Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: takalaiton on 25.10.2015, 14:13:27

Title: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: takalaiton on 25.10.2015, 14:13:27
HS:n uutisessa vertailtiin vietnamilaisten ja somaleiden kotoutumista Suomeen. Marja Tiilikaisen mielestä somalien kotoutuminen on onnistunut, mutta työllistyminen ei. Onneksi seuraavasta sukupolvesta alkaa pian kuulua, lääkäreitä on tulossa.

Quote from: HS
[Liisa Kosonen: vietnamilaiset]

"Se sujui hyvin. Osin se johtuu itämaisesta luonteesta. Vietnamilaiset sopeutuivat siihen tilanteeseen, olivat kohteliaita. He arvostivat myös koulutusta, ja lapset saivat hyvää tukea", Kosonen sanoo.

Kososen mielestä sitä voi sanoa maahanmuuton menestystarinaksi. Moni on työllistynyt perheyrityksessä ravintola-alalla, mutta on myös insinöörejä ja lääkäreitä.

"Vietnamilaiset ovat pärjänneet kaikkialla, minne ovat menneet. Siinä ovat auttaneet uskonto ja kotikasvatus."

[Marja Tiilikainen: somalit]

"Työssä olevien somalialaisten määrä on hyvin pieni. Mutta pitää ottaa huomioon se, että joukossa on paljon lapsia ja opiskelijoita. Erityisesti naisten on ollut hankalaa työllistyä. Moni on ollut kotona hoitamassa lapsia."

Somalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.

Silti esimerkiksi vertailu kurdia puhuviin erottaa somalialaisia muista.

"Yrittäjien määrä on hyvin pieni, ja se on yllättävä asia. Somalitaustaisten yrittäjien määrä on alle 50, mikä on vähän verrattuna kurdia puhuviin."

Katseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen.

"Nuoria opiskelee yliopistoissa ulkomailla, esimerkiksi lääketiedettä Romaniassa ja Ukrainassa. Muutaman vuoden päästä meille alkaa tulla nuoria somalilääkäreitä. He osaavat suomen täydellisesti ja tietävät, kuinka täällä toimitaan."

Kotouttaminen on monilta osin onnistunut mutta työllistyminen ei, on Tiilikaisen näkemys.

"Nyt ollaan harjoiteltu sen ensimmäisen sukupolven kanssa. Seuraavaksi pitäisi onnistua tämän toisen kanssa."

http://www.hs.fi/kotimaa/a1445657222410

Palataan sitten takaisin todellisuuteen ja katsotaan hieman tilastoja. Näillä luvuilla tulevista somalisukupolvista varmasti kuullaan vielä, mutta ei ehkä Marjan tarkoittamalla tavalla. En ihan ymmärrä, miten tutkija laukoo tuollaisia täysin päättömiä väitteitä. Ei vietnamilaistenkaan luvut niin äärettömän hyviltä näytä - syrjäytymisriski on nelinkertainen kantaväestöön verrattuna.

Quote from: YLE
Somalialaistaustaisten nuorten syrjäytymisriski on Tilastokeskuksen mukaan omaa luokkaansa: peräti 41 % somalialaistaisista nuorista on ilman työtä, koulutusta ja peruskoulun jälkeistä tutkintoa.

http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Eisernes Kreuz on 25.10.2015, 14:17:40
Usko on luja. Vielä joskus me tienataan tällä!  :facepalm:

Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Leso on 25.10.2015, 14:25:45
Olen saanut, ja tämän sanon täysin vilpittömästä sydämestäni, kunnian tavata erään 1970-luvulla Chilestä tulleen pakolaisen.

Voi jumankau, jätkä on suomalaisempi kuin minä, suvaitsemattomampi kuin minä, nuivempi kuin minä, ja kiroilee pahemmin kuin minä. "Täyssavolainen ukko."
Olin pöyristynyt. Lisää tällaista!  ;D
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Nationalisti on 25.10.2015, 14:36:07
Mitäs ne itäkarjalaiset sitten olivat, ketkä 20-luvulla tänne tuli muista Venäjän sekasortoa paenneista puhumattakaan?
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Juffe on 25.10.2015, 14:39:05
QuoteSomalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.
Ööö, siis miksi vertailu on epäreilua? Läheltä ja normaalin muuttoliikkeen myötä saapuvat siis työllistyvät paremmin kuin kaukaa pakolaisina saapuvat. Mitä epäreilua on tällaisen toteamisessa? Todellinen työllistymisaste se kuitenkin lienee käytännössä oleellinen kysymys eikä jokin joissakin teoreettisissa mielikuvitusoloissa tapahtuva.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Roope on 25.10.2015, 14:40:29
Quote from: takalaiton on 25.10.2015, 14:13:27
Marja Tiilikaisen mielestä somalien kotoutuminen on onnistunut, mutta työllistyminen ei.

