http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/V%C3%A4kivallantekojen+taustalla+on+soturiarvoja+ihannoiva+kulttuuri/1135248034679
Miehistä väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoiva kulttuuri voi nyky-Suomessa hyvin. Sodan tutkijan John Keeganin mukaan soturikulttuuri elää jokaisessa kulttuurissa jossain muodossa – välillä näkyvämpänä, välillä piilevämpänä.
Suomessa otsikoihin ovat viime vuosina nousseet äärimmäiset väkivallanteot, kuten kouluampumatapaukset, väkijoukkoon ammuskelut, perhesurmat ja katuväkivalta.
Tapausten jälkeen väkivaltaisuuden syitä on etsitty väkivallantekijöiden mielenterveysongelmista sekä yhteiskunnan rakenteista ja välineistä, kuten aselaeista ja internetistä.
...
Meinasi mennä kahvit väärään kurkkuun tätä lukiessa. Otsikosta alunperin kiinnostuin, kun kuvittelin jutun kertovan maahanmuuttajien väkivallasta... Kuinka väärässä sitä voi olla.
Quote from: stubing on 29.07.2009, 06:51:44
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/V%C3%A4kivallantekojen+taustalla+on+soturiarvoja+ihannoiva+kulttuuri/1135248034679
Miehistä väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoiva kulttuuri voi nyky-Suomessa hyvin. Sodan tutkijan John Keeganin mukaan soturikulttuuri elää jokaisessa kulttuurissa jossain muodossa – välillä näkyvämpänä, välillä piilevämpänä.
Suomessa otsikoihin ovat viime vuosina nousseet äärimmäiset väkivallanteot, kuten kouluampumatapaukset, väkijoukkoon ammuskelut, perhesurmat ja katuväkivalta.
Tapausten jälkeen väkivaltaisuuden syitä on etsitty väkivallantekijöiden mielenterveysongelmista sekä yhteiskunnan rakenteista ja välineistä, kuten aselaeista ja internetistä.
...
Meinasi mennä kahvit väärään kurkkuun tätä lukiessa. Otsikosta alunperin kiinnostuin, kun kuvittelin jutun kertovan maahanmuuttajien väkivallasta... Kuinka väärässä sitä voi olla.
Väärässä lienen minäkin, kun epäilen, että Suomessa ei ole Keeganin siteeraamaa sananlaskau:
Quote
Kyllä mies kivun kestää muttei häpeää, todetaan suomalaisessa sananlaskussa.
Onko tuo olemassa vai Keeganin keksimä?
Vaikka itse olenkin aikalailla pasifisti, niin pakko todeta, että soturikulttuuri suo meille rauhanmiehille suuremman vapauden, kuin Hesarin edustama ämmäkulttuuri.
Quote from: IDA on 29.07.2009, 07:27:47
Vaikka itse olenkin aikalailla pasifisti, niin pakko todeta, että soturikulttuuri suo meille rauhanmiehille suuremman vapauden, kuin Hesarin edustama ämmäkulttuuri.
Totta. Muutenkin tuo Keeganin juttu näyttää olevan enemmän tai enemmän hautusta vetäisty. Onko kukaan teistä nähnyt ravintoloiden ulkopuolella yht'aikaa käynnissä olevan useita nuorten miesten käymiä tappeluita? Keeganin maalailema kuva on se, että esimerkiksi diskon edessä pitäisi olla 5-6 tappelua koko ajan käynnissä ja että meininki olisi jotenkin jatkuvaa ja asiaan kuuluvaa.
Quote from: M on 29.07.2009, 07:41:25
Totta. Muutenkin tuo Keeganin juttu näyttää olevan enemmän tai enemmän hautusta vetäisty. Onko kukaan teistä nähnyt ravintoloiden ulkopuolella yht'aikaa käynnissä olevan useita nuorten meisten käymiä tappeluita? keeganin maalailema kuva on se, että esimerkiksi diskon edessä pitäisi olla 5-6 tappelua koko ajan käynnissä ja että meininki olisi jotenkin jatkuvaa ja asiaan kuuluvaa.
Tuo "kyllä mies kivun kestää, mutta ei häpeää" esiintyy ainakin Trio Niskalaukauksen sanoituksissa, en ole muussa yhteydessä kuullut.
Ainoa paikka, jossa olen nähnyt pari tappelua yhtäaikaa, on ollut Helsingin Rautatieasema lauantaina 3-4:n aikaan aamuyöstä ja aloittajat ovat olleet rauhallisemman kulttuurin edustajia.
Ehkei ihan hatusta vedettyä. Tosin pistäisin tuon 'väkivaltaa ihannoivan' kulttuurin ihan miehisen testosteronin piikkiin.
Quote from: pelle12 on 29.07.2009, 07:48:47
Ehkei ihan hatusta vedettyä. Tosin pistäisin tuon 'väkivaltaa ihannoivan' kulttuurin ihan miehisen testosteronin piikkiin.
Minusta "väkivaltaa ihannoiva kulttuuri" assosioituu ihan jonkun muun kulttuurin kanssa kuin suomalaisen. Islamilaisen.
Nuoret miehet tietysti rähisevät testosteronipäissään kaikkialla. Keeganin oma väki on päissään paljon suomalaista väkivaltaisempi. Kokemusta on.
Quote from: M on 29.07.2009, 07:51:05
Quote from: pelle12 on 29.07.2009, 07:48:47
Ehkei ihan hatusta vedettyä. Tosin pistäisin tuon 'väkivaltaa ihannoivan' kulttuurin ihan miehisen testosteronin piikkiin.
Minusta "väkivaltaa ihannoiva kulttuuri" assosioituu ihan jonkun muun kulttuurin kanssa kuin suomalaisen. Islamilaisen.
Nuoret miehet tietysti rähisevät testosteronipäissään kaikkialla. Keeganin oma väki on päissään paljon suomalaista väkivaltaisempi. Kokemusta on.
Sepä se, mutta eikös tuo Keegan itsekin totea, että sotilaskulttuuria ilmenee kaikkialla, enemmän tai vähemmän? Olen kuullut, että turpaan vetäminen on kivinta mitä mies voi tehdä housut jalassa. Itse en tuota allekirjoita, mutta kertoohan se jotain.
Quote from: pelle12 on 29.07.2009, 07:55:48
Olen kuullut, että turpaan vetäminen on kivinta mitä mies voi tehdä housut jalassa.
Sinulle on annettu tyystin virheellistä informaatiota. Parasta mitä voi tehdä housut jalassa ja tarvittaessa ilmankin on laskuvarjohyppy, erityisesti vapaan pudotuksen osuus :)
Quote from: Tunkki on 29.07.2009, 08:00:24
Quote from: pelle12 on 29.07.2009, 07:55:48
Olen kuullut, että turpaan vetäminen on kivinta mitä mies voi tehdä housut jalassa.
Sinulle on annettu tyystin virheellistä informaatiota. Parasta mitä voi tehdä housut jalassa ja tarvittaessa ilmankin on laskuvarjohyppy, erityisesti vapaan pudotuksen osuus :)
En yhtään epäile, etteikö enemmistöllä miehistä ole kivempaakin tekemistä housut jalassa kuin toisten turpaan vetäminen, mutta kyllähän väkivallan teot ovat Suomessa hieman turhan yleisiä. Tosin saten kunottua: En usko tuon johtuvan mistään sotilaskulttuurin ihailusta, vaan viinasta ja testosteronista.
Quote from: M on 29.07.2009, 07:19:36
Quote
Kyllä mies kivun kestää muttei häpeää, todetaan suomalaisessa sananlaskussa.
Onko tuo olemassa vai Keeganin keksimä?
Niin Timo Rautiainen ainakin laulaa.
Tää on taas niin sitä ihteään: otsikon nähtyäni päättelin (mielestäni loogisesti) että artikkelissa on kyse jostain afrikkalaisista kulttuureista, joissa oikeasti tapahtuu silmittömiä väkivallantekoja ja jotka monikulttuurin mukana ovat eskaloituneet raakuuksina myös Euroopan kaduilla.
Olinpa taas väärässä, kyllä taas täytyy suomalaisen hävetä, meidän kaikkien kollektiivisen "soturikulttuurin" vika että kouluampumisia tapahtuu? Just joo.
Ehkäpä somalit voisivat opettaa meille väkivaltaisille mulkvisteille sitä kuuluisaa sovittelutaitoa, jota he ovat mainostaneet omaavansa?
Kiitos etukäteen, somalit! Minäkin olen väkivaltainen barbaari: olen lyönyt miestä, joka tuli päälleni samoinkuin toista miestä, joka kaverinsa kanssa kaksi yhtä vastaan kävi ystäväni kimppuun. En osannut silloin sovitella. Auttakaa minua, somalit!
QuoteTapausten jälkeen väkivaltaisuuden syitä on etsitty väkivallantekijöiden mielenterveysongelmista sekä yhteiskunnan rakenteista ja välineistä, kuten aselaeista ja internetistä.
...
QuoteVäkivallantekojen sarjan katkaisemiseksi on ehdotettu muun muassa aselakien tiukentamista, psykiatrian resurssien lisäämistä sekä luokattomista oppilaitoksista luopumista.
Kirjoittaja toistaa itseään ikävästi, kertonee melkoisessa tunnekuohussa toimimisesta. Internet ja aselait kuriin!
QuoteNuorten miesten keskinäisen väkivallan uhka on viikonloppuiltaisin helposti aistittavissa. Esimerkiksi ravintolan ulkopuolella voi nähdä useita samaan aikaan käynnissä olevia toisistaan täysin riippumattomia tappeluja.
Tässä voi sitten jo kuvitella Pikku-Villen kuunnelleen isompien poikien vähän liian hurjia juttuja :)
"Miehistä väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoiva kulttuuri voi nyky-Suomessa hyvin."
Olisi mukavaa kuulla arvon yliassistentilta, että missä tätä kulttuuria esiintyy. Voisiko hän kenties antaa osoitteen ja tapahtumapaikan, jossa voisin tutustua kyseiseen kulttuuriin? Ihan antropologis-sosiologisesta mielenkiinnosta. Vai oliko tämä juuri se kulttuuri, joka löytyy Jyväskylän yliopiston kirjaston väitöskirjahyllystä kun tarpeeksi penkoo? Etenkin mieltäni kiihottaisi seuraava näky:
"Esimerkiksi ravintolan ulkopuolella voi nähdä useita samaan aikaan käynnissä olevia toisistaan täysin riippumattomia tappeluja."
