Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: TattiJooseppi on 22.10.2015, 15:17:41

Title: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: TattiJooseppi on 22.10.2015, 15:17:41
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/129438-li-anderssonin-ulostulo-entas-tama-irak-ohje-suomalaisille

Quote
Oppositiopuolue vasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson kritisoi rajusti Maahanmuuttoviraston uutta Irak-linjausta, jonka mukaan Irakin turvallisuustilanne on monin paikoin parantunut. Anderssonin mielestä viraston kannan ja ulkoministeriön matkustustiedotteen välillä on suuri ristiriita.

- Turvapaikanhakijoiden iso määrä ei ole mikään syy muuttaa vaarallisten alueiden turvallisuusluokitusta. Ulkoministeriön 21.10, eli päivää myöhemmin, julkaistussa matkustustiedotteessa kehotetaan välttämään matkustamista Irakiin erittäin huonon turvallisuustilanteen takia. Jos turvapaikkaa koskevia käytäntöjä aletaan muuttamaan poliittisen paineen seurauksena, uhkaa koko ihmisoikeusjärjestelmän perusta murentua, Andersson sanoo tiedotteessaan.

Myös oppositiopuolue vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö on nostanut esiin saman ristiriidan.

Ulkoministeriön matkustustiedotteessa sanotaan näin:

- Ulkoasiainministeriö kehottaa välttämään matkustamista Irakiin. Turvallisuustilanne Irakissa on hyvin huono varsinkin Niniven, Salaheddinin, Anbarin, Kirkukin ja Diyalan lääneissä, joissa käydään taisteluja ääriryhmien ja turvallisuusjoukkojen välillä.

Anderssonin mukaan pakolais- ja siirtolaiskriisi pitäisi ratkaista "kestävällä ulko- ja ilmastopolitiikalla, kriisinhallinnan- ja kehitysyhteistyön riittävällä rahoituksella, lisäämällä laillisia maahantuloväyliä Eurooppaan sekä panostamalla riittävästi kotoutumiseen".

Vapaa liikkuvuus -verkosto on aiemmin varoittanut, että paperittomien määrä kasvaa Suomessa uuden Irak-linjauksen myötä.

Maahanmuuttoviraston uuden selvityksen mukaan alueita, joiden turvallisuustilanne on lieventynyt viraston edelliseen arvioon verrattuna, ovat erityisesti Babylonin lääni sekä Kirkukin kaupunki. Kirkukin lääni mainitaan ulkoministeriön matkustustiedotteessa alueena, jossa turvallisuustilanne on erityisen huono.

Maahanmuuttovirasto on perustellut ristiriitaa Twitterissä toteamalla, että ulkoministeriön ohje on suunnattu suomalaisille, kun taas viraston linjaus koskee sitä, voiko irakilainen palata turvallisesti kotimaahansa.

En pysty sanomaan mitään.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Arvoton on 22.10.2015, 15:22:58
Vapaa liikkuvuus (ry?) on Vasemmistoliiton väkeä vai jaettu Vihreiden kanssa puoliksi?

Poliisi ja muut viranomaiset ovat sitä varten, että paperittomat lähetetään kotiinsa joko suostuttelemalla tai ohjaten.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: b_kansalainen on 22.10.2015, 15:27:03
Kai noi sitten vaan on oikeasti tyhmiä ihmisiä. Vai, voisivatko olla niin pahantahtoisia, että tahallaan vääristelisivät asioita?
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Laskentanuiva on 22.10.2015, 15:34:17
Siitä vaan Li A. opintomatkalle vaikkapa egyptiin- joka on "rauhallinen" valtio.

Muutaman korttelin kävelee Kairon kaduilla, niin saattaapi tulla tosi turvaton olo.

Kyllä tämä kuplassa olevien poliitikoiden populismi on pahempaa/ parempaa mihin Soini ikinä pystyi oppositiossa ollessaan.

Tulee vaan mieleen se kuuluisa omena ja meloni sekä lippalakki:

Omena= Irakilainen mies yksinkävelyllä omassa maassaan
Meloni= Li A. Irakissa yksinkävelyllä.
ja sitten Lippalakki joka tässä vertauskuvassa ei vaan mahdu jommallekummalle, eli turvallisuusriski on melonille paljon suurempi.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Micke90 on 22.10.2015, 15:38:28
On aivan eri asia matkustaa Irakiin valkoisena länsimaisena kristittynä kuin asua siellä paikallisena muslimina.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: läskisika on 22.10.2015, 15:39:59
Nonii. Tässä pitävä todiste, että voisi olla huonompi hallitus!!
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Roope on 22.10.2015, 15:41:46
Quote
Oppositiopuolue vasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson kritisoi rajusti Maahanmuuttoviraston uutta Irak-linjausta, jonka mukaan Irakin turvallisuustilanne on monin paikoin parantunut. Anderssonin mielestä viraston kannan ja ulkoministeriön matkustustiedotteen välillä on suuri ristiriita.
...
Maahanmuuttovirasto on perustellut ristiriitaa Twitterissä toteamalla, että ulkoministeriön ohje on suunnattu suomalaisille, kun taas viraston linjaus koskee sitä, voiko irakilainen palata turvallisesti kotimaahansa.