Eli leikkaukset onnistuvat, mutta potilaat kuolevat. Juuri työllistyminen on tärkein kotoutumisen mittari.

Quote from: HS 25.10.2015Katseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen.

Toisesta sukupolvesta vai joistain monikulttuurimannekiineiksi korotetuista yksittäistapauksista? Esimerkiksi PISA-tulosten ja syrjäytymistilastojen perusteella voimme jo nyt todeta, että myös toisen sukupolven kotoutuminen on epäonnistunut.

Quote from: HS 25.10.2015Somalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.

Ei se ole epäreilua, sillä ryhmien vertailu korostaa sitä, että maahanmuuttajia ei pidä kohdella yhtenäisenä massana, kuten esimerkiksi EK tekee vaatiessaan sokeasti kaiken maahanmuuton lisäämistä. Nykyiseen massamaahanmuuttoon puuttumattomuutta puolustellaan meille lähes päivittäin sillä, että Suomi ja Eurooppa hyötyvät turvapaikanhakijoista. Eivät hyödy, vaan he ovat sekä lyhyellä että useamman sukupolven tähtäimellä todella suuri taloudellinen ja yhteiskunnallinen taakka.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Paxe on 25.10.2015, 14:45:25
On se aivan hienoa että noita somaleja noin monta on lääkäreiksi ja insinööreiksi lukemassa.

Jos haluat tarkat luvut valmistuneista, suosittelen tutustumaan vuosina 2005-2012 valmistuneisiin:
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__kou__opiskt/500_opiskt_tau_500_fi.px/table/tableViewLayout1/?rxid=09bb2fe3-1ded-44b2-aca5-6b768d3951bf

Jos jotain kaunista pitäisi sanoa, niin totean että parhaimpina huippuvuosina ammattikorkean on saanut suoritettua jopa 2 somalia, yliopistokoulutuksen huippuluku, keskiarvo ja yhteismäärä on kokonaiset 0 somalia noilta vuosilta, mutta onneksi sentään vuosittain valmistuu ammattikolulusta 15-37 somalia.

No, nyt kun niitä tulee moninkertainen määrä niin tietysti nuo lukumäärät kasvavat... toivottavasti ?
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Eisernes Kreuz on 25.10.2015, 14:49:00
Ja nyt kun sitten tämän nykyisen kansainvaelluksen aikana otetaan lisää ensimmäisen sukupolven tulijoita (ja paljon), niin päästään taas heidän kanssaan harjoittelemaan lisää kotouttamista.

Harjoitus tekee mestarin?

Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 25.10.2015, 14:50:32
Quote from: Nationalisti on 25.10.2015, 14:36:07
Mitäs ne itäkarjalaiset sitten olivat, ketkä 20-luvulla tänne tuli muista Venäjän sekasortoa paenneista puhumattakaan?

Kyseessä on hesari. Ei niiltä voi vaatia historian tuntemista, kun nykyisyydenkin tulkitseminen menee metsään.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Jack on 25.10.2015, 14:53:27
Kun turvapaikanhakijoista ja pakolaisista ja heidän sopeutumisestaan kerrotaan tiedotusvälineissä, noudatetaan tiukasti virallista periaatetta.

