On erittäin aiheellista epäillä, että näillekin palstoille on soluttautunut ISIS-värväreitä, joiden taktiikka on sama kuin muuallakin Euroopassa: vastakkainasettelun kärjistäminen muslimien ja kantaväestön välillä.
ISISin pitkäjänteinen taktiikka toimii osapuilleen niin, että kun muslimeja tulee johonkin maahan pakolaisina tai muuten, kanta-asukkaita yllytetään kohtelemaan heitä huonosti ja syrjimään kaikin tavoin levittämällä heistä valheellista tietoa somessa. Koska pakolaisilla vaihtoehdot ovat vähissä, he jäävät maahan ja osa katkeroituu huonosta kohtelustaan. Juuri silloin ISIS iskee, varsinkin nuoriin miehiin, jotka kokevat itsensä syrjityiksi. Kukaan ei ole otollisempaa maaperää värväykselle melkein mihin vain, kuin katkeroitunut, vastaanottavassa maassa kaltoinkohdeltu ja ei-tervetulleeksi toivotettu nuori mies, jolle ei vaihtoehtoja näy.
ISISin värväystoiminnalle on täysin elintärkeää, että maahanmuutto- ja muslimivastaisuus lisääntyy länsimaissa (ja muuallakin). Siksi voi päätellä olevan varmaa, että myös hommafoorumiin ja muualle someen ja sen keskusteluihin on soluttautunut samanlaisia ISIS-trolleja, jotka muuallakin Euroopassa toimivat ja joiden tehtävänä on muokata maaperää värväykselle ja terrorismille lietsomalla vihamielisyyttä muslimipakolaisia kohtaan. Uusimpana taktiikkana Euroopassa ISISillä on ollut synnyttää mielikuva kaikkien muslimien yhteydestä terrorismiin ja myös suoraan ISISiin itseensä. Koska perättömänkin tiedon levittäminen näillä sivuilla näkyy uppoavan kuin kuuma veitsi voihin, maaperä täällä on jo valmiiksi ISISille kynnetty, ja tehtävä on ISISille helppo.
Onkin syytä varoittaa hommafoorumin lukijoita uskomasta ja edelleen levittämästä ISIS-trollien levittämää informaatiota, ettei tule tietämättään edistäneeksi tuon väkivaltajärjestön tuhoisia tavoitteita.
Yritä nyt edes kirjoittaa Hommaforum oikein.
Huoleesi voi teoriassa olla aiheellinenkin.
Mutta juttuja täällä jonkin verran lukeneena, sanoisin että kova usko pitää kaverilla olla jos se usko kestää Homman lukemisen.
Eiköhän olisi ISIS-trollin helpompi värvätä tuolta :flowerhat:-puolelta ?
Niin niin, että pään silittämistä ja ymmärtämistä muslimeille? Kuinka tuore ajatus. OnHAN se toiminut ihan pirun hyvin.
Ei jatkoon.
Se vielä, että ei tässä tarvitse levitellä mitään juttuja, ne tekee sen ihan itse. Siis muslimit. Ja niiden se paperipino, jota jotkut kutsuvat koraaniksi. Uskonhan minä toki heitä itseään kun he suu vaahdossa huutavat kuolemaa länsimaille ja sen asukkaille vain siksi, että suurin osa ei usko ällääähiin. Koita siinä sitten olla.
Helvetti, toi oli nerokas teoria!
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.11.2015, 20:06:55
Yritä nyt edes kirjoittaa Hommaforum oikein.
Ei, keskitytään mieluummin olennaiseen.
Milloin Hommalla on levitetty virheellistä tietoa, yllytetty kohtelemaan ketään huonosti tai syrjimään kaikin tavoin?
Hih, tämä olikin uutta. Ai että pitäisi paapia pedofiiliuskontoa jottei pedofiiliuskonnon kannattajat liittyisi pedofiiliuskontoon, ööh? Kieltämättä aloitus oli ns. hyvä yritys.
Pikkaisen vain veikkaan, että vaikka itse edustan Hommalla gaussin käyrän vasenta laitaa, en edes minä niele tuota. Saati sitten keskiverto hommalainen.
Hyvä yritys. Palaapa lähimoskeijaan keskustelemaan imaamin kanssa toimintatavan korjaamisesta. :D
Todistaakseni etten ole ISIS-soturi, laittaisin linkin erään elämäntapataiteilijan Muhammed aiheiseen piirrosvideoon, mutta en tiedä onko se kovin hyvä idea. Sen sijaan tyydyn huutamaan.
Allahu snackbar! Allahu snackbar! Allahu snackbar!
Quote from: Supernuiva on 15.11.2015, 20:19:08
Milloin Hommalla on levitetty virheellistä tietoa, yllytetty kohtelemaan ketään huonosti tai syrjimään kaikin tavoin?
Ai milloinko ? No joka kerta kun tänne on otettu lainauksia valtamediasta !
Quote from: Eläinrakas on 15.11.2015, 20:21:46
Ai milloinko ? No joka kerta kun tänne on otettu lainauksia valtamediasta !
Toki näin. Vaan silloin tarkoituksena lienee ollut antaa ko. 'uutiselle' aiheellinen opponentti.
Valtamediassahan ei juurikaan julkaista uutisia, vaan lähinnä mielipidekirjoituksia.
Quotekun muslimeja tulee johonkin maahan pakolaisina tai muuten, kanta-asukkaita yllytetään kohtelemaan heitä huonosti ja syrjimään kaikin tavoin
Näyttäisitkö paikan, jossa muslimit joka tapauksessa eivät olisi syrjäytyneet kaikin tavoin? Jossa he ovat menestyeet toisen kulttuurin keskellä?
Mitään Isis-nimistä terroristijärjestöä ei ole olemassakaan, kyse on aivan muista tekijöistä.
8)
En ota mitenkään kantaa maahanmuuttokeskusteluun, vaikka monet vastaajat aloitusviestiäni näkyvät siihen suuntaan oikein väen väkisin vääntävän.
Tiedetään, että Euroopassa ylläolevan mukainen menettely on ollut ISISin taktiikkana jo jonkin aikaa, siksi ei vaadi paljonkaan mielikuvitusta päätelläkseen että samaa tehdään myös Suomessa, esim MV-lehdessä ja täällä Hommaforumissa (onko nyt oikein kirjoitettu?).
En minä ole tätä asiaa keksinyt, mutta kuvittelin että täälläkin halutaan tietää asioita, jotka koskettavat nimenomaan nettikeskustelua maahanmuutosta. Toin pelkästään tämän faktan tietoonne, hyvät keskustelijat, mutta näyttää siltä että täällä halutaankin ampua viestintuojaa.
Vai pitäisikö tästä asiasta kokonaan vaieta, kysyn vaan?
Minusta tuntuu että isis on soluttautunut Suomen hallitukseen, sisäministeriöön, maahanmuuttovirastoon ja punaiseen ristiin.
Kun ajatus ei ole sietää näiden perseilyä, pommien laukomista, raiskailua, murhailua, väkivaltaa jne paskaa vaan laukaista tuollaista tekevä sakki pihalle maasta. Suomalaisten mitta on täynnä.
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 20:32:23
Tiedetään, että Euroopassa ylläolevan mukainen menettely on ollut ISISin taktiikkana jo jonkin aikaa
Linkki?
Seuraava viesti löydettiin kätkettynä Syyriaan matkalla olleeesta kirjekyyhkystä.
QuoteAllah illal rullallaah, veljet!
Jumala on suuri!
En saanut kunniakasta komennusta Lontooseen tai Pariisiin. Minut lähetettiin syrjäiseen pohjoiseen maahan, mutta olen toteuttanut saamani käskyt parhaan ymmärrykseni mukaan. Ohjeenne mukaan paikallistin strategisen iskupisteen, ns. al-Ommah-foorumin, ja loin sinne lukuisia profiileja. Opiskelin suomenkielen, jotta osaisin "äyhöttää" kuin paikalliset vääräuskoiset.
Me teimme sen! Perustimme oman puolueen, ja valtasimme eduskunnan. Nyt tämän vääräuskoisen maan rajat ovat tiukat kuin Fatima-serkku hääyönä.
Haluaisin vielä vahvistuksen päämajalta: ymmärsinkö saamani käskyt varmasti oikein?
Tässä on nyt sekoitettu ikävästi Takku.net ja Hommafoorum keskenään.
Tuolta ensiksi mainitulta saitilta saattaa jokunen takkupää olla lähdössäkin Isiksen kanssa puuhaamaan kun han aikansa vokotellaan...
Quote from: Miniluv on 15.11.2015, 20:25:47
Quotekun muslimeja tulee johonkin maahan pakolaisina tai muuten, kanta-asukkaita yllytetään kohtelemaan heitä huonosti ja syrjimään kaikin tavoin
Näyttäisitkö paikan, jossa muslimit joka tapauksessa eivät olisi syrjäytyneet kaikin tavoin? Jossa he ovat menestyeet toisen kulttuurin keskellä?
Niin, lopputulos on aivan sama.
Olemmeko ystävällisiä, olemmeko tylyjä, kotouttammeko vai emmekö. Annammeko maanosamme muslimien haltuun vapaaehtoisesti vaiko aggressioiden kautta.
Ainoa keino torjua 'Isis' on pitää Eurooppa muslimeista vapaana alkuperäiskulttuurin vyöhykkeenä.
Kukas näitä nyt rekrytoikaan? Oliko se SPR?
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.11.2015, 20:40:09
Olemmeko ystävällisiä, olemmeko tylyjä, kotouttammeko vai emmekö.
Ollaan ystävällisiä ja käännytetään trollipoliisista nuiva! 8)
Mitä järkeä ISISin olisi lietsoa vastakkainasettelua vielä tässä vaiheessa kun olisi täysin selvää että heistä tehtäisiin jauhelihaa kun vastakkainasettelu todella alkaisi? Muslimit käyvät sotaa siviilejä vastaan maissa jossa on periaatteessa rauhantila. Tämä asettaa heidän taitonsa oikeaan kontekstiin.
Quote from: Eläinrakas on 15.11.2015, 20:08:48
Mutta juttuja täällä jonkin verran lukeneena, sanoisin että kova usko pitää kaverilla olla jos se usko kestää Homman lukemisen.
Värväreistä en tiedä, mutta eikös Suomessa Syyriaan suuntautuvasta jihadismista pidätettyjen (en muista saatettiinko nämä syytteeseen) muslimikäännynnäisten sanottu olleen myös Hommaforumilla?