Olikohan Vapaa liikkuvuus vai Pakolaisapu, joka käytti samaa kikkaa afganistanilaisten turvapaikanhakijoiden syömälakon aikoihin. Sattuneesta syystä kantaväestöstä helposti erottuvan turistin turvallisuuteen kohdistuu tuollaisissa maissa toisenlaisia uhkia kuin kantaväestöön.

Quote- Turvapaikanhakijoiden iso määrä ei ole mikään syy muuttaa vaarallisten alueiden turvallisuusluokitusta.

Maahanmuuttovirasto ei ole sanonut, että turvapaikanhakijoiden iso määrä olisi ollut syynä muuttaa vaarallisten alueiden turvallisuusluokitusta.

QuoteJos turvapaikkaa koskevia käytäntöjä aletaan muuttamaan poliittisen paineen seurauksena, uhkaa koko ihmisoikeusjärjestelmän perusta murentua, Andersson sanoo tiedotteessaan.

Maahanmuuttovirasto on kiistänyt myös poliittisen paineen vaikutuksen. Suomi oli käsittääkseni ainoa EU-maa, joka tarjosi Bagdadista tulleille automaattisen oleskeluluvan, ja Suomen linja jäi muutoksen jälkeenkin monia muita maita löysemmäksi. Ihmisoikeusjärjestelmän perustan murentaa liian löysän politiikan mahdollistama massamaahanmuutto.

QuoteAnderssonin mukaan pakolais- ja siirtolaiskriisi pitäisi ratkaista "kestävällä ulko- ja ilmastopolitiikalla, kriisinhallinnan- ja kehitysyhteistyön riittävällä rahoituksella, lisäämällä laillisia maahantuloväyliä Eurooppaan sekä panostamalla riittävästi kotoutumiseen".

Kuinkahan tuo ihan konkreettisesti tapahtuisi? Jos tänne tulee enemmän ihmisiä, kriisi pahenee tulotavasta riippumatta.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: akez on 22.10.2015, 15:42:31
Quote from: Arvoton on 22.10.2015, 15:22:58
Vapaa liikkuvuus (ry?) on Vasemmistoliiton väkeä vai jaettu Vihreiden kanssa puoliksi?

Sekä että. Äärivasemmistolainen vapaa liikkuvuus on vetänyt väkeä sekä vasemmistoliitosta (koivupölkky), että vihreistä (joku ilmastoasiantuntija tai mikä lie, nimi unohtunut jo).
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Eisernes Kreuz on 22.10.2015, 15:42:57
En tiedä, kyllä tämä aika sanattomaksi alkaa vetää koko touhu. Typeryydestä on tullut suurin hyve tässä maassa, ja aika monessa muussakin Euroopan valtiossa.

Eipä siellä hallituksessa oppositiota parempia olla. Samaa paskaa koko sakki.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Rikastaja on 22.10.2015, 15:43:56
Joo siinähän ei ole mitään eroa, onko paikallinen 25v riuska mies, vai paikkoja tuntematon vaalea nainen. Ja Suomen hallituksen tehtävä pitäisi olla suojella suomalaisia, ei diskokansaa.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: b_kansalainen on 22.10.2015, 15:46:49
Monikohan pakolainen on ilmoittanut lähtönsä syyksi ilmaston lämpenemisen tai ilman saastumisen?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Mika on 22.10.2015, 15:47:42
Maailmassa on kymmeniä maita, joita voi pitää vaarallisina etenkin valkoisille turisteille. Ei yllätä mitenkään, että viherkommarien mielestä Suomen pitäisi tarjota turvapaikka kaikille noiden maiden kansalaisille, jotka tänne pyrkivät.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Lahti-Saloranta on 22.10.2015, 15:47:59
Eiköhän tuo UM:n matkustusohje koske ei muslimeja ja eurooppalaisia. Siinähän nätisti kerrotaan paikallisesta rasismista ja islamin vaaroista.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: akez on 22.10.2015, 15:50:33
Quote from: Roope on 22.10.2015, 15:41:46
QuoteJos turvapaikkaa koskevia käytäntöjä aletaan muuttamaan poliittisen paineen seurauksena, uhkaa koko ihmisoikeusjärjestelmän perusta murentua, Andersson sanoo tiedotteessaan.

... Ihmisoikeusjärjestelmän perustan murentaa liian löysän politiikan mahdollistama massamaahanmuutto.

Avoimia rajoja ja ilmaiselämää markkinoiva "ihmisoikeuksien ja turvapaikkojen suurvalta" on pian entinen sellainen. Syyt saa keksiä ihan itse. Ne ovat ilmeisiä jo lapsillekin. Voi lähteä liikkeelle vaikka siitä, että maailmassa on yli 7 miljardia ihmistä.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Paxe on 22.10.2015, 15:51:27
Mikähän olisi Li:n oma turvallisuustiedote pottunokattaren myöhäiselle iltakävelylle vaikkapa itiksessä ? Hänen mukaansahan sama luonnollisesti koskee koko maata. :flowerhat:
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 15:53:41
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2015, 15:47:59Eiköhän tuo UM:n matkustusohje koske ei muslimeja ja eurooppalaisia. Siinähän nätisti kerrotaan paikallisesta rasismista ja islamin vaaroista.