Virallinen periaate on se, että maahan saapujissa ei ole eroa. Jos kerran Fazer ja Finlayson ovat menestyneet, samaa voidaan odottaa myös Kaka Kamissoko Makambalta ja Yusuf Ruhullahilta.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: b_kansalainen on 25.10.2015, 14:59:07
Quote from: takalaiton on 25.10.2015, 14:13:27
HS:n uutisessa vertailtiin vietnamilaisten ja somaleiden kotoutumista Suomeen. Marja Tiilikaisen mielestä somalien kotoutuminen on onnistunut, mutta työllistyminen ei. Onneksi seuraavasta sukupolvesta alkaa pian kuulua, lääkäreitä on tulossa.
Quote from: HS
"Nuoria opiskelee yliopistoissa ulkomailla, esimerkiksi lääketiedettä Romaniassa ja Ukrainassa. Muutaman vuoden päästä meille alkaa tulla nuoria somalilääkäreitä. He osaavat suomen täydellisesti ja tietävät, kuinka täällä toimitaan."
Minkä ihmeen takia he enää Suomeen palaisivat? Edessä olisi vuoden tai parin täydennyskoulutus ennen suomalaisten lääkärinoikeuksien saamista, koska ko. maiden tutkinnot ei täällä sellaisenaan kelpaa. Syy lähteä noihin maihin opiskelemaan on alunperinkin suomalaisen lääkärikouluksen vaatimustaso opiskelijoille.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: takalaiton on 25.10.2015, 15:02:14
Esimerkkejä Marja Tiilikaisen tutkimushankkeista ja niiden rahoituksesta. Kuka väittää, ettei maahanmuutosta ole hyötyä (joillekin)? Sanoisin jotain noista tutkimusaiheistakin, mutta nyt ei pysty. Varmasti aivan elintärkeitä Suomen kansainvälisen kilpailukyvyn kannalta.

Quote
Transnationaaliset muslimiavioliitot: hyvinvointi, laki ja sukupuoli: 600 000€

Islam ja turvallisuus uudelleen tarkasteltuina: Transnationaaliset somaliperheet Suomessa, Kanadassa ja Somaliassa: 407 272€

Kärsimys, sairaus ja hoito transnationaalisessa kontekstissa: Tutkimus maanpakolaisuudessa asuvien somalien terveyskäyttäytymisestä: 189 000€

Esimerkki:
"Hankkeen julkinen kuvaus
Tämä monitieteinen hanke tarkastelee avioliittoa muslimimaahanmuuttajien, erityisesti somalialaisten keskuudessa. Tutkimme Suomessa asuvien musliminaisten ja -miesten elettyjä kokemuksia avioliitosta, jota säätelevät suomalaisen lainsäädännön lisäksi muslimien perhelait ja transnationaalinen perhe-elämä. Lisäksi tutkimme niitä haasteita, joita rinnakkaisten normatiivisten järjestelmien olemassaoloon ja käyttöön voi liittyä suomalaisten politiikkojen ja lainsäädännön näkökulmasta. Aineisto kerätään etnografisin menetelmin Suomessa ja Afrikan sarvessa. Lisäksi analysoidaan islamilaisiin avioliittoihin liittyviä lakitapauksia ja suomalaista lainsäädäntöä. Tutkimus tuottaa uutta tietoa avioliiton, kansallisen lain, islamin ja transnationaalisen perhe-elämän risteyskohdista. Tulokset hyödyttävät suoraan myös hallinnollisissa, lainsäädännöllisissä ja käytännön tehtävissä työskenteleviä."

http://www.aka.fi/fi/arviointi-ja-paatokset/paatosaikataulut/rahoituspaatosten-haku/rahoituspaatoshaku/?q=marja%20tiilikainen&s=1
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Eisernes Kreuz on 25.10.2015, 15:07:49
Kun oma taustani on luonnontieteissä, niin olen ehkä väärä henkilö kommentoimaan noita tutkimusaiheita, mutta näin äkkiseltään tuli mieleen, että voi ***** mitä ******.

Tuntuu olevan kuitenkin paljon rahaa tarjolla tuollaisille projekteille.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Ernst on 25.10.2015, 15:08:37
Quote from: Nationalisti on 25.10.2015, 14:36:07
Mitäs ne itäkarjalaiset sitten olivat, ketkä 20-luvulla tänne tuli muista Venäjän sekasortoa paenneista puhumattakaan?

Kovin heikolla historiantuntemuksella ja yleissivistyksellä pääsee antamaan lausuntoja valtakunnan kolmosmedialle -eikä toimittaja huomaa mitään. Katsoisivat edes elokuvan Raja 1918, jos eivät jaksa lukea kirjoja.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: RP on 25.10.2015, 15:42:15
Fakta:
Quote from: takalaiton on 25.10.2015, 14:13:27
Quote from: HS
Katseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen.