Kyse taisi olla tästä tapauksesta, mutta en muista, että onko tässä tapauksessa ollut jotain jatkokehitystä:
Heitä epäillään terrorismirikoksista - joukossa aktiivisia nettikirjoittajia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100918732801_uu.shtml
...
30-vuotiasta hämeenlinnalaista miestä epäillään terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhasta.
Epäilty on kirjoitellut mm. Hommafoorumille esiintyen suomalaisella nimellään.
...
Täällä lisää keskustelua tapauksesta:
https://hommaforum.org/index.php/topic,96359.30.html
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 20:32:23
... kuvittelin että täälläkin halutaan tietää asioita, jotka koskettavat nimenomaan nettikeskustelua maahanmuutosta. Toin pelkästään tämän faktan tietoonne, hyvät keskustelijat, mutta näyttää siltä että täällä halutaankin ampua viestintuojaa.
Mistä olet saanut käsiisi tiedot, joita kutsut faktoiksi?
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 20:32:23
En ota mitenkään kantaa maahanmuuttokeskusteluun, vaikka monet vastaajat viestiäni näkyvät siihen suuntaan väkisin vääntävän.
Tämä on "Tupa: Päivittäiset puheenaiheet liittyen maahanmuuttoon ja monikultturismiin". Mitä aihetta aloituksesi mielestäsi käsittelee ?
QuoteTiedetään, että Euroopassa ylläolevan mukainen menettely on ollut ISISin taktiikkana jo jonkin aikaa, siksi ei vaadi paljonkaan mielikuvitusta päätelläkseen että samaa tehdään myös Suomessa, esim MV-lehdessä ja täällä Hommaforumissa (onko nyt oikein kirjoitettu?).
Yksi näkökanta voisi olla tämäkin: ISIS tulee sitä vahvemmaksi ja todennäköisesti voitokkaammaksi, mitä enemmän sen vastustajat pakenevat maasta. Pakolaisuus on siis eduksi ISIS:ille Irakissa ja Syyriassa, ja toisaalta avaa hienon kanavan soluttautumiselle ihan mihin Euroopan kolkkaan haluaa, jopa sailaisesti, kenenkään tietämättä (turvapaikkaa hakematta).
Näinollen, ISIS:in on järkevää pyrkiä hajottamaan mahdollisimman tehokkaasti kaikki maahanmuuton vastainen toiminta. Yksi parhaista strategioista tähän on hajoita ja hallitse - epäilyksen kylväminen vaikkapa Hommafoorumille.
--> Voidaanko siis mielestäsi ajatella, että aloituksesi vahingossa samalla tukee tällaisten epäluulojen heräämistä, Hommalaisten mielenrauhan rikkoutumista ja sitä kautta ISIS:in tarkoitusperiä ?
Itse uskon että vasikkanapit toimivat ja modet pyrkivät tekemään parhaansa että täältä ISIS-trollit lentää ajan kanssa pihalle ihan samoin kuin ÄITIS-trollitkin.
Quote from: Miniluv on 15.11.2015, 20:25:47
Quotekun muslimeja tulee johonkin maahan pakolaisina tai muuten, kanta-asukkaita yllytetään kohtelemaan heitä huonosti ja syrjimään kaikin tavoin
Näyttäisitkö paikan, jossa muslimit joka tapauksessa eivät olisi syrjäytyneet kaikin tavoin? Jossa he ovat menestyeet toisen kulttuurin keskellä?
Singapore? Tosin se onkin jossain määrin diktatuuri. Vaikka hyväntahtoinen sellainen. Siellä ei hilluntaa katsottaisi hyvällä.
Ehkä se vain osoittaa että muslimit kyllä tottelee voimaa, mutta ystävällisyys on heikkoutta mitä pitää käyttää hyväkseen. Siis noin yleistyksenä, yksilöitähän on joka suuntaan.
QuoteIltalehti uutisoi tänään terrorismirikoksista epäilyjen aktiivisesta nettikirjoittelusta. Uutisessa kerrottiin, että eräs epäillyistä on kirjoittanut Hommaforumille. Epäillyn nimellä luodulla käyttäjätunnuksella on kirjoitettu forumille kaksi viestiä vuoden 2011 maaliskuussa. Molemmat viestit on aikanaan poistettu keskusteluketjusta, johon ne on lähetetty.
Hommaforum, ylläpito
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=880:tiedote&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
Kuten tapani on, siirsin tämän ketjun Peräkammariin koska aloituksessa ei näy olevan varsinaista sisältöä.
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 20:32:23
En ota mitenkään kantaa maahanmuuttokeskusteluun, vaikka monet vastaajat aloitusviestiäni näkyvät siihen suuntaan oikein väen väkisin vääntävän.
Tiedetään, että Euroopassa ylläolevan mukainen menettely on ollut ISISin taktiikkana jo jonkin aikaa, siksi ei vaadi paljonkaan mielikuvitusta päätelläkseen että samaa tehdään myös Suomessa, esim MV-lehdessä ja täällä Hommaforumissa (onko nyt oikein kirjoitettu?).
En minä ole tätä asiaa keksinyt, mutta kuvittelin että täälläkin halutaan tietää asioita, jotka koskettavat nimenomaan nettikeskustelua maahanmuutosta. Toin pelkästään tämän faktan tietoonne, hyvät keskustelijat, mutta näyttää siltä että täällä halutaankin ampua viestintuojaa.
Vai pitäisikö tästä asiasta kokonaan vaieta, kysyn vaan?
ISIS tuskin pystyy vääristelemään ryöstö, raiskaus ja pahoinpitelytilastoja. Eli en näe että Hommalle tarvisi tulla joku jihadisti levittelemään väärään tietoa jotta tulisi närää muslimeita kohtaan. On ihan tarpeeksi oikeaksi todettua tietoa.
Saa tänne tulla sanomaan (melkein) mitä vaan, mutta pitää varautua siihen että jos argumentti on huono, tulee paskaa niskaan. Ei tosin kannata ottaa sitä henkilökohtaisesti. Toisessa ketjussa jos puhut asiaa, samat tyypit on likettämässä sun postejas.
Quote from: Miniluv on 15.11.2015, 20:25:47
Quotekun muslimeja tulee johonkin maahan pakolaisina tai muuten, kanta-asukkaita yllytetään kohtelemaan heitä huonosti ja syrjimään kaikin tavoin
Näyttäisitkö paikan, jossa muslimit joka tapauksessa eivät olisi syrjäytyneet kaikin tavoin? Jossa he ovat menestyeet toisen kulttuurin keskellä?
Paratiisissa on kuulemma 72 neitsyttä, mutta epäsevää on, onko yksikään himokas muslimikönsikäs päässyt jörnimään niitä. Ja vielä menestynyt siinä.
EDIT: Hey, wait. Sittenhän ne ei ole neitsyitä enää. Kuinkas monta itsaripommittajaa on köyrinyt noita?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.11.2015, 21:02:13
Quote from: Miniluv on 15.11.2015, 20:25:47
Quotekun muslimeja tulee johonkin maahan pakolaisina tai muuten, kanta-asukkaita yllytetään kohtelemaan heitä huonosti ja syrjimään kaikin tavoin
Näyttäisitkö paikan, jossa muslimit joka tapauksessa eivät olisi syrjäytyneet kaikin tavoin? Jossa he ovat menestyeet toisen kulttuurin keskellä?
Singapore? Tosin se onkin jossain määrin diktatuuri. Vaikka hyväntahtoinen sellainen. Siellä ei hilluntaa katsottaisi hyvällä.
Ehkä se vain osoittaa että muslimit kyllä tottelee voimaa, mutta ystävällisyys on heikkoutta mitä pitää käyttää hyväkseen. Siis noin yleistyksenä, yksilöitähän on joka suuntaan.
Tai kelpaisiko esimerkiksi Medina ? Siellähän he eivät syrjäytyneet, vaan syrjäyttivät ja alistivat alkuperäiskansat. Jihad rulasi.
Seuraava valaiseva esimerkki on Eurooppa, jossa 2015 alkoi jihad siirtyä toiseen ja lopulta kolmanteen vaiheeseen, joka lopulta 2040-luvulla johti koko Euroopan siirtymiseen sharia-lakien alle. Ai mutta, tämä on tosin sitten vasta 2050-luvun historiankirjoissa, jollei niitä rajoja saada kiinni ja pian.
Normistihan tällaiset aloitukset lentävät Kyöpelinvuorelle, missä näitä saa ihastella hihitellen.
Vielä kerran: Rajat kiinni!
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 20:02:21
Koska perättömänkin tiedon levittäminen näillä sivuilla näkyy uppoavan kuin kuuma veitsi voihin, maaperä täällä on jo valmiiksi ISISille kynnetty, ja tehtävä on ISISille helppo.
Tuohon lausahdukseen piiloutuva pieni pahanilkinen nälväisy-yritys viittaisi siihen, että koetat juuri testata väitettäsi trollailusi muodossa.
Siksi toisekseen, kiitos kauniin suomenkielemme, vihadistit ja isistelijät jäävät nopeasti kiinni kun edes toteemitoimittajaksi Yleen otettu Husu ei osaa kirjoittaa sellaista tekstiä etteikö kouluttamaton ulkomaalastausta näy läpi.
Hush, takaisin takkunettiin ja rasmus-ryhmään siitä.
Minusta tämä kyllä vaikuttaa siltä, että jäsen trollipoliisi on niitä tyyppejä, jotka koulutettu antamaan "oikeaa tietoa" netin keskustelupalstoille.
Aloitusviestissä voisi olla edes hippunen uskottavuutta, jos a) kyseinen henkilö ei olisi rekisteröitynyt tänään ja b) aloittanut ensimmäisenä toimenaan Hommalla tätä topicia. Kunnon kommenttikalastelua johonkin takkulaisten omaan rinkirunkkailuun. Ei todellakaan jatkoon.
Quote from: junakohtaus on 15.11.2015, 21:04:29
Kuten tapani on, siirsin tämän ketjun Peräkammariin koska aloituksessa ei näy olevan varsinaista sisältöä.
Ei varsinaista sisältöä?
Vai niin. Mikäköhän on sitten sitä "varsinaista" sisältöä ellei tämä?
Tästä aiheesta nähtävästi halutaan vaieta eli administraation mielestä on ihan sama, ovatko keskustelijat trolleja vai ei ja ovatko jutut totta vai valhetta?