Liioittelematta satoina öinä Helsingin keskustan tai eri lähiöostareiden läpi kävelleenä olen törmännyt enintään yksittäisiin käsirysyihin. Mikä ei sinänsä tarkoita, etteikö vakavampaa väkivaltaa esiintyisi koskaan missään, mutta yliassistentilta hieman yliampuvaa esittää oma skenaarionsa yöelämän normaalitilana.
Hurjassa (?) nuoruudessani olen käynyt ravintoloissa de facto tuhansia kertoja. Siitä huolimatta tappeluja olen nähnyt ERITTÄIN HARVOIN, kyllä ne ovat yhden sirkkelikäden sormilla laskettavissa - siitä huolimatta, että varsinkin vähän päälle kaksikymppisenä olin varsin kova väittelemään, vittuilemaan ja pilailemaan ihmisten kustannuksella.
Suomessa on absoluuttisesti ottaen vähän väkivaltaa ja vielä vähäisemmäksi se käy, kun otetaan huomioon, että maan tapaan kuuluu vetää viikonloppuna perskännit ja lähteä sen jälkeen spudarille laskuhumalassa kiilailemaan. Eiköhän fakta ole se, että Suomi kuuluu TOP Kymppiin Maapallon väkivallattomimpien maiden joukossa.
Vain vasemmistolainen itseinho saa väittämään muuta.
Mistähän tämä ajatus soturikansasta oikein on tullut? Se kyllä on totta, ettei meillä ole erityisesti ollut mitään soturiluokkaa, vaan talon, kylän ja itsenäisyyden aikana koko maan puolustaminen hyökkääjää vastaan on ollut koko kansan tehtävä. Toki Ruotsin vallan aikana suomalaisia käytettiin aika härskisti sotilaina melskaamassa ympäri Eurooppaa, mutta sotiminen on ollut aina melkolailla pakko, eikä vaihtoehtoja ole ollut.
Aseisiin liittyvä kulttuuri on peräisin enemmänkin metsästyksestä kuin sotimisesta. Kyllä suomalainen on sen verran metsäläinen, että mielummin kykkii metsässä eläintä jallittamassa kuin sotatantereella tappamassa toisia ihmisiä vallankahvassa olevan paremman väen politiikan jatketta toteuttamassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2009, 09:31:48
Hurjassa (?) nuoruudessani olen käynyt ravintoloissa de facto tuhansia kertoja. Siitä huolimatta tappeluja olen nähnyt ERITTÄIN HARVOIN, kyllä ne ovat yhden sirkkelikäden sormilla laskettavissa - siitä huolimatta, että varsinkin vähän päälle kaksikymppisenä olin varsin kova väittelemään, vittuilemaan ja pilailemaan ihmisten kustannuksella.
Sama juttu tuossa ravintolakäyntien määrässä. Itselläkin on kovin rauhaisia kokemuksia vaikka ulkonäkö ja vaatetuskin on paikoin ollut jonkin verran tiettyjä piirejä provosoiva.
Yleensähän juttu menee niin että sitä tappelua joutuu halukkaat jopa jonkin verran hakemaan ennenkuin sopiva soturi jonka kanssa voimiaan mitellä edes löytyy. Väitän nimittäin että enemmän kuin 9 kymmenestä humalaisesta miehestä on hakemassa ravintolasta tai sen ulkopuolelta jotain ihan muuta kuin päähänlyöntikilpailua.
Itse en ole ravintolassa tapellut vajaan parin vuosikymmenen aikana kertaakaan. Ellei yhtä reippaalla "niska-perseotteella" kulmajuottolasta poistettua riidanhaastajaa lasketa. Kaveri nimittäin keksi kaataa meikäläisen tuolin selkänojasta vetämällä juuri silloin kun siinä itse istuin. Silloinkaan ei vaihdettu iskuja vaan allekirjoittaneen kova ääni ja ko. herrasmiehen yläraajoihin kohdistettu nivellukko riittivät rauhanhäiritsijän poistamiseksi.
Quote from: Pawl on 29.07.2009, 09:24:07
"Miehistä väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoiva kulttuuri voi nyky-Suomessa hyvin."
Olisi mukavaa kuulla arvon yliassistentilta, että missä tätä kulttuuria esiintyy. Voisiko hän kenties antaa osoitteen ja tapahtumapaikan, jossa voisin tutustua kyseiseen kulttuuriin? Ihan antropologis-sosiologisesta mielenkiinnosta. Vai oliko tämä juuri se kulttuuri, joka löytyy Jyväskylän yliopiston kirjaston väitöskirjahyllystä kun tarpeeksi penkoo? Etenkin mieltäni kiihottaisi seuraava näky:
"Esimerkiksi ravintolan ulkopuolella voi nähdä useita samaan aikaan käynnissä olevia toisistaan täysin riippumattomia tappeluja."
Liioittelematta satoina öinä Helsingin keskustan tai eri lähiöostareiden läpi kävelleenä olen törmännyt enintään yksittäisiin käsirysyihin. Mikä ei sinänsä tarkoita, etteikö vakavampaa väkivaltaa esiintyisi koskaan missään, mutta yliassistentilta hieman yliampuvaa esittää oma skenaarionsa yöelämän normaalitilana.
No tuota...eikös niitä mamujen keskinäisiä kahakoita tunnetusti ole ollut sekä ravintoloisssa sekä niiden ulkopuolella. Jos en väärin muista, niin viime kesänä jopa mamunaiset kunnostautuivat puukotuksessa ravintelin pihalla. Sieltä sitä väkivaltakulttuuria löytyy.
On tietenkin sääli, että maahanmuuttajat ovat omaksuneet Suomessa väkivaltaisia käyttäytymismalleja. Voisimmeko mennä itseemme? Ylipäätään jutun otsikko toi ensimmäisenä mieleen, ei todellakaan suomalaisia vaan juuri näitä afrikkalaisia soturikulttuureja. Hyvä tietää siis, mistä se kusipäinen, irrationaalinen meuhkaaminen ja väkivalta niillä syntyy.
Vaan samapa tuo.
Vaikka tämä kiigani on hyysärin normaaliagendan mukaisesti pihalla sinne sulaneen lumiukon lailla, voisi olla asiallista todeta, että kyllähän me suomalaiset äidymme välillä väkivaltaisiksi. Kännissä. Syrjäytyneinä. Stressitilanteissa.
Päihde- ja sosiaalipolitiikan olisi perustellusti syytä keskittyä suomalaisten asioihin. Aihetta on! Maahanmuuttopolitiikan ei pidä lisärasittaman sosiaalipoliittisia asioita tuontiperäisillä pulmilla.
Tarkkuutta. Kirjoittaja on J-kylän assari joka lainaa Keegania. Vaikka olihan Keegan kova potkimaan palloa.
Assari Ville väsää väikkäriä 1600-1700-lukujen vaihteen soturikulttuurista Ruotsin valtakunnassa, ja yleistää parhaaseen luonnontieteen harhan malliin havaintonsa 2000-luvun nakkarikähinöihin, kouluampujiin ja tenukeppien jäsentenvälisiin. En kiistä militaristista testouhoa (joka itsellä alkoi hellittää kolmenkympin kiertämillä) mutt tämä assarin tekele väittää soturikulttuuria laajan maanpuolustusmyönteisyyden selitykseksi...
Ihan varmaan toivo komeasta urhonkuolemasta oli päällimmäisenä mielessä Taipaleella. Samaten haluan lasteni, kotini, kultturini ja maani säilyvän elossa vain että saisin nimen kivitauluun Kalevankankaalle.
Mistä näitä assareita oikein tulee? Usko korkeakouluihin murenee. Ja tätäkin räpellystä tullaan siteeraamaan, kun viimeistä taistelevaa VHM:ää asetellaan hirteen. Päästiinpä soturikulttuurista!
Quote from: Nikopol on 29.07.2009, 10:46:23
Tarkkuutta. Kirjoittaja on J-kylän assari joka lainaa Keegania. Vaikka olihan Keegan kova potkimaan palloa.
Niin se Kevin K.
Se, että tässä ei mainita mitään muista paljon väkivaltaisemmista kulttuureista on tietysti ymmärrettävää, koska kirjoittaja on tekemässä väitöskirjaa nimenomaan suomalaisesta kulttuurista. Esim. somalikulttuurin väkivaltaisista piirteistä ei taideta tehdä yhtä paljoa väitöskirjoja, vaikka aihetta kyllä olisi.
Wikipedia: John Keegan (http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Keegan)
Ville Sarkamon Pro Gradu -työ (pdf) (https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/13052/G0000672.pdf?sequence=1)
Minusta tässä haisee pasifistisen ajattelun propagointi.
Artikkelin varsinainen tarkoitus lienee varmistella assarin tulevaa professorinvirkaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2009, 09:31:48
Hurjassa (?) nuoruudessani olen käynyt ravintoloissa de facto tuhansia kertoja. Siitä huolimatta tappeluja olen nähnyt ERITTÄIN HARVOIN, kyllä ne ovat yhden sirkkelikäden sormilla laskettavissa - siitä huolimatta, että varsinkin vähän päälle kaksikymppisenä olin varsin kova väittelemään, vittuilemaan ja pilailemaan ihmisten kustannuksella.
Suomessa on absoluuttisesti ottaen vähän väkivaltaa ja vielä vähäisemmäksi se käy, kun otetaan huomioon, että maan tapaan kuuluu vetää viikonloppuna perskännit ja lähteä sen jälkeen spudarille laskuhumalassa kiilailemaan. Eiköhän fakta ole se, että Suomi kuuluu TOP Kymppiin Maapallon väkivallattomimpien maiden joukossa.
Länsieurooppalaisessa skaalassa Suomi on aika väkivaltainen maa, mutta globaalisti taidat olla oikeassa.
Kaksikymppisenä meikäläinenkin osasi provosoida hieman turhaakin, mutta silti onnistuin välttämään turpaan vetämiset, tosin kaksi kertaa meinasi tulla kunnolla (silloin ilman omaa syytä- tai 'syy' oli kai pukeutuminen), mutta otin jalat alleni.