"Nuoria opiskelee yliopistoissa ulkomailla, esimerkiksi lääketiedettä Romaniassa ja Ukrainassa. Muutaman vuoden päästä meille alkaa tulla nuoria

Fiktio:
Quote from: Valtiontalouden tarkastusvirasto/PISA/Maahanmuuttajaoppilaat ja perusopetuksen tuloksellisuus
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=106837.0;attach=49104;image)
https://www.vtv.fi/files/4801/12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus.pdf
Vai menikö nyt minultakin fakta ja fiktio sekaisin?
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Fimbulvetr on 25.10.2015, 16:07:53
Quote from: Juffe on 25.10.2015, 14:39:05
QuoteSomalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.
Ööö, siis miksi vertailu on epäreilua?

Katsos kun vain lopputuloksen tasa-arvo on reilua.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Eisernes Kreuz on 25.10.2015, 16:27:02
Kovasti muuten ihmettelen, että tuollaisia esim. somaleiden kannalta melkoisen masentavia tilastoja ei ole vielä jonkin lain nimissä julistettu salassa pidettäviksi.

Toisaalta faktoilla ei ole koskaan ollut sijaa mokutuksessa, eivätkä innokkaimmat mokuttajat tilastoista piittaa, kertoivatpa ne sitten mitä tahansa. Todellisuuden sijasta koko touhu perustuu Unelmaan ja voimakkaan ideologisesti värittyneeseen kuvaan ihmisistä ja kulttuureista.

Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Micke90 on 25.10.2015, 16:50:21
QuoteKatseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen.

On jo kuulunut esim. taannoisissa katuryöstö- ja joukkoraiskausjutuissa.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Sturmtiger on 25.10.2015, 16:56:58
History, eivätkö emigrantit kommunismia karkkunlähteneet venäläiset olleet muka pakolaisia? Ehkä Suomen ensimäiset, mutta hyödyllisiä ja mukavia ihmisiä ainakin tuntemani. Siitä on kohta 100 vuotta, olisi kohta emigranttien juhlimisen aika.
Nykyiset bakseespakolaiset juhlii jo.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Finka on 25.10.2015, 17:07:02
Tuohon Pisa-tutkimuksen tuloksiin viitaten näyttäisi siltä että turkkilaiset ja entisen Jugoslavian alueen ihmiset ovat lupaavimpia maahanmuuttajia. Heillä toinen sukupolvi menestyy ensimmäistä paremmin.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Micke90 on 25.10.2015, 17:25:29
Quote from: Finka on 25.10.2015, 17:07:02
Tuohon Pisa-tutkimuksen tuloksiin viitaten näyttäisi siltä että turkkilaiset ja entisen Jugoslavian alueen ihmiset ovat lupaavimpia maahanmuuttajia. Heillä toinen sukupolvi menestyy ensimmäistä paremmin.

Jostain syystä virolaiset pärjäävät parhaiten.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Paxe on 25.10.2015, 17:31:47
Quote from: Micke90 on 25.10.2015, 17:25:29
Quote from: Finka on 25.10.2015, 17:07:02
Tuohon Pisa-tutkimuksen tuloksiin viitaten näyttäisi siltä että turkkilaiset ja entisen Jugoslavian alueen ihmiset ovat lupaavimpia maahanmuuttajia. Heillä toinen sukupolvi menestyy ensimmäistä paremmin.

Jostain syystä virolaiset pärjäävät parhaiten.

Johtuisikohan se siitä, että Virolaiset ovat tottuneet Suomalaiseen kulttuuriin jo pronssi- tai viimeistään rautakaudelta alkaen, kun somalit ovat opetelleet sitä vasta 40 vuotta ?

Olenkohan optimisti jos siis ajattelen että somalit saavuttavat tuon nykyisen virolaisten tason noin parissa tuhannessa vuodessa ?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Man in a Suit on 25.10.2015, 17:38:57
Siis hetkinen, tulkitsenko tämän lauseen oikein:
"Katseet ovatkin nyt toisessa sukupolvessa, josta alkaa pian kuulua, uskoo Tiilikainen. Nuoria opiskelee yliopistoissa ulkomailla, esimerkiksi lääketiedettä Romaniassa ja Ukrainassa. Muutaman vuoden päästä meille alkaa tulla nuoria somalilääkäreitä. He osaavat suomen täydellisesti ja tietävät, kuinka täällä toimitaan."

Eli nämä ovat täällä syntyneitä, täällä asuneita heppuja jotka jostain syystä ovat päättäneet mennä Romaniaan ja Ukrainaan opiskelemaan lääketiedettä?
Mikäs vika Suomen lääkiksessä on? Sekö että opintosuoritteet täytyy ihan oikeasti tehdä ja osata?
Eihän tuossa taaskaan ole mitään järkeä.