Ohje on suunnattu ennen kaikkea Suomen kansalaisille.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Micke90 on 22.10.2015, 15:54:23
QuoteJos turvapaikkaa koskevia käytäntöjä aletaan muuttamaan poliittisen paineen seurauksena, uhkaa koko ihmisoikeusjärjestelmän perusta murentua, Andersson sanoo tiedotteessaan.

Onko se nyt suurikin ongelma, jos turvapaikkaa koskevat käytännöt saatetaan vastaamaan niitä kansainvälisiä sopimuksia, joihin olemme sitoutuneet?
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: foobar on 22.10.2015, 15:55:10
Quote from: Mika on 22.10.2015, 15:47:42
Maailmassa on kymmeniä maita, joita voi pitää vaarallisina etenkin valkoisille turisteille. Ei yllätä mitenkään, että viherkommarien mielestä Suomen pitäisi tarjota turvapaikka kaikille noiden maiden kansalaisille, jotka tänne pyrkivät.

No Li Anderssonin kaltaisille rikollisille on yksinkertaisesti sietämätöntä ajatella tilannetta, jossa Euroopasta löytyisi maita joissa valkoisella kantaväestöllä olisi turvallisempaa kuin esim. Irakin vaarallisimmilla kulmilla.

Näin kotiin tullessani kahden sadan metrin kävelymatkalla viisi 4-6 nuoren irakilaisen miehen joukkoa, ja tämä on suhteellisen normaali, vielä pari kuukautta sitten ehkä poikkeuksellisenkin länsimaalainen pääkaupunkiseutulainen asuinalue. Tämä episodi toistuu nykyään joka ainut iltapäivä ja ilta kun ulos menee. Itseasiassa nämä irakilaiset miehet muodostavat jo nyt ilta-aikaan jalankulkuväylällä kulkevista määrällisen enemmistön.

Kiitos Anderssonin huolen irakilaisten oikeuksista, suomalaisten turvallisuus täälläkin tulee murenemaan tänä talvena käsiin. Naiset, joille vielä pari kuukautta sitten turvallinen yksin liikkuminen pimeän aikaan oli itsestäänselvyys alkavat kohta tarvita saattajia. Niin se islamilainen unelma (Irakin turvallisuustilanne suomalaisille turisteille) vaan saapuu meillekin kun sitä tarpeeksi väkisin survotaan.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: ISO on 22.10.2015, 16:03:26

Li andersonin ja ville niinistön ohjeet maahanmuuttoasioissa on hiukan sama asia kuin kuuntelis sokealta kuvausta maisemasta jota juuri itse katselee.

Ihan yhtä tyhjän kanssa siis.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Parzival on 22.10.2015, 16:05:16
Ulkoministeriö varoittaa varmaan Brasilian slummeista ja monesta muustakin asiasta. Ei matkuistusvaroitus ja turvapaikka suoraan liity toisiinsa mitenkään.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: ISO on 22.10.2015, 16:08:11
Eipä aikaakaan kun saadaan kuulla sisäministeriöltä varoituksia alueista joilla ei kantasuomalaisen kannata liikkua, toistaiseksi poliisi vain valehtelee ja peittelee ongelmaa.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Arvoton on 22.10.2015, 16:26:45
Älyllinen keinottelijamaisuus tai selkeästi sanottuna epärehellisyys. Vasemmiston perusominaisuus nyt ja aina ja aina ollut. Vrt. islamin suosittelema vääräuskoisille valehtelu.

Fazer, Finlayson, suomalaiset sotalapset Ruotsiin, lähi-itäläisen, 4000 v. vanhan kulttuurin ylivoima nuoreen suomalaiseen kulttuuriin verrattuna, "mikä oikeastaan on suomalaista? -ei mikään", suomalainen kansallisvaltio perustettiin vasta viime viikolla, Amerikan siirtolaisuus pohjanmaalta, raiskaavatHAN suomalaisetkin, "todellisuus on tapaukset, joita ei ilmoiteta", jne. jne.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Pölhökustaa on 22.10.2015, 16:27:47
Toki nyt kärjistän, mutta jos Turun Varissuolla asuva suomalainen blondityttö hakisi turvapaikkaa Virosta, koska Varissuolla jatkuvasti ahdistelua ja turvattomuutta, vastaisi virolainen turvapaikankäsittelijä antamalla käteen Suomen kartan ja printtaisi valmiiksi tytölle VR:n juna-aikatulut Turun Kupittaan asemalta muualle Suomeen, ja lähettäisi takaisin lauttasatamaan.

En oikein ymmärrä tuota turvattomien vs. turvallisten alueiden juttua.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: internetsi on 22.10.2015, 16:36:37
Aika sattuma, kun juuri eilen selailin ulkoministeriön matkustustiedotteita. Kyllä niistä hyviä tipsejä saa, mutta suurimmalta osalta ne on propagandaa virkamiehistön näppäimistöltä.

