäsenmaita antamaan hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle jäsenvaltiolle "kaikin käytettävissä olevin keinoin".  Avusta kuitenkin sovitaan bilateraalisesti, eli kahdenvälisesti, ilman Brysselin välitöntä myötävaikutusta.

*

Lissabonin sopimuksen 42 artiklan 7-kohtaa, ja sen suhdetta YK:n peruskirjan 51. artiklassa esitettyyn nähden, sekä Suomen lainvalmisteludokumentteja tarkasteli ansiokkaasti pari päivää sitten Riku Reinikka blogissaan, täällä: http://rikureinikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/206740-lissabonin-sopimuksen-avunanto-velvoite-suomen-kiire-lakimuutokseen

Tässä kannattaa muistaa, että suomalainen noudattaa sääntöjä ja pitää kiinni lupauksistaan. Tämä on mennyt Suomessa niin pitkälle, että kun Välimereltä Itämerelle jokainen pyyhkii persettään kansainvälisillä sopimuksilla (sanoutumatta niistä kuitenkaan virallisesti irti), niin Suomi kyllä alistuu, olkoon kyseessä Tsiprasin EU-sopimuksien vastaiset nigerialaskirjeet tai Ruotsin gutaledumppaus.

Jonkin aikaa sitten ylipäällikkö Niinistö sai jenkeiltä kutsun Viroon harjoittelemaan. Kutsu tuli keskustelujen yhteydessä suullisesti. Mutta koska olemme Suomessa, ei kutsuun voitu ottaa kantaa koska sitä ei oltu esitetty paperilla. Jenkkien lähetystössä varmaan naureskeltiin pari päivää, kunnes sitten lähettivät kutsun paperilla, jotta suomalaiset alkaisivat vatuloimaan asian kanssa.

Ei siinä mitään, Suomessa kun on tällainen kulttuuri.

Mokutuksessa taas lentää kaikki lait, asetukset ja periaatteet romukoppaan. Positiivinen syrjintä on perustuslain vastainen, mutta koska se on mokutusta, niin ei väliä. Samoin on EU:lta saatavien käskyjen kanssa: ei saa ottaa toisten velkoja maksettavaksi, mutta hyväksykää nyt nämä tukipaketit.

Se on ihan yksi vitun hailee, mitä jossakin EU:n sopimuksessa lukee. Sitä voidaan rikkoa jos halutaan. Niin on tehty aina. Ja jos halutaan joku turvatakuu ottaa käyttöön, niin ei siinä paina mikään Suomen lain muotoseikka. Ja jos Suomella on poliittista halua lähettää vaikka koko PV Ranskaan, onnistuu se vaikka heti, sanoi laki mitä tahansa.

Jos poliittista tahtoa löytyy, niin silloin tehdään eikä meinata. Niin se menee.

Ranskalla on omat intressinsä hosua Lähi-Idässä ja nyt Suomi kuuliaisena EU-mallioppilaana on noita Ranskan intressejä puolustamassa. Paasikivi taisi sanoa että suomalaiset ovat tyhmä kansa mutta eipä noissa päättäjissäkään hurraamista ole.

Quote from: xor_rox on 18.11.2015, 12:13:22...USA käy edelleen taloussotaa Venäjää vastaan samalla kun se kelluttaa sotilasaluksiaan Etelä-Kiinanmerellä. Ukrainan kysymys on edelleen täysin ratkaisematta. TPP/TTIP -sopimukset ovat näillä näkymin tulossa voimaan, mikä tulee lisäämään kahtiajakoa edelleen...

Reuters: Juncker ehdotti Putinille Venäjän ja EU:n kauppasuhteiden lämmittelyä (http://yle.fi/uutiset/reuters_juncker_ehdotti_putinille_venajan_ja_eun_kauppasuhteiden_lammittelya/8469263)

QuoteEuroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker on ehdottanut Venäjän presidentille Vladimir Putinille läheisempiä kauppasuhteita Euroopan unionin ja Venäjän välille, uutistoimisto Reuters kertoo.

Putinille tällä viikolla lähettämässään kirjeessä Juncker kertoo ohjeistaneensa komission virkamiehiä kartoittamaan mahdollisuuksia, joilla tuoda EU ja Venäjän johtama Euraasian talousunioni lähemmäs toisiaan. Junckerin mukaan lähentyminen on kiinni EU:n jäsenmaiden tahdosta ja Ukrainan rauhanneuvottelujen tilanteesta. Juncker painottaa, että yhteistyön syventyminen kulkisi käsi kädessä rauhansopimuksen toimeenpanon kanssa.