Saattaapi meikäläinen kääntyä lääkärin ovelta pois tietyissä tilanteissa. Minun koneistoani sorkitaan vain suomalaisella opintosuoritteella.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Kni on 25.10.2015, 17:44:25
QuoteEnsimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta

Miksiköhän toimittaja on kirjoittanut otsikon juuri tuohon muotoon? Jos minä olisin tehnyt tuon jutun, olisin kirjoittanut otsikon vaikkapa "Ensimmäiset pakolaiset tulivat Suomeen jo yli 40 vuotta sitten"

No, freudilaiset lipsahduksensa kullakin.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Paxe on 25.10.2015, 17:53:57
Quote from: Kni on 25.10.2015, 17:44:25
QuoteEnsimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta

Miksiköhän toimittaja on kirjoittanut otsikon juuri tuohon muotoon? Jos minä olisin tehnyt tuon jutun, olisin kirjoittanut otsikon vaikkapa "Ensimmäiset pakolaiset tulivat Suomeen jo yli 40 vuotta sitten"

No, freudilaiset lipsahduksensa kullakin.

Niin, oliko tuo lipsahdus, vai yritetäänkö siinä peitetysti sanoa että he ovat olleet Suomessa, eli eivät ole käyneet säännöllisesti lomailemassa siellä heille hengenvaarallisessa kotimaassaan ?

Kenties taas halutaan korostaa että "olen ollut täällä koko normaalin työuran pituisen ajan, mutta ette mokomat kuffarit ole antaneet minulle työtä kuten olisin halunnut" ?

Toisaalta taas voidaan ajatella että mitä te rasistit kiljutte muutamasta uudesta somalista, ettekö tajua että he ovat täällä "business as usual" ?

En tiedä, en todellakaan tiedä. Mutta toisaalta, mistä lähtien suvakkikommunikaatiossa olisi ollut nähtävissä terveen ajattelun merkkejä ?
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Titus on 25.10.2015, 17:56:35

Jokuhan voisi tehdä tutkimuksen, ja sitä kautta ennustuksen, kuinka moni
näistä olijoista on ollut ilman töitä koko ajan eli eläköitymiseensä asti.

8)
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: RP on 25.10.2015, 18:01:18
Quote from: Finka on 25.10.2015, 17:07:02
Tuohon Pisa-tutkimuksen tuloksiin viitaten näyttäisi siltä että turkkilaiset ja entisen Jugoslavian alueen ihmiset ovat lupaavimpia maahanmuuttajia. Heillä toinen sukupolvi menestyy ensimmäistä paremmin.
Itä-Aasia tosin pärjää matematiikan osalta kaikista mamuista parhaiten matematiikan osalta ja toisiksi parhaiten lukemisessa.
(aineiston pienuuden takia tuloket tosin eivät ole tältä osin tilastollisesti merkittäviä)
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Aallokko on 25.10.2015, 18:02:03
Somalialaisten työllisyyden vertaaminen esimerkiksi virolaisiin tai venäläisiin maahanmuuttajiin on hänen mielestään epäreilua. Virolaiset ja venäläiset tulevat lähempää, eivät pakolaisina sodan keskeltä.

Pitääkö Suomen todella leikittää koko maailmaa kuin tarhakersoja? Kai faktat ovat silloin "epistä", mutta missään järjellisessä yhteydessä ei näin luulisi olevan.

Onko epäreilua myös todeta, että 10 on isompi luku kuin 1?
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Golimar on 25.10.2015, 18:06:32
Minä luulen että useimpien työllisten irakilaisten ja somalien työt ovat työllisyystöitä tai sitten oman viiteryhmän tulkkausta ja etujen vaatimista.

QuoteOlen Habiba Ali, 26-vuotias nuori nainen. Asun Espoossa Suvelassa ja tyoskentelen Espoon kaupungin asukaskoordinaattorina.

QuoteToimin asukkaiden äänitorvena kaupungille sekä kieli-ja kulttuuritulkkina espoolaisille.

http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/
http://hommaforum.org/index.php?topic=88919.0
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: saint on 25.10.2015, 18:15:31
QuoteVietnamilaiset ovat pärjänneet kaikkialla, minne ovat menneet. Siinä ovat auttaneet uskonto ja kotikasvatus.