Kuvittelin Hommaforumin jonkinlaiseksi vapaan sanan tyyssijaksi, mutta heti rekisteröidyttyäni näen, että olen ollut pahasti hakoteillä. Sorry erehdykseni.
Quote from: Alaric on 15.11.2015, 21:35:36
Aloitusviestissä voisi olla edes hippunen uskottavuutta...
Aloitusviestissä on kuitenkin hippunen hauskuutta, ja se on olennaisempaa.
Hommalla on harjoitettu paljon sellaista teoretisointia, että kun henkilö A päällisin puolin näyttää puolustavan asiaa X, niin sitten se tulkitaankin siten, että oikeasti A ovelasti tai vahingossa taisteleekin X:n vastakohdan puolesta, koska hän puolustaa asiaa X tarkoituksella tai tahattomasti huonosti, ja lopulta manipuloi tai provosoi muita X:n vastaiseksi. En nyt jaksa kaivella esimerkkejä, mutta esimerkiksi ilmaisu "laariin sataminen" on tullut täällä tutuksi. Usein esitetään ovelia näkökulmia siihen, miten jokin "sataakin toiseen laariin" kuin mihin oli tarkoitettu. Tämän taustan tuntien on suorastaan hauskaa tulkita hommalaisten toiminta siten, että hommalaiset ovatkin ehkä tahtomattaan Isiksen puolella.
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 21:45:28
Quote from: junakohtaus on 15.11.2015, 21:04:29
Kuten tapani on, siirsin tämän ketjun Peräkammariin koska aloituksessa ei näy olevan varsinaista sisältöä.
Ei varsinaista sisältöä?
Vai niin. Mikäköhän on sitten sitä "varsinaista" sisältöä ellei tämä?
Tästä aiheesta nähtävästi halutaan vaieta eli administraation mielestä on ihan sama, ovatko keskustelijat trolleja vai ei ja ovatko jutut totta vai valhetta?
Kuvittelin Hommaforumin jonkinlaiseksi vapaan sanan tyyssijaksi, mutta heti rekisteröidyttyäni näen, että olen ollut pahasti hakoteillä. Sorry erehdykseni.
Vastakkainasettelu on kaksisuuntainen tie. Jos aletaan heiluttaa tasapainoa niin se tuppaa korjaamaan itsensä. Lisäksi kuten huomaat sinua ei ole bananisoitu kuten suvakkisaiteilla käy aina mikäli alkaa järkeä puhua. Tule puhumaan sitten lisää kun rasmuksen rasistit pystyvät käymään keskustelua palstallaan myös nuivan mielipiteen jälkeen.
Rasmuksen voittaa tietysti viljamin isoveli.
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 21:45:28
Kuvittelin Hommaforumin jonkinlaiseksi vapaan sanan tyyssijaksi, mutta heti rekisteröidyttyäni näen, että olen ollut pahasti hakoteillä. Sorry erehdykseni.
Älä nyt ihmeessä luovuta. Saako muuten udella mielipidettäsi ISISiin, muslimeihin ja maahanmuuttopolitiikkaan? Tulit varoittamaan maahanmuutokriittistä foorumia? Nuiva?
Onhan se nykyaikana ihmeellistä, kun toiselta puolelta maapalloa nämäkin kaikki viestit ovat välittömästi luettavissa. Jos vain osaa kieltä. Toisaalta myöskin on ihmeellistä, että toiselta puolelta maapalloa tullaan tänne. Ja sitten täällä otetaan velkaa ja leikataan köyhiltä, että saadaan tulijat majoitettua. Ongelmana tosin on, että majoitustilat alkavat loppua, jolloin tulijat on pitänyt alkaa majoittaa kadulle. Mutta heillä on kuitenkin laitteet, joilla he voivat seurata keskustelua reaaliajassa, käytiinpä sitä keskustelua missä päin maailmaa tahansa. Tukholman kadulla makoileva mies voi ilmoittaa kotiinsa, että hänen vieressään on vielä tyhjää tilaa. Tällöin miehen perhe voi tulla perästä, makoilemaan kadulle. Talvi on kuitenkin tulossa, joten mies kirjoittanee kotipuoleen, että ottaisivat paljon vaatetta mukaan.
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 20:02:21
Onkin syytä varoittaa hommafoorumin lukijoita uskomasta ja edelleen levittämästä ISIS-trollien levittämää informaatiota, ettei tule tietämättään edistäneeksi tuon väkivaltajärjestön tuhoisia tavoitteita.
Voisitko tarkistaa, onko näihin livahtanut ISIS-trollien valheita:
- Islam (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Islam)
- Jeesus ja Muhammad (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Jeesus_ja_Muhammad)
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 21:45:28
Quote from: junakohtaus on 15.11.2015, 21:04:29
Kuten tapani on, siirsin tämän ketjun Peräkammariin koska aloituksessa ei näy olevan varsinaista sisältöä.
Ei varsinaista sisältöä?
Vai niin. Mikäköhän on sitten sitä "varsinaista" sisältöä ellei tämä?
Tästä aiheesta nähtävästi halutaan vaieta eli administraation mielestä on ihan sama, ovatko keskustelijat trolleja vai ei ja ovatko jutut totta vai valhetta?
Kuvittelin Hommaforumin jonkinlaiseksi vapaan sanan tyyssijaksi, mutta heti rekisteröidyttyäni näen, että olen ollut pahasti hakoteillä. Sorry erehdykseni.
Tässä oli viesti jota sai kerrankin nauraa oikein ääneen. Vai että vapaan sanan varjelija on kauhistunut siitä että isis-daesh teroille olisi myös vapaasti sanaa tarjolla. Koittaisi trollipoliisi päättää, haluaako vapaata sanaa (jolloin myös isis-daesh ryhmällä tulee olla oikeus viestiä asiaansa, vai rajoitettua viestintää jolloin kukaan ei voi tietää etukäteen mikä ja miksi lentää roskikseen.
Minusta näillä teroilla olisi syytä olla julkaisukanava jossa esittävät aikomuksena ja linjauksensa avoimesti ja suoraan. Sananvapauteen kuuluu myös järkyttävien viestien lähettely, joskin viitaten moderaation kapasiteettiin käsittää ja erottaa viesti viestinviejästä, niin banaanisaarimatka lienee edessä. Mutta noin niinkuin periaatteessa ja poliittisena kannanottona tieto ja viesti olisi hyvä saada hommaforumiin tai johonkin näkyville.
Terojen viestistä ei tarvi pitää, sen kanssa ei ole pakko olla, mutta viestit ja niiden avoin käsittely ovat osa hommaa. Olisi kiva tietää mikä saa isis-daesh hemmot toimimaan. Mitä ne meinaa.
Kielto sinällään ei lopeta koskaan mitään. Kysymys on vallasta kiellon takana. Tosin se lisää kielletyn hedelmän makua mikä ilmeisesti toisen polven matujen radikalisoinnissa oleellista.
Aikamoinen pettymys tämä Hommaforum, jonka kuvittelin aivan muunlaiseksi. Keskustelu näkyykin muistuttavan uskonnollista lahkoa, ja minä kun luulin että täällä keskustellaan asiallisesti maahanmuutosta ja sen kritiikistä, joka valtamediasta puuttuu liki täysin.
Lyhyeksipä jäi vierailuni, sillä odotin jotain aivan muuta kuin tätä löyhkäävää sisäänpäinlämmintä ihteään.
Soon moro. Asialliset maahanmuuttokriitikot, muualla tavataan. Öyhöttäjät jääkööt tänne öyhöttämään.
Pienen harkinnan jälkeen totean ketjun viihdearvon olevan merkittävä ja lisäksi kuka minä olen loukkaamaan avaajan tunteita. Siirrän takaisin Tupaan.
Quote from: Peltipaita on 15.11.2015, 20:45:51
Mitä järkeä ISISin olisi lietsoa vastakkainasettelua vielä tässä vaiheessa kun olisi täysin selvää että heistä tehtäisiin jauhelihaa kun vastakkainasettelu todella alkaisi? Muslimit käyvät sotaa siviilejä vastaan maissa jossa on periaatteessa rauhantila. Tämä asettaa heidän taitonsa oikeaan kontekstiin.
Käsittääkseni idea kirjoituksessa oli siinä, että ISISille on enemmän hyötyä siitä, että saa käännettyä 100:sta maltillisesta muslimista 10 militanttia, joista yhdeksän listitään/pidätetään/karkoitetaan, mutta se yksi tekee Pariisit kuin se, että ne 100 maltillista muslimia pysyy maltillisina, eivätkä ryhdy mihinkään Pariiseihin. Tämä on minun ymmärtääkseni logiikka tässä vastakkainasetteluteoriassa. Toinen asia on sitten, että toimiiko se.
En tiedä, keihin sinä viittaat tuossa puhuessasi "heistä", mutta minun on hyvin vaikea nähdä Euroopan muuttuvan sellaiseksi, että muslimeista yleisesti alettaisiin tehdä "jauhelihaa" vain siksi, että ovat muslimeja.
Quote from: MW on 15.11.2015, 21:06:15
Paratiisissa on kuulemma 72 neitsyttä, mutta epäsevää on, onko yksikään himokas muslimikönsikäs päässyt jörnimään niitä. Ja vielä menestynyt siinä.
EDIT: Hey, wait. Sittenhän ne ei ole neitsyitä enää. Kuinkas monta itsaripommittajaa on köyrinyt noita?
Jokaisella on varmaan oma setti neitsyitä. Niitä vain ei ole varoitettu että kaikki taivaan neitsyet ovat miespuolisia kamelineitsyitä. Joten nyt jokainen itsaripommittaja on oman ikuisen elämänsä Kenneth Pinyan, 72 kertaa päivässä.
Väittämä on siis, että isis on soluttautunut ja värvää porukkaa sekä iskee? Täysin perätön väite trollipoliisilta!
Faija on vanha jäärä. Ei osaa hääviin nettiä käyttää. Isis on ääliö!
Venäjätrolli, isistrolli... tämä ei ole enää mitään virtuaalisotaa. 127 ruumista ja nettipeikot uhkana? Herää trollipoliisi... tai ehkäpä oletkin oikea trolli, poliisi?
Trollipoliisi voisi vaikka työntää SUPOn hanuriin.
Homman aseellinen siipi käyttää virtuaalista vasikidutusta ja saa paatuneimmankin soluttautujan tunnustamaan. Moderaattorit hoitaa rangaistukset ja paluulennot banaanisaarten vastaanottokeskukseen tai suoraan Takulle.
Quote from: trollipoliisi on 16.11.2015, 09:40:01
Lyhyeksipä jäi vierailuni, sillä odotin jotain aivan muuta kuin tätä löyhkäävää sisäänpäinlämmintä ihteään.
Kaveri vetää herneen nenäänsä, kun jengi ei kättelyssä omaksu hänen saarnojaan. Muistuttaa yhden pitkäaikaisen Hommaan kirjoittavan besserwisserin asennetta.
QuoteIsis soluttautunut hommaforumiin
Äitis on.
Mutta eikös meillä ole se aseellinen siipi suljetulla osalla joka ainakin yhtä ihmistä vainoaa?
Olen siis itsekin isis-soluttautuja? Aloitin kirjoittelun jo 20v. sitten kun SPR oli ekoja somaleja vastassa rahatukkojen kera raja-asemillamme.
Isoiso-vanhempani lie myös jo 500v ajalta kun erästä ryhmää ryhdyttiin kotouttamaan kansan kustannuksella :o
Quote from: trollipoliisi on 16.11.2015, 09:40:01
Aikamoinen pettymys tämä Hommaforum, jonka kuvittelin aivan muunlaiseksi. Keskustelu näkyykin muistuttavan uskonnollista lahkoa, ja minä kun luulin että täällä keskustellaan asiallisesti maahanmuutosta ja sen kritiikistä, joka valtamediasta puuttuu liki täysin.
Lyhyeksipä jäi vierailuni, sillä odotin jotain aivan muuta kuin tätä löyhkäävää sisäänpäinlämmintä ihteään.
Soon moro. Asialliset maahanmuuttokriitikot, muualla tavataan. Öyhöttäjät jääkööt tänne öyhöttämään.
;D
Miten tässä todellakin tuleekin mieleen että joku takkunettiläinen on saanut kuningas-idean rekisteröityä tänne riidankylväjäksi kuin Asterixissä.
Mahtoi pettymys olla suuri kun teoriansa ei toiminut vaikka kaikkensa pisti peliin eli parin viestin ajan riitti kärsivällisyys....Vaikka dynaaminen nimimerkkikin oli valittu huolella ajankohtaisuuteen viitaten.
Kalastajaksi tästä Trollipoliisista ei myöskään olisi, pari epäonnistunnutta heittoa tekisi jossa ensimmäisessä viehe tarttuisi omaan korvaan ja toisessa rantapuuhun, poistuisi sitten paikalta nimitellen kaloja öyhöttäjiksi kun eivät suostu käymään koukkuun kiinni.
Eihän tänne edes kirjoittele muut kuin ulkomaiset palkkatrollit. Modetkin on jotain Pohjois-Korean agentteja.
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 20:02:21
On erittäin aiheellista epäillä, että näillekin palstoille on soluttautunut ISIS-värväreitä, joiden taktiikka on sama kuin muuallakin Euroopassa: vastakkainasettelun kärjistäminen muslimien ja kantaväestön välillä.
....
On erittäin kaukaa haettu ajatus.
Mutta mutta, joku hyvä ihminen takku on voinut hyvinkin soluttautua tarkoituksenaan juuri tuo mainitsemasi. Tehottomaksi kuitenkin jää verrattuna siihen miten esim. YLE hoitaa asian.
Quote from: Miniluv on 15.11.2015, 21:03:32
QuoteIltalehti uutisoi tänään terrorismirikoksista epäilyjen aktiivisesta nettikirjoittelusta. Uutisessa kerrottiin, että eräs epäillyistä on kirjoittanut Hommaforumille. Epäillyn nimellä luodulla käyttäjätunnuksella on kirjoitettu forumille kaksi viestiä vuoden 2011 maaliskuussa. Molemmat viestit on aikanaan poistettu keskusteluketjusta, johon ne on lähetetty.
Hommaforum, ylläpito
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=880:tiedote&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
no äkkiäpä löyty kaverin viestit ja nimi ja kaikki
Teemu Launion mielestä me olemme verenhimoisia fanaatikkoja. https://twitter.com/TLaunio/status/665489429658787841
Quote from: Onkko on 16.11.2015, 11:09:42
Mutta eikös meillä ole se aseellinen siipi suljetulla osalla joka ainakin yhtä ihmistä vainoaa?
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_content_width/hash/97/64/97644eed5f42a650760786831b55a7de.jpg?itok=C3V1P_uO
Ennen trollitkin olivat parempia :'(
Quote from: beehoo on 16.11.2015, 11:32:28
Quote from: Miniluv on 15.11.2015, 21:03:32
QuoteIltalehti uutisoi tänään terrorismirikoksista epäilyjen aktiivisesta nettikirjoittelusta. Uutisessa kerrottiin, että eräs epäillyistä on kirjoittanut Hommaforumille. Epäillyn nimellä luodulla käyttäjätunnuksella on kirjoitettu forumille kaksi viestiä vuoden 2011 maaliskuussa. Molemmat viestit on aikanaan poistettu keskusteluketjusta, johon ne on lähetetty.
Hommaforum, ylläpito
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=880:tiedote&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
no äkkiäpä löyty kaverin viestit ja nimi ja kaikki
Kyllä kun kaikki tiedot on niin löytyy, ei olla pelkästään paperilehtien varassa.
Quote from: Golimar on 16.11.2015, 11:59:22
Teemu Launion mielestä me olemme verenhimoisia fanaatikkoja. https://twitter.com/TLaunio/status/665489429658787841
Teemulta on todellisuus ja toiveet sekaisin eli se että Kokoomuksen nuorista löytyi se maahanmuutajan murhaaja, ei täältä.
Vilpittömät kiitokset varoituksesta nim. Trollipoliisi, oon haistellu vähän samaa, en kyllä vielä hommalla, mutta kotona on selkeitä merkkejä. Joku isis soluttautuu kalsareihin sitkeästi, varsinkin pitemmän nestepaastoramadanin jälkeen. Vihaks pistää se soluttautuminen!
Ja nyt, kun keskusteluyhteys on avattu rakentavassa hengessä, niin voisitko, kun tuota sisäpiirin tietoa tuntuu olevan, kertoa, kenen trolleja se sukupuolettomasti persettään ketkuttava epävireinen apinaorkesteri on?
Siis se, mikä pyörii Kiakkovieraissa ja muissa älymystön järjestämissä Kuokkavieraissa ja Nekkuveressä takkuiluissa?
On meinaan kiitollista sakkia, ei tartte ihmisen kuin vähän nähdä, tai näyttää niistä sille vireoo, niin heti kysyy että:" Mitä v..tun sakkia noi on?!??" ja siinä se vitsi onkin; Siis kenen trolleja?
Itse en ole käyttänyt noita mihinkään kauheuksiin, kuten: " Ne vastustaa ISIStä." , vaan ihan on asialinjalla pysytty, eli on sanonu niitten vastustavan just sitä, mitä ne on vastustanutkin ja näin on tullut maahanmuuttokäännytyskäännynnäisiä enemmä kuin m i l l ä ä n propagoimisella.
Se on varmaan se kohtaamisteoria. Noitten kohdalla ei voi kyllä ehrottaa kaverille kahville pyytämistä, niin hyvää kaveria ei ookkaan, etteikö siitä huumorista sais turpaansa. Ja pahasti.
Pieni tunnustus; ei oo aina asialinja ihan aina pitäny.
Kerran sanoin, että ne vastustaa punaista maitoo, kaveri lähti renkaat vinkuen markettiin..
Toisen kerran, ja vakuutan, että en enään leiki vakavalla asialla, sanoin, että ne vastustaa homoilua..m i n ä lähdin renkaat vinkuen. On ne voimallisia! Umpihetero kaverikin tietääkseni ja varmaan onkin, kun eheyty yhdellä puhelinsoitolla, anteekspyynnöllä ja parilla kaljalla.
Vähän se kyllä häpes itsekin, ei ollu kuulemma tarkottanu mitään ja siitä meinas tulla uus riita. On se ny jmlt selkee merkki jostain häiriöstä, jos äijä tuppaa normi suoja..sosiaalisen etäisyyden sisään! Pysyy vaan siellä kahren metrin päässä, tai on selkee homo!
Siis eihän siinä mitään pahaa oo, jos toinenkin on..tai on utelias näkeen, kuinka kahren metrin päästä voi yrittää olla homo.
Itsehän en niinkään himoitse verta, mutta kylläkin vastaavalla intensiteetillä olutta, voileipiä ja rouvani höm-hömiä. Lasketaanko se?
Quote from: junakohtaus on 16.11.2015, 12:39:16
Itsehän en niinkään himoitse verta, mutta kylläkin vastaavalla intensiteetillä olutta, voileipiä ja rouvani höm-hömiä. Lasketaanko se?
Kyllähän tuo pahalta kuullostaa, olet luisumassa oluen ja voileipien myötä äärii höm-hömmiläiseksi tielle jolta ei ole paluuta.
Ilmeisesti höm-höm kosiskelussa otetaan sellainen hieman etuviisto asento ja korottaudutaan päkiöiden varaan sekä pienen yskähdyksen jälkeen lausutaan kuuluvasti: Ö-höm!
Quote from: junakohtaus on 16.11.2015, 12:39:16
Itsehän en niinkään himoitse verta, mutta kylläkin vastaavalla intensiteetillä olutta, voileipiä ja rouvani höm-hömiä. Lasketaanko se?
Onko tämä taiten piilotettu uhkaus kansallista kinkkuvoileipäämme kohtaan? :o
Erittäin riemastuttava aloitus! Mukavasti aivoja nyrjäyttävä.
Mietitäänpäs. Isis vainoaa kansalaisiaan, jotka pakenevat Isistä Suomeen. Sitten suomalaiset lukevat Isiksen trolliviesteillään täyttämää Hommafoorumia sankoin joukoin, alkavat tuntea aggressiota erityisesti Isiksen vainoamia muslimipakolaisia kohtaan - jotka sitten hätäännyksissään kääntyvät tuntemansa Isiksen puoleen ja palaavat kotimaahansa radikalisoituneina terrorisoimaan. Tai vaihtoehtoisesti alkavat terrorisoida Isiksen nimissä siellä, missä sattuvat olemaan. Täydellisistä uhriutumista! Isis voitti!
Hetkinen... entäs jos se meneekin niin, että terroristit vihaavat Isistä niin paljon, että VÄITTÄVÄT tehneensä iskut Isiksen nimissä, jotta länsimaat menisivät ja pommittaisivat siellä arabilassa koko Isiksen maan rakoon? Ja sitten voisivat loput radikalisoituneet palata takaisin rauhalliseen puhdistettuun kotimaahansa!
¨
Khyyl, kaikki on mahdollista. Tai sitten ei. Toivottavasti trollipoliisi tulee takaisin! Tämä on valtavaa!
Quote from: Miniluv on 15.11.2015, 21:03:32
QuoteIltalehti uutisoi tänään terrorismirikoksista epäilyjen aktiivisesta nettikirjoittelusta. Uutisessa kerrottiin, että eräs epäillyistä on kirjoittanut Hommaforumille. Epäillyn nimellä luodulla käyttäjätunnuksella on kirjoitettu forumille kaksi viestiä vuoden 2011 maaliskuussa. Molemmat viestit on aikanaan poistettu keskusteluketjusta, johon ne on lähetetty.
Hommaforum, ylläpito
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=880:tiedote&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
Millaisia viestit olivat?
Quote from: Golimar on 16.11.2015, 11:59:22
Teemu Launion mielestä me olemme verenhimoisia fanaatikkoja. https://twitter.com/TLaunio/status/665489429658787841
No mutta siinäpä oli fiksu ja tasapainoinen lausunto Teemulta.
Ei unohdeta niitä kuvakaappauksia!
Mitä isis saavuttaisi soluttautumalla tähän, median mukaan, rasistien pesäkkeeseen? Täällä on turha yrittää provoilla koska saa kengän kuvan takalistoonsa, nuivuuden takia täältä ei saa rekrytoitua porukkaa ja kiusantekokaan ei toimi koska jälleen potkitaan pellolle.
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2015, 13:51:50
Quote from: Miniluv on 15.11.2015, 21:03:32
QuoteIltalehti uutisoi tänään terrorismirikoksista epäilyjen aktiivisesta nettikirjoittelusta. Uutisessa kerrottiin, että eräs epäillyistä on kirjoittanut Hommaforumille. Epäillyn nimellä luodulla käyttäjätunnuksella on kirjoitettu forumille kaksi viestiä vuoden 2011 maaliskuussa. Molemmat viestit on aikanaan poistettu keskusteluketjusta, johon ne on lähetetty.
Hommaforum, ylläpito
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=880:tiedote&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
Millaisia viestit olivat?
Ei muistikuvaa.
Quote from: junakohtaus on 16.11.2015, 12:39:16
Itsehän en niinkään himoitse verta, mutta kylläkin vastaavalla intensiteetillä olutta, voileipiä ja rouvani höm-hömiä. Lasketaanko se?
Toivottavasti rouvasi ei lue foorumia. Muuten voi syntyä idea, että nämä kolme ovat keskenään vaihdettavissa, jos intensiteetti kerran on sama.
Se porukka Suomessa, mitä minä pidän eniten Isiksen kaltaisena on ehkä jotkut anarkistimarkot. Tai jos vielä löytyy jotain "kaikki ihmiset pitäisi tappaa" tyyppejä, niin ehkä nämä vielä paremmin. Suomen Isis löytynee parhaiten näistä, joiden poliittinen väri on vihermusta.
Quote from: Fiftari on 16.11.2015, 13:56:21
Mitä isis saavuttaisi soluttautumalla tähän, median mukaan, rasistien pesäkkeeseen? Täällä on turha yrittää provoilla koska saa kengän kuvan takalistoonsa, nuivuuden takia täältä ei saa rekrytoitua porukkaa ja kiusantekokaan ei toimi koska jälleen potkitaan pellolle.
Tarkoitus onkin saada meidät niin suuren raivon valtaan, että alamme käydä vastaantulevien muslimien kraiveliin kiinni. Siitä he sitten stressaantuvat niin, että kokevat Isiksen ainoaksi pelastusmahdollisuudekseen, radikalisoituvat kun eivät koe turvallisuutta ja länsimaalaisten vihassaan alkavat terrorisoida meitä.
Varmaankin jotain tämäntyyppistä trollipoliisi ajoi takaa.
Tämä oli kyllä huonoin trolli, mihin olen koskaan törmännyt.
Quote from: trollipoliisi on 15.11.2015, 20:02:21
On erittäin aiheellista epäillä, että näillekin palstoille on soluttautunut ISIS-värväreitä, joiden taktiikka on sama kuin muuallakin Euroopassa: vastakkainasettelun kärjistäminen muslimien ja kantaväestön välillä.
ISISin pitkäjänteinen taktiikka toimii osapuilleen niin, että kun muslimeja tulee johonkin maahan pakolaisina tai muuten, kanta-asukkaita yllytetään kohtelemaan heitä huonosti ja syrjimään kaikin tavoin levittämällä heistä valheellista tietoa somessa. Koska pakolaisilla vaihtoehdot ovat vähissä, he jäävät maahan ja osa katkeroituu huonosta kohtelustaan. Juuri silloin ISIS iskee, varsinkin nuoriin miehiin, jotka kokevat itsensä syrjityiksi. Kukaan ei ole otollisempaa maaperää värväykselle melkein mihin vain, kuin katkeroitunut, vastaanottavassa maassa kaltoinkohdeltu ja ei-tervetulleeksi toivotettu nuori mies, jolle ei vaihtoehtoja näy.
ISISin värväystoiminnalle on täysin elintärkeää, että maahanmuutto- ja muslimivastaisuus lisääntyy länsimaissa (ja muuallakin). Siksi voi päätellä olevan varmaa, että myös hommafoorumiin ja muualle someen ja sen keskusteluihin on soluttautunut samanlaisia ISIS-trolleja, jotka muuallakin Euroopassa toimivat ja joiden tehtävänä on muokata maaperää värväykselle ja terrorismille lietsomalla vihamielisyyttä muslimipakolaisia kohtaan. Uusimpana taktiikkana Euroopassa ISISillä on ollut synnyttää mielikuva kaikkien muslimien yhteydestä terrorismiin ja myös suoraan ISISiin itseensä. Koska perättömänkin tiedon levittäminen näillä sivuilla näkyy uppoavan kuin kuuma veitsi voihin, maaperä täällä on jo valmiiksi ISISille kynnetty, ja tehtävä on ISISille helppo.
Onkin syytä varoittaa hommafoorumin lukijoita uskomasta ja edelleen levittämästä ISIS-trollien levittämää informaatiota, ettei tule tietämättään edistäneeksi tuon väkivaltajärjestön tuhoisia tavoitteita.
Tämäkin vielä kaikkien muiden ongelmien päälle. Kuulostaa erittäin vaikealta ottaa huomioon mahdollinen ISIS-trollien vaikutus maahanmuutto- ja islamkriittisen keskustelun saamiin sävyihin.
Tässä on jälleen yksi syy pitää mahdollisimman pienenä maahanmuutto maista, joista tuleva väki on altista vastakkainasetteluille, syrjinnän kokemuksille, katkeroitumiselle ja radikaalijärjestöjen värväystoimille. Se vaikuttaa ainoalta varmalta keinolta vähentää näitä uhkia, muu on epärealistisen hankalaa.
Onhan se nyt päivänselvää, että vaikka Suomeen saapuisi Isis-taustainen jo kotimaassaan radikalisoitunut henkilö, vihervasemmisto selittäisi tämän Isis-yhteyden johtuvan pelkästään siitä, että hän on kokenyt niin paljon rasismia.
Kansa on jakautunut, vuoropuhelu kuollut.
Quote from: Miniluv on 16.11.2015, 14:00:35
Ei muistikuvaa.
saanko mä pastee ne tähän muistin verestykseksi? pahin lienee liittyi sen sigiin kai, se oli jotain piippujen katkomiseen liittyvää yms. kivaa harrastustoimintaa
edit - taino edes linkki googlechachan?
edit2 - taisitte jopa poistaa koko ukon käyttäjätunnuksen samalla, koska jengi ihmetteli, mihin se kaveri hävisi
Kuu on aurinko, kuu on aurinko, kuu on aurinko. Tätä kun tarpeeksi jankkaa niin joku varmaan uskookin sen. Propaganda on tätä. Lopulta ihmiset alkaa sanomaan hommaforum on sama kuin ISIS. Tätä uhkaa korostetaan aina joka välikohtauksen/teurastuksen jälkeen sanomalla asialla olevan porukan joka ei edes välttämättä ole osallinen asiaan, kuten esim. tapahtumat Pariisissa.
Quote from: Vaniljaihminen on 16.11.2015, 14:03:38
Se porukka Suomessa, mitä minä pidän eniten Isiksen kaltaisena on ehkä jotkut anarkistimarkot. Tai jos vielä löytyy jotain "kaikki ihmiset pitäisi tappaa" tyyppejä, niin ehkä nämä vielä paremmin. Suomen Isis löytynee parhaiten näistä, joiden poliittinen väri on vihermusta.
Maapallo olisi paljon parempi paikka elää jos kaikki ihmiset kuolisivat.
Pikemminkin:
QuoteOn erittäin aiheellista epäillä, että näillekin palstoille on soluttautunut ISIS-värväreitä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia, joiden taktiikka on sama kuin muuallakin Euroopassa: vastakkainasettelun kärjistäminen vähentää muslimien invaasiota ja pitää kantaväestön välillä puolia.
Quote from: Kyklooppi on 16.11.2015, 22:01:48
Quote from: Vaniljaihminen on 16.11.2015, 14:03:38
Se porukka Suomessa, mitä minä pidän eniten Isiksen kaltaisena on ehkä jotkut anarkistimarkot. Tai jos vielä löytyy jotain "kaikki ihmiset pitäisi tappaa" tyyppejä, niin ehkä nämä vielä paremmin. Suomen Isis löytynee parhaiten näistä, joiden poliittinen väri on vihermusta.
Maapallo olisi paljon parempi paikka elää jos kaikki ihmiset kuolisivat.
;D
Putosin..
Toisaaltaan huolestuin, mutta kyllä mun sisäinen pieni unabomberini haluaa hävittää vain ihmiset, jotka haluavat hävittää ihmiset.
Tierä sitten muista..muovikassia kakova delfiini saattaa kyllä olla melko radikaali ja sillä on täysi oikeus siihen, mutta ihmiskunnan sisäiset virheet kannattaa ihmisten korjata hyvässä yhteistyössä. Luultavasti tappamalla toisensa, mutta eläimistön kannalta toivoisin, että hamarapuolella, kun ne atoomipommit ei välttämättä vie kenenkään evoluutioo eteenpäin sillain parhaalla tavalla. Toisaaltaan, jos mutaation seurauksena kasvaa kolmas silmä, ns. perssilmä, niin kaikista tulee mukavia ja rauhaarakastavia, kun ei tarvitse pälyillä epäluuloisena selkänsä? taakse koko aikaa. Semmonen epäluuloinen käytös nimittäin ruokkii epäluottamusta, vaikka toinen vaan tarkistas, että jäikö vessassa käynnin jälkeen wc-paperia laahaan kengänkantaan.
Eli kai se a-pommikin on hyvä. Kaikessa on muuten kummasti aina jokin valoisakin puoli, kun vaan antaa itsensä ajatella positiivisesti.
Toi matuvyöry on vähän vaikee juttu, mutta toisaaltaan, mitä enemmän matuja, niin väistämättä joku päämonikultturisti joutuu jonkun kilipään uhriksi ja joutuu luultavasti siksi, että sen on p a k k o mennä ulos panssariaudista patsasteleen matujen keskelle, kun kamerat kuvaa, kuinka hyvä ihminen se on.
Eli saa sitä mitä tilaskin, eli positiivinen juttu.
Ihan joka paikassa ISIS ei kuitenkaan ole. Tunnen aika moniakin ISIS:in ideaan kallellaan olevia, muttei heillä ole tähän asti ollut kuin yhdellä jotain tekemistä Hommaforumin kanssa. Noin ylipäätään Hommallakin hyvin todennäköisesti on silti agitaattoreita tms. keskustelua ohjaamaan pyrkiviä. Varsinkin länsimainen ajattelumalli köyhdyttää kykyä ymmärtää ympäröivää todellisuutta, joten osa agitaattoreista lienee hyvällä asialla avartaessaan ajattelua.
Quote from: Asra on 17.11.2015, 02:45:21
Hommallakin hyvin todennäköisesti on silti agitaattoreita tms. keskustelua ohjaamaan pyrkiviä
Kerro, kerro kuvastin...
I***am ja ISIS ovat suurelta olin päällekkäisiä ideologioita. Jokaisessa ISIS-taistelijassa asuu m***imi ja jokaisessa m***imissa asuu ISIS-taistelija.
Ketjun alkuperäinen kysymys voidaan siis palauttaa muotoon: "Onko hommaforumilla m***imeja?"
Oma vastaukseni on, että ei ole. Tai korkeintaan lukijoina. Haasteena on tietysti trollin ja m***imin erottaminen toisistaan. Jos joku i***misti sanoo jotain omasta mielestään oikeaa, se on kaikkien normaaliälyisten mielestä trollaamista.
Quote from: Pikkuvaimo on 16.11.2015, 13:50:49
Hetkinen... entäs jos se meneekin niin, että terroristit vihaavat Isistä niin paljon, että VÄITTÄVÄT tehneensä iskut Isiksen nimissä, jotta länsimaat menisivät ja pommittaisivat siellä arabilassa koko Isiksen maan rakoon? Ja sitten voisivat loput radikalisoituneet palata takaisin rauhalliseen puhdistettuun kotimaahansa!
Niin kaukaahaettu aloitus kuin voi olla, mutta tähän jäsen "pikkuvaimon" kuperkeikka-ullatus-logiikkaan on tartuttava.
Väittäisin jopa niin, että ISIS-iskut oikeasti Euroopassa tehneet ovat "äärisuvakkeja" yhteistyössä täysin maallistuneiden ns. "äärimaltillisten" muslimien kanssa. Juoni on ovela: Tehdään mitä verisimpiä iskuja, jotta saadaan kaikki puolustamaan "avoimia rajoja" ja "terrorismi ei saa voittaa - rajat auki" -politiikkaansa. Samalla saadaan läpi kovia kiristyksiä "nettitiedusteluun/vakoiluun" yms, jolla voidaan kontrolloida ja listata maahanmuuttokriittisiä paremmin (
viittaan ko. poliittisen viestin onnistuneessa läpimenossa esim. ministeri Orpoon, joka ei halua kontrolloida rajoja yhtään mutta kylläkin nettikeskusteluja heti ja vaikka kuinka voimalla)
Iskujen jälkeen samat "äärisuvakit" mobilisoivat keskustelupalstoille jäseniä, jotka varoittavat ISIS-tyypeistä+maahanmuuttokritiikin vaaroista, jolloin muutamia pahaa-aavistamattomia suvakkiuteen taipuvaisia saattaa uskoa trolleja (
maahanmuuttokritiikki, vastakkainasettelu, ISIS katkeroituu, vain suvakkius ja kritiikittömyys pelastaa) ja siirtyvät "äärisuvakkien" leiriin koulutukseen...ja huomata myöhemmin olevansa jossain päin maailmaa olevassa "La Ville Lumière" toteuttamassa äärisuvakkien iskuja.
Äärisuvakkien lopullisena tavoitteena on tietenkin, ettei terroristeille anneta periksi ennenkuin koko maailma on asutettuna äärimmäisille VOK-leireille, jossa pakolla toteutetaan feminististä sharia-lakia joka istuttaa miehet sisätiloihin (kts. esim linkki "Ranskalta lisää tiukennuksia: Syyriasta palaaville ranskalaisille kaavaillaan kotiarestia" (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ranskalta-lisaa-tiukennuksia-syyriasta-palaaville-ranskalaisille-kaavaillaan-kotiarestia/5563282)) ja ulos saa mennä vain pussitettuna jalkapantavalvonnassa, koska muuten terroristi. Ja maahanmuuttokriittisyys hiertää äärisuvakkeja siinä, että se tarjoaa naisille ja miehille tasa-arvon/vapauden/veljeyden/hyvänelämän mahdollisuutta, jota ei äärisuvakit eikä äärimaltilliset muslimit voi yhdellekään piiloisterrorismiin taipuvaiselle rasistille suoda. Suvakkisuunnitelma etenee...
Minusta tuntuu, että täytyy käydä entistä tarmokkaammin keskustelua sekä terroristeja että äärisuvakkeja vastaan, ja edistää valtion rajojen valvontaa yli nettikeskustelujen valvonnan. Tarkemmin ajateltuani otinkin foliohatun päästä, niin se jo helpottikin.
Quote from: Asra on 17.11.2015, 02:45:21
Ihan joka paikassa ISIS ei kuitenkaan ole. Tunnen aika moniakin ISIS:in ideaan kallellaan olevia, muttei heillä ole tähän asti ollut kuin yhdellä jotain tekemistä Hommaforumin kanssa. Noin ylipäätään Hommallakin hyvin todennäköisesti on silti agitaattoreita tms. keskustelua ohjaamaan pyrkiviä. Varsinkin länsimainen ajattelumalli köyhdyttää kykyä ymmärtää ympäröivää todellisuutta, joten osa agitaattoreista lienee hyvällä asialla avartaessaan ajattelua.
no olet varmaan poliisille jakanut jo tietosi. minun mielestä isiksen ideat terrorisoida maailmaa on sen verran hapokkaita, että supon tarttis saada tiestää näistä vähänkään sinnepäin kallellaan olevista mouhottajista
Suomesta löytyy suvaitsevaisena itseään pitäviä, joille ei ole mikään ongelma asettaa meitä ja ISIS-terroristeja moraalisesti samanarvoiseen asemaan. Ei silti, että tämä olisi mikään erityisen suuri yllätys. Kertoo lähinnä suvaitsevaiston omakuvasta eli siitä, kuinka he itse edustavat kaikkea hyvää ja kaunista. Jos et kannata heidän ajatuksiaan, olet paha ihminen.
Quote from: Asra on 17.11.2015, 02:45:21
Varsinkin länsimainen ajattelumalli köyhdyttää kykyä ymmärtää ympäröivää todellisuutta..
Ilmankos länsimaissa tieteen edistyminen on ollut niin hidasta ja takkuilevaa. :)
Suurvaltojen johtajilla on sitkeässä käsitys, että lähes kaiken voi ratkaista voimakeinoin. Kun ilmenee ongelma, käytetään ohjuksia ja pommeja, ja kyllä se siitä. Jossakin tilanteessa tämä on toiminutkin. Natsit esimerkiksi räjäytettiin pois vallasta kuin sitkeä lika.
Mutta miten pommitetaan pois ideologia?
Järjestöjä saadaan tuhottua, mutta niiden tilalle nousee uusia järjestöjä niin kauan kuin ideologia on olemassa.
Ei taida sekään onnistua, että pidetään Eurooppa muslimeista vapaana alkuperäiskulttuurin vyöhykkeenä niin kuin edellä ehdotettiin. Eurooppa pitäisi nimittäin ensiksi muuttaa muslimeista vapaaksi alkuperäiskulttuurin vyöhykkeeksi, ennen kuin sitä voisi alkaa pitää sellaisena. Tällaisen ehdottaminen olisi samaa kuin huutaisi Aatun haamua avuksi. Ne ajat ovat olleet ja menneet ja hyvä niin. Tämän päivän todellisuus on se, että Euroopan rajojen yli tulvii muslimeja, eikä tulijoiden virralle näy loppua. Jotkut pudistelevat päätään kykenemättömänä tekemään mitään. Jotkut huutavat hurmoksissaan, että lisää, lisää, tarvitsemme lisää, aina vain lisää, lisäää... aargh, allaaah.
Yhteistä eurooppalaista tahtotilaa asioiden kulun perinpohjaiseksi kääntämiseksi ei ole näköpiirissä. Tässä vaiheessa ei enää auttaisikaan kuin kiinalaistyyppinen totalitaarinen komento, ja sellaista tuskin monikaan toivoo.
Quote from: Miniluv on 16.11.2015, 14:00:35
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2015, 13:51:50
Millaisia viestit olivat?
Ei muistikuvaa.
Se oli joku suomalaistaustainen, joka oli kääntynyt islaminuskoon. Postaukset muistaakseni pääsääntöisesti deletoitiin mutta joitakin kuvaruutukaappauksia säilyi. Löytynevät vielä jostakin. Tämä taisi muuten olla Saippuakuplan aikaan. Siksi en voi etsiä silloin moderoineen moderaattorin vanhoista viesteistä asiaa.
pitäiskö etusivulle rykästä counteri "hompanssit siirtyneet ISIS-joukkoihin"
pistä nyt ainakin se 6 digittiä että kestää muutaman päivän sentään ennenkuin on mittari täynnä
Suvakkien kanssa pitää olla tämä asenne:
https://www.youtube.com/watch?v=Hj5vERbLtYI&t=32s
Quote from: Joutilas on 17.11.2015, 03:18:00
I***am ja ISIS ovat suurelta olin päällekkäisiä ideologioita. Jokaisessa ISIS-taistelijassa asuu m***imi ja jokaisessa m***imissa asuu ISIS-taistelija.
Sinänsä tähän ketjuun liittymättä mutta kun nyt tuli esiin: miksi jotkut hommalaiset ovat alkaneet kirjoittaa islamin ja muslimin i***amina ja m***imina?
Quote from: Jack on 17.11.2015, 12:22:39
Suurvaltojen johtajilla on sitkeässä käsitys, että lähes kaiken voi ratkaista voimakeinoin. Kun ilmenee ongelma, käytetään ohjuksia ja pommeja, ja kyllä se siitä. Jossakin tilanteessa tämä on toiminutkin. Natsit esimerkiksi räjäytettiin pois vallasta kuin sitkeä lika.
Mutta miten pommitetaan pois ideologia?
Järjestöjä saadaan tuhottua, mutta niiden tilalle nousee uusia järjestöjä niin kauan kuin ideologia on olemassa.
Hyvin sanottu. Mitä tapahtui natsien jälkeen? Itä-Eurooppa oli sen jälkeen puoli vuosisataa toisen ideologian, eli kommunismin alla. Sitä ei pommitettu pois, vaikka pommit olivat kuvassa siinä mielessä, että niillä estettiin kommunismia yrittämästä väkivaltaisesti vallata Länsi-Eurooppaa. Samaan aikaan käytiin ideologista sotaa ja vaikka tuossa pomminrakentelussa kommunismi pysyikin perässä, niin ideologisen sodan se hävisi 100-0. Ja tämä ei vaatinut edes kommunististen puolueiden kieltoa länsimaissa, vaan se voitto saavutettiin puhtaasti vapaan yhteiskunnan keinoin.
Minusta sama pätee muslimiterrorismiin. "Sotaa terrorismia vastaan", kuten George W. Bush sen risti on kohta käyty pommein noin 15 vuotta, eikä siinä ole edistytty oikeastaan yhtään mihinkään. Länsimaiden ihmisten verta himoavia muslimiterroristeja on maailmassa vähintään yhtä paljon kuin oli 2001. Militantti islam on kuitenkin ideologiselta pohjaltaan ihan yhtä laho kuin oli kommunismikin. Tämän osoittaminen (ihan niin kuin kommunismin lahouskin osoitettiin) pitäisi olla vähintäänkin pommituksen rinnalla, ehkä jopa sen edellä, mutta jostain syystä tähän ei uskalleta ryhtyä lähellekään samalla tarmolla, millä kommunismin vastustamiseen ryhdyttiin.
Quote
Yhteistä eurooppalaista tahtotilaa asioiden kulun perinpohjaiseksi kääntämiseksi ei ole näköpiirissä. Tässä vaiheessa ei enää auttaisikaan kuin kiinalaistyyppinen totalitaarinen komento, ja sellaista tuskin monikaan toivoo.
Minusta se, että itse tuhoaisimme liberaalin demokratian olisi suunnilleen yhtä paha asia kuin se, että antaisimme islamin sen tuhota. Mikä olisi se, mitä tuossa totalitaarisessa valtiossa oikein haluaisimme puolustaa? Tuo vaikuttaa suunnilleen yhtä fiksulta kuin se, että olisimme vaatineet Suomen yhteiskunnan muuttamista natsistiseksi torjuaksemme kommunistisen NL:n hyökkäyksen 1939. Minun on vaikea nähdä, mitä tuossa tilanteessa olisimme savun hälvettyä voittaneet.
Quote from: b_kansalainen on 17.11.2015, 02:53:53
Quote from: Asra on 17.11.2015, 02:45:21
Hommallakin hyvin todennäköisesti on silti agitaattoreita tms. keskustelua ohjaamaan pyrkiviä
Kerro, kerro kuvastin...
Asra varmaan myös on ilmoittanut niistä tuttavistaan jotka on ISISiin kallellaan SUPOlle.. ai ei vai? Miksi ei?
Quote from: Asra on 17.11.2015, 02:45:21
Tunnen aika moniakin ISIS:in ideaan kallellaan olevia, muttei heillä ole tähän asti ollut kuin yhdellä jotain tekemistä Hommaforumin kanssa.
Ne ensimmäiset, jo poistetut, kommenttisi Pariisin iskun jälkeen paljasti sinut. Olit niin innoissasi siitä, että jotkut laittavat sananvapaudelle rajat!
Terveisiä vaan ISIS-kavereillesi, teidän kanssa Suomi lähtee nousuun! :facepalm:
Quote from: Asra on 17.11.2015, 02:45:21
Varsinkin länsimainen ajattelumalli köyhdyttää kykyä ymmärtää ympäröivää todellisuutta
Mitäs sanoisit kulttuurista joka pohjautuu vahvasti uskontoon, joka hyljeksii (länsimaisen tieteenkäsityksen mukaista) tiedettä, koska kyseiset uskonto ja tiede voivat olla ja usein ovat ristiriidassa? Minusta sellaisessa ajattelumallissa on erityisiä haasteita ymmärtää todellisuutta.
Eli maassa jonka vastuullinen poliisi ei valvo edes rajojensa ylitystä ja ihmisten oleilua ja tulemista, on aika turhaa mennä kertomaan poliisille edes yleisvaarallisen teon valmistelusta. Kyllä ne suposta tai krp:stä sitten ottaa yhteyttä jos on asiaa ja tarvitaan syntipukki.
Tietysti jos törmää sotilas- tai poliisiaseisiin tai suoraan väkivaltaan niin kannattaa kertoa. Muuten on parempi pitää epäilykset ominaan. Varsinkin jos sattuvat olemaan ns "alan miehiä". Sitä voi pian olla henkeä vailla jos joutuu supon tai krp:n suojeluun näiden hyysäämiä terroristeja ja sotarkollisia ilmiantaessaan.
Luulen että Suomen isis-ryhmässä on jo supon tai krp:n ujuttama ilmiantaja. Joten eiköhän ne jo tiedä henkilöt joiden oleilua seurataan mutta joiden tekoihin ei puututa.
Quote from: sr on 17.11.2015, 13:57:35
Minusta sama pätee muslimiterrorismiin. "Sotaa terrorismia vastaan", kuten George W. Bush sen risti on kohta käyty pommein noin 15 vuotta, eikä siinä ole edistytty oikeastaan yhtään mihinkään. Länsimaiden ihmisten verta himoavia muslimiterroristeja on maailmassa vähintään yhtä paljon kuin oli 2001. Militantti islam on kuitenkin ideologiselta pohjaltaan ihan yhtä laho kuin oli kommunismikin. Tämän osoittaminen (ihan niin kuin kommunismin lahouskin osoitettiin) pitäisi olla vähintäänkin pommituksen rinnalla, ehkä jopa sen edellä, mutta jostain syystä tähän ei uskalleta ryhtyä lähellekään samalla tarmolla, millä kommunismin vastustamiseen ryhdyttiin.
Ei kommunismi siihen kuollut että se osoitettiin ulkopuolelta lahoksi. Se kuoli sisäpuolelta koska ei kyennyt taloudelliseen kilpailuun demokraattisen markkinatalouden kanssa ja kommunismin alla eläneet ihmiset halusivat elintason nousua ja vapautta. Vaikka kommunismi hävisi näiltä osin kilpailun niin itse ideologiaanhan uskoo edelleen aika moni suomalainenkin. Mutta uskosta huolimatta nämäkin pitävät kuitenkin elintason nousua ja vapautta tärkeämpänä kuin ideologiaa jolla se saavutetaan.
Islamin kanssa on vähän toinen juttu. Ei poliittinen islam edes pyri talouskasvuun. Päinvastoin. Eli se keino jolla kommunismi kaatui ei toimi islamin kanssa. Kommunismin ikeen alta kaikki loikkasi pakoon länteen. Kukaan ei loikannut lännestä kommunismiin. Islamissa taas lännestäkin on todella massiivinen virta porukkaa joka tietoisesti vaihtaa länsimaisen elintason elämään ISIS:n alla Raqqassa. Miten osoitat näille että demokraattinen vapaa markkinatalous on parempi kun nämä ovat eläneet siinä ja vaihtoivat silti ISIS:iin?
Quote from: jka on 17.11.2015, 18:21:50
Ei kommunismi siihen kuollut että se osoitettiin ulkopuolelta lahoksi. Se kuoli sisäpuolelta koska ei kyennyt taloudelliseen kilpailuun demokraattisen markkinatalouden kanssa ja kommunismin alla eläneet ihmiset halusivat elintason nousua ja vapautta. Vaikka kommunismi hävisi näiltä osin kilpailun niin itse ideologiaanhan uskoo edelleen aika moni suomalainenkin. Mutta uskosta huolimatta nämäkin pitävät kuitenkin elintason nousua ja vapautta tärkeämpänä kuin ideologiaa jolla se saavutetaan.
Kyllä kommunismi katosi juuri siksi, että se osoittautui lahoksi tuossa taloudellisessa kilpailussa. Juuri siitä syystä ihmiset sen hylkäsivät ideologiana. Ok, on tietenkin edelleen elossa joitain änkyröitä, jotka siihen uskovat, mutta verrattuna siihen, mikä oli tilanne vaikkapa 1970-luvulla, ollaan nykyisin ihan eri sfääreissä. Jos poliittisen islamin kannatuksen suhteen olisi mahdollista saavuttaa samanlainen pudotus kuin mitä tapahtui kommunismin kohdalla välillä 1970-2000, niin kyllä oltaisiin jo aika paljon pidemmällä.
Quote
Islamin kanssa on vähän toinen juttu. Ei poliittinen islam edes pyri talouskasvuun. Päinvastoin. Eli se keino jolla kommunismi kaatui ei toimi islamin kanssa.
Talouskasvu on sivuasia. Oleellista on ihmisten mielet. Jos ihmisistä länsimainen vapaa demokratia korkeampine talouskasvuineen on houkuttelevampaa kuin taleban- tai isis-tyyppinen poliittinen islam, niin kyllä he sen valitsevat.
Quote
Kommunismin ikeen alta kaikki loikkasi pakoon länteen. Kukaan ei loikannut lännestä kommunismiin.
Kyllä jotkut loikkasivat ja sitäkin enemmän lännessä oli niitä, jotka toivoivat systeemin muuttuvan kommunistiseksi.
Quote
Islamissa taas lännestäkin on todella massiivinen virta porukkaa joka tietoisesti vaihtaa länsimaisen elintason elämään ISIS:n alla Raqqassa.
"Todella massiivinen virta"? Puhutaan joistain tuhansista ihmisistä. Kokoluokassa samaa luokkaa kuin stalinistit aikoinaan Euroopassa. Se massiivinen virta on päinvastaiseen suuntaan. Siitähän hommallakin on kovasti valitettu, että siinä massassa on paljon sellaisia, jotka haluavat vain vaihtaa islamilaiset paskat yhteiskunnat länsimaiseen elintasoon olematta suorassa hengenhädässä.
Quote
Miten osoitat näille että demokraattinen vapaa markkinatalous on parempi kun nämä ovat eläneet siinä ja vaihtoivat silti ISIS:iin?
Siinä juuri onkin työn sarkaa. Joka tapauksessa siinä onnistuttiin kommunismin suhteen. Euroopassa oli kommunistisia puolueita, joiden tavoitteena oli NL:n tyylisen yhteiskunnan luominen ja sen jäseninä oli ihmisiä, jotka olivat kokeneet, mitä on demokraatinen vapaa markkinatalous. Ajan myötä nämä katosivat. NL:n tyyppiseen kommunismiin ei juuri kukaan enää usko. Ja sama on käynyt kristinuskolle länsimaissa (tosin paljon hitaammin). Sekin on katoamassa. En siis oikein näe mitään suoraa estettä sille, miksei etenkin poliittinen islamkin voisi hävitä ideologioiden taistoa. Harmittomana uskontona islam voi tietenkin sinnitellä vielä pitkään kuten kristinusko tekee.
Quote from: sr on 17.11.2015, 18:44:15
"Todella massiivinen virta"? Puhutaan joistain tuhansista ihmisistä. Kokoluokassa samaa luokkaa kuin stalinistit aikoinaan Euroopassa. Se massiivinen virta on päinvastaiseen suuntaan. Siitähän hommallakin on kovasti valitettu, että siinä massassa on paljon sellaisia, jotka haluavat vain vaihtaa islamilaiset paskat yhteiskunnat länsimaiseen elintasoon olematta suorassa hengenhädässä.
Pakolaisvirta kyllä kertoo että suuri osa muslimeistakin on kuitenkin elintason perässä. Tämä voisi olla mahdollisuus. Mutta länsimaiden talouksilla ei ole nykyisellään mitään mahdollisuuksia työllistää näitä ja antaa näille koskaan mitään kunnollista elintasoa länsimaiden mittarilla. 50-80% näistä pakolaisista ei tule koskaan saamaan kunnollista työtä jolla voisivat nostaa aidosti omaa elintasoaan. Kaikki elintason nousu tulee lopulta paremmasta sosiaaliturvasta.
Miten tuo tulee vaikuttamaan? Optimisti ajattelee että islamin kannatus laskee kun annetaan näille vain sosiaaliturvan kautta länsimaiden minimielintaso. Itse olen erittäin skeptinen. Katkeruus ja vastakkainasettelu vain kasvaa jos ja kun nämä ihmiset ei aidosti löydä paikkaansa yhteiskunnassa ja elätä itseään omalla työllään.
Quote from: JJohannes on 17.11.2015, 13:46:11
Quote from: Joutilas on 17.11.2015, 03:18:00
I***am ja ISIS ovat suurelta olin päällekkäisiä ideologioita. Jokaisessa ISIS-taistelijassa asuu m***imi ja jokaisessa m***imissa asuu ISIS-taistelija.
Sinänsä tähän ketjuun liittymättä mutta kun nyt tuli esiin: miksi jotkut hommalaiset ovat alkaneet kirjoittaa islamin ja muslimin i***amina ja m***imina?
Itse olen oppinut sen muilta. Oletukseni on ollut, että jotkut selvästi toista loukkaavat sanat, joita kuitenkin yleisesti käytetään, on syytä kaunistaa hieman.
Vaikeampi kysymys on, että mitkä sanat sitten on hyvä kaunistella. Itse esimerkiksi en käytä sanaa n***eri, koska pidän sitä selvästi loukkaavana. (No joo, käytin sitä tässä esimerkin yhteydessä, mutta niin käyttää
kotimaisten kielten keskuskin(http://www.kotus.fi/nyt/kotus-blogi/vesa_heikkinen/neekeri.8769.blog (http://www.kotus.fi/nyt/kotus-blogi/vesa_heikkinen/neekeri.8769.blog)) yhteydessä, jossa puidaan sanojen alkuperää ja merkitystä...)
Minusta i***amisti, m***imi ja vaikkapa s***li ovat samalla tavalla, mutta tietysti lievemmin loukkaavia pelkästään sen takia, että median uutisosastot liittävät niihin paljon pahaa. Perjantai 13:sta ei ainakaan parantanut kahden ensimmäisen mainetta.
Tällaista sanojen sievistelyä tehdään puhekielessä enemmän. Järvenpääläinen perheenäiti voi hyvin sanoa lastensa kuullen, että "kylläpä
ketuttaa, kun auton avaimet jäi virtalukkoon". Oikeasti äitiä v***ttaa. Oma äitini käytti sanaa "himputti", koska ei halunnut lausua "
h***etti"
Islam on tosiaan myös yhteisö, mikä yhdistää köyhiä. Eivät köyhät niinkään hyödy länsimaisesta rikkaudesta, koska ovat siis juurikin köyhiä. Jopa keskiverto eurooppalainen on aika köyhä, ja köyhät eurooppalaiset ovat tietysti myös köyhiä. Köyhyyttä yritetään poistaa maailmasta kaikin tavoin, mutta jotenkin se kuitenkin aina epäonnistuu. Johtuisiko epäonnistuminen köyhyyden poistossa siitä, että rikkaat rikastuvat, ja muut ottavat velkaa.
Kilpailun takia työpaikat menevät halpamaihin, missä vielä köyhemmät tekevät työtä halvemmalla. Lopulta automaatio vie heidänkin työnsä. Toisaalta resurssit hupenevat vähitellen, ja elintila käy vähiin, kun ihmisiä vain syntyy. Siirtolaisia tulvii länsimaihin, niukentaen köyhien elämää. Hyvinvointipalveluista leikataan, koska valtiot velkaantuvat. Levottomuudet lisäävät ongelmia, ja ongelmien hoitaminen lisää menoja, ja menot ovat pois hyvinvoinnin rahoituksesta.
Kristinusko on vastaava köyhien yhteisö, ja sekin vetää jonkin verran porukkaa. Islam on kuitenkin voimakkaampi uskontona, koska siinä on enemmän Jihad- ym. käsitteitä. "Ristiretkeläisyyttä" tosin kuvataan toisinaan siitä, kun länsimaat sotivat terrorismia vastaan Lähi-idässä, mutta muuten on aika hiljaista. On ollut suosittua jopa vitsailla kristinuskosta kuin olla tosiuskovainen.
Sitten on muitakin köyhempien ihmisten yhteisöjä, kuten Zeitgeist, mitkä vetävät porukkaa. Zeitgeist-liikkeen tavoitteenahan on siis resurssitalouspohjainen yhteisö. Tämän lisäksi on sitten vielä kommunistit ja muut vasemmistolaiset.
Mutta kaiken kaikkiaan köyhien yhteisöllisyys lisääntyy, kun ihmisiä on työttömänä tai eivät koe mielekkääksi juosta rahan perässä saavuttamatta kunnollista rikastumista kuitenkaan. Myöskin yhteisössä voi tienata. Esimerkiksi imaamit, papit, ym. vaihtoehtotyöntekijät voivat elättää itseään yhteisön töillä, ja olla silti osa yhteisöä. Firmoissa työntekijät ovat usein vain töissä ja mahdollisesti etsivät elämälleen tarkoitusta vaihtoehdoksi kiireiselle rehkimiselle.
Onko kansallismielisillä yhteisö sen lisäksi, että he kannattavat kansallisvaltioita? Enpä tiedä. Lasketaanko Suomen Sisu sellaiseksi yhteisöksi? Ei kai kovin paljon, koska se on uusi. Kristinusko olisi lähinnä, mutta kaikki eivät ole uskovaisia. Voisi ehkä ajatella silti kristinuskovaisten tukemista, onhan heillä kuitenkin noin niin kuin muuten lähellä länsimaista kulttuuria olevat arvot. Lisäksi joku teknisempi lähestymiskulma asioihin voisi olla nykynuorille mielenkiintoinen, kuten Zeitgeist-liikkeessä.
Mutta tosiaan, islam väistämättä leviää, kun länsimaihin tulvii muslimipakolaisia, ja heillä on oma yhteisönsä. Siitä ei pääse mihinkään. Ja tuloksena he tietenkin yrittävät saada omia lakejaan läpi mahdollisimman paljon ja tai itsehallintoalueita. Näitähän jo on monin paikoin. Eli kyllä tämä on jo siltä osin taputeltu, suvaitsevaisille se vain on monikulttuurisuutta. Sitten kun alkuperäiset eurooppalaiset ovat vähemmistöä, niin ehkä suvaitsevaiset alkavat olemaan yhä enemmän heidän puolellaan. Kuten Kaukinen. Mutta silloin on pitkälti myöhäistä herätellä kansallisajatuksia, koska kyseessä on sitten diaspora. Eurooppalaiset ovat hajallaan ja maahanmuuttajia on joka puolella ympärillä. Muslimit tulevat olemaan kuin kotonaan, koska he tulevat olemaan sitten enemmistö - tällä vauhdilla. Esimerkiksi jos tulijat loppuvat Lähi-idästä, niin Afrikasta eivät lopu. Vaikka Afrikasta tulisi tulevaisuudessa miljardi ihmistä, sinne jäisi vielä 3 miljardia, suurin osa nähden nälkää ja haaveillen Euroopasta. Sitten tulevat ilmastopakolaiset, kun rannikkoseudut alkavat hukkumaan...