Quote from: Atte Saarela on 29.07.2009, 11:08:22
Se, että tässä ei mainita mitään muista paljon väkivaltaisemmista kulttuureista on tietysti ymmärrettävää, koska kirjoittaja on tekemässä väitöskirjaa nimenomaan suomalaisesta kulttuurista. Esim. somalikulttuurin väkivaltaisista piirteistä ei taideta tehdä yhtä paljoa väitöskirjoja, vaikka aihetta kyllä olisi.
Sattuiko kukaan katsomaan eilisen Ajankohtaisen Kakkosen? Somalimaa saattaa saada 'suomalaisen' presidentin! Khat leimattiin Somalian suurimmaksi ongelmaksi. Jotkuthan ovat väittäneet, että Barren khat-kieltolaki olisi ollut yksi merkittävimmistä syistä sisällissodan puhkeamiseen. Barrehan yritti lakkauttaa ukaasillaan naisten sukuelinten silpomisenkin. Hirveä diktaattori tuo Barre! Kun ekat somalipakolaiset saapuivat, he kertoivat kuinka Barre oli heitellyt vastustajiaan krokotiileille. Että sellainen väkivaltakulttuuri.
Quote from: stubing on 29.07.2009, 06:51:44
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/V%C3%A4kivallantekojen+taustalla+on+soturiarvoja+ihannoiva+kulttuuri/1135248034679
Miellän soturin olevan yhteisönsä palveluksessa: sen suojelija ja puolustaja. Sotilas on puolestaan armeijan omistama pelinappula. Niinpä väitänkin artikkelin kirjoittajan pohtineen sanomisiaan liian vähän.
Quote from: pelle12 on 29.07.2009, 11:29:34
Länsieurooppalaisessa skaalassa Suomi on aika väkivaltainen maa, mutta globaalisti taidat olla oikeassa.
Keskitasoa tai ylempää keskitasoa, riippuen tutkimustavasta. Henkirikoksia väkivalloin tehtynä hieman enemmän, muttei mitenkään räikeästi. Verrattuna naapureihimme Balttiaan ja etenkin Venäjään, olemme partiopoikia. Ruotsi on väkivaltaisempi maa kuin Suomi, mutta väkivaltaan kuolee hieman vähemmän ihmisiä siellä.
Itse artikkeliin, niin olen toisaalta sitä mieltä, että soturiaspekti on vielä hieman paremmalla tasolla kuin läntisessä Euroopassa ja toisaalta sitä, että suuri osa negatiivisista väkivallanteoista lähinnä kertoo siitä, että se on vähenemässä. Surulliset ampumistapaukset ja muut lähinnä kertovat siitä, että nuoret miehet ovat menettämässä kosketuksensa siihen historialliskulttuuriseen jatkumoon ja eivät kunnioita aseita/väkivaltaa sillä vakaumuksella, mitä normaalisti yhteisössä vanhempien miesten esimerkin kautta nuoriin miehiin välittyy.
Artikkeli siis saattaa olla marginaalisesti oikeassa perushypoteesissään, mutta johtopäätökset ovat jälleen hatusta temmattuja vailla kunnollista loogista argumentaatiopohjaa mielestäni.
Quote from: Karkea on 29.07.2009, 11:35:37
Miellän soturin olevan yhteisönsä palveluksessa: sen suojelija ja puolustaja. Sotilas on puolestaan armeijan omistama pelinappula. Niinpä väitänkin artikkelin kirjoittajan pohtineen sanomisiaan liian vähän.
Armeija ja sotilas ovat kansansa omistamia soturiuden organisaatiolla jalostettuja muotoja. Mieleni tulee hyvin surulliseksi jos oman kansani nainen kuvittelee maamme armeijan ja niiden sotilaiden olevan siellä muun kuin yhteisönsä palveluksessa. Armeija ja sotilaat ovat juuri sinun suojelijoitasi ja puolustajiasi.
Ihmettelen edeelleen kuinka joku viitsii vielä tilata HS:n kotiinsa. Ja maksaa siitä rahaa!
EDIT: Eroa Erkosta: Peru Helsingin Sanomat! (http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/hs.html)
Eniten minua ärsyttää artikkelissa se, että HS:n valitseman tyylin mukaisesti siitä saa sellaisen kuvan, että Suomi olisi jotenkin
erityisen väkivaltainen maa. Kenties meidän soturikulttuurimme elää vahvempana kuin Hollannissa tai länsinaapurissa tai jossain, mutta se on tarkoittanut lähinnä asennkäsittelytaitoja tai maanpuolustuksen perinnettä ja arvostusta. Tämä taas ei johda väkivaltaan, päinvastoin.
Quote from: Virkamies on 29.07.2009, 12:10:47
Viesti
Ei paljon lisättävää, kirjoitit oikeastaan mitä olin ajatellut kirjoittaa mutta muotoilit sen paremmin.
Silti tämä artikkeli antaa lisää vettä myllyyn niille, jotka usein minulle käsittämättömistä syistä haluavat nähdä Suomen maana jossa niin naiset kuin lapsetkaan eivät voi turvallisesti kävellä kadulla tulematta geneettisesti murhanhimoisen suomalaisen miehen tappamaksi, mielellään vesurilla.
Totuus on kuitenkin ainakin poliisin mukaan se, että jos haluaa joutua hengenvaarallisen väkivallan kohteeksi sinun täytyy täyttää oikeastaan
kaikki seuraavat ehdot: olla keski-ikäinen, syrjäytynyt ainakin yhteiskunnan valtavirrasta eli usein työtön, liikkua ryyppyporukoissa, olla ryyppykavereineen poliisin vanha tuttu kuten lehdistössä hauskasti ilmaistaan, viettää aikaa voimakkaasti päihtyneenä yksityisasunnossa ja veitsen tai vesurin tulee olla sopivasti käden vieressä kun porukassa syntyy jostain yhdentekevästä syystä riitaa. Valtaosa väkivaltaisista kuolemista tapahtuu näin. Kenenkään ei ole pakko antautua tilanteeseen, jossa täytät ylläolevat ehdot.
Nopealla MuTu:lla väitän ja muistan, että loput kuolemaan johtaneista väkivallanteoista ovat yleensä ennestään tuntematonta henkilöä erittäin yllättäen puukottaneiden, vasta vankilasta päässeiden miesten tekosia joilla on jo taustalla tappo tai sen yritys, sijainnin ollessa entisen tyttöystävän asunto, baarijono tai nakkikioski. Nämä ovat satunnaisia ja äärimmäisen valitettavia tapauksia joita ei voi oikein välttääkään paitsi pysymällä kotona (ellei ole Tappaja-Keken vanha heila, jolloin on parempi mennä vähäksi aikaa äidin luokse asumaan, kun Keke pääsee linnasta). Käsittääkseni Suomessa vastaavia tappoja tai esimerkiksi murhia ei tapahdu sen enempää kuin muuallakaan. Rikollisten yhteenotot joissa osuu sivullisiin ovat käytännössä olematon ilmiö. Kouluampumiset ovat vielä aika kaukana jotenkin normaalista ja yleisestä tapahtumasta.
Kolmas ilmiö on taloudellisten ongelmien takia perheensä ja itsensä tappavat epätoivoiset miehet. Ikävää, mutta rutiinia, ei, eikä liity soturikulttuuriin. Siihen ehkä, että kipua kestetään katkeamispisteeseen ja häpeää ei osata käsitellä joten vaihtoehdoksi jää riistää elämä.
Tappeluita taas näkee harvoin edes pääkaupunkiseudun vilinässä, jossa nuoria miehiä piisaa, ja käytännössä tappeluun ei lähes koskaan joudu ellei itse halua. Menneitä ovat ajat, jolloin Stadissa oli kortteli- ja katusotia kundien välillä, ja maaseudulla ajettiin lavalla kättä pidempää mukana vetämään naapurikylän julleja turpaan niin, että vammat eivät olleet aina sellaisia mitä voidaan kuvailla lieviksi.
Jutun kirjoittaja on akkamainen ja ämmä mieheksi, ja mottaisin kyllä heti turpaan jos sattuisin tapaamaan ;)
Ja tuo viimeinen lausehan oli sitten vitsi sille toimittajalle, joka tätä lukee ja haluaa ymmärtää jotain tahallaan väärin.
Quote from: M on 29.07.2009, 07:19:36
Onko tuo olemassa vai Keeganin keksimä?
Evoluutiohan on kieltämättä jyrännyt ja vesihanastakin tulee e-pillerin jäämiä, mutta miehen selkäytimessä se on perinteisesti majaillut.
Quote from: DoneDeal on 29.07.2009, 14:08:50
Quote from: M on 29.07.2009, 07:19:36
Onko tuo olemassa vai Keeganin keksimä?
Evoluutiohan on kieltämättä jyrännyt ja vesihanastakin tulee e-pillerin jäämiä, mutta miehen selkäytimessä se on perinteisesti majaillut.
Voi kun tuon kertoisi umman-sotureille? Länteen muuttamalla vedät ympäristöstäsi kitusiisi naishormonia ja muutut eunukiksi! Tuosta olisi hyvä pistää valistusproggis Afrikkaan ja Lähi-Itään. Jäisi moni ankkurivaavi lähtemättä ja hukkumatta Välimereen? Olisi vähän win -win -tilanne kaikille?
QuoteThe word soldier is derived from an Old French word, itself a derivation of Solidarius, Latin for someone who served in the armed forces for pay, as opposed to warriors in tribal society where every grown man is automatically a member of his clan's fighting force. Solidare in Latin means "to pay"; Roman soldiers were paid in solidi, so-called because they were a new type of solid silver coin brought in after a reform of the Roman monetary system.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soldier
QuoteIn tribal societies engaging in endemic warfare, warriors often form a caste or class of their own. In feudalism, the vassals essentially form a military or warrior class, even if in actual warfare, peasants may be called to fight as well. In some societies, warfare may be so central that the entire people (or, more often large parts of the male population) may be considered warriors, for example in the Iron Age Germanic tribes or the Medieval Rajput.
...