Somalialaiset eivät ole pärjänneet missään, minne ovat menneet. Siinä ovat "auttaneet" uskonto ja kotikasvatus?
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Blanc73 on 25.10.2015, 18:17:49
Millä mittarilla somalit ovat kotoutuneet? Kelan lappujen täyttäminen onnistuu ilman tulkkia?
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: me on 25.10.2015, 18:20:29
Quote from: b_kansalainen on 25.10.2015, 14:59:07
Quote from: takalaiton on 25.10.2015, 14:13:27
HS:n uutisessa vertailtiin vietnamilaisten ja somaleiden kotoutumista Suomeen. Marja Tiilikaisen mielestä somalien kotoutuminen on onnistunut, mutta työllistyminen ei. Onneksi seuraavasta sukupolvesta alkaa pian kuulua, lääkäreitä on tulossa.
Quote from: HS
"Nuoria opiskelee yliopistoissa ulkomailla, esimerkiksi lääketiedettä Romaniassa ja Ukrainassa. Muutaman vuoden päästä meille alkaa tulla nuoria somalilääkäreitä. He osaavat suomen täydellisesti ja tietävät, kuinka täällä toimitaan."
Minkä ihmeen takia he enää Suomeen palaisivat? Edessä olisi vuoden tai parin täydennyskoulutus ennen suomalaisten lääkärinoikeuksien saamista, koska ko. maiden tutkinnot ei täällä sellaisenaan kelpaa. Syy lähteä noihin maihin opiskelemaan on alunperinkin suomalaisen lääkärikouluksen vaatimustaso opiskelijoille.

Ukrainan osalta kyllä, Romanian osalta ei koska kuuluu Eu:n
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: valtakunnanpärkhele on 25.10.2015, 18:21:16
Quote from: Blanc73 on 25.10.2015, 18:17:49
Millä mittarilla somalit ovat kotoutuneet? Kelan lappujen täyttäminen onnistuu ilman tulkkia?

Somalit lienevät saavuttaneet kotoutumisen korkeimman tason eli sosiaalitoimen sähköisen asiakkuuden käyttämisen.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Mursu on 25.10.2015, 18:24:50
Pari vuotta sitten Ylellä tuli radio-ohjelma noista Chilen pakolaisista. Siinä kerrottiin, miten vastaanotetut pakolaiset valikoitiin tarkkaan niin, että he työllistyisivät Suomessa. On hieman systeemit muuttuneet.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Arvoton on 25.10.2015, 18:25:52
Katohan. Sankar-Suomeen muistomerkki kauppatorille tai Espalle. Ja iso!

02 olin espanjan viikonloppukurssilla, jossa opettajana oli Chilestä lapsena pakolaisena Suomeen tullut ihminen. Olenhan rasisti ja fasisti.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Eino P. Keravalta on 25.10.2015, 18:47:48
Quote from: Blanc73 on 25.10.2015, 18:17:49
Millä mittarilla somalit ovat kotoutuneet? Kelan lappujen täyttäminen onnistuu ilman tulkkia?

Etevimmät ovat jo oppineet juomaan kaljaakin.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Kemolitor on 25.10.2015, 19:49:44
Quote from: Man in a Suit on 25.10.2015, 17:38:57
Eli nämä ovat täällä syntyneitä, täällä asuneita heppuja jotka jostain syystä ovat päättäneet mennä Romaniaan ja Ukrainaan opiskelemaan lääketiedettä?
Mikäs vika Suomen lääkiksessä on? Sekö että opintosuoritteet täytyy ihan oikeasti tehdä ja osata?
Eihän tuossa taaskaan ole mitään järkeä.

On siinä se järki, että Romaniassa lääkikseen on ilmeisesti helpompi päästä kuin Suomessa, ainakin englanninkieliseen koulutukseen. Suomessa vähän vaihtelee yliopistoittain, mutta karkeasti yleistäen noin 10 % hakeneista pääsee sisään.

Quote
Romaniassakin voi opiskella lääketiedettä – Ida, Sagal ja Amanda viihtyvät hyvin opinahjoissaan 
-----
Espoolainen Sagal Abdikarim (21 v.) ja ruotsinsuomalainen Amanda Hoempler (26 v.) Tukholmasta valitsivat pohjoismaalaisille vähemmän kuljetun polun lääkäriopinnoilleen ja tulivat opiskelemaan Cluj-Napocan kaupunkiin Transilvaniaan, Romaniaan. Nuoret naiset opiskelevat toista vuotta UMF-yliopistossa (University of Medicine and Pharmacy, Cluj-Napoca) englanninkielisellä lääketieteen linjalla.