Katsokaa vaikka Euroopan raiskausten ja käsikranaatti-iskujen kärkimaan kohdalta, varoitetaanko asiasta? Ei. Ukrainan rauhallisista osista varoitellaan enemmän, vaikka tunnen oloni huomattavasti turvallisemmaksi ummikkona Kiovassa kuin ruotsia osaavana Ruotsin Rinkebyssä.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 17:01:33
Quote from: Pölhökustaa on 22.10.2015, 16:27:47En oikein ymmärrä tuota turvattomien vs. turvallisten alueiden juttua.

Niitä tarvitaan, koska turvapaikanhakijan oikeudet on haluttu varmistaa viimeisen päälle. Jos käytettäisiin tervettä järkeä, lähetettäisiin suuri osa turvapaikanhakijoista tietysti heti takaisin lähtömaahan tai johonkin sen naapurimaista, koska niissä on aina turvallisiakin alueita. Nyt sen sijaan leikitään koko prosessi läpi valituksineen tutkien uutisia, karttoja, murteita jne. Lakimiehillä ja tutkijoilla on töitä loputtomiin, koska tilanteet muuttuvat päivittäin. Lopulta hyvin harva saa turvapaikan, mutta jää silti Suomeen muiden viranomaisten asiakkaaksi, joka jo alusta lähtien on oppinut, että aina kannattaa valehdella.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Vänkääjä on 22.10.2015, 17:23:05
Quote from: b_kansalainen on 22.10.2015, 15:27:03
Kai noi sitten vaan on oikeasti tyhmiä ihmisiä. Vai, voisivatko olla niin pahantahtoisia, että tahallaan vääristelisivät asioita?

Pahantahtoisia he ovat. Muutenhan pitäisi ajatella, että myös heidän äänestäjänsä ovat tyhmiä. Eduskuntavaaleissakin Lille 15 071 ja Villelle 8 815 ääntä. Sehän olisi 23 886 tyhmää äänestäjää pelkästään Varsinais-Suomen vaalipiiristä. Toisaalta, Turkuhan on Varsinais-Suomessa ...
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: nevahood on 22.10.2015, 17:27:34
Saako turvapaikan, jos on kotoisin pimeän aikaan huonosti valaistulta alueelta?
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: NiuniuNuiva on 22.10.2015, 20:01:54
Ei tähän oikein voi sanoa enää mitään. Paitsi ehkä lainauksen YK:n määritelmästä mikä tai kuka on pakolainen:

"YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sotaa tai luonnonkatastrofia pakenevat eivät ole pakolaisia, vaan paon tulee perustua vainoon tai perusteltuun syyhyn pelätä vainotuksi joutumista. "

Ei mulla muuta.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: internetsi on 23.10.2015, 01:18:17
Anderssonni ei tajua sitä, että matkustustiedotteet on laadittu suomalaisille.

Paremman kuvan asiasta saa kun lukee joskus mitä muiden maiden matkailijoille kerrotaan Suomesta. Joku mainitsi joskus, että jossakin matkaoppaassa varoiteltiin Helsinkiin matkaavia menemästä Kallioon. Suomalaisesta tämä tuntuu aika naurettavalta.

Matkustustiedote koskee lähinä 55-v. vyölaukku-samsonite-pakettimatka-suomalaisia, jotka menevät suoralla lennolla Kanarian saarille tai Tallinnaan istumaan Suomi-baariin suomalaisten kanssa, oppaan perässä kuin pässit narussa. Olen valmis uskomaan, ettei nämä pärjäisi Irakissa tai jossakin muussa paskastaniassa tulematta ukotetuksi tai putsatuksi, kännissä tietenkin. Paikalliset, eli iPakolaiset kyllä pärjää omassa maassaan juuri niin hyvin kuin maassa pärjätään.

Muuten, miksei näitä kultamunia sitten voida palauttaa lähtömaansa turvallisille alueille? Jos suomalainen perseilee Ruotsissa ja laivataan takaisin, niin minusta perseilijän voi luovuttaa vaikka jo Maarianhaminassa Suomen poliisille, eikä tarvitse viedä kotiovelle asti.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: CaptainNuiva on 23.10.2015, 01:44:53
Quote from: nevahood on 22.10.2015, 17:27:34
Saako turvapaikan, jos on kotoisin pimeän aikaan huonosti valaistulta alueelta?

Toki ja varoiksi kannattaa hakea sitä joko Monacosta taikka Sveitsistä eikä kotimaan paremmin valaistuilta alueilta.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Micke90 on 23.10.2015, 02:40:11
Quote from: b_kansalainen on 22.10.2015, 15:27:03
Kai noi sitten vaan on oikeasti tyhmiä ihmisiä. Vai, voisivatko olla niin pahantahtoisia, että tahallaan vääristelisivät asioita?

Tai sitten he uskovat oikeasti ajamiinsa asioihin. Uskoivathan heidän aateveljensä Neuvostoliittoonkin.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: b_kansalainen on 23.10.2015, 03:49:03
Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä, että usko ja järki ovat eri asioita. Ihminen voi uskoa vaikka hattivattien olemassaoloon, mutta sen järjellinen todistaminen muille ihmisille vaatii muutakin kuin uskoa omaan asiaan.