A warrior culture is a culture that heavily emphasizes battle and war and greatly prizes feats of arms. Warrior cultures often incorporate a cult of personality around military leaders, are ruled by an elite warrior class, and have a warfare based economy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Warrior
Taisi jutun kirjoittaja mennä aita ja aidanseipäät sekaisin. Suomessa ollaan oltu lähimpänä jonkinasteista soturi/sotilaskulttuuria talvisodan, jatkosodan ja Lapin sodan vuosina. Varsinaista soturikulttuuria Suomessa ei ole oikeastaan ollut koskaan ainakaan muun maailman mittakaavassa, viikinkijututkin olivat pitkälti skandinaavien hommia.
Tosin toisen maailmansodan vuosina koko sotaan osallistunut maailma eli enemmän tai vähemmän samanlaisessa tilanteessa. Ilmeisesti olen jollakin tapaa havainnointikyvyltäni vajavainen kun en ole huomannut yliassistentin havainnoimia asioita. Vaikka vuoden palveluksen aikana olin paljolti tekemisissä puolustusvoimien kantahenkilökunnan, kadettien ja muiden varusmiesten kanssa.
Kai minäkin olen sitten osa jonkinlaista hävettävää väkivaltaista soturikulttuuria, kun vapaaehtoisesti palvelin vuoden puolustusvoimissa valmistautuen ottamaan kriisin koittaessa jälleen punaisen ristin käsivarteeni ja lähtemään paikkailemaan haavoittuneita.
Quote from: Zngr on 29.07.2009, 13:56:41
Totuus on kuitenkin ainakin poliisin mukaan se, että jos haluaa joutua hengenvaarallisen väkivallan kohteeksi sinun täytyy täyttää oikeastaan kaikki seuraavat ehdot: olla keski-ikäinen, syrjäytynyt ainakin yhteiskunnan valtavirrasta eli usein työtön, liikkua ryyppyporukoissa, olla ryyppykavereineen poliisin vanha tuttu kuten lehdistössä hauskasti ilmaistaan, viettää aikaa voimakkaasti päihtyneenä yksityisasunnossa ja veitsen tai vesurin tulee olla sopivasti käden vieressä kun porukassa syntyy jostain yhdentekevästä syystä riitaa. Valtaosa väkivaltaisista kuolemista tapahtuu näin. Kenenkään ei ole pakko antautua tilanteeseen, jossa täytät ylläolevat ehdot.
Ainakin ennen noin oli kuten tuossa kuvaat, tosin nyttemmin on tullut uusi ilmiö eli se varsinainen soturikunniaan uskovien vähemmistöryhmien jengit joiden ei tarvitse pähkäillä mitään erityisiä syitä raa'alle väkivallalleen. Riittää että joku valkoinen tulee vastaan ja niin alkaa tapahtua..
Mutta koska kyseiset tyypit ovat kunniakansalaisia niin heidän tekemisistään ei Hesari eivätkä muutkaan median edustajat pahemmin negatiivisia juttuja tuota.
Ei vaikka kaikki tuon suomalaismiesten syyllistämiseksi sepitellyn tarinan osaset sopivatkin näiden kunniakansalaisten touhuihin kuin nenä päähän, ellei jopa paremminkin.
Quote from: requiem on 29.07.2009, 17:21:30
Taisi jutun kirjoittaja mennä aita ja aidanseipäät sekaisin. Suomessa ollaan oltu lähimpänä jonkinasteista soturi/sotilaskulttuuria talvisodan, jatkosodan ja Lapin sodan vuosina. Varsinaista soturikulttuuria Suomessa ei ole oikeastaan ollut koskaan ainakaan muun maailman mittakaavassa, viikinkijututkin olivat pitkälti skandinaavien hommia.
Jep, me olemme olleet enempi metsästäjiä ja kaskenkaatajia sekä runoilijoita. Ei mitään sotureita pohjimmiltaan. Mutta hanttiin on pantu tarvittaessa.
Quote from: M on 29.07.2009, 18:51:18
Quote from: requiem on 29.07.2009, 17:21:30
Taisi jutun kirjoittaja mennä aita ja aidanseipäät sekaisin. Suomessa ollaan oltu lähimpänä jonkinasteista soturi/sotilaskulttuuria talvisodan, jatkosodan ja Lapin sodan vuosina. Varsinaista soturikulttuuria Suomessa ei ole oikeastaan ollut koskaan ainakaan muun maailman mittakaavassa, viikinkijututkin olivat pitkälti skandinaavien hommia.
Jep, me olemme olleet enempi metsästäjiä ja kaskenkaatajia sekä runoilijoita. Ei mitään sotureita pohjimmiltaan. Mutta hanttiin on pantu tarvittaessa.
Onhan Suomalaiset palkkasoturit olleet pelättyjä kautta aikain, mutta yhdyn myös kyllä siihen, että suurempana joukkona Suomalaisista tuskin voidaan mitään soturikulttuuria löytää. Ollaan hyvin pitkälti huolehdittu omista asioistamme eikä työnnetty nenäämme turhaan muitten maille. Tähän sopii taas tämä mainio videonpätkä; http://www.youtube.com/watch?v=8xuv9RVss_Y
Quote from: SSampsa on 29.07.2009, 19:09:51
Quote from: M on 29.07.2009, 18:51:18
Quote from: requiem on 29.07.2009, 17:21:30
Taisi jutun kirjoittaja mennä aita ja aidanseipäät sekaisin. Suomessa ollaan oltu lähimpänä jonkinasteista soturi/sotilaskulttuuria talvisodan, jatkosodan ja Lapin sodan vuosina. Varsinaista soturikulttuuria Suomessa ei ole oikeastaan ollut koskaan ainakaan muun maailman mittakaavassa, viikinkijututkin olivat pitkälti skandinaavien hommia.
Isoisoisoisäni oli jonkun valloitussodan veteraani. Liekö olut Gornyi Dubjnjakin valleilla. Vanhana kävi kerran kesässä hakemassa eläkkeen Helsingistä kävellen 300 km / sivu.
Quote from: M on 29.07.2009, 07:19:36
Quote from: stubing on 29.07.2009, 06:51:44
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/V%C3%A4kivallantekojen+taustalla+on+soturiarvoja+ihannoiva+kulttuuri/1135248034679
Miehistä väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoiva kulttuuri voi nyky-Suomessa hyvin. Sodan tutkijan John Keeganin mukaan soturikulttuuri elää jokaisessa kulttuurissa jossain muodossa – välillä näkyvämpänä, välillä piilevämpänä.
Suomessa otsikoihin ovat viime vuosina nousseet äärimmäiset väkivallanteot, kuten kouluampumatapaukset, väkijoukkoon ammuskelut, perhesurmat ja katuväkivalta.
Tapausten jälkeen väkivaltaisuuden syitä on etsitty väkivallantekijöiden mielenterveysongelmista sekä yhteiskunnan rakenteista ja välineistä, kuten aselaeista ja internetistä.
...
Meinasi mennä kahvit väärään kurkkuun tätä lukiessa. Otsikosta alunperin kiinnostuin, kun kuvittelin jutun kertovan maahanmuuttajien väkivallasta... Kuinka väärässä sitä voi olla.
Väärässä lienen minäkin, kun epäilen, että Suomessa ei ole Keeganin siteeraamaa sananlaskau:
Quote
Kyllä mies kivun kestää muttei häpeää, todetaan suomalaisessa sananlaskussa.
Onko tuo olemassa vai Keeganin keksimä?
Nyky-Suomessa taitaa olla kyllä ihan päivastoin.
Isänmaallisuuden, maanpuollustustahdon, aseharrastuksen ja metsästyksen sotkeminen itsemurhalukuihin ja jokelan/kauhajoen laajennettuihin joukkosurmiin on aikakaukaa haettua soopaa. Tyypillisin suomalainen tappaja on väkivältarikoksesta tuomittu, syrjäytynyt päihdeogelmasta kärsivä keski-ikäinen mieshenkilö. Våkivallanteko tapahuu yleensä normikaavan mukaan Arka on nauttinut peran viimeisesta aperitasta kohtuuttoman pitkän siivun, ainakin peran mielestä ja pera kuittaa loukkauksen lotaisemalla käsiin sattuneen lähimmän pullapuukon arskan kitusiin. Katuu tekoaan ja soittaa itse poliisille.
Quote from: M on 29.07.2009, 07:19:36
Onko tuo olemassa vai Keeganin keksimä?
Keegan ei ole mailmaa halaava hippi. Jonkin verran herran hengen tuotteita lukeneena, hän käytännössä ohittaa varsin paljon poliittisia ja moraalisia aspekteja sodista ja pitää väkivaltaa lähinnä luonnon ilmionä tai vakiona. Se on ollut, on ja tulee olemaan osa ihmisyyttä, pidettiin siitä tai ei.
Loppu kolumnista on paikallisen kukkahattusedän hengentuotosta.
Quote from: PMH on 29.07.2009, 21:58:15
Isänmaallisuuden, maanpuollustustahdon, aseharrastuksen ja metsästyksen sotkeminen itsemurhalukuihin ja jokelan/kauhajoen laajennettuihin joukkosurmiin on aikakaukaa haettua soopaa. Tyypillisin suomalainen tappaja on väkivältarikoksesta tuomittu, syrjäytynyt päihdeogelmasta kärsivä keski-ikäinen mieshenkilö. Våkivallanteko tapahuu yleensä normikaavan mukaan Arka on nauttinut peran viimeisesta aperitasta kohtuuttoman pitkän siivun, ainakin peran mielestä ja pera kuittaa loukkauksen lotaisemalla käsiin sattuneen lähimmän pullapuukon arskan kitusiin. Katuu tekoaan ja soittaa itse poliisille.
QFT. Suomessa vaikka aseita onkin, niin normaalien ihmisten tekemät väkivallanteot ovat lähtökohtaisesti kännissä tehtyjä puukotuksia. Normaalilla tarkoitan ei tapa/ammattirikollista. Elävää Suomalaista kulttuuria. Aseiden omistamisen kieltäminen voisi rajoittaa mielipuolien riehumisen seurauksia (kun kaverit vajaan kymmenen sijaan tappavat vain muutaman kirveellä), mutta johtaisi luultavasti muutamaan kymmeneen liikennekuolemaan hirvikolarien seurauksena vuosittain. Pieni skaala ero.
QuoteAseiden omistamisen kieltäminen voisi rajoittaa mielipuolien riehumisen seurauksia (kun kaverit vajaan kymmenen sijaan tappavat vain muutaman kirveellä), mutta johtaisi luultavasti muutamaan kymmeneen liikennekuolemaan hirvikolarien seurauksena vuosittain. Pieni skaala ero.
Aseiden omistuksen kieltäminen toisi suomeen mittavan laittoman asekaupan. Nykyisellää suomessa on asekontrolli, jolloin on tiedossa aseiden määrät ja omistajat. Mikäli osottautuu että aseen omistaja ei enää ole kelvollinen omistamaan asetta lupa peruutetaan ja poliisi noutaa aseet säilytykseen, jos peruutusta ei pureta omistajalla on oikeus myydä em välineet kelpoisuutensa ja tarpeensa perustelevalle henkilölle jos tälläistä ei löydy aseet takavarikoidaan ja yleensä huutokaupataan.
Täydellinen asekieltolaki luo laittomat asemarkkinat jolloin asekontrollia ei ole kellään ts. ainoastaan rikollisilla on aseita, eikä niiden käyttämistä emmitä, vrt. Britania käsiaseet kiellettyjä mutta joka jengiläiseltä täytyy mutka löytyä jotta katu-uskottavuus ei kärsi.
Jos joku haluaa suorittaa laajemman joukkotuhon niin useat lannotteet, polttonesteet ja teollisuuskemikaalit täytyy kieltää, niistä kun on mahdollisuus valmistaa melko brisantteja räjähteitä. Eiköhän totaalisen kieltolinjan sijasta tulisi keskittyä mielenterveyspalveluiden tasoon, syrjäytymisen estämiseen ja kanssaihmisen kiinnittää huomiota välillä toiseen kanssaihmiseen ja puuttua esim. kiusaamiseen, työsyrjintään. Heikolla itsetunnolla varustettu kiusattu kaveri on kävelevä aikapommi. On vain vitutuksen asteesta, motivaatiosta ja henkilön ammattitaidosta johtuvia eroja vetääkö kossun jälkeen narun kaulaan vai rakentaako pommi painella Myyrmanniin.
Mun mielestäni noi kouluammuskelijat ym. on lähinnä tämän "attention whore" -kulttuurin tuotteita. Vai miten perustellaan Kreikkalainen Herostratos joka sytytti temppelin palamaan siksi, että maailma muistaisi hänen nimensä. <=Onnistui.
(melkein onnistui) ;D
Quote from: Lemmy on 30.07.2009, 07:52:28
Vai miten perustellaan Kreikkalainen Faistos joka sytytti temppelin palamaan siksi, että maailma muistaisi hänen nimensä. <=Onnistui.
Näin sivuhuomautuksena tämän pohjalta väittäisin, että Herostratos ei tainnutkaan onnistua yrityksessään!
;D mä en ole koskaan ollut niin noiden julkkisten perään
Quote from: stubing on 29.07.2009, 06:51:44
Miehistä väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoiva kulttuuri voi nyky-Suomessa hyvin. ...
Suomessa otsikoihin ovat viime vuosina nousseet äärimmäiset väkivallanteot, kuten kouluampumatapaukset, väkijoukkoon ammuskelut, perhesurmat ja katuväkivalta.
Minusta tuossa on alkuun jo termit aivan metsässä. Soturikulttuuriin kuuluu mielestäni aivan muut arvot kuin oman pahanolon purkaminen viattomiin sivullisiin, kuten kaikissa mainituissa rikostyypeissä.
Minusta Ellilän lanseeraama Kympin tyttö syndrooma osuu kyllä kirjoittajaan erittäin hienosti. Hänellä on juurikin se asenne, että kaikkialla muualla on asiat paremmin ja Suomi on paska maa. Paskassa maassa tapahtuu pahaa ja se todistaa, että tämä on paska maa, riippumatta siitä mitä muualla tapahtuu. On varsin totta, että Suomessa tapahtuu mielettömiä väkivallan tekoja, mutta niitä tapahtuu todella paljon vähemmän mitä tapahtuu suuressa osaa muuta maailmaa. Jopa länsimaiden välisessä vertailussa.
Lisäksi on jotenkin tarpeetonta syyllistää näissä jutuissa koko miessukupuolta. Se on puolet kansasta eikä aja asiaa oikeasti eteenpäin. Miksei puhuta, että miksi rahat ei riitä mielenterveystyöhön ja syrjäytymisen estämiseen, sillä sieltä ne mielettömät väkivallan teot kumpuaa. Joku voisi jopa kysyä, eikä maahanmuuton pohjatonta kassaa voisi käyttää "väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoivan kulttuurin" vähentämiseksi. Mutta se tietysti olisi rassismia. Paljon kivempaa ja helpompaa puhua, että vika on miehissä ja isiemme asenteissa.
Moniko lukijoista ja kirjoittajista ihannoi sotaa, väkivaltaa ja aseita?
Toki olen armeijani ja kertaukset käynyt, antanut ja ottanut kamppailulajikehässä ja onhan minulla noita torrakoitakin, mutta ihannointi sanana ja terminä ei millään sovi kuvaamaan asennoitumistani. 'Soturikulttuuriin' en myöskään samastu. Mielestäni historiaamme kuuluu menneet ikävätkin asiat, kuten sisällissota sekä arvostuksen ansaitseva taistelumme itsenäsyyden puolesta II maailmansodassa. Ei niiden sankarien arvostaminen, nykyinen puolustusvalmius ja maanpuolustushenkisyys ole mitään soturikulttuuria. Kulttuuria pikemminkin.
Ei uskoisi,että Suomessa on vallalla soturikulttuuri kuin katsoo armeijamme nykytilaa jossa juokseminen on kielletty liian vaarallisena. Kannattaisi lopettaa koko pelleily ja siirtyä palkkaarmeijaan.
Miettikää nyt vähän kuin ulkomaalaiset everstit ja kenraalit käyvät tutustumassa Suomen armeijan koulutusmetodeihin . Tämä "ei juoksua" aiheuttaa varmaan hilpeyttä
ainakin illalla pubissa tarkistuskierroksen jälkeen. Joo soturikansaa ....
Mitä tästä nyt sanoisi? Tieteellisessä mielessä Villen päättely on roskaa, höyhenen kevyesti vedetään syy-seuraus -suhteita jostain 1600-1700 -luvun sääty-yhteiskunnan soturi/sotilas-kulttuurista/professiosta ja talvi/jatkosodan sotatraumoista nyky-yhteiskunnan ilmiöihin. Villen on nyt syytä etsiä hieman enemmän lihaa (= empiiristä tutkimuksellista aineistoa eikä mitään *elvetin kirjallisuuskatsauksia ja armchair-filosofointia) väitteidensä ympärille.
Huomatkaa, miten kulttuurillinen selittäjä, olkoon kuinka mielikuvituksellinen tahansa, nyt yht'äkkiä käykin selittäjänä, kun "dekonstruoidaan" valtaväestön "mytologioita" ja yritetään selittää käyttäytymisilmiöitä. Sosiaalisten maahanmuuttajien kohdallahan tällainen lähestymistapa taas on ehdottomasti kielletty, sosioekonominen status ja institutionaalinen rasismi selittää kaiken, ja jos interkulttuurillista kitkatekijää spekuloidaan, vika on yksinomaan suomalaisessa kulttuurissa (olkoon sitten "soturikulttuuri" tai "yhteisöllisyyden puute" tai "impivaaralaisuus" tai jotain muuta paskaa). Sosiaalisten maahanmuuttajien ja islaminuskoisten kohdalla tilastoja tarvittaessa vakioidaan vaikka anaalisfinkterin lepotonuksella, että ne saadaan näyttämään "oikeilta".
Tämä on puhdasta idelogista Scheissea.
Miksi tällaista rahoitetaan julkisin (tai yksityisin sen puoleen, mitään arvohan tällaisella toiminnalla ei ole millään mittarilla) varoin?
Tässä on jatkoa samalle scheisselle (julkaistu Hesarissa, kopioitu Henry Laasasen Ihmissuhteet-blogista):
----
Miksi poikien ja miesten typeryyttä arvostetaan?
Aikuisen miehen huostaanotto ja suomalainen soturikulttuuri kohtasivat saman päivän numerossa (HS 29. 7.). Ville Sarkamo totesi Vieraskynässä suomalaisen kulttuurin väkivallan ihanteiden läpäisemäksi, ja Kimmo Oksanen peräänkuulutti miehen suojelua itseltään.
Väkivalta eri muodoissaan on meillä hyväksyttyä, eikä pojilla ja miehillä ole oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
Päiväkotien ja koulujen pihoilla, kaduilla ja nakkikioskien edustoilla voi nähdä jatkuvaa miehistä voimainmittelöä, repimistä, tönimistä, potkimista ja lyömistä, ja meidän suomalaisten mielestä tämä on täysin asiallista.
Onko niin, että naisvaltainen päiväkotihenkilöstö ja opettajakunta ovat ammattitaidottomia ohjaamaan poikia rakentavaan konfliktinratkaisuun ja aggression hallintaan?
Onko niin, että opettajat ja lastentarhantädit, vanhemmat ja urheiluvalmentajat eivät tunnista poikien ja nuorten miesten herkkyyttä, luovuutta ja älykkyyttä, vai eivätkö he halua nähdä pojissa näitä ominaisuuksia, koska kulttuurimme ei niitä arvosta? Meillähän ei tyttöjäkään palkita kiltteydestä, ahkeruudesta tai hyvästä käytöksestä.
Maksamme soturiarvoistamme kovaa hintaa. Nuorten miesten hyväksytty typeryys tappaa liikenteessä. Kyvyttömyys ratkaista konflikteja ja käsitellä tunteita johtaa ahdistukseen, masennukseen, alkoholismiin, itsemurhiin ja puolisoiden väkivaltaisiin kuolemiin.
Koska ihannoimme soturiarvoja myös poliittisen päätöksenteon tasolla, pidämme poikien ja miesten käytöstä asiaan kuuluvana.
Nuorten miesten mielenterveysongelmien ja itsemurhien ehkäisy on kallista kosmetiikkaa, eikä todellisiin syihin – arvoihimme – haluta paneutua. Taide- ja taitoaineet, kommunikaatio ja viestintä ovat naismaista nössöilyä, eikä niihin siis satsata.
Niin kauan kun poikien ja miehien typeryyttä arvostetaan, Suomesta ei koskaan tule todellista sivistysvaltiota.
LAURA NORRMAN
---
Hesarissa naisten typeryys on nostettu jalustalle.
Quote from: Vasarahammer on 30.07.2009, 11:01:02
Aikuisen miehen huostaanotto ja suomalainen soturikulttuuri kohtasivat saman päivän numerossa (HS 29. 7.). Ville Sarkamo totesi Vieraskynässä suomalaisen kulttuurin väkivallan ihanteiden läpäisemäksi, ja Kimmo Oksanen peräänkuulutti miehen suojelua itseltään.
Nuo kohtasivat siis lasitalon sisällä, eivät missään muualla. En sanoisi Hammerin tavoin, että Hesarissa naisten typeryys on nostettu jalustalle vaan, että Hesari nyt vain on älyllinen umpio, jossa typeryys itsessään on nostettu jalustalle.
Niin kauan kuin näin on Hesarista ei koskaan tule sivistysvaltioon sopivaa päivälehteä.
Tällaiset lauranorrmanit pitäisi lähettää muutamaksi vuodeksi Saharan eteläpuolelle miettimään, että onkohan suomalainen kulttuuri sittenkään niin väkivaltainen.
Nyky-Suomessa? Suomessa? Heh heh.
Noille näköalattomille hyysäreille voisi yrittää viestiä heidän omin keinoin.
Voisin veikata, että moni näistä kukkahattutädeistä on kissaihmisiä. Jos, niin he tietävät mikä ero käyttäytymisessä on kollikissan ja kuohitun sellaisen kanssa. Jos he ymmärtäisivät eläinkunnan urosten tyypillisen käyttäytymisen poikkeavan eläinkunnan naaraiden tyypillisestä käyttäytymisestä, niin he toivottavasti yrittäisivät olla laittamatta miehiä omaan naiselliseen muottiinsa ja tulkitsemasta jokaista miehille ominaisempaa käyttäytymistä jonain negatiivisena 'soturikulttuurin' ilmentymänä.
Tosin tässäkin vertailussa voidaan mennä ojasta allikkoon ja nämä täti-ihmiset (enkä viittaa nyt ikään, vaan asenteeseen) todennäköisesti ehdottaisivatkin miesten kuohitsemista. Sitten he ehkä olisivat tyytyväisiä.
Quote from: Vasarahammer on 30.07.2009, 11:01:02
Onko niin, että naisvaltainen päiväkotihenkilöstö ja opettajakunta ovat ammattitaidottomia ohjaamaan poikia rakentavaan konfliktinratkaisuun ja aggression hallintaan?
On. Nimenomaan! Eiväthän naiset hallitse itsekään mainittuja taitoja.
En sitten tiedä, onko kyse soturiarvoistani, mutta yleensä Hesari saa minut läiskimään kättä naamalleni (poikkeuksena Fingerpori).
Teksti näyttää olevan tämän päivän HS:sta.
Laura Norrmania ja kaltaisiaan harmittaa tietoisuus, että jos valtaa ei jaeta, vaan otetaan, heidän luunsa ovat poikki ja nivelet pois paikoiltaan. Vaikka näin ei käytännössä juurikaan rauhan aikana tapahdu, pelkkä tietoisuus tästä mahdollisuudesta riittää aiheuttaamaan alemmuuden tunteen, josta tällaiset kirjoitukset kumpuavat.
Tässäkin diskurssissa on muuten huvittava epäsymmetria: Varsinkin akateemisessa diskurssissa naista ei saa määrittää naismaisen käytöksen ja piirteiden perusteella (Koska parhaiden blank slate -perinteiden mukaan kyseessä on totipotentti kyborgi, joka voi omaksua minkä tahansa käytöksen. Viis siitä, mitä reaalimaailmasta on havainnoimalla pääteltävissä, moraalinen positio on niin voimakas, että todellisuuden on taivuttava). Miestä sen sijaan pitää määrittää miesmäisen käytöksen perusteella, millä perusteella taas katsotaan tarvittavan mittavaa social engineering -interventiota.
Politiikan tasolla kyse on lopulta vallan jaosta. Miesten ylläpitämillä ja kansoittamilla väkivaltakoneistoilla on nimittäin kaikki valta, jos kortit katsotaan siihen katkeraan loppuun asti.
QuoteMiehistä väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoiva kulttuuri voi nyky-Suomessa hyvin. Sodan tutkijan John Keeganin mukaan soturikulttuuri elää jokaisessa kulttuurissa jossain muodossa – välillä näkyvämpänä, välillä piilevämpänä.
Suomessa otsikoihin ovat viime vuosina nousseet äärimmäiset väkivallanteot, kuten kouluampumatapaukset, väkijoukkoon ammuskelut, perhesurmat ja katuväkivalta.
Tapausten jälkeen väkivaltaisuuden syitä on etsitty väkivallantekijöiden mielenterveysongelmista sekä yhteiskunnan rakenteista ja välineistä, kuten aselaeista ja internetistä.
Ongelmana on, että emme näe pahaa itsessämme vaan kuvittelemme sen tulevan ulkoa. Keskustelussa ei ole juuri tarkasteltu kulttuurista arvopohjaa tai tekijöiden motiiveja. Olisi kuitenkin tärkeää pohtia, miksi tällaisia tekoja tapahtuu eritoten Suomessa ja minkälaisesta kulttuurisesta taustasta teot kumpuavat.
Traagiset tapaukset heijastavat äärimmäisellä tavalla suomalaisten miesten sielunmaisemaa, joka on ikiaikaisen miehisen soturikulttuurin arvojen mukainen.
Tässä kulttuurissa yhteisön arvostus lunastetaan fyysisillä teoilla ja ruumiin uhraamisella. Elämän keskipisteenä on miehinen kunnia, jota on varjeltava kaikissa olosuhteissa. Kyllä mies kivun kestää muttei häpeää, todetaan suomalaisessa sananlaskussa.
Sotaisa arvomaailma on saanut Suomessa tukevan jalansijan. Esimerkiksi kirjakaupat mainostavat isänpäivälahjaksi lähinnä sotakirjoja.
Sotaisuuden ihannointi ilmenee myös sotaelokuvien suurena suosiona sekä pahoinpitelyjen, miestappojen ja itsemurhien suurena määränä. Miehiseen soturikulttuuriin on läpi historian kuulunut myös voimakas alkoholinkäyttö.
Myös Puolustusvoimain komentajan amiraali Juhani Kaskealan luonnehdinta viime vuoden sotatieteiden päivillä oli mielenkiintoinen. Kaskeala kuvaili kansainvälisille vieraille suomalaiset soturikansaksi.
Arvomaailman taustalla ovat myös toisen maailmansodan aiheuttamat sotatraumat ja niiden periytyminen isältä pojalle. Tämä on osoitettu esimerkiksi Jyväskylän yliopiston ja Åbo Akademin tutkimusprojektissa, jossa tarkasteltiin rauhaan palaamisen ongelmia.
Sotaisuutta ja erikoislaatuisuutta korostetaan liittämällä väkivaltaisuuteen myönteisiä mielikuvia. Urhoollisuus ja sankaruus liitetäänkin ensi sijassa aina sotilaisiin.
Myönteisyys, jolla suhtaudutaan nyrkkitappeluihin, aseisiin ja sotimiseen, on meillä hyväksyttyä – liittyyhän vahva maanpuolustustahtomme samoihin arvoihin.
Uusisänmaallisuus, tappamisfantasioiden avoin, joskin leikkimielinen, jakaminen kaveripiirissä sekä fyysinen uho ovat suomalaisille nuorille miehille arkielämää.
Nuorten miesten keskinäisen väkivallan uhka on viikonloppuiltaisin helposti aistittavissa. Esimerkiksi ravintolan ulkopuolella voi nähdä useita samaan aikaan käynnissä olevia toisistaan täysin riippumattomia tappeluja.
Äärimmäisen väkivallan tekijät ovat omaksuneet ajatusmaailman, jossa on arvoja ja ihanteita, mutta ne ovat sairaalloisia ja äärimmäisiä.
Jos miehinen soturikulttuuri on äärimmäisen väkivallan tekijöiden arvoympäristö, mitkä ovat väkivallantekijöiden motiivit? Ihmisviha, järjettömyys ja sairas mieli tuskin riittävät motiiveiksi äärimmäisiin tekoihin.
Soturikulttuurin ydinajatus esiintyy jo Homeroksen Iliaassa: pitkän ja rauhallisen unohduksiin vaipumiseen johtavan elämän sijaan voi elää kiihkeästi ja lyhyesti soturin elämää ja saavuttaa kuolemattoman nimen.
Tämä on aina kiehtonut elämässään epäonnistuneita nuoria. Epäonnistumisesta tunnettu häpeä on kertaheitolla korvattavissa voimakkaalla, monesti oman hengen vievällä teolla. Pelkuruuteen syyllistyneet sotilaatkin ovat kautta aikojen saaneet mahdollisuuden miehisen kunniansa palauttamiseen.
Väkivallantekijöillä ei ole voimia tai kykyjä ratkaista ongelmiaan ja kovalla työllä saavuttaa tunnustettua paikkaa yhteiskunnassa. Teoillaan he pyrkivät varmistamaan sen, ettei heidän nimensä jää unohduksiin.
Väkivallantekijöille ei ole tärkeää, saavatko he nimeä sankareina tai pahantekijöinä. Pääasia on, että he jättävät jälkeensä jäljen, jollaista he pitkään ja rauhallisesti elämällä eivät ikinä voisi saavuttaa.
Väkivallantekojen sarjan katkaisemiseksi on ehdotettu muun muassa aselakien tiukentamista, psykiatrian resurssien lisäämistä sekä luokattomista oppilaitoksista luopumista.
Lisäksi yhteiskunnassamme on avoimesti tunnustettava, että Suomessa elää voimakas miehisiä soturiarvoja ihannoiva kulttuuri.
Se on otollinen kasvualusta äärimmäisille väkivallanteoille aikakautena, jona yhä useampi syrjäytyy ja julkisuuteen pääsyä pidetään oikotienä onneen ja menestykseen.
Kirjoittaja on Jyväskylän yliopiston yliassistentti ja valmistelee väitöskirjaa 1600–1700-lukujen vaihteen ruotsalais-suomalaisesta miehisestä soturikulttuurista.
Ei ole ihme että kultamunasemme ovat niin traumatisoituneita suomalaismiesten väkivaltaisuudesta. Syyllinen on taas VHM ??? ??? ???
edit: linkki unohtui, Pravda tietysti: http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/V%C3%A4kivallantekojen+taustalla+on+soturiarvoja+ihannoiva+kulttuuri/1135248034679
Mutta eikös Rokan Anttikin ollut sitä mieltä ettei häntä sota sinänsä kiinnostanut mutta kun ryssänper neuvostoliittolaiset olivat vieneet talon niin se pitäisi saada takaisin. Eikä tappanut tappamisen ilosta vaan kun oli pakko. Oli kylläkin sitten siinä tehokas kun tarvetta ilmeni.
QuoteMiehistä väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoiva kulttuuri voi nyky-Suomessa hyvin. Sodan tutkijan John Keeganin mukaan soturikulttuuri elää jokaisessa kulttuurissa jossain muodossa – välillä näkyvämpänä, välillä piilevämpänä.
Mitä tällä oikein tarkoitetaan? Siis väkivaltaa, sotaa ja aseita ihannoiva kulttuuri elää Suomessa hyvin. Entäpä Somaliassa? Tai melkein missä tahansa maassa? Ai niin, vastasihan Keegan, että muodossa tai soisessa kaikkialla. Miksi ainoastaan suomalaiset (miehet) pitää syyllistää?
QuoteSuomessa otsikoihin ovat viime vuosina nousseet äärimmäiset väkivallanteot, kuten kouluampumatapaukset, väkijoukkoon ammuskelut, perhesurmat ja katuväkivalta.
Sanoisin, että kouluammunnat ovat kaikesta huolimatta vain kaksi traagista yksittäistapausta. Sen sijaan nuo vaäkijoukkoon ammuskelut liittyvät yleensä tiettyjen etnisten vähemmistöjen välienselvittelyihin. Katuväkivallasta taas huolehtivat suurelta osin muutamat muut etniset vähemmistöt. Otsikoihin nousevat jutut, joista voidaan syyttää suomalaismiestä. Miksi?
QuoteTraagiset tapaukset heijastavat äärimmäisellä tavalla suomalaisten miesten sielunmaisemaa, joka on ikiaikaisen miehisen soturikulttuurin arvojen mukainen.
Eiköhän tässä maailmassa jokainen kansa ole joskus sotiin joutunut.
QuoteTässä kulttuurissa yhteisön arvostus lunastetaan fyysisillä teoilla ja ruumiin uhraamisella.
Höpöhöpö. Voi hattivatti millaista paskaa. Useimmat suomalaismiehet tietävät, että baarissa saa pillua olemalla supliikki kaveri ja ns. hyvä tyyppi. Menestyminen elämässä auttaa. Toki kropastaankin saa huolta pitää - ja kannattaakin - mutta pelkästää rautaa pumppaamalla ei tässä kulttuurissa yhteisön arvostusta saada.
Sitten on tietysti ne, joilla menestys työelämässä on hieman ongelmallista esim puuttuvan kielitaidon vuoksi, ja silloin voi joutua turvautumaan fyysisiin tekoihin. Omassa yhteisössä voidaan saada arvostusta esimerkiksi fyysisillä teoilla Kaisaniemen puistossa. Jätän nämä yhteisöt tässä määrittelemättä, jotta en vahingossakaan syyllistyisi hirveään razzismiin.
Quote
Sotaisa arvomaailma on saanut Suomessa tukevan jalansijan. Esimerkiksi kirjakaupat mainostavat isänpäivälahjaksi lähinnä sotakirjoja.
Minäkin luen mielelläni sotakirjoja ja arvostan suuresti edesmennyttä isoisääni, joka taisteli mm. Kollaalla talvisodassa. En tiennytkään, että siinä olisi jotain pahaa.
QuoteSotaisuuden ihannointi ilmenee myös sotaelokuvien suurena suosiona sekä pahoinpitelyjen, miestappojen ja itsemurhien suurena määränä. Miehiseen soturikulttuuriin on läpi historian kuulunut myös voimakas alkoholinkäyttö.
On toki idiootteja, jotka innostuvat liikaa nähtyään pari ramboleffaa. Silti tuntuu että kirjoittaja on melko hakoteillä, jos kuvittelee että pahoinpitelyt, miestapot, itsemurhat ja alkoholismi johtuisivat jostain sotahulluudesta.
QuoteMyös Puolustusvoimain komentajan amiraali Juhani Kaskealan luonnehdinta viime vuoden sotatieteiden päivillä oli mielenkiintoinen. Kaskeala kuvaili kansainvälisille vieraille suomalaiset soturikansaksi.
Hyvä luonnehdinta. Menestys Kannaksella, Raatteen tiellä, Kollaalla, Tali-Ihantalassa ym. ei ole oikein selitettävissä muulla kuin sillä, että suomalaiset oikeasti olivat hyviä sotureita. Toivottavasti ovat vastedeskin, jos tarve vaatii.
QuoteArvomaailman taustalla ovat myös toisen maailmansodan aiheuttamat sotatraumat ja niiden periytyminen isältä pojalle. Tämä on osoitettu esimerkiksi Jyväskylän yliopiston ja Åbo Akademin tutkimusprojektissa, jossa tarkasteltiin rauhaan palaamisen ongelmia.
On täysin selvää, että sotakaudet luovat maanpuolustushenkeä ja intoa puolustaa maataan. Pitääkö tämäkin puoli kääntää joksikin hattivatin pojalle perityväksi sotatraumaksi.
QuoteSotaisuutta ja erikoislaatuisuutta korostetaan liittämällä väkivaltaisuuteen myönteisiä mielikuvia. Urhoollisuus ja sankaruus liitetäänkin ensi sijassa aina sotilaisiin.
Väkivaltaisuuteen liitetään useimmiten kyllä kielteisiä mielikuvia. Oikeastaan ainoa poikkeus ovat sotilaat, joille väkivalta sallitaan.
QuoteMyönteisyys, jolla suhtaudutaan nyrkkitappeluihin, aseisiin ja sotimiseen, on meillä hyväksyttyä – liittyyhän vahva maanpuolustustahtomme samoihin arvoihin.
Voihan hemuli, hattivatti ja niiskuneiti. Minä olen maanpuolustustahtoinen nationalisti. En siitä huolimatta suhtaudu myönteisesti nyrkkitappeluihin enkä sotiin. Aseetkin ovat ensisijaisesti tarkoitettu sotien ennaltaehkäisyyn. Maailman jokaisessa maassa kun tuppaa armeija olemaan - joko oma tai sitten vieras.
QuoteUusisänmaallisuus, tappamisfantasioiden avoin, joskin leikkimielinen, jakaminen kaveripiirissä sekä fyysinen uho ovat suomalaisille nuorille miehille arkielämää.
Nyt osui kerrankin oikeaan.
Uusisänmaallisuus, tappamisfantasioiden avoin, joskin leikkimielinen, jakaminen kaveripiirissä sekä fyysinen uho ovat arkielämää. Tosin lähinnä
uussuomalaisille nuorille miehille.
QuoteNuorten miesten keskinäisen väkivallan uhka on viikonloppuiltaisin helposti aistittavissa. Esimerkiksi ravintolan ulkopuolella voi nähdä useita samaan aikaan käynnissä olevia toisistaan täysin riippumattomia tappeluja.
Missä missä? Ai Kemissä ja Rovaniemellä. No sehän selittääkin paljon.
QuoteTämä on aina kiehtonut elämässään epäonnistuneita nuoria. Epäonnistumisesta tunnettu häpeä on kertaheitolla korvattavissa voimakkaalla, monesti oman hengen vievällä teolla.
Jeps. Kun nyt vielä rehellisesti kertoisit, että keitä nämä elämässään epäonnistuneet
somalinuoret enimmäkeen ovat.
QuoteVäkivallantekijöillä ei ole voimia tai kykyjä ratkaista ongelmiaan ja kovalla työllä saavuttaa tunnustettua paikkaa yhteiskunnassa.
Miksi niitä sitten pitää ottaa tänne aina vaan enemmän. Ai niin. Tekeväthän suomalaisetkin rikoksia.
QuoteLisäksi yhteiskunnassamme on avoimesti tunnustettava, että Suomessa elää voimakas miehisiä soturiarvoja ihannoiva kulttuuri.
Mikä ei sinänsä olisi paha asia. Maanpuolustushenki kun on vain hyväksi. Ongelmana on se, että Suomessa elää jo useita miehisiä soturiarvoja ihannoivia kulttuureita, jotka eivät ole parhaissa väleissä keskenään.
QuoteSe on otollinen kasvualusta äärimmäisille väkivallanteoille aikakautena, jona yhä useampi syrjäytyy ja julkisuuteen pääsyä pidetään oikotienä onneen ja menestykseen.
Kuten terrori-iskuille - aivan. Tähän on hyvä päättää.
Myönteisyys, jolla suhtaudutaan nyrkkitappeluihin, aseisiin ja sotimiseen, on meillä hyväksyttyä – liittyyhän vahva maanpuolustustahtomme samoihin arvoihin.
Lähinnä aseet, miksi helvetissä nämä yhdet hurmahenget yrittävät tehdä aseista kaiken pahan ruumiillistumia jotka tappavat kaikki jtoka vain uskaltavat katsoa sellaiseen. Sota on ollut ja on oleva jollei jotain radikaalia uutta ja kaikenratkaisevaa keksitä eli sotien loppuminen ei ole lähelläkään ja siinä tilanteessa mahdollisimman moni mahdollisimman taitava sotilas on suomen etu. Nyrkkitappelut? niistä en edes viitsi sanoa mitään.
Kannattaisi tutkijan suunnata vähän katsetta muualle maailmaan. Eipä Suomi mikään maailman väkivaltaisin maa ole (vinkkinä eteläamerikka, afrikka ja lähi-itä).