Sagal kertoi hakeneensa kerran Suomessa lääketieteelliseen, mutta tiedekunnan ovet eivät tuolloin avautuneet. Pääsykokeissa hän oli keskustellut erään naisen kanssa, joka haki jo viidettä kertaa sisään. Tämä sai Sagalin päättämään, ettei hän halua päätyä samaan tilanteeseen. Niinpä hän ryhtyi saman tien pohtimaan vaihtoehtona opintoja ulkomailla.

Ensin hän tutkaili maineikkaitten amerikkalaisten ja brittiläisten yliopistojen opinto-oppaita, mutta usein niiden lukukausimaksut olivat päätähuimaavia. Cluj-Napocaa hänet sai miettimään hänen ruotsalainen serkkunsa, joka oli valmistunut lääkäriksi juuri sieltä. Sagalin päästyä sisään serkku pystyikin antamaan hänelle paljon vinkkejä mm. käytännön asioiden hoidosta Cluj-Napocassa. Sagalia rohkaisi myös se, että hänen serkkunsa oli työllistynyt välittömästi Ruotsiin palattuaan valmistumisensa jälkeen. Koska Romania on EU-maa, on siellä hankittu lääkärinpätevyys voimassa sellaisenaan myös Suomessa (ja Ruotsissa).
-----
UMF:ssä on kolme linjaa lääketieteen opiskelijoille: romanian-, englannin- ja ranskankieliset. Vuonna 2013 romaniankieliseen ohjelmaan otettiin 300, englanninkieliseen 200 ja ranskankieliseen 100 opiskelijaa. Lukuvuosimaksu on 5000 euroa. Englanninkieliselle linjalle pääsee tällä hetkellä sisään noin puolet hakijoista. Hakijoilta katsotaan ylioppilastodistus ja lukion päästötodistus, mutta varsinaista pääsykoetta ei ole.

Bukarestin suurlähetystö (21.11.2014): Romaniassakin voi opiskella lääketiedettä – Ida, Sagal ja Amanda viihtyvät hyvin opinahjoissaan 
(http://www.finland.ro/public/default.aspx?contentid=316388&nodeid=38122&culture=fi-FI)

Ilmeisesti tuon 5000 euron päälle tulee vielä asuminen, ruoka ym. Sitä en tiedä, miksi somaleja menee juuri Romaniaan opiskelemaan.

Aika paljon suomalaisia, jotka eivät ole täällä päässeet lääkikseen, on mennyt Tartoon opiskelemaan:
http://www.opiskelupaikka.fi/Uutiset/Tarton-yliopisto-Laakariksi-ilman-paasykokeita
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Skeptikko on 25.10.2015, 19:54:36
Quote from: Golimar on 25.10.2015, 18:06:32
Minä luulen että useimpien työllisten irakilaisten ja somalien työt ovat työllisyystöitä tai sitten oman viiteryhmän tulkkausta ja etujen vaatimista.

Tämä on vain anekdoottinen esimerkki, mutta itse tietämistäni työllistyneistä irakilaisista on työllistynyt aivan normaaleihin, joskin melko matalapalkkaisiin töihin. Eräs heistä on tosin tämän ohella viime aikoina tehnyt myös tulkkaustöitä. Suomeen tosin keski-ikäisinä tulleiden osalta näyttää työllistyminen, samoin kuin suomen kielen osaaminen olevan tyypillisesti aika/hyvin heikkoa.
Title: Vs: 2015-10-25 HS: Ensimmäiset pakolaiset olleet Suomessa jo yli 40 vuotta
Post by: Taffu on 25.10.2015, 20:48:30
Quote from: Man in a Suit on 25.10.2015, 17:38:57
Eli nämä ovat täällä syntyneitä, täällä asuneita heppuja jotka jostain syystä ovat päättäneet mennä Romaniaan ja Ukrainaan opiskelemaan lääketiedettä?
Mikäs vika Suomen lääkiksessä on?

Pääsykokeet niitä varmaankin ahdistavat, perusjantterillekin kohtalaisen hankalat, saati sitten jos koko kouluputki on vain menty hengailemalla läpi.