Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Torstai 30.7.2009 klo 09.47
Viisihenkinen seurue joutui rankan ryöstön uhriksi varhain torstaiaamuna Vaasassa.
Seurue käveli pitkin Kauppapuistikkoa, kun heitä vastaan oli tullut ryhmä ulkomaalaisia miehiä. Poliisin arvion mukaan ulkomaalaisseurueessa oli 5-8 henkeä. He kävivät vastaan tulleen joukkion kimppuun ja pahoinpitelivät kolme siihen kuulunutta miestä lyöden heitä nyrkillä muun muassa kasvojen alueelle. Pahoinpitelyn yhteydessä yhdeltä uhrilta vietiin lompakko.
Pahoinpitelyn jälkeen tekijät poistuivat juosten paikalta. He pakenivat ensin pitkin Rauhankatua ja kääntyivät sitten Pitkäkadulle.
Poliisi alkoi etsiä ryöstäjiä jo torstaiaamuna ja otti kiinni kaksi miestä, joiden tuntomerkit sopivat ryöstäjien kuvaukseen. Molemmat kiinniotetut ovat Vaasassa asuvia 1990-luvulla syntyneitä miehiä.
Pahoinpidellyille tuli haavoja kasvoihin ja eri puolille päätä. Yhdeltä katkesi hammas. Kaikki kolme vietiin tutkittavaksi Vaasan keskussairaalaan.
Poliisi pyytää yleisön apua tapauksen selvittämiseksi. Havainnot ja mahdolliset muut lisätiedot voi ilmoittaa Pohjanmaan poliisilaitokselle numeroon 071 8749411.
IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009073010006076_uu.shtml
No joko Vaasankin veri vapisee mamuvyöryn alla?
Vaasassa tapahtuu.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1715271
Ulkomaalaistaustaiset esillä, nahistellet paikalisten kanssa.
Quote from: matkamasentaja on 30.07.2009, 10:18:31
Vaasassa tapahtuu.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1715271
Ulkomaalaistaustaiset esillä, nahistellet paikalisten kanssa.
Kyseessä ei ollut kahakka, nujakka tai nahistelu. Se oli joukkopahoinpitely ja ryöstö.
Näin sanoilla yritetään lieventää tapahtumia. Kas kun IS ei uutisoinut "Vaasassa sattui hassu pieni keppostelu".
Quote from: matkamasentaja on 30.07.2009, 10:18:31
Vaasassa tapahtuu.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1715271
Ulkomaalaistaustaiset esillä, nahistellet paikalisten kanssa.
Vaasan veri ei vapise, vai vapiseeko sittenkin?
Quote from: matkamasentaja on 30.07.2009, 10:18:31
Ulkomaalaistaustaiset esillä, nahistellet paikalisten kanssa.
Iltalehden mukaan kyse on taasen "rankasta ryöstöstä", kukapa näistä tietää. Iltasanomat ainakin lopettaa juttunsa toiveikkaasti:
QuoteYöllistä kohtaamista tutkitaan ryöstönä ja pahoinpitelyinä. Ryöstön tunnusmerkistö täyttyy, jos toiselta anastetaan omaisuutta väkivaltaa käyttäen tai sillä uhaten
http://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak
"Pahoinpitelylle ei toistaiseksi ole löytynyt syytä."
Olisiko rasistinen syy?
Ja näin taas maikkari...
QuoteUlkomaalaisjoukko pahoinpiteli seurueen
Ulkomaalaisjoukko pahoinpiteli kolmea miestä lyömällä nyrkeillä kasvoihin vahain aamuyöllä Vaasassa.
Viiden hengen seurue oli kävellyt Kauppapuistikkoa pitkin, kun paikalle oli tullut 5-8 hengen ryhmä ulkomaalaisia miehiä. Pahoinpitelyn yhteydessä joku oli vienyt yhden pahoinpitelyn uhriksi joutuneen miehen lompakon.
Tekijät olivat juosseet karkuun. Poliisi löysi etsintöjen jälkeen kaksi miestä, jotka sopivat kuvaukseen.
Pahoinpitelyn uhreille tuli haavoja kasvoihin ja eri puolille päätä. Yhdeltä mieheltä meni hammas poikki. Kaikki kolme pahoinpideltyä vietiin Vaasan keskussairaalaan tutkimuksiin.
Pohjanmaan poliisi pyytää havaintoja tai muita tietoja koskien tapausta. Poliisille voi soittaa numeroon 071 87 49411.
Uskomatonta että otsikoidaan selkeä pahoinpitely ja ryöstö kahakaksi. Miltä kuulostaisi jos tilanne olisi ollut toisinpäin: 5-8 hengen suomalaisjoukkio ryösti ja hakkasi kolme ulkomaalaista miestä.
Miltäs sitten kuulostaisi pankkiryöstö, "Pankissa nahisteltiin, osa sivullisista sai lieviä vammoja paukkuraudoista". Tai raiskaus, "Lemmenleikki äityi kahakaksi".
Taitaa suomalaisten oma kristalliyö olla taas pykälän lähempänä. Sitähän tässä on Roopen kanssa pelätty jo pitemmän aikaa.
Pistin taannoin ministeri Kataiselle meiliä, jossa totesin mm., että jatkakaa ihan samaan malliin vaan, jos haluatte Suomeen sisällissodan. Otti näemmä vinkistä vaarin.
Kehotan taas kaikkia heittämään jäitä hattuun. Väkivalta ei ratkaise mitään, vaan kääntyy aina lopulta käyttäjäänsä vastaan.