Penseä vastaus

Yhteistyötarjous tulee aikana, jolloin länsimaat ja Venäjä ottavat askelia toisiaan kohden yhteisen vihollisen yhdistäessä Syyriassa. Venäjä on pommittanut ISIS-järjestöä, joka oli vastuussa Pariisin terrori-iskuista. 

Putinin tiedottaja Dmitry Peskov kommentoi kirjettä penseästi. Peskovin mukaan kirjeen ehdotukset ovat epärealistisia, sillä Ukrainan rauhanneuvottelut eivät etene Ukrainan vastustuksen takia.

---

(http://s28.postimg.org/uxt0zxl7h/Nuland201511.jpg)

Germany: Victoria Nuland says anti-Russia sanctions 'must remain in place' (https://www.youtube.com/watch?v=bjBjaVd8b1g)

Nato ja Putler yhdessä pyyhkäisemään terovaltiot pois maailman kartalta? Äkkiseltään kuulostaa ihan hyvältä, mutta käytännön toteutus ja kohteet voisivat tuottaa erimielisyyksiä ja ongelmia.

Miksi tämä pykälä on ollut kirjoitettuna Lissabonin sopimukseen?

http://turjalainen.blogspot.fi/2008/04/eu-perustuslaki-kuolemanrangaistus.html

QuoteEU:n perussopimus mahdollistaa kuolemanrangaistuksen mellakoinnista ja kapinoinnista

Vasta hyväksytty EU:n perustuslaki, jota ei saisi perustuslaiksi kutsua, vaan puhutaan "perussopimuksesta", sisältää juridisen porsaanreiän, joka sallii kuolemanrangaistusten langettamisen mellakoinnin ja kapinan/kansannousun seurauksena tai sodan aikana. Näin sanoo sopimustekstiä analysoinut Karl Schachtschneider, saksalainen oikeustieteen professori Erlangen-Nürnbergin yliopistosta.

Perussopimuksen kiinni lyömä porsaanreikä löytyy EU:n solmimasta Lissabonin sopimuksesta, jossa ensin lukee, että kuolemanrangaistusta ei ole, mutta heti alaviitteessä, sanotaan "paitsi jos kyseessä on sota, mellakat tai kansannousu" (..in case of war, riot or upheaval). Kuolemanrangaistuspykälä oli vieläpä piilotettu sopimuksen alaviitteen alaviitteeseen, ettei se herättäisi huomiota ja aiheuttaisi hälyä.

Ongelmana on sopimuksen tulkinta, että miten määritellään "mellakointi ja kapina". Rauhallisissa oloissa ja niissä jäsenmaissa, joissa demokratia ja viranomaisten julkinen valvonta toimivat, pykälä ei liene sellaisenaan aiheuta ongelmia. Mutta entäs jos näin ei olekaan? Jo toissavuotinen Kiasman edessä järjestetty mielenosoitus leimattiin viranomaisten toimesta mellakaksi, ja johti suureen määrään tarpeettomia pidätyksiä.

Liittovaltio Eurooppa – Hyvästi kansalaisdemokratia, tervetuloa harvainvalta

Toisen erittäin huolestuttavan ja demokratialle haitallisen tekijän muodostaa sopimuksen Yleislauseke, joka muuttaa EU:n luonnetta, vaikka valtiojohtomme toisin väittää. Yleislausekkeen nojalla EU nimittäin muuttuu juridisesti valtioiden liitosta federalistiseksi liittovaltioksi, jossa vallitsee oligarkia. Sen seurauksena Euroopan Neuvostolla ja Komissiolla on valta yli kaiken harjoitettavan politiikan ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa lukuun ottamatta. EU-parlamenttia kuultaisiin, mutta sillä ei ole veto-oikeutta päätöksissä, ja kansallisilla parlamenteilla ei ole enää mitään sanottavaa politiikkaan EU-tasolla.

Aiemmin eduskunnan lainsäädäntövallasta 80% oli luovutettu pois, niin uuden sopimuksen myötä 100% päätäntävallasta karkaa Brysseliin. Suomella ei ole tämän jälkeen enää oikeutta eikä mahdollisuutta erota EU-nimisestä liittovaltiosta, ja sopimuksen myötä EU:lla on oikeus, tarvittaessa asein, pakottaa eroamista havittelevat osavaltiot pysymään federaatiossa.