Tosin, jos riittävän monet ihmiset elävät keskenään samassa harhassa, niin ratio menettää merkityksensä. Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä. Surullisimmat päättyvät pakotettuun joukkoitsemurhaan.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Sitruunamelissa on 23.10.2015, 07:15:42
Quote from: TattiJooseppi on 22.10.2015, 15:17:41
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/129438-li-anderssonin-ulostulo-entas-tama-irak-ohje-suomalaisille

Quote
- Jos turvapaikkaa koskevia käytäntöjä aletaan muuttamaan poliittisen paineen seurauksena, uhkaa koko ihmisoikeusjärjestelmän perusta murentua, Andersson sanoo tiedotteessaan.
Joo, ei suomalaisen vihervasemmiston "poliittisen paineen" tule muuttaa hallituksen asettamia turvapaikkaa koskevia käytäntöjä, kyllä Li Andersson on siinä ihan oikeassa oman logiikkansa kanssa.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Blanc73 on 23.10.2015, 07:33:26
Li Andersson voi kerätä kamansa ja suksia johonkin Paskastaniaan. Kuvottava ämmä. Vasemmistolaisten halu täyttää Suomi kehitysmaa-muslimeilla on sairasta.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Mila A on 23.10.2015, 08:54:13
Quote from: Micke90 on 23.10.2015, 02:40:11
Tai sitten he uskovat oikeasti ajamiinsa asioihin. Uskoivathan heidän aateveljensä Neuvostoliittoonkin.

Tämä. Taustalla on usein vilpitön pyrkimys auttaa kanssaihmisiä, mutta helposti prosessissa sokeutuu sille tasolle, että ei tunnista jokaisen jakamatonta ihmisarvoa ja jokaisen halukkaan oikeutta saapua maahan erillisiksi asioiksi. Näihin asioihin myös kasvetaan, kuten myös Li kotonaan. Paljon hyvääkin on niissä arvoissa, joihin on kasvettu, mutta helposti asioille sokeutuu.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: ISO on 23.10.2015, 09:04:43
Quote from: Micke90 on 23.10.2015, 02:40:11
Tai sitten he uskovat oikeasti ajamiinsa asioihin. Uskoivathan heidän aateveljensä Neuvostoliittoonkin.

Tällaisia joukkoharhoja syntyy jatkuvasti, lammasmaiset ihmiset uskovat johtajaansa, ja alkavat seurata sitä sokeasti. Esimerkkejä on maailmalta ja historiasta pilvin pimein.

Osalla Suomalaisia oli aikoinaan Neuvostoliittoon samanlainen harha, vaikka kävivät siellä ja näkivät omin silmin sen kaaoksen ja rappion, sen sijaan että olisivat hyväksyneet sen, selittelivät sitä toisilleen ja itselleen parhain päin.

Mamukiima on tällä hetkellä samanlaista, ilmiselvät ongelmat selitellään parhain päin mitä kummallisimmilla selityksillä, joita on osalla jopa vaikeaa uskoa edes itse.

Näihin harhoihin alkavat yleensä uskoa koulutetut ja korkeassa asemassa olevat ihmiset, ilmeisesti siihen liittyy osaltaan jonkinlainen itsensä jalustalle nostaminen, muita paremmaksi pääseminen. Ja mahdollisesti halu päästä eteenpäin, kunnianhimon sanotaan sokeuttavan, ehkä se on juuri tätä.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: svobo on 23.10.2015, 09:13:03
Quote- Turvapaikanhakijoiden iso määrä ei ole mikään syy muuttaa vaarallisten alueiden turvallisuusluokitusta. [...]
Jos turvapaikkaa koskevia käytäntöjä aletaan muuttamaan poliittisen paineen seurauksena, uhkaa koko ihmisoikeusjärjestelmän perusta murentua, Andersson sanoo tiedotteessaan.

Jos kaikki 30 miljoonaa irakilaista tulee tänne, niin silloinkin murentuu ihmisoikeusjärjestelmän perusta. Jossakin nollan ja 30 miljoonan välillä pitäisi äärihumaaninkin tasapainoilla.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Ernst on 23.10.2015, 10:22:26
Quote from: Arvoton on 22.10.2015, 15:22:58
Vapaa liikkuvuus (ry?) on Vasemmistoliiton väkeä vai jaettu Vihreiden kanssa puoliksi?

Poliisi ja muut viranomaiset ovat sitä varten, että paperittomat lähetetään kotiinsa joko suostuttelemalla tai ohjaten.

Taidan perustaa Vapaa liikkumattomuus -"kansalaisjärjestön" ja esittää mieleistäni propagandaa. No, päivätöiltäni en taida ehtiä moiseen.

Jos täällä on joku osaava ja halukas (molemmat ominaisuudet tarvitaan) tutkiva journalisti tai sellaiseksi haluava, hän voisi antaa työnäytteen tästä mystisestä järjestöstä, jonka kantoja kuullaan säännöllisesti sekä mediassa että lakeja säädettäessä.