Onpahan asia kuitenkin niin, että Venäjän ja Ruotsin puristuksessa ei moni kansa olisi selvinnyt. Molemmat on toteuttanut sotaretkiä ja pienten kansojen sulauttamispolitiikkaa. Suomen kohdalla se ei ole onnistunut ja ehkä yksi syy on se, että Suomalaiset kykenee puolustamaan itseään.
Olipas taas niin yksisilmäisesti kirjoitettua puppua. Sanoisin jopa että kirjallista kusiripulia. Voi toki olla että suomalaisessa kulttuurissa on noita kuvattuja piirteitä, mutta nämä nyt eivät ole mitenkään ainutlaatuisia maailmassa. Itseuhrautuvasta kunniakulttuurista paljon parempi esimerkki on japanilaiset. Miehisyyttä ja kunniaa korostavia kulttuureita löytyy todella paljon latinalaisesta maailmasta, ja voisi sanoa että kunniantuntuo on aivan eriluokkaa etelän machoilla kuin härmän herroilla. Soturikulttuureja on maailma pullollaan, esimerkkeinä nyt vaikka maorit, unkarilaiset, yhdysvaltain intiaanit.
Tässäkin näyttäisi olevan kyseessä se, että tarkastellaan suomalaista kulttuuria tarkoitushakuisesti, ja kun kulttuurista löytyy joku tarkoitukseen sopiva piirre sitä alleviivataan, ja nostetaan se paljon suurempaan arvoon kuin se oikeasti on. Olisi vain mukava tietää mikä on kirjoittajan motiivi tehdä noin paskoja juttuja.
Tämä siis selittää miksi minulla on tämä pakottava tarve TAPPAA...
Suomalainen sisu on siis nykyään rasistista väkivaltaisuutta. Jep, jep.
Quote
Kirjoittaja on Jyväskylän yliopiston yliassistentti ja valmistelee väitöskirjaa 1600–1700-lukujen vaihteen ruotsalais-suomalaisesta miehisestä soturikulttuurista.
On siinä pojalla touhuamista. Ensinnäkin ihmetyttää, voisiko Keegan valmistella väitöstään saman ajan ja paikan naisellisesta soturikulttuurista. Miehiähän kun ne sotilaat tuppasivat tuohon aikaan olemaan.
Aihe on silti hyvä ja tutkimisen arvoinen. En muista vastaavasta aiheesta lukeneeni tieteellistä tekstiä, fiktiota enemmän ja tietysti ns. suuremman mittakaavan historiaa.
Heikoille Keegan ajautuu, kun hän ryhtyy satuilemaan tämän päivän suomalaisesta väkivallasta ja yhdistää mielestäni mielivaltaisesti tutkimusaiheensa ja ajankohtaiset sosiaaliset ongelmat. Noin tietysti pääsee lehteen, mutta asiallinen tuo yhteys ei ole. Siis ennen kuin Keegan sen yhetyden väitöksessään näyttää toteen.
Taitaa kirjoittaja - sinänsä aivan oikein - pyrkiä professorin virkaan. Jyväskylänkin yliopistossa oikeat asenteet otetaan auliisti huomioon.
Tiedoksi: kirjoittaja referoi John Keegania, joka on erittäin arvostettu brttiläinen sotahistoroitsija. Hänellä tuskin on sen enempää sanomista suomalaisista, kuin että suomalaiset ovat "proven their worth" WWII:ssa. Eli Keegan ei ole tämä mikkihiiri joka kyseisen Vieraskynän on kirjoittanut.
Tähän voisi ottaa lainauksen kuukauden vanhasta uutisesta:
QuoteVäkivaltaisimmat maat Euroopassa:
1. Iso-Britannia
2. Itävalta
3. Ruotsi
4. Belgia
5. Suomi
6. Alankomaat
7. Luxemburg
8. Ranska
Iso-Britannian konservatiivinen puolue keräsi tilastot YK:n ja Euroopan komission vuoden 2007 rikostilastoiden perusteella.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200907029867982_uu.shtml
Mikähän mahtaa olla soturikulttuurin tila listan muissa maissa? Onko sotilaskulttuuri yhtä rikas kuin Suomessa?
Quote from: Kallioinen Käsi on 03.08.2009, 00:16:10
Tiedoksi: kirjoittaja referoi John Keegania, joka on erittäin arvostettu brttiläinen sotahistoroitsija. Hänellä tuskin on sen enempää sanomista suomalaisista, kuin että suomalaiset ovat "proven their worth" WWII:ssa. Eli Keegan ei ole tämä mikkihiiri joka kyseisen Vieraskynän on kirjoittanut.
Totta. Toisaalta näinä aikoina näkee pirun tarttuvan mistä tahansa kiinni saadakseen äänensä kuuluville...
Suomi varmasti olisi tuon listan kärjessä mikäli väkivaltaiset ja verenhimoiset suomalaismiehet vain päästäisivät vaimonsa raportoimaan hakkaamisestaan poliisille.
Quote from: M on 29.07.2009, 07:19:36Onko tuo olemassa vai Keeganin keksimä?
http://www.youtube.com/watch?v=xtSpPyZJozA
Si vis pacem, para bellum.
Kun nyt Keeganista oli puhetta, suosittelen jokaiselle Keeganin kirjaa Sodankäynnin Historia. Kirjasta saa enemmän irti jos tuntee Clausewitzin Sodasta-teoksen mutta ilmankin pärjännee. Tiesitkö muuten, että Clausewitz ei kirjoittanut "sota on politiikan jatkamista toisin keinoin"?
Muista Keeganin kirjoista Face of Battle, Mask of Command ja Book of War ovat siitä parhaasta päästä. Nämä tosin ovat ihan rehellisesti sotahistoriaa ja Book of Warin kirjoitukset löytää pääosin muistakin lähteistä halutessaan.
Hesarin artikkeliin toteaisin vain, että kirjoittaja ei ymmärtänyt mitä Keegan tarkoitti kirjoittaessaan soturikulttuureista jonka takia lainauksessa ei ole mitään järkeä.
Quote from: Hob on 31.07.2010, 14:16:36
Hesarin artikkeliin toteaisin vain, että kirjoittaja ei ymmärtänyt mitä Keegan tarkoitti kirjoittaessaan soturikulttuureista jonka takia lainauksessa ei ole mitään järkeä.
Onhan siinä se järki, että Suomi-VHM saadaan jälleen näyttämään väkivaltaiselta rasistinatsilta, ja siitä saa aina mokutuspisteen ja parhaassa tapauksessa turhakeviran Jyrkin avokätisen panttilainaamon avustuksella.
Valtamedian tarmo saada kansa uskomaan, että kaikki Suomessa tapahtuva väkivalta on kantasuomalaisen miehen syytä, alkaa olla tragikoomisella tasolla. Ehkä tällä toiminnalla on tarkoitus kääntää huomio pois todellisista ongelmista, kuten ääri-islamin ja väkivaltaisten katujengien leviämisestä Suomeen. Niillehän kun ei mitään haluta voida tehdä. Olisi kiinnostavaa tietää, onko tällaisten lehtien arvoa alentavien artikkelien julkaisu niiden oma valinta, vai tuleeko siihen painostusta korkeammilta tahoilta?
Quote
Sotaisa arvomaailma on saanut Suomessa tukevan jalansijan. Esimerkiksi kirjakaupat mainostavat isänpäivälahjaksi lähinnä sotakirjoja.
Assari on yksiulotteinen puusilmä. Mitä enemmän olen sotakirjoja, niin muistelmia, romaaneja kuin sotahistoriaa lukenut, sitä enemmän toivon ettei koskaan enää sellaista tapahtuisi.
Evakon laulu (http://www.youtube.com/watch?v=OgvQBSSxzck)
Yhdellä jos toisella rintamalta kotiutuneella sotaveteraanilla oli kivääri, tai useampikin kotonaan. Ja varmasti traumaattisia kokemuksia riitti muutamaksi eliniäksi. Siltikään ei yksikään veteraani lähtenyt julkisissa tiloissa silmittömästi sivullisia teurastamaan, eivätkä heidän poikansa ammuskelleet kouluissa.
Ja, jos suomalainen kulttuuri on millään tavalla sotaa ihannoiva, on se sellaiseksi tullut suomalaisten tahtomatta: Suomeen on hyökkäilty, mutta Suomi ei ole lähtenyt valloitusretkille.
Sivuhuomautuksena: vaikuttaako tuo kaveri kuvassa muidenkin silmään meikatulta ja tukkansa trendikkäästi kampauttaneelta? Ei niin, että siinä sinänsä mitään väärää olisi, muuten vaan hassun näköinen kuva.
"Kirjoittaja on Jyväskylän yliopiston yliassistentti ja valmistelee väitöskirjaa 1600–1700-lukujen vaihteen ruotsalais-suomalaisesta miehisestä soturikulttuurista."
Onkohan yliassistentti hajamielisesti sekoittanut nykyajan ja 1600-luvun.
Mikä mahtaa olla oikeasti syynä mm. somalien, afganistanilaisten yliedustukseen väkivaltarikostilastoissa. Onko siihenkin syynä Rokan Antin ihannointi.
(Afganistanista sanotaan, että soturit riemastuvat, jos joku hyökkää maahan. Jos ei kukaan hyökkää, niin heimot sotivat keskenään. Näin pelkisti muistaakseni englantilainen korkea upseeri Afganistanin tilanteen jo 1800-luvulla, kun Iso-Britannia yritti valloittaa maan.)
Quote from: OTU on 31.07.2010, 17:18:58
"Kirjoittaja on Jyväskylän yliopiston yliassistentti ja valmistelee väitöskirjaa 1600–1700-lukujen vaihteen ruotsalais-suomalaisesta miehisestä soturikulttuurista."
Onkohan yliassistentti hajamielisesti sekoittanut nykyajan ja 1600-luvun.
Mikä mahtaa olla oikeasti syynä mm. somalien, afganistanilaisten yliedustukseen väkivaltarikostilastoissa. Onko siihenkin syynä Rokan Antin ihannointi.
Ja kuinkas rauhanomaista oli meininki mm. Afganistanissa ja Somaliassa 1600-1700-luvuilla?
Olikos hirveän paljon rauhallisempaa kuin Suomessa tuolloin?