Lähde: http://www.larouchepub.com/hzl/2008/3510referendum_lisbon.html

(..with the European Union reform treaty, we accept also the European Union Charter, which says that there is no death penalty, and then it has a footnote, which says, "except in the case of war, riots, upheaval"—then the death penalty is possible. Schachtschneider points to the fact that this is an outrage, because they put it in a footnote of a footnote, and you have to read it, like really like a super-expert to find out! )

-------------------------

Tähän jatkeeksi NATO-ketjusta transatlanttisestisen federalismin kliimaksi.

Quote from: xor_rox on 03.06.2015, 19:56:38

Tässä federalisteille esimerkkiä siitä, mitä liittovaltiokehitys lopulta tarkoittaa.

Operation Jade Helm: Special Forces 'Realistic Military Training' In Seven Southwestern States Prompts Martial Law Fears (http://www.inquisitr.com/1959728/operation-jade-helm-special-forces-realistic-military-training-in-seven-southwester-states-prompts-martial-law-fears/)

(http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/03/special-ops.jpg)

QuoteOperation Jade Helm involves 1,2000 special forces team members being dropped into seven southwestern states as a part of realistic military training exercises. The domestic special ops training has become highly controversial. The special ops soldiers, some of the most elite fighting men in the world, will be ordered to "operate undetected" among the American civilian population.

Beginning in July and lasting for eight weeks, Operation Jade Helm will take place in cities and small towns in Texas, New Mexico, Arizona, California, Nevada, Utah and Colorado. For the purpose of training, residents in the entire states of Utah and Texas will be deemed "hostiles." Some of the Army Special Forces teams will reportedly drop to the ground from airplanes while carrying traditional military weapons which will be loaded with blanks, for the realistic military training exercise.

(http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/03/army-special-forces.jpg)

But with residents of the entire states of Texas and Utah dubbed "hostile" for the purposes of the exercises, Jade Helm has some concerned the drills are too realistic. Some Americans and Second Amendment activist groups have expressed concerns that the realistic military training exercises designed for Operation Jade Helm are merely thinly veiled drills to practice for future martial law orders.

According to a report in the Houston Chronicle Operation Jade Helm includes plans for the Army Special Forces teams to mingle with citizens unidentified as the residents are asked to report "suspicious activity." The effectiveness of the special ops soldiers involved in the realist military training exercises will reportedly be gauged by how masterfully they engage in such activity without attracting the attention of citizens.

The U.S. Military has reportedly been granted permission to engage in the Operation Jade Helm realistic military exercises by state and local officials in the seven southwestern states slated to be involved in the special forces exercises.

Brazos County, Texas Sheriff's Office representative Jim Stewart stated that such military training is nothing new. "Special ops for years have trained off-post for years, where they go out and have folks that are role players out on the economy," Stewart, who is an Army intelligence veteran, said. "They'll have a scenario they'll be following and they'll interact with these role players as if they're in another country."

A U.S. Army Special Operations Command does note that nature the training which will take place in seven southwestern states is vastly more significant that similar realistic military training exercises undertaken in the past.

(http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/03/operation-jade-helm.jpg)

"The size and scope of Jade Helm sets this one apart. To stay ahead of the environmental challenges faced overseas, Jade Helm will take place across seven states. The diverse terrain in these states replicates areas Special Operations Soldiers regularly find themselves operating in overseas. This exercise is routine training to maintain a high level of readiness for Army Special Operations Forces because they must be ready to support potential missions anywhere in the world on a moment's notice."

Special forces teams which will be a part of the Operation Jade Helm realistic military training include the Navy SEALS, Green Berets, Marine Special Operations Command, Marine Expeditionary Units, Air Force Special Operations Command, the 82nd Airborne Division, and "interagency partners."

Eli jäitä hattuun nyt, ennen kuin Eurostoliiton omat asevoimat alkavat tuntua jotenkin hyvältä ajatukselta.

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_presidentti_vie_eika_kukaan_vikise/8470715

Ok, Niinistö sitten ottanut suvereenin johdon. Ja Ranska-apu ei kuulemma sido mihinkään liittoon yhtään enempää.

Turvatakuiden ensisijainen tarkoitus on ehdottomasti syventää EU:n integraatiota ja viedä meitä taas askel kohti liittovaltiota. Ei Ranskan kaltainen Natossa oleva suurvalta todellisuudessa tarvitse mitään EU:n turvataikuita.

Quote from: Myrkkymies on 20.11.2015, 19:39:42
Turvatakuiden ensisijainen tarkoitus on ehdottomasti syventää EU:n integraatiota ja viedä meitä taas askel kohti liittovaltiota. Ei Ranskan kaltainen Natossa oleva suurvalta todellisuudessa tarvitse mitään EU:n turvataikuita.

Epäilemättä tarkoitus on syventää integraatiota.  Mutta toinen syy miksi Ranska ei tukeudu NATO:n turvaan, vaan EU:n turvatakuuseen on ilmeinen.  Turkki. NATO maa Turkki tuskin on halukas osallistumaan armeijallaan ISIS-vastaiseen sotaan sattuvista syistä.

http://maurinygard.puheenvuoro.uusisuomi.fi/206936-turvatakuitten-kautta-natoon-vai-siita-irti

Quote
Puolustusministerimme Jussi Niinistö (ps) esiintyi Pariisin terroritekojen jälkeen tyytyväisenä televisiossa. Ranska oli pyytänyt EU-mailta turvatakuiden käyttöön ottamista Ranskan suojelemiseksi. Mahdollisuus turvallisuusyhteistyöhön sisältyy EU:n perustuslakiin, Lissabonin sopimukseen.

Jussi Niinistö iloitsi, että tämä on virstanpylväs, sillä aiemmin turvalauseketta ei ole sovellettu käytäntöön. "Ja tästä se jatkuu", siis EU:n militarisointi tavoitteena yhteinen puolustus, tarkoitti perussuomalainen.

Ohjelmassa tuli selväksi myös, että turvallisuus- ja sotilaallinen yhteistyö on Suomen tavoitteiden mukaista. –Onkohan perussuomalaisia äänestänyt kansa sen myös tiennyt?

Toinen Niinistö, presidenttimme, tiesi sotilaalliselle avunannolle pienen ongelman, Suomen lain. Niinpä lakia aiotaankin muuttaa.

Ei tuo laki ole tähänkään mennessä pahemmin sotatoimia haitannut. Sotilaitamme on Naton johtamissa joukoissa Afganistanissa ja pieni ryhmä myös Ranskan siirtomaasodassa Malissa. Alun perinhän sinne hyökkäsi Ranska, mutta EU ja YK ottivat sitten homman omiin nimiinsä, jotta ei näyttäisi niin rumalta.

Suomalaisia on vähäisessä määrin muissakin keskisen Afrikan maissa "turvallisuutta tuomassa". Yleensä suomalaisten kerrotaan olevan neuvonantajia ja kouluttajia, tai rauhanturvaajia. Maalaisjärjellä ajateltuna sotahommissa yhtä kaikki.

Kun lakia muutetaan, niin varmaan sillä tavalla, että sotiminen myös kaukomailla helpottuu. Pääsemme paremmin kaivamaan verta nenästämme.

Jotkut haluavat nähdä EU:n turvatakuut vaihtoehtona NATO-jäsenyydelle. Onkohan tämä turha toivo?

Nimittäin valtaosa EU-maista on myös NATO-maita. EU:n puolustusvoimista tulee käytännössä ainakin alkuunsa osa NATOn arsenaalia. NATOn satelliittien, paikannuksen ja aseiden varassa soditaan.

Kehitys on luonnollinen siinäkin mielessä, että EU:ta ja USA:ta ollaan yläpäästään yhdistämässä. Sitä tarkoittaa neuvotteluissa loppusuoralla oleva TTIP sopimus, kumppanuussopimus, jonka on tarkoitus entisestään vähentää kansallisvaltioiden päätösvaltaa ja siirtää valtaa yrityksille kummallakin mantereella.

On siis menossa kansainvälinen hanke kansanvallan nujertamiseksi. Suomen valtapuolueet Perussuomalaiset mukaan lukien ovat tietenkin olleet tätä tukemassa.

Tulevaisuudesta emme tiedä varmuudella mitään. Jos tavoitteena on ison rahan hallitsema maailmanvalta, niin esteinä ovat myös Venäjä ja Kiina. Voi myös sattua, että nyt menossa oleva yhdentyminen Atlantin ylitse kääntyy joskus eroprosessiksi, mutta sen varaan ei suomalaisten kannata laskea.

Parasta on päästä eroon niin EU:n kuin myös kuvitelluista NATOn turvatakuista. Puolueettomuus ja sotilaallinen liitoutumattomuus on paras turvamme.