Veikkaan, että haisee ex-neuvostoliitolta tai Salmen-stalinismilta.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Mila A on 23.10.2015, 11:11:58
Kansalaisjärjestöjen poliittiset sidonnaisuudet olisi reilua ilmoittaa avoimesti ihan tavalliselle kansallekin. Siispä, Vapaa liikkuvuus -verkoston yhteystiedot kertovat seuraavaa:

Markus Himanen
Like-kustannuksen sivuilta:

QuoteMarkus Himanen on vapaa tutkija, joka on perehtynyt siirtolaiskysymyksiin ja erityisesti EU:n maahanmuuttopolitiikkaan. Hän on opiskellut yhteiskuntatieteitä Helsingin yliopistossa.

Täältä löytyy valtiotieteellisen ehdokas M. Himanen, HyVi, eli Helsingin yliopiston yo-kunnan vihreät. (http://www.helsinki.fi/jarj/kannu/vaalit2001.html#top)

Katja Tuominen

Katja Tuomisen kerrotaan eri lähteissä olevan siirtolaisaktivisti. Tässä siirtolaisaktivisti kannattaa vasemmistoliittolaista ehdokasta: http://www.dankoivulaakso.fi/portfolio/katja-tuominen-siirtolaisaktivisti/

QuoteKymmeniin tilaisuuksiin ja haastatteluihin osallistuneelta Tuomiselta pyydetään kommenttia lähes aina, kun halutaan liberaalia mielipidettä maahanmuutosta tai käytäntöjen kritiikkiä. --- Kääntöpuolena Tuomisen nimi hyppii esiin Hommaforumilla ja vastaavilla palstoilla. Tuomista ei kiinnosta, mitä hänestä ja verkostosta kirjoitetaan.
(http://uusi.voima.fi/blog/arkisto-voima/rajatonta-apua/)

Elviira Davidow

Elviira Dawidow on yhteisö- ja nukketaiteilija. Ei löydy sopivia lähteitä omasta ajatusmaailmasta, mutta en pahasti valehtele jos puhun vasemmalla olleesta kasvatuksesta ja pikaisen googletuksen perusteella osallistuu vasemmalla oleviin tapahtumiin. Voi olla useita yksittäistapauksia tosin.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: -PPT- on 23.10.2015, 11:21:00
Vassarit yrittävät kalastella vihreiden vesillä mutta siinä käy niin että vihreille he ovat liian punaisia ja punaisille liian vihreitä.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: MacGyver on 23.10.2015, 11:26:32
Mitä enemmän irakilaisia saapuu Eurooppaan, sitä turvallisemmaksi maaksi Irak muuttuu. Kummallista.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: ämpee on 23.10.2015, 11:35:32
Quote"...Tuomiselta pyydetään kommenttia lähes aina, kun halutaan liberaalia mielipidettä maahanmuutosta..."

Tuo alleviivaamani kohta kertoo näistä kysyjistä lähes kaiken.
Kun tämä on liberaalia, niin äärimmäisyyksiä on nähtävästi vain yksi.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Mursu on 23.10.2015, 11:43:51
Quote from: Roope on 22.10.2015, 15:41:46
QuoteAnderssonin mukaan pakolais- ja siirtolaiskriisi pitäisi ratkaista "kestävällä ulko- ja ilmastopolitiikalla, kriisinhallinnan- ja kehitysyhteistyön riittävällä rahoituksella, lisäämällä laillisia maahantuloväyliä Eurooppaan sekä panostamalla riittävästi kotoutumiseen".

Kuinkahan tuo ihan konkreettisesti tapahtuisi? Jos tänne tulee enemmän ihmisiä, kriisi pahenee tulotavasta riippumatta.

Tuossa kun luin tuon "ulko- ja ilmastopolitiikalla", niin repesin nauruun. Mitä ihmettä jollain CO2-päästöillä on tämän asian kanssa tekemistä? Siis suunnilleen koko vasureidenpuolueohjelma pitää panna täytäntöön ja asia ratkeaa saman tien.

Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: MacGyver on 23.10.2015, 11:47:25
Quote from: Mursu on 23.10.2015, 11:43:51
... Mitä ihmettä jollain CO2-päästöillä on tämän asian kanssa tekemistä? ...

Itselleni tulee mieleen, miten Li voisi asian ajatella;
Päästömaksujen korotuksia lentoyhtiölle ja tehtaille. Tästä kertyvät varat käytetään sitten siirtolaisten auttamiseen.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Lahti-Saloranta on 23.10.2015, 12:43:42
Quote from: Mursu on 23.10.2015, 11:43:51
Quote from: Roope on 22.10.2015, 15:41:46
QuoteAnderssonin mukaan pakolais- ja siirtolaiskriisi pitäisi ratkaista "kestävällä ulko- ja ilmastopolitiikalla, kriisinhallinnan- ja kehitysyhteistyön riittävällä rahoituksella, lisäämällä laillisia maahantuloväyliä Eurooppaan sekä panostamalla riittävästi kotoutumiseen".

Kuinkahan tuo ihan konkreettisesti tapahtuisi? Jos tänne tulee enemmän ihmisiä, kriisi pahenee tulotavasta riippumatta.