Itsepuolustustilanteessa asia on tietenkin toinen. Itsepuolustukseen nuivisteillakin lienee vielä oikeus, jopa silloin, kun vastapuolella on rikkautta jakava kunniakansalainen. Vai onko sekin jo viharikos?
Rajoitetaan hassuja onelinereita uutisosastossa. Uutisosion tyyliä mietitään kuumeisesti :) ja asiassa pyritään käyttäjiä palvelevaan ratkaisuun.
Quote from: JM-K on 30.07.2009, 11:02:23
Itsepuolustukseen nuivisteillakin lienee vielä oikeus, jopa silloin, kun vastapuolella on rikkautta jakava kunniakansalainen. Vai onko sekin jo viharikos?
Mitäs veikkaisit? :roll:
Kun porukka on jo kuitenkin saatu kiinni, niin minkä takia ilmoitetaan epämääräinen luku tekijöitä? Johtuuko tämä siitä, että ei haluta ihmisten tietävän kahdeksan ihmisen hullunkurisen kepposryhmän nahistelleen kolmen suomalaisen kanssa, joten laitetaan summittainen luku, jotta ei kuulostaisi niin pahalta. Vai eikö tällaisia tietoja saa julkaista?
Itse miellän joukkokahakan tapahtumaksi, jossa osapuoli A ja osapuoli B menevät kimpassa vetämään toisiaan nenään. Enemmän tai vähemmän suunnitellusti ja yhteisin intressein. No intressinä on tietenkin vain vetää toista osapuolta nenään, onhan ne sen jäsenet tosi muumeja.
Mielestäni tapahtuma, jossa osapuoli A menee vetämään osapuolta B nenään ja varastaa B:n omaisuutta, ei ole mikään joukkokahakka. Se on joukkoryöstö (jos sellainen termi on virallisesti olemassa).
Mutta näin se kieli taas kehittyy.
Quote from: Mika Mäntylä on 30.07.2009, 10:23:55
Quote from: matkamasentaja on 30.07.2009, 10:18:31
Vaasassa tapahtuu.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1715271
Ulkomaalaistaustaiset esillä, nahistellet paikalisten kanssa.
Kyseessä ei ollut kahakka, nujakka tai nahistelu. Se oli joukkopahoinpitely ja ryöstö.
Näin sanoilla yritetään lieventää tapahtumia. Kas kun IS ei uutisoinut "Vaasassa sattui hassu pieni keppostelu".
Niin kauan kuin osakin suomalaisista medioista noudattaa logiikkaa, jossa selkeät ryöstöt/pahoinpitelyt/puukotukset tai muut vastaavat raportoidaan nahinana tai kahakkana silloin kun tekijöinä ovat ulkomaalaiset, ja vastaavasti selkeästi tasapuoliselta vaikuttavat tappelut rasistisina hyökkäyksinä silloin kun VHM-osapuolet eivät ole yksipuolisesti uhreina, tällaisia Homman uutiskatsauksia ja niistä spekulointia todellakin tarvitaan.
Mielestäni näissä tapauksissa arvostelun kärjen pitää kohdistua ennen kaikkea todella puolueelliseen mediaan. Ennen kuin tämä asia tiedonvälityksessä saadaan kuntoon, Hommalla on yksi selkeä lisätarve.
Tässä tapauksessa onneksi jopa Ilta-sanomat julkaisi tekijöiden olleen ulkomaalaisia, erittäin vähättelevästä otsikosta huolimatta, joten pientä toivoa paremmasta tiedottamisesta löytyy.
Onkohan kyseessä vain avuttomien toimittajien syy,
että näitä uusia, rikoslaille tuntemattomia nimikkeitä
viljellään. Lievä puukotus ja rankka ryöstö ilmaisuina
voivat olla kuvaavia, mutta kun niitä käytetään valtakunnan
lehdissä kuin ne olisivat oikeita rikoksia, niin ei se voi olla
hyödyksi yleiselle lainkuuliaisuudelle. Vai eikö enää saa sanoa
"törkeä ryöstö". Onko se tekijää liiaksi leimaava? Kuulostaa
varmasti kaveri kanssarikollispiirissä aivan toiselta leimautua
rankaksi kuin törkeäksi.
Tällaiset tapahtumat ovat tulkittavissa siten, että vastaajat eivät jostain syystä kunnioita yhtään suomalaiseen yhteisöön kuuluvaa lainsäädäntöä eivätkä tapojakaan.
Kysymys kuuluukin, mitä tällainen ihminen tekee Suomessa (muuta kuin rikoksia)?
Kehottaisin kansalaisia varautumaan mahdolliseen väkivaltaan.
>:(
Luovaa otsikointia:
IS: Yöllinen joukkokahakka Vaasassa
IL: Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
MTV3: Ulkomaalaisjoukko pahoinpiteli seurueen
Asialla on merkitystä, koska useimmat ihmiset vilkaisevat vain otsikon ja päättävät sen perusteella, jaksavatko lukea koko juttua. Jos eivät jaksa, vain otsikon sanoma jää mieleen.
IS siis uutisoi, että Vaasassa yöllä kaksi jengiä kahakoi (tasavertaisesti) keskenään. IL kertoo aivan oikein, että kyseessä on väkivaltainen ryöstö. Tosin otsikkoon ei mahdu tieto siitä, että kyseessä on maahanmuuttajien kantaväestöön kohdistama rikos, jolla on mitä todennäköisimmin rasistinen motiivi. MTV3:n otsikosta taas saa uuskielen vakiintuneiden sääntöjen mukaan sellaisen käsityksen, että mamut olisivat käyneet mustalaisten kimppuun.
Quote from: reino on 30.07.2009, 11:51:34
Luovaa otsikointia:
IS: Yöllinen joukkokahakka Vaasassa
IL: Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
MTV3: Ulkomaalaisjoukko pahoinpiteli seurueen
Pohjalainen (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=437002&Title=Ulkomaalaisjoukko+ry%F6sti+ja+hakkasi): Ulkomaalaisjoukko ryösti ja hakkasi
Koruton, mutta informatiivinen.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.07.2009, 11:49:10
Tällaiset tapahtumat ovat tulkittavissa siten, että vastaajat eivät jostain syystä kunnioita yhtään suomalaiseen yhteisöön kuuluvaa lainsäädäntöä eivätkä tapojakaan.
Kysymys kuuluukin, mitä tällainen ihminen tekee Suomessa (muuta kuin rikoksia)?
Vastaus: ei ole mitään tekemistä tässä maassa. Karkotetaan. Toivon.
Ulkomaalaisjoukko ryösti ja hakkasi
Päivitetty 30.07.2009 10:28 Julkaistu: 30.07.2009 10:18
Viiden hengen seurue käveli torstain vastaisena noin klo 3 Vaasa Kauppapuistikkolla, kun vastaan tuli 5-8 hengen ryhmä ulkomaalaisia miehiä. Nämä hyökkäsivät seurueen kimppuun. Kolme seurueen jäsentä sai muun muassa nyrkiniskuja kasvoihin.
Pahoinpitelyn uhreille tuli mm. haavoja kasvoihin ja eri puolelle päätä, yhdeltä mieheltä meni myös hammas poikki. Kaikki kolme vietiin Vaasan keskussairaalaan tutkimuksiin.
Pahoinpitelyn aikana vietiin yhden miehen lompakko.
Tekijät juoksivat pakoon ensin Rauhankatua pitkin ja sitten kääntyivät oikealle Pitkällekadulle. Poliisit aloittivat etsinnän Vaasan keskustassa ja löysi kaksi miestä, jotka sopivat kuvaukseen. Molemmat Vaasassa asuvat, 1990-luvulla syntyneet, ulkomaalaismiehet otettiin kiinni. Havaintoja tai muita tietoja koskien tapausta voi soittaa Pohjanmaan poliisilaitokselle numeroon 071 87 49411.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=437002&Title=Ulkomaalaisjoukko+ry%F6sti+ja+hakkasi
Onnea, vaasa. Rikkaus saapunut kaupunkiin. Toivotaan että Vaasan veri ei vapise.
Nyt on tietenkin luonnollista odottaa, että maahanmuuttaja järjestöt ilmoittavat olevansa "outraged", ja vaativansa syyllisten päitä vadeilla maahanmuuttajien negatiivisen statuksen pahentamisesta.
Näen asiassa kaksi vaihtoehtoa. 1) Suomalaiset saavat tasaisin väliajoin kohdata etnistä värinää ja tyytyvät kohtaloonsa koska yksittäistapausten perusteella ei voi yleistää. 2) Suomalaiset kyllästyvät siihen, että tulevat pahoinpidellyiksi ja ryöstetyiksi rikastavien vapaamatkustajien toimesta ja kaduille syntyy ryhmiä jotka vastaavat näitä Italian katupartioita.
Oli miten oli, eiköhän tässä kuljeta kohti asuinalueiden eristäytymistä etnisten linjojen mukaan ja sitä loppuhuipennusta, kun rrrrasistinen väkivalta puhkeaa.
Quote from: stubing on 30.07.2009, 11:14:35
Quote from: JM-K on 30.07.2009, 11:02:23
Itsepuolustukseen nuivisteillakin lienee vielä oikeus, jopa silloin, kun vastapuolella on rikkautta jakava kunniakansalainen. Vai onko sekin jo viharikos?
Mitäs veikkaisit? :roll:
Kun porukka on jo kuitenkin saatu kiinni, niin minkä takia ilmoitetaan epämääräinen luku tekijöitä? Johtuuko tämä siitä, että ei haluta ihmisten tietävän kahdeksan ihmisen hullunkurisen kepposryhmän nahistelleen kolmen suomalaisen kanssa, joten laitetaan summittainen luku, jotta ei kuulostaisi niin pahalta. Vai eikö tällaisia tietoja saa julkaista?
Jos omalle kohdalle osuu, otan riskin. Riippumatta siitä, onko kyseessä tuontiroskajoukko vai ihan omaa kotoperäistä roskasakkia. Kontaktilajeja on tullut harrastettua toistakymmentä vuotta, joten ainakaan pari hattiaista ei syö kiinteää muutamaan viikkoon. Silti pysyttelen ensi sijassa rauhanomaisissa keinoissa. Aina.
Kaksi kuvausta vastaavaa otettu kiinni, tekijöitä 5-8.
Kannattaisikohan sitä kuvaustakin vähän valottaa. Esim oliko kuvaus neekeri, somali, kurdi tai random tummakulma.
Saattaisi auttaa loppujen 3-5 tekijän nappaamisessa. Tulipahan mieleen, mutta mitäs tavallinen tallaaja rikostutkinnan päälle ymmärtää.
Mukavan oloista on Vaasassakin , paikallinen keskustelu on käynnistynyt vilkkaana.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/
Quote from: reino on 30.07.2009, 11:51:34
MTV3:n otsikosta taas saa uuskielen vakiintuneiden sääntöjen mukaan sellaisen käsityksen, että mamut olisivat käyneet mustalaisten kimppuun.
Tämäkään ei ole ihan mahdottomuus. Tuonti- ja kantakultturisteilla on käsitykseni mukaan aivan erityisen lämpimät välit.
Quote from: Mika Mäntylä on 30.07.2009, 13:20:05
Quote from: reino on 30.07.2009, 11:51:34
MTV3:n otsikosta taas saa uuskielen vakiintuneiden sääntöjen mukaan sellaisen käsityksen, että mamut olisivat käyneet mustalaisten kimppuun.
Tämäkään ei ole ihan mahdottomuus. Tuonti- ja kantakultturisteilla on käsitykseni mukaan aivan erityisen lämpimät välit.
Siis uuskielen "seurue" on suomeksi "joukko mustalaisia"? Täytyypä pistää korvan taakse tämäkin :)
Näissä rikastajien tekemissä rikoksissa on pelottavaa juuri se miten uhrina on useimmiten satunnainen ohikulkija/ohikulkijoita jotka vain sattuivat olemaan väärään aikaan väärässä paikassa.
Olisiko seuraavanlainen tilanne mielestänne rasismia?
Oletetaan että voin kulkea kotiin kahta reittiä. Reittiä A tai B. Kummatkin reitit ovat suunnilleen saman mittaisia joten on melko yhdentekevää kumman valitsen. Näen reitin A varrella norkoilemassa joukon rikastajia. Rikastajajoukko ei todennnäköisesti ole vaarallinen, valitsen kuitenkin varmuuden vuoksi reitin B.
Quote from: JaakkoS on 30.07.2009, 13:49:28
Olisiko seuraavanlainen tilanne mielestänne rasismia?
Oletetaan että voin kulkea kotiin kahta reittiä. Reittiä A tai B. Kummatkin reitit ovat suunnilleen saman mittaisia joten on melko yhdentekevää kumman valitsen. Näen reitin A varrella norkoilemassa joukon rikastajia. Rikastajajoukko ei todennnäköisesti ole vaarallinen, valitsen kuitenkin varmuuden vuoksi reitin B.
Ihan ilman rassismejakin sitä reitinvalintaa kannattaa aina miettiä, jos näkee minkä tahansa porukan norkoilemassa jossain.
Urbaanit perustaidot kunniaan.
Nuoruudessani jouduin useasti väistelemään nurkilla norkoilevia rockabilly rebel -jengejä.
Quote from: Shawast on 30.07.2009, 10:49:55
Uskomatonta että otsikoidaan selkeä pahoinpitely ja ryöstö kahakaksi. Miltä kuulostaisi jos tilanne olisi ollut toisinpäin: 5-8 hengen suomalaisjoukkio ryösti ja hakkasi kolme ulkomaalaista miestä.
Miltäs sitten kuulostaisi pankkiryöstö, "Pankissa nahisteltiin, osa sivullisista sai lieviä vammoja paukkuraudoista". Tai raiskaus, "Lemmenleikki äityi kahakaksi".
Virallinen termi; Raiskaus; Sukupuolielimen, lieventävien asianhaarojan johdosta (uhri, nainen) luvaton käyttöönotto; itä-suomen hovi-oikeus.
Quote from: Del on 30.07.2009, 12:38:03
Minä taas en ole ihan varma haluanko edes noita karkoitettavan.
Syyt:
- karkoitusprosessi kestää vuosia kun läpikäydään kaikki oikeusasteet
- se maksaa huikeita summia, lakimiesarmeijoineen, tulkkeineen, syytettyjen tueksi hankittuine sosiaalitäteineen ja tietysti varsinaisen karkoitukseen vaadittuine matkakuluineen(lentoliput, saattajat jne.)
- monta demlalaista tekee prosessilla ison tilin, mikä vahvistaa näiden asemia
- toimeenpannun karkoituksen jälkeen ryöstäjät ovat hetken päästä rajalla hakemassa turvapaikkaa uudella henkilöllisyydellä
Eli karkoitusten hyöty on kyseenalainen kun huomioidaan että prosessi maksaa maltaita ja vahvistaa monikulttuurikoneistoa entisestään, mutta ei edes takaa sitä että roistoista päästään lopullisesti eroon.
Avainsana on kansalaisuuslainsäädäntö.
Minä tulen kirkuen ja tukka putkella antamaan ääneni sille puolueelle, joka ottaa ohjelmaansa Suomen kansalaisuuden saamisen kiristämisen.
Myö niin, että tiukemman sulan lisäksi kansalaisuus on ehdollinen. S.o törkeistä rikoksista lähtisi passi ja kansalaisuus ja nämä vaihtuisivat muukalaispassiin, tuomioon ja monon kuvaan persauksiin.
Suomen kansalaisuuden myöntäminen ja poistaminen ei-syntyperäisille kansalaisuuden hakijoille pitäisi olla puhdas hallintomenettelyasia - kuten karkoittaminenkin.
Lisäksi maahanmuuttajien alaikäisten lasten kansallisuuden tulisi kulkea vanhempien kansallisuuden mukaan - automaatiot pois. Ei Suomessa syntyvä ole välttämättä suomalainen ja vielä vähemmän näin ollen Suomen kansalainen.
Kuinkahan monen brittiläisen tai ruotsalaisen pariskunnan tiedätte hakeneen Suomessa syntyneelle lapselleen Suomen kansalaisuutta?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.07.2009, 19:12:55
Myö nii, että tiukemman sulan liäksi kansalaisuus on ehdollinen. S.o törkeistä rikoksista lähtisi passi ja kansalaisuus ja nämä vaihtuisivat muukalaispassiin, tuomioon ja monon kuvaan persauksiin.
Itseasiassa minä vastustaisin tätä. Minusta kansalaisten pitää olla keskenään samanarvoisia. Tiukennus pitäisi olla nimenomaan myöntöpäässä, spesifisesti:
*Toimeentuloedellytysmääräyksen pitää olla todellinen (tiesitkö, että kansalaisuuden edellytyksenä on "selvitys toimeentulosta", mutta toimeentulotuki kelpaa toimeentulon muodoksi?)
*Nuhteettomuusedellytyksen pitää olla tiukempi, ja myösrikosrekisterilakia on muutettava niin, että tietyn vakavuusasteen rikokset estävät kansalaisuuden myöntämisen loppuiäksi.
Nähdäkseni KHO sinänsä tulkitsi nykyistä lakia oikein alla olevassa tapauksessa; kansanedustajamme ovat vastuussa siitä, että tyyppi oli oikeuden edessä kansalaisuus- ei karkoitusasian muodossa:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2008/200801892
QuoteKuinkahan monen brittiläisen tai ruotsalaisen pariskunnan tiedätte hakeneen Suomessa syntyneelle lapselleen Suomen kansalaisuutta?
Kysymy lieni retorinen, mutta tuo automaattihan on niille, jotka eivät muuta kansalaisuutta syntyessään voi saada. Selkokielinen lyhyempi vastine edeltävälle lauselle on kai: 'somaleille'
Quote from: RP on 30.07.2009, 19:28:39
Itseasiassa minä vastustaisin tätä. Minusta kansalaisten pitää olla keskenään samanarvoisia.
Tiukennus pitäisi olla nimenomaan myöntöpäässä
Jälkiseuranta on aivan yhtä tärkeä asia - 9/11 tapauksista olisi suomalaistenkin syytä ottaa oppia.
Olen muuten edelleen sitä mieltä, että (esimerkiksi) eräs imaami (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/04/02/imaami-alaikaisten-tyttojen-parittajana/), joka on tullut Suomeen turvapaikanhakijana Libanonista, ajaa lapsiavioliittoja, ei okein ole sisäistänyt suomalaisuutta eikä suomalaisuuteen liittyviä sääntöjä ja joka on lähettänyt lapsensa takaisin siihen maahan, joka oli hänelle turvaton, sietäisi saada kruununkihlat ranteisiin ja reippaan (vertauskuvallisen) maihinnoususaappaan kuvan haitariinsa ja paluun lähtöruutuun.
Kansalaisyhteiskunta on ensisijaisesti rakennettu sen omia jäseniä varten - ei onnenonkijoita eikä yhteiskunnalliseen muutokseen pyrkiviä vieraita varten.
Jopa kansalaisyhteiskunnalla on oikeus määritellä se, kuka kuuluu siihen ja puolustautua aggressioita (ovat sitten luonteeltaan minkäluonteisia tahansa) vastaan.
Quote*Toimeentuloedellytysmääräyksen pitää olla todellinen (tiesitkö, että kansalaisuuden edellytyksenä on "selvitys toimeentulosta", mutta toimeentulotuki kelpaa toimeentulon muodoksi?)
Tiesin.
Huomasitko, että pyrin laillisuusperiaatteen ja kansalaisvaikuttamisen kautta nykyisen lainsäädännön muuttamiseen kansan enemmistön oikeustajua enemmän myötäileväksi ja seuraavaksi?
Se kysymys minkä esitän (aina tässä vaiheessa) kuuluu näin:
Mitä kuvittelet sotaveteraanien pitävän nykyisestä menosta Suomessa?
He kun ovat veri- ja sielu-uhrein aikanaan puolustaneet isänmaata vieraalta (monikulttuuriselta) invaasiolta, maksaneet vääryydellä määrätyt sotakorvaukset ja rakentaneet nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan.
Saatan olla sokea, mutta HS ei YLLÄTTÄEN uutisoi tapauksesta lainkaan. Ainakaan minun silmiini ei osunut? Siis nettisivuilla?
Korjatkaa, jos olen väärässä, mitä toivoisin jopa olevani.
Jos todella on näin, niin miten onkin pokkaa toimia noin.
Kysynpä vaan. ???
Quote
"Kahden miesseurueen kohtaaminen Vaasan Kauppapuistikossa johti rikostutkintaan. Poliisin tietojen mukaan ulkomaalaistaustainen 5-8 hengen seurue hyökkäsi kolmen miehen kimppuun.
Pahoinpitelylle ei toistaiseksi ole löytynyt syytä. Pohjanmaan poliisi kuulee osapuolia tämän päivän aikana. Pahoinpitelyn aikana hyökkääjät olivat vieneet yhden uhrin lompakon.
Tekijät poistuivat Kauppapuistikosta Rauhankatua pitkin Pitkäkadulle. Poliisipartio tavoitti kaksi kuvaukseen sopivaa epäiltyä yöllä. Heidät on otettu kiinni.
Kolme pahoinpideltyä saivat haavoja kasvoihinsa ja päihinsä. Yhdeltä katkesi hammas.
Yöllistä kohtaamista tutkitaan ryöstönä ja pahoinpitelyinä. Ryöstön tunnusmerkistö täyttyy, jos toiselta anastetaan omaisuutta väkivaltaa käyttäen tai sillä uhaten."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1715271
Eli muistetaan taas median määritelmät:
"Rasistinen rikos" = Suomalaisten ja ulkomaalaisten välinen tappelu
"Joukkokahakka" = 5-8 ulkomaalaista hyökkää kolmen suomalaisen kimppuun ja pahoinpitelee ja ryöstää heidät.
Eli VHM on aina vähintään 50% vastuussa kun väkivaltaa tapahtuu.
Jo myönnettyjen kansalaisuuksien riistossa on mm. se ongelma, että aika moni maa ei hyväksy kaksoiskansalaisuuksia, joten meillä aika usein luultavasti ei olisi mitään paikkaa jonneka ongelmatapauksen voisi työntää kuitenkaan. Täytynee "agree to disagree" tässä tapauksessa
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.07.2009, 21:25:24
Quote(tiesitkö, että kansalaisuuden edellytyksenä on "selvitys toimeentulosta", mutta toimeentulotuki kelpaa toimeentulon muodoksi?)
Tiesin.
Tulipahan kysyttyä, koska itselleni tuo oli sellainen Pahkasika-hetki, kun tuon tajusin. Olin toki ehtinyt jo miettimään kuinka tietyille pakolaisryhmille myönnetyt kansalaisuudet eivät olleet oikein yhteensopivia työllisyystilastojen kanssa.
Quote from: RP on 30.07.2009, 23:13:02
Jo myönnettyjen kansalaisuuksien riistossa on mm. se ongelma, että aika moni maa ei hyväksy kaksoiskansalaisuuksia, joten meillä aika usein luultavasti ei olisi mitään paikkaa jonneka ongelmatapauksen voisi työntää kuitenkaan. Täytynee "agree to disagree" tässä tapauksessa
Kysehän ei ole siitä, hyväksyykö joku muu maa kaksoiskansalaisuutta - kyse on meistä. Ja jos sellainen hakija ilmenee, laki voidaan säätää myös niin tiukaksi, ettei Suomen kansalaisuutta tipu.
Nämä asiat kuuluvat (toistaiseksi) kansallisen itsemääräämisoikeuden piiriin.
Luultavasti seuraava työperäisten suorittama joukkoraiskaus uutisoidaan otsikolla "Yöllinen joukkolemmiskely Kaisaniemessä"
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.07.2009, 23:22:36
Kysehän ei ole siitä, hyväksyykö joku muu maa kaksoiskansalaisuutta - kyse on meistä.
Tarkoitin, että jos meillä on tässä maassa ei-syntyperäinen kansalainen, jolla ei ole enää muuta kansalaisuutta, niin vaikka perustuslakia muutettaisiin ja suomen kanslaisuus riistettäisiin, meillä ei olisi nähdäkseni mitään mahdollisuutta päästä hänestä eroon. Vanha kotimaa voi täysin oikeutetusti todeta, että "hän ei ole enää yksi meistä. Te otitte kerran vastaan, pitäkää hyvänänne"
Quote from: RP on 30.07.2009, 23:50:05
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.07.2009, 23:22:36
Kysehän ei ole siitä, hyväksyykö joku muu maa kaksoiskansalaisuutta - kyse on meistä.
Tarkoitin, että jos meillä on tässä maassa ei-syntyperäinen kansalainen, jolla ei ole enää muuta kansalaisuutta, niin vaikka perustuslakia muutettaisiin ja suomen kanslaisuus riistettäisiin, meillä ei olisi nähdäkseni mitään mahdollisuutta päästä hänestä eroon. Vanha kotimaa voi täysin oikeutetusti todeta, että "hän ei ole enää yksi meistä. Te otitte kerran vastaan, pitäkää hyvänänne"
Kaksoiskansalaisuuden lisäksi on olemassa kansainvälisestikin hyväksytty muukalaispassi.
Quote from: KTM on 30.07.2009, 23:41:20
Luultavasti seuraava työperäisten suorittama joukkoraiskaus uutisoidaan otsikolla "Yöllinen joukkolemmiskely Kaisaniemessä"
Iltiksen tyyliin,yöllinen kohtaaminen johti joukkolemmiskelyyn Kaisaniemessä
Poliisi tutkii käytettiinkö kohtaamisessa rasistista kielenkäyttöa
ja syyllistyikö lemmen kohteena ollut naishenkilö solvaukseen.
seuraavan päivän Pohjalainen hieman perui. se otsikoi isoilla kirjaimilla, ettei ulkomaalaisten väkivalta ole Vaasassa lisääntynyt. no, kun katsoo tilastokeskuksen tilastoja vaikkapa ulkomaalaisten selvitetyistä raiskauksista vuosilta 2007-2008, niin lukumääräisesti ne ovat vain kolminkertaistuneet..
Quote from: EL SID on 04.08.2009, 20:31:02
seuraavan päivän Pohjalainen hieman perui. se otsikoi isoilla kirjaimilla, ettei ulkomaalaisten väkivalta ole Vaasassa lisääntynyt. no, kun katsoo tilastokeskuksen tilastoja vaikkapa ulkomaalaisten selvitetyistä raiskauksista vuosilta 2007-2008, niin lukumääräisesti ne ovat vain kolminkertaistuneet..
Eli noin suvaitsevaisesti ajatellen ne ovat melkein vähentyneet ;)
Vaasassa on taiteiden yö 6.8, eli torstaina, olisiko ehdotuksia miten sinne kannattaisi varustautua?
Quote from: EL SID on 05.08.2009, 17:27:37
Vaasassa on taiteiden yö 6.8, eli torstaina, olisiko ehdotuksia miten sinne kannattaisi varustautua?
http://www.varusteleka.eu/prebeo/showproduct.php?show_product=_2PD11M8AI +kuvassa mainitut varusteet.
Quote from: RP on 30.07.2009, 23:50:05
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.07.2009, 23:22:36
Kysehän ei ole siitä, hyväksyykö joku muu maa kaksoiskansalaisuutta - kyse on meistä.
Tarkoitin, että jos meillä on tässä maassa ei-syntyperäinen kansalainen, jolla ei ole enää muuta kansalaisuutta, niin vaikka perustuslakia muutettaisiin ja suomen kanslaisuus riistettäisiin, meillä ei olisi nähdäkseni mitään mahdollisuutta päästä hänestä eroon. Vanha kotimaa voi täysin oikeutetusti todeta, että "hän ei ole enää yksi meistä. Te otitte kerran vastaan, pitäkää hyvänänne"
Elinkautinenvankeustuomio tai kuolemanragaistus tulisi näin ensikädessä mieleen?
Viikonloppuna kävi ilmi, että tunnen yhden ryöstetyn äidin. Hänen mukaansa tapahtuma meni näin: porukka oli kulkenut kadulla ja heidät oli yhtä äkkiä ympäröinyt 8 mustaa mamua. Porukka ei ehtinyt tehdä mitään: osa pahoinpideltiin ja kaikki ryöstettiin.
poliisi pidätti lähikadulta vain kaksi hitainta, jotka eivät kertoneet kuulusteluissa kavereidensa nimeä. Nämä kaksi on jo nyt vapautettu, joten muut eivät saane mitään tuomiota.
Että silleen. oikeusvaltiomme suomi näyttää jälleen kerran parhaimmat puolensa lapsilleen.
Quote
Että silleen. oikeusvaltiomme suomi näyttää jälleen kerran parhaimmat puolensa lapsilleen.
Eiköhän siinä tullut taas muutama maahanmuuttokriittinen lisää, ellei jo ollut valmiiksi.
Miten voi lait olla sellaisia nykyään, että rikolliset eivät saa rangaistusta. Todella pelottavaa. Kohtahan täällä on samanlaista kuin Tanskassa, oikeutta aletaan hakemaan näiden prosenttiliivien avustuksella.
QuoteAvainsana on kansalaisuuslainsäädäntö.
Minä tulen kirkuen ja tukka putkella antamaan ääneni sille puolueelle, joka ottaa ohjelmaansa Suomen kansalaisuuden saamisen kiristämisen.
Myö niin, että tiukemman sulan lisäksi kansalaisuus on ehdollinen. S.o törkeistä rikoksista lähtisi passi ja kansalaisuus ja nämä vaihtuisivat muukalaispassiin, tuomioon ja monon kuvaan persauksiin.
Suomen kansalaisuuden myöntäminen ja poistaminen ei-syntyperäisille kansalaisuuden hakijoille pitäisi olla puhdas hallintomenettelyasia - kuten karkoittaminenkin.
Lisäksi maahanmuuttajien alaikäisten lasten kansallisuuden tulisi kulkea vanhempien kansallisuuden mukaan - automaatiot pois. Ei Suomessa syntyvä ole välttämättä suomalainen ja vielä vähemmän näin ollen Suomen kansalainen.
Kuinkahan monen brittiläisen tai ruotsalaisen pariskunnan tiedätte hakeneen Suomessa syntyneelle lapselleen Suomen kansalaisuutta?
Tämä kansalaisuus-asia menee hieman off-topiciksi, mutta en löytänyt kansalaisuuteen liittyvää topicia, joten vastaan tänne omat ajatukseni.
Mielestäni kansalaisuus voitaisiin poistaa vain jos on antanut vääriä tietoja kansalaisuuden hakuprosessissa. Kansalaisyhteiskunnan yksi keskeisimmistä arvoista on yhdenvertaisuus lain edessä. Siis jos törkeiden rikosten tekeminen mitätöisi kansalaisuuden, tuo mitätöintiuhka tulisi kohdistaa kaikkiin kansalaisiin.
En halua lähteä erottelemaan ei-syntyperäisiä ja syntyperäisiä kansalaisia juuri tuon yhdenvertaisuuden takia. Mielestäni kansalainen on kansalainen riippumatta, onko syntyperäinen vai ei. Kaikkien kansalaisten tulee olla samalla viivalla tämän suhteen.
Siitä olen samaa mieltä, että kansalaisuuden saannin ehtoja tulisi kiristää. Oma ehdotukseni: 10 vuotta maassa asumista, rikoksista (ei ylinopeus tai vast.) välitön karkoitus ei-kansalaiselle, ei sosiaaliturvaa kahtena kansalaisuushakemusta edeltävänä vuonna, sosiaaliturvaa max. 1 vuosi oleskeluaikana, kansalaisuus vanhempien mukaan syntymässä, suomen kielen hallinta(osoitettava kokeella) ja kansalaisuustesti (historia, yhteiskuntaoppi, lainsäädännön tietämys).
Tuosta imaamista sen verran, että hän on selkeästi antanut vääriä tietoja turvapaikkaprosessissa, koska on lähettänyt poikansa entiseen kotimaahansa. Tästä syystä hänelle on myönnetty oleskelulupa väärin tiedoin ja hänet voitaisiin karkoittaa.
Ja noista britti- ja ruotsalaispariskunnista, he kaiketi kokevat, ettei Suomen kansalaisuudelle ole tarvetta, koska EU:n ansiosta heidän oikeutensa ja velvollisuutensa ovat hyvin pitkälle samat kuin Suomen kansalaisten. Lisäksi Schengen-sopimuksen myötä he voivat matkustaa helposti kotimaihinsa ja takaisin ilman Suomen kansalaisuutta.
Toimivassa demokratiassa lainsäädäntö vastaa enemmistön arvoja kuitenkin suojaten yksilön perusoikeudet enemmistön mielivallalta. Jos kansalaisuuslainsäädäntö ei vastaa kansan oikeustajua, kertoo se sen, että Suomi ei ole toimiva demokratia.
tällainen sähköposti kiertää Vaasassa. Pistäkää jakoon, jos vaikka joku sukulainen sattuisi harkitsemaan opiskelupaikkaa Vaasasta:
tervetuloa Vaasaan, olet millä asialla haluat. Johteuen kuitenkin viimeaikaisista tapauksista, joita on mm:
"Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan
Viisihenkinen seurue joutui rankan ryöstön uhriksi varhain torstaiaamuna Vaasassa.
Seurue käveli pitkin Kauppapuistikkoa, kun heitä vastaan oli tullut ryhmä ulkomaalaisia miehiä. Poliisin arvion mukaan ulkomaalaisseurueessa oli 5-8 henkeä. He kävivät vastaan tulleen joukkion kimppuun ja pahoinpitelivät kolme siihen kuulunutta miestä lyöden heitä nyrkillä muun muassa kasvojen alueelle. Pahoinpitelyn yhteydessä yhdeltä uhrilta vietiin lompakko.
Pahoinpitelyn jälkeen tekijät poistuivat juosten paikalta. He pakenivat ensin pitkin Rauhankatua ja kääntyivät sitten Pitkäkadulle.
Poliisi alkoi etsiä ryöstäjiä jo torstaiaamuna ja otti kiinni kaksi miestä, joiden tuntomerkit sopivat ryöstäjien kuvaukseen. Molemmat kiinniotetut ovat Vaasassa asuvia 1990-luvulla syntyneitä miehiä.
Pahoinpidellyille tuli haavoja kasvoihin ja eri puolille päätä. Yhdeltä katkesi hammas. Kaikki kolme vietiin tutkittavaksi Vaasan keskussairaalaan.
Poliisi pyytää yleisön apua tapauksen selvittämiseksi. Havainnot ja mahdolliset muut lisätiedot voi ilmoittaa Pohjanmaan poliisilaitokselle numeroon 071 8749411.
IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009073010006076_uu.shtml"
"http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=441064&Title=Miestä+pahoinpideltiin+Vaasassa
Hietasaarenkadulla Vaasassa pahoinpideltiin 1992 syntynyttä miestä viime yönä kello 00.30-01.
Mies kertoi poliisille istuneensa maassa Strampenin edustalla, kun paikalle oli tullut noin 20-30-vuotias tummaihoinen mies, joka oli yllättäen potkaissut uhria kasvoihin pari kertaa.
Uhri sai vammoja nenäänsä. Tekijä poistui paikalta."
"http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=...%E4yksess%E4+-+autoilija+pakeni+paikalta
Lainaus
Poika loukkaantui törmäyksessä - autoilija pakeni paikalta
Auto törmäsi 8-vuotiaaseen poikaan torstaina kello 13 Palosaaren ala-asteen pihatiellä Vaasassa. Poika oli lähdössä polkupyörällä kotiin koulusta. Hän oli pyöräillyt koulun pihasta Palosaarentielle vievän pihatien oikeaa reunaa, kun Palosaarentieltä oli tullut auto kovaa vauhtia pihatielle.
Kovan vauhdin vuoksi se oli ajautunut pihatien väärään reunaan. Poika ehti hieman väistää autoa, joka kuitenkin törmäsi häneen ja kaatoi pojan pyörineen maahan.
Törmäyksen jälkeen autosta oli noussut ulkomaalainen nainen, joka puhui huonosti suomea. Nainen oli sanonut hakevansa oman lapsensa koulun pihasta ja tulevansa sitten auttamaan poikaa.
Lapsensa noudettuaan nainen oli ajanut pois paikalta auttamatta poikaa. Pojan 11-vuotias isoveli oli juossut hetken auton perässä, tuloksetta."
suosittelemme Vaasaan tulijoille seuraavaa varustusta:
http://www.varusteleka.eu/prebeo/showproduct.php?show_product=_2PD11M8AI
pukuja voi vuokrata Vaasan kaupungin turistipisteestä, mutta opiskelijoille kaupunki suosittelee oman varustuksen ostamista.
Quote from: valkoinen vaasa on 30.07.2009, 13:18:28
Mukavan oloista on Vaasassakin , paikallinen keskustelu on käynnistynyt vilkkaana.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/
käydään sitä suoli24ssäkin, jossa se on lähinnä homottelua. en ole käynytkään sillä palstalla muutamaan kuukauteen, joten päätin vilkaista:
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3597