Niinpä on myös sanouduttava irti karmeasta NATOn kanssa tehdystä isäntämaasopimuksesta, jota esitellään toimittamassani kirjassa Näin Suomea viedään.

Jeps, kehitys kehittyy ihan kuin federalisteille sopiikin.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-state-of-emergency-declared-for-three-months-allowing-authorities-to-shut-down-websites-and-a6740886.html

Quote
France state of emergency declared for three months, allowing authorities to shut down websites and giving police sweeping new powers
The measures allow for anyone's house to be searched, people to be put under house arrest without trial and any website to be blocked

Kai tää taakka pitää sitten jalomielisesti jakaa Suomeenkin? Onhan kansainvälisen taakanjaon nimissä tänne luotu syykin sille.

Tää on aiheesta hyvä myös:

http://rikureinikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/206877-war-on-terra-imperiumin-vastaisku

Suoraselkäinen mies. Koska näemme persuissa tälläisiä Suomen sotiin imevän liittovaltiokehityksen vastustajia?

http://yle.fi/uutiset/mustajarvi_suomen_ei_tule_antaa_sotilaallista_tukea/8480778

QuoteVasemmistoliiton lappilainen kansanedustaja ja puolustusvaliokunnan jäsen Markus Mustajärvi vastustaa sotilaallisen avunannon mahdollistavaa lakimuutosta.

Mustajärvi korostaa, että Suomi on puolueeton ja sotilaallisesti liittoutumaton maa eikä sotilaallista voimankäyttöä maan rajojen ulkopuolella pidä mahdollistaa. Hänen mukaansa poliisiyhteistyö ja rikostorjunta ovat Suomelle hyvin soveltuvia tapoja auttaa.

Puolustusministeri Jussi Niinistön mukaan Suomi valmistelee lakimuutosta, joka mahdollistaisi sotilaallisen avunannon EU:n turvatakuiden puitteissa.

– Suomella on velvollisuus antaa apua sitä pyytäneelle maalle, esimerkiksi Ranskalle, mutta avunannon muodosta ja sisällöstä sovitaan erikseen, Mustajärvi kommentoi.

Äänestäkää tätä miestä seuraavissa vaaleissa.

Tuntuu aika mahdottomalta äänestää kommunistia, vaikka heiltä itseasiassa tuli ainoa järkevä varjobudjettiehdotus: alv 22%:iin.

Toisaalta yhtä kommunistinen on kokoomuskin, ja persujen äänestäminen taas on turhaa.

^^Tässä on myös hyvä kirjoitus aiheeseen liittyen:

Quote
Suomea viedään sotiin ja terrori-iskujen kohteeksi
24.11.2015 13:55 Niko Kauko

Presidentti Niinistön mukaan Suomi on sitoutunut Lissabonin turvatakuulausekkeisiin täysimääräisesti. Suomi onkin "korjaamassa" oman lainsäädäntönsä sellaiseksi, ettei se olisi enää ristiriidassa EU:n Lissabonin sopimuksen kanssa. Lakimuutosten valmistelu aloitettiin jo edellisen hallituksen aikana ulko- ja turvallisuuspoliittisen valiokunnan linjauksen mukaisesti.

On jo itsessään käsittämätöntä, että Suomi on sidottu sopimuksiin, jotka ovat ristiriidassa omien lakiemme kanssa. Tällaisen ei pitäisi olla edes mahdollista, mutta EU-aikana omien kansallisten lakiemme halveksunta on ollut EU-federalisteille normi.

Samaan aikaan presidentti Niinistö on huolissaan myös Suomen tiedustelun tasosta ja sanoo sitä "alhaiseksi". Presidentin mukaan tiedustelun pitäisi olla valmiina "kaikkeen mahdottomaankin".

Ymmärrän presidentin ajatuksenjuoksun johtuvan siitä federalistin näkökulmasta, että nykyisellä EU:hun sitoutuneella ulkopoliittisella johdolla on kiire sotkea Suomi isojen EU- ja NATO-maiden sotilaallisiin seikkailuihin. Siksi federalisteilla, joihin presidenttikin kuuluu, on kova kiire muuttaa Suomen lainsäädäntöä siten, että myös sotilaallista apua voitaisiin antaa

http://nikokauko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207125-suomea-viedaan-sotiin-ja-terrori-iskujen-kohteeksi