Tuossa kun luin tuon "ulko- ja ilmastopolitiikalla", niin repesin nauruun. Mitä ihmettä jollain CO2-päästöillä on tämän asian kanssa tekemistä? Siis suunnilleen koko vasureidenpuolueohjelma pitää panna täytäntöön ja asia ratkeaa saman tien.
Kumma kun ei ollut huolestunut happosateista jotka sokaisevat koulutyttöjen silmät.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Ernst on 23.10.2015, 15:06:02
Quote from: Mila A on 23.10.2015, 11:11:58
Kansalaisjärjestöjen poliittiset sidonnaisuudet olisi reilua ilmoittaa avoimesti ihan tavalliselle kansallekin. Siispä, Vapaa liikkuvuus -verkoston yhteystiedot kertovat seuraavaa:



Kiitos! kaiva syvemmälle, niin saat Jack Burden -palkinnon!

Vapaan liikkuvuuden jäsen- tai yhteistyöjärjestöt? Rahaliikenne?
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: epäonnistunut abortti on 23.10.2015, 15:24:43
Tota välil tulee mieleen(eri imuriin)mimmoset ihmiset tota kakkakasaa  äänestää.
Tää Suomen holtiton maantuhoaminen on  kohta kopio tosta naapurimaasta,
joskus aikanaan vuosia sitten joku hommalainen(en muista nimimerkkii) sano hyvin tosta
Swedujen touhusta, et sen on keksiny ihminen joka vetäny liian monta LSD-trippiä ja sen
jälkeen hypänny pää-eellä uimaaltaseen mikä on tyhjä.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Mila A on 23.10.2015, 18:34:48
Quote from: M on 23.10.2015, 15:06:02
Vapaan liikkuvuuden jäsen- tai yhteistyöjärjestöt? Rahaliikenne?

Rahaliikenne ensin.

QuoteOikeudet ilman rajoja ry on Vapaa liikkuvuus -verkoston toiminnan tukemiseksi perustettu riippumaton yhdistys. Käytämme lahjoitusvarat joko suoraan tukeen kuten terveydenhoitokuluihin ja ruoka-avustuksiin tai kampanjointiin siirtolaisten oikeuksien puolesta.

 Verkostomme on täysin itsenäinen eikä minkään ulkopuolisen tahon rahoittama.

Yhdistyksen vuosittainen kannatusjäsenmaksu on 50 euroa, vähävaraisilta 20 euroa. Kolmen vuoden jäsenyys maksaa 100, viiden vuoden jäsenyys 200 ja ainaisjäsenyys 500 euroa.
Rahankeräyslupa näkyy olevan voimassa 1.12.2014–30.11.2016 koko Suomen alueelle Ahvenanmaata lukuunottamatta.
(http://www.vapaaliikkuvuus.net/)

Yhteistyöasiaan sitten. Ainakin ovat mukana paperittomien klinikan toimintaa koordinoimassa. Virallisesti ilmoitettuja yhteistyökumppaneita löytyy huonosti ja verkostot ovat paljolti näkymättömiä, mutta tämä artikkeli avannee jotakin siitä, miksi:

Quote from: Jussi Förbomin haastatteluartikkeli sähköpostiverkoston vastausten pohjalta"Toimimme yhteistyössä siirtolaisten kanssa. Toimintaa on monenlaista: avustamme paperitonta lääkekuluissa, osoitamme mieltä käännytyksiä vastaan tai järjestämme keskustelutilaisuuksia  maahanmuuttopolitiikan kysymyksistä.

Meillä on tietysti oma organisaatiomme, joka rakentuu yhteisten kokousten, sähköpostilistojen ja työryhmien varaan. Olemme perustaneet myös Oikeudet ilman rajoja ry:n varainkeruuta varten. Olennaista meille on, että toiminnan perustana ovat siirtolaisten ja siirtolaisryhmien tilanteet, kokemukset ja tarpeet. Emme jaottele ihmisiä lähtökohtaisesti sen mukaan mitä lupaa nämä ovat sattuneet hakemaan ja mistä syystä."

"Vapaa liikkuvuuden toimintalogiikkaa ohjaa ehkä muita vähemmän rahoitus ja kiinteät työtehtävät, jotka sitovat isompien järjestöjen käsiä tai toisaalta mahdollistavat toimintaa tietyissä kysymyksissä vain hankerahoituskausien ajan. Ihmiset ovat sitoutuneet toimintaan poliittisista syistä 'vapaaehtoistyön' sijaan. Tämä näkyy tavassa tehdä työtä ja ihmisten sitoutumisessa siihen, mitä tekevät."
(http://www.pax.fi/node/25348)

Verkostoitumista ja epävirallisia yhteistyökumppaneita huomaa myös Signal-lehtisestä.
QuoteSignal – Kirjoituksia vapaasta liikkuvuudesta on uusi kaksikielinen siirtolaisuutta käsittelevä lehti, jota julkaisee Vapaa liikkuvuus -verkosto. Ensimmäisessä numerossa siirtolaiset, aktivistit, taiteilijat ja tutkijat käsittelevät turvapaikkapolitiikkaa, siirtolaisten oikeuksia koskevia kamppailuja sekä kokemuksia rajoista ja liikkumisesta Suomessa ja muualla Euroopassa.
(https://www.dropbox.com/s/n4fhrs3c915l7ak/signal_netti_korjattu_pieni.pdf?dl=0)

Kirjoittajina muun muassa:
-Kalle Niinikangas, vasemmistolaisen taiteilijajärjestön puheenjohtaja
-Martta Tuomaala, taiteilija. Kuuluu esim. PAND – Taiteilijat rauhan puolesta järjestöön, joka on "suomalainen taiteilijoiden ja kulttuurityöntekijöiden rauhanjärjestö, jonka tavoitteena on aseistariisunnan, rauhan ja ihmisoikeuksien edistäminen." Paljon asiaa taiteestaan "alan julkaisuissa" = Vihreän Puolueen (sic) sivulla ja kommunistisen nuorisoliiton tilaisuudessa puhujana.
-Oona Juutinen, oman kuvauksen mukaan "Oona Juutinen on Amsterdamissa asuva toimittaja, talonvaltaaja ja kaikkien kirjojen ystävä. Juutinen kirjoittaa tapahtumista ja ilmiöistä Hollannissa (eli lähinnä maan poliitikkojen ja poliisien uusimmista typeryyksistä) sekä varautuu maailmanloppuun lukemalla dystopisia ja post-apokalyptisia kirjoja." Kirjoittaa Voimaan.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Ernst on 23.10.2015, 18:40:42
Eivät siis ole mitään vanhoja stallareita vaan uusia stallareita, sisältää vihreät ja väkivalta-anarkomarkot.

Miksi heillä on lausunnonantajan status Ylessä?
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Mila A on 23.10.2015, 19:01:14
Quote from: M on 23.10.2015, 18:40:42
Miksi heillä on lausunnonantajan status Ylessä?

Puhdasta arvailua, mutta joku tuntee jonkun joka tuntee jonkun... Verkostoituminen.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Parzival on 23.10.2015, 22:18:33
Quote from: Mila A on 23.10.2015, 19:01:14
Quote from: M on 23.10.2015, 18:40:42
Miksi heillä on lausunnonantajan status Ylessä?

Puhdasta arvailua, mutta joku tuntee jonkun joka tuntee jonkun... Verkostoituminen.

Eli koska YLE:n ja Hesarin toimittajat ovat samoista vihervasemmistopiireistä kuin anarkomarkotkin.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Ernst on 24.10.2015, 09:30:09
Quote from: Mila A on 23.10.2015, 19:01:14
Quote from: M on 23.10.2015, 18:40:42
Miksi heillä on lausunnonantajan status Ylessä?

Puhdasta arvailua, mutta joku tuntee jonkun joka tuntee jonkun... Verkostoituminen.

Mediatalon pitäisi verkostoutua muidenkin kuin oman Sonderkommandonsa kautta.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: Roope on 28.10.2015, 17:17:27
Toimittajan on helppo tuoda oma näkemyksensä esiin valikoimalla niitä tukeva haastateltava. Jos toimittaja haluaa kettuilla ulkoministeriölle ja Maahanmuuttovirastolle omaa Facebook-kaveriporukkaa laajemmin, voi valita haastateltavan, jonka mielestä suomalaisille suunnattu Irakin matkustustiedote on muka ristiriidassa Maahanmuuttoviraston uuden turvallisuusarvion kanssa.

Yle News meni vieläkin pitemmälle esittäessään tämän saman ristiriitaväitteen omissa nimissään ilman mielipidettä esittävää haastateltavaa ja vieläpä ilman toimittajan nimeä.

Yle News: Conflicting official views: Iraq provinces safe enough for Iraqis, not for Finns (http://yle.fi/uutiset/conflicting_official_views_iraq_provinces_safe_enough_for_iraqis_not_for_finns/8401393) 22.10.2015

Yle Newsin juttu on käytännössä muuten sama mutta englanninkielinen versio pari päivää aikaisemmin julkaistusta suomalaisesta jutusta, mutta ratkaisevasti erilaisella kehystyksellä. Otsikkoon oli lisätty viite "ristiriitaisiin virallisiin näkemyksiin" ja ingressissä Maahanmuuttoviraston uudet turvallisuusarviot Irakista kuitattiin "väitteiksi". Kuvituskuva oli vaihdettu Kirkukin miinanraivaajista irakilaisten turvapaikanhakijoiden mielenosoituskylttiin, jonka mukaan "Irak ei ole turvallinen".

Alkuperäisessä neutraalissa suomenkielisessä versiossa ei vihjata ristiriitoihin tai kyseenalaisteta viranomaisten arvioita pelkiksi väitteiksi.

Yle: Irak osin turvallinen irakilaisille, vaarallinen suomalaisille (http://yle.fi/uutiset/irak_osin_turvallinen_irakilaisille_vaarallinen_suomalaisille/8395805) 20.10.2015

Yle maksaa joillekin ihmisille palkkaa tällaisesta, mutta erityisen huomionarvoista on se, että tällaisia viestejä halutaan lähettää nimenomaan ulkomaille.
Title: Vs: 2015-10-20 US: Li Andersonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje Suomalaisille
Post by: rölli2 on 28.10.2015, 17:27:25
li ja ville voisivat kysyä atte kalevalta miksi eurooppalaisen ei ehkä kannata matkustaa tietyille islamin hallitsemille alueille :roll: