Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: kirjoittelija on 12.10.2015, 01:31:48

Title: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: kirjoittelija on 12.10.2015, 01:31:48
QuoteNäkökulma: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?

Pääsin juttukeikalle Hennalan hätämajoituskeskukseen viime keskiviikkona. Vietimme valokuvaaja Mirja Hussainin kanssa koko päivän seuraten keskuksen elämää.

Olin etukäteen hyvin utelias pääsemään Hennalaan, koska en ole aiemmin siellä käynyt, enkä ole ennen tavannut vasta saapuneita turvapaikanhakijoita. Mielessä pyöri aika tyhmiäkin kysymyksiä siitä, miltä Hennalassa mahtaa näyttää ja miltä ihmiset näyttävät, mitä ne tekevät ja mistä puhuisimme.

Päivän päätteeksi mielessä pyöri uusia kysymyksiä.

Tilat Hennalassa ovat asialliset, mutta todella karut. Varuskunta on tyhjennetty kaikista tavaroista ja kalusteista, joten turvapaikanhakijoiden huoneina ovat kaikuvat harmaat betonihuoneet. Käytävät ovat leveitä. Niilläkin kaikuu. Joka puolella on koko ajan aika kova meteli, kun niin moni ihminen juttelee kaikuvissa tiloissa yhtä aikaa. Missään ei saa olla yksin. Huoneissa on monta ihmistä, tuttuja tai tuntemattomia. Perhehuoneiden läpi saattaa olla kulku toiseen huoneeseen, joten niissäkään ei voi olla kokonaan rauhassa. Ruokailu tapahtuu pitkissä pöydissä.

Minua ahdistaa ajatus siitä, että joutuisin olemaan koko ajan niin monen ihmisen ympäröimänä levottomassa tilassa. Yritän lohdutella itseäni sillä, että varmaan irakilaisessa kulttuurissa oman tilan tarve ei ole yhtä suuri kuin meillä suomalaisilla. En tiedä onko tämä totta.

Annan täydet sympatiani 14-vuotiaalle Amirille, joka lähettää minulle illalla Facebook-viestin, jossa hän kertoo, että hänen tätinsä on ihan tyhmä, eikä hän jaksa enää olla tämän kanssa samassa huoneessa. Miten pitkä aika onkaan vuosi 14-vuotiaan elämässä? Pahimmillaan Amir odottaa turvapaikkapäätöstä melkein niin kauan.

En edes yritä arvioida, onko Hennalan turvapaikanhakijoista suurin osa akuutisti turvapaikan tarpeessa vai ei. En usko, että kukaan meistä maallikoista voi sitä päätellä, joten asia on jätettävä viranomaisten tehtäväksi. Älykännyköistä sitä ei voi päätellä.

Minä tapasin Hennalassa paljon ihmisiä, joista yhdelläkään ei ollut iloista tarinaa taustallaan. Kaikilta oli kuollut joku, kaikki olivat menettäneet omaisuutta. Tuntui vaikealta kuunnella tarinoita ja sanoa sitten, että kiitos vaan, me jatkamme nyt matkaa.

Osa oli iloisella mielellä, osa vaikutti surulliselta. Moni oli täynnä positiivista tarmoa, moni oli vihainen ja pettynyt.

Joillain oli hienot farkut, ja joillain oli vanhat Black Horsen kalsarit.

Ja Hennalassa on muuten oikeasti paljon lapsia. Siis ihan parrattomia pikkulapsia, toisin kuin netissä väitetään.

Yksi asia, jota turvapaikanhakijoiden kohdalla ei voi liikaa korostaa on se, että kyseessä ei ole yhtenäinen ryhmä. Joukossa on todella erilaisia ihmisiä todella erilaisista lähtökohdista. Osalla on korkeakoulutus ja länsimainen elämäntyyli, osa ei osaa käyttää edes vessaa. Näitä ihmisiä ei voi eikä pidä auttaa ja kotouttaa yhtenäisenä massana. Meidän pitää nähdä heidät yksilöinä.

Jäin miettimään sitä, kuinke edes itse määrittelisin sen, kuka on aidosti oleskeluluvan tarpeessa. Kotimaassaan hengenvaarassa olevat totta kai. Mutta kyllä minä ymmärrän senkin, miksi joku haluaa vain mahdollisuuden elää hyvää elämää turvallisissa olosuhteissa, vaikkei sen ainoana vaihtoehtona olisikaan jatkuva kuoleman uhka. Minäkin haluan elää nimittäin mukavaa elämää. Minä haluan tiskikoneen ja joogakortin.

On tietysti realismia, että Suomi ja Eurooppa ei ehkä voi antaa näille ihmisille sitä, mitä he haluavat, mutta en osaa vihata enkä syyttää ihmisiä siitä, että he haluavat samaa kuin mitä itsekin haluan.

Minä toivon, että heille kävisi vielä hyvin.

Yhdestä asiasta olen myös huolissani. Minua pelotti ja ahdisti kirjoittaa juttua tästä aiheesta. Pelkään, että meille ystävällisesti tarinansa kertoneen ihmiset lytätään ja haukutaan. Osa suomalaisista vapaaehtoisista pelkäsi näkyä lehdessä, ettei heitä haukuta ja lytätä. Pelkään, että minutkin lytätään ja haukutaan. Pelkäsin, että vain negatiiviset asiat nousevat esiin, vaikka totuus on tylsästi se, että kaikessa on hyvää ja huonoa, ihmisiä on kivoja ja vähemmän kivoja.

Sen kanssa meidän pitää oppia elämään, minun ja nettikommentoijien. Mutta ei lytätä toisiamme. Ei lisätä pelkoa ja ahdistusta.

Emmi Tuomisto

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/10/11/nakokulma-miksi-turvapaikanhakija-ei-saa-haluta-parempaa-elamaa

naiivia maailmanhalaamista jälleen kerran "toimittajalta"...

Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: kirjoittelija on 12.10.2015, 01:41:31
QuoteMiesten aika käy pitkäksi Hennalassa ja koti-ikävä painaa

Puhelin pitää ihmiset järjissään. Sillä pidetään yhteyttä kotiin ja etsitään tietoa Lahdesta ja käännetään suomea arabiaksi.

Nuoret miehet yrittävät pitää positiivista tunnelmaa yllä Hennalassa, vaikka kotiväen tilanne painaa monen mieltä.

Hennalassa on noin 500 turvapaikanhakijaa, joista noin sata on alaikäisiä. Kaikki alaikäiset asuvat hätämajoituskeskuksessa perheidensä kanssa, sillä ilman perhettä saapuneet on ohjattu muualle. Perheettömiä naisia ei ole, vaan yksin saapuneet turvapaikanhakijat ovat miehiä.

Miehet on majoitettu kimppahuoneisiin, joissa on noin 15 miestä. Olosuhteet ovat karut, koska suurimmalla osalla ei ole sänkyä eikä kunnollista patjaakaan. Miehet nukkuvat maassa siskonpedissä armeijan retkipatjoilla. Kaikuvaa betonihuonetta on sisustettu levittämällä keskelle lattiaa ohuita vilttejä.

Hennalan alueella ei ole paljon mitään tekemistä. Päivällä pelataan jalkapalloa ja ruokailu rytmittää päivän kulkua, mutta muuten on vain aikaa oleskella. 15 nuoren miehen huoneessa aikaa kulutetaan illalla jutustellen ja puhelimella kotiin chättäillen. Moni laittaa äidille whats app -viestiä.

- Ei täällä tylsää ole, mutta kaipaan perhettäni, niin kuin kaikki täällä. Monilla on kotona vaimo ja lapset, itse olen onneksi sinkku, kertoo 27-vuotias Omar Al-Mashhadani.

Al-Mashaddani vakuuttaa, että huoneessa on tultu toistaiseksi hyvin toimeen, ja ennestään tuntemattomat ihmiset ovat ystävystyneet. Suurin osa on Irakista, mutta eräs mies ei puhu arabiaa ja hän ei voi ottaa osaa toisten keskusteluun. Hänkin näpyttelee yksin nurkassa puhelintaan.

Miehet ovat yrittäneet saada aikaa kulumaan käymällä kävelyllä ja keskustassa katselemassa suomalaista elämänmenoa.

- Lahti on nätti kaupunki, mutta todella erilainen kuin kotona. Kotona meitä ympäröi aavikko, mutta täällä on paljon puita, Al-Mashhadani miettii.

Emmi Tuomisto

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/10/10/miesten-aika-kay-pitkaksi-hennalassa-ja-koti-ikava-painaa

Lisää ESS:n uutisia...

Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: dothefake on 12.10.2015, 01:44:09
Kuinka oli päästy näkemään käytetyt Black Horse alushousut?
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: kenelek on 12.10.2015, 01:48:32
Quote from: dothefake on 12.10.2015, 01:44:09
Kuinka oli päästy näkemään käytetyt Black Horse alushousut?

Toimittelija kohdannut tavallista laajemman käsityksen pukeutumisesta? Noh, itsekin kyllä kotona suosin pelkkiä kalsareita, mitäpä sitä muita vaatteita oleillessa turhaan kuluttamaan.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Ari-Lee on 12.10.2015, 01:48:40
Käänetään otsikko:
"Miksi parempaa elämää haluava ei saa haluta turvapaikkaa?"

Eikö meistä Maan asukkaista jokainen ole turvapaikanhakija, koska jokainen meistä, ainakin suurinosa, ellei ole tekemässä samaa kuin Pentti Linkola, haluaa itselleen laadukkaampaa ja turvallista elämää? Ja mitä me nyt saamme?: Leikkauksia, kurjistamista, turvattomuutta kaduilla, epävarmuutta tulevaisuudesta ja rikollisiksi syyttelyä jopa hallituksen ja presidentin taholta.

Työntäkää turvapaikat perseeseenne.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: b_kansalainen on 12.10.2015, 01:55:56
Luin jutun jo päivällä ja luokittelin sen jo silloin paskaksi, mikä ei ansaitse huomiota. Aina löytyy joku yksinkertainen todistamaan yksinkertaisuutensa julkisesti.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Rikastaja on 12.10.2015, 02:05:25
Saa haluta. Itsekkin haluan miljardi euroa, sekä 25 senttisen munan, jota uitan kaiket yöt Megan Foxissa. Suomen valtiolla vaan ei ole mitään velvollisuutta toteuttaa näitä, kuten ei ole turvapaikanhakijan parempaa elämääkään.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Läpeensä Nuiva on 12.10.2015, 02:09:21
Lyttään ja haukun Mediatalo Esan, syy paskan levitys.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: valla_valla on 12.10.2015, 02:10:01
Nuivalle on ERITTÄIN OLEELLISTA osata vastata oikein otsikon kysymykseen, eikä varsinkaan kiertää kysymystä tai kuitata sitä huuhaaksi.

Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?

Tottakai saa. Sehän on selvää, että monet ihmiset haluavat parempaa elämää.

Meidän velvollisuutemme ei vain ole elättää paremman elämän toivossa tulevaa ihmistä, sillä me elätämme jo itsemme.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: kirjoittelija on 12.10.2015, 02:14:44
Maksumuurin takana ESS:ssä on myös hiukan enemmän todellisuutta sisältäviä uutisia:

QuoteHennalan turvapaikanhakijat toistensa kimpussa: Väkivaltaa, nimittelyä ja rasistisia puheita

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/10/09/hennalan-turvapaikanhakijat-toistensa-kimpussa-vakivaltaa-nimittelya-ja-rasistisia-puheita




Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.10.2015, 02:17:48
QuoteEi lisätä pelkoa ja ahdistusta.

Kyllä se aina vähän ahdistaa, kun ajattelee, että jutun on todennäköisesti kirjoittanut korkeasti koulutettu henkilö, jonka pitäisi olla älykäs ja kriittinen.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Nötkötti on 12.10.2015, 02:20:12
Ei se ole hullu, joka pyytää, holtittoman velallisen antamiset hulluutta ovat. Minäkin haluan lottovoiton ja rauhallisen kotimaan. Tuskin tulee tällä menolla kumpaakaan, kun en lottoa ja leipäjonot pitenee. Siellä tapaa tuttuja, tosin vaaditaan kelakortti. Se tavallinen. 
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Ari-Lee on 12.10.2015, 02:21:48
Olen myös lukenut sellaisia juttuja näiltä journalisteilta, että kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä ja kaikki ihmiset ovat saman arvoisia. Siihen nojaten myös esim. Irakin, Afganistanin ja Somalian kulttuurit ja ihmiset ovat ihan yhtä hyviä kuin muutkin. Siitä johtuen he eivät tarvitse turvapaikkaa. Heillä sellainen jo on.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: siviilitarkkailija on 12.10.2015, 02:40:29
QuoteJa Hennalassa on muuten oikeasti paljon lapsia. Siis ihan parrattomia pikkulapsia, toisin kuin netissä väitetään.

Valitettavasti parrakkaat aikuiset miehet veivät teidän vastaanottopaikkanne. Paska juttu. Olisi kiva jos Suomessa olisi jotain rotia että sotarikollisia hyysäävä roskaväki ja elintasopakolaisuudella omaisuuksia tienaavat korporaatiokommarit eivät laittaisi oikeita lapsia lapsina esiintyvien setien kanssa samaan tilaan. Kuten esimerkiksi Suomeen. Vaan minkäs teet. Nyt mennään näillä, petoksen, hyväksikäytön ja täydellisen piittamattomuuden tiellä.

Mutta älkää olko rakkaat pakolaiset ollenkaan pahoillanne. Kun tämä meno Suomessa jatkuu, ennenpitkää me eurooppalaiset ollaan ihan samassa paskassa kuin te nyt. Saamme diktatuurin, saamme liittovaltion sodan ja tietysti miljoonittain pakolaisia joiden rikos on milloin mikäkin asia.

Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Nötkötti on 12.10.2015, 02:48:35
Quote from: kirjoittelija on 12.10.2015, 02:14:44
Maksumuurin takana ESS:ssä on myös hiukan enemmän todellisuutta sisältäviä uutisia:

QuoteHennalan turvapaikanhakijat toistensa kimpussa: Väkivaltaa, nimittelyä ja rasistisia puheita

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/10/09/hennalan-turvapaikanhakijat-toistensa-kimpussa-vakivaltaa-nimittelya-ja-rasistisia-puheita


Hennalassa jyrää, kertoo Etelä-Suomen Suvakkisanomat. Vai ei olot tyydytäkään ihan kaikkia ja pientä tappelua ja paikkojen rikkomista esiintyy. Kieltäydytään etukäteen poislähdöstä ja nälkälakkoillaan. Mukavaa väkeä nämä taudinkantajat (saksalaiset mengeletkin ovat ihmeissään). Taitaa olla kohta terveyskeskuksista mahdoton meidän alkuasukkaiden saada aikoja ollenkaan. Romahtava terveydenhoito on tietysti pikkujuttu suvakeille.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Marius on 12.10.2015, 03:11:46
Vastauksena kysymykseen:

Siksi.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Micke90 on 12.10.2015, 03:15:59
Tyhjäntoimittelija siis myöntää suoraan, että iTurvikset hakevat vain parempaa elämää?
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: JoKaGO on 12.10.2015, 05:47:36
Quote from: Micke90 on 12.10.2015, 03:15:59
Tyhjäntoimittelija siis myöntää suoraan, että iTurvikset hakevat vain parempaa elämää?

Ei mitään uutta, nämä tyttöset ovat erikoistuneet puhumaan itsensä pussiin. Lisää näitä, kyllä kansa tietää  :roll:
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: mikkoR on 12.10.2015, 05:57:26
Ei itse otsikon alla oleva asia mutta etlari antaa jostain syystä kommentoida näitä juttuja netissä ja siellä on jopa melkoisen nuivia sellaisia ihan vallan julkisesti luettavana?
Mitähän mahtaa olla sen suhteen tapahtunut, asioista päättävä saanut rikkautta osakseen tms?

Niin ja jokaisella on oikeus ja ehkäpä jopa velvollisuus etsiä parempaa elämää mutta kuten jo edellä sanottu niin meidän velvollisuus ei ole sitä rahoittaa.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: uffomies on 12.10.2015, 06:06:50
Muistakaa kuitenkin aina että ei se hullu ole joka pyytää vaan se joka antaa. Maahantulevat ottavat sen mitä annetaan. Nyt painetta niille antajille eli hallitukselle. Keskustan, Kokoomuksen ja PS:n edustajille erittäin kova paine ettei me hullut anneta ihan mitä maailma meiltä haluaa pyytää.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 12.10.2015, 06:10:30
Quote from: Micke90 on 12.10.2015, 03:15:59
Tyhjäntoimittelija siis myöntää suoraan, että iTurvikset hakevat vain parempaa elämää?

Tämä lienee propagandan seuraava vaihe. Ruotsissa tämä on jo eräs pää-argumenteista. Verotulot kuuluvat kaikille maailman ihmisille.

Kysyisin kuitenkin, onko meillä suomalaisilla oikeutta haluta parempaa elämää? Sellaista, jossa ei tarvitse lähteä tyttären tai vaimon perään ihan vain turvallisuus mielessä? Sellaista, jossa elämää voi parantaa työn teolla, illman, että tulot ulosmitataan turvisten menoihin? Se olisi tosi mukava kokemus, mutta lienee nykyään utopiaa.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Micke90 on 12.10.2015, 06:13:59
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.10.2015, 06:10:30
Verotulot kuuluvat kaikille maailman ihmisille.

Eikös Suomessakin käynyt joku ruotsalainen näyttelijänplanttu kertomassa, ettei iTurviksista aiheudu kustannuksia, koska koulut, yliopistot ja sairaalat ovat kaikki ilmaisia?
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Nuiva kansalainen on 12.10.2015, 07:13:58
Saa haluta ja paremman tavoittelu onkin ihan hyvä juttu. Siihen vain pitää pyrkiä omalla työllä ja omilla rahoilla.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: jmk on 12.10.2015, 07:21:37
Quote from: dothefake on 12.10.2015, 01:44:09
Kuinka oli päästy näkemään käytetyt Black Horse alushousut?

"Itse olen onneksi sinkku", vinkkaa 27-vuotias Omar toimittaja Emmille.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Saturoitunut on 12.10.2015, 07:39:15
Turvapaikanhakujärjestelmä ei ole sitä varten, että joku saisi makeamman elämän. Kun toimittaja viestittelee Facebookissa 14-vuotiaiden turvapaikanhakijapoikien kanssa ja tietää, mitä niillä on housujen alla, herää kysymys siitä, kuinka pahasti hän on itse sotkeutunut tähän asiaan.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Kallan on 12.10.2015, 07:59:38
Nyt tietysti tavallinen kysymys "Mutta toisiko se heidän elämäänsä kuitenkaan onnellisuutta?" tulkitaan rasismiksi tässä kohtaa.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Axlone on 12.10.2015, 08:10:24
QuoteTilat Hennalassa ovat asialliset, mutta todella karut. Varuskunta on tyhjennetty kaikista tavaroista ja kalusteista, joten turvapaikanhakijoiden huoneina ovat kaikuvat harmaat betonihuoneet. Käytävät ovat leveitä. Niilläkin kaikuu. Joka puolella on koko ajan aika kova meteli, kun niin moni ihminen juttelee kaikuvissa tiloissa yhtä aikaa. Missään ei saa olla yksin. Huoneissa on monta ihmistä, tuttuja tai tuntemattomia. Perhehuoneiden läpi saattaa olla kulku toiseen huoneeseen, joten niissäkään ei voi olla kokonaan rauhassa. Ruokailu tapahtuu pitkissä pöydissä.

Minua ahdistaa ajatus siitä, että joutuisin olemaan koko ajan niin monen ihmisen ympäröimänä levottomassa tilassa. Yritän lohdutella itseäni sillä, että varmaan irakilaisessa kulttuurissa oman tilan tarve ei ole yhtä suuri kuin meillä suomalaisilla. En tiedä onko tämä totta.

Jos Emmi olisi käynnyt armeijan niin hänellä voisi olla jotain perspektiiviä asiaan. Helposti on onnistunut pottunokkien pullamössö sukupolvilta niin luulisi Asian olevan ihan helppo lähi-idän tulihelvetistä tulijoille.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: yks vaan on 12.10.2015, 08:12:50
Mikähän saa ihmiset hukkaamaan täysin elämän reaaliteetit?
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Kumkvatti on 12.10.2015, 08:18:09
QuoteYhdestä asiasta olen myös huolissani. Minua pelotti ja ahdisti kirjoittaa juttua tästä aiheesta. Pelkään, että meille ystävällisesti tarinansa kertoneen ihmiset lytätään ja haukutaan. Osa suomalaisista vapaaehtoisista pelkäsi näkyä lehdessä, ettei heitä haukuta ja lytätä. Pelkään, että minutkin lytätään ja haukutaan. Pelkäsin, että vain negatiiviset asiat nousevat esiin, vaikka totuus on tylsästi se, että kaikessa on hyvää ja huonoa, ihmisiä on kivoja ja vähemmän kivoja.

(http://i.imgur.com/jtaxI00.jpg)
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Noottikriisi on 12.10.2015, 08:20:24
Kirjoittaja on siis samaa mieltä kuin useimmat maahanmuuttokriittiset.

QuoteOn tietysti realismia, että Suomi ja Eurooppa ei ehkä voi antaa näille ihmisille sitä, mitä he haluavat, mutta en osaa vihata enkä syyttää ihmisiä siitä, että he haluavat samaa kuin mitä itsekin haluan.

Ero on vain siinä että maahanmuuttokriittinen haluaa tämän realiteetin nähdessään lopettaa kehitysmaalaisten turhan toiviomatkailun. Kun tiedetään että emme pysty antamaan turvapaikanhakijoille sitä elintasoa mitä he ovat etsimässä niin yritetään auttaa köyhiä maita parantamaan omia olojaan eikä oteta sieltä yritteliäintä osaa tänne pohjolaan velkarahalla laiskottelemaan.

Ilmeisesti kirjoittajalla on oikeasti se käsitys että maahanmuuttokriittinen vihaa turvapaikanhakijoita. Oikeasti viha, jos sitä on, suuntautuu ihmiskauppiaita ja kotimaan kieroa poliitikkojen ja turvapaikkayrittäjien hyvävelijärjestelmää kohtaan.

Itse en vihaa ketään. Minä näen nykytilanteen niin että ihmiskauppiaat ja Eurooppalainen turvapaikkabisnes, ml. Punainen risti, tekevät nyt valtavia voittoja kehitysmaalaisten toiveilla ja teollisuusmaalaisten hyväntahtoisuudella. Osa turvapaikanhakijoista hyötyy myös mutta heidän lähtömaihinsa jäävät kaikkein heikoimmassa asemassa olevat köyhät ja vainotut kärsivät, aivan kuten myös rikkaiden maiden vähäosaisimmat joiden ympäriltä puretaan hyvinvointivaltion palveluja.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Mila A on 12.10.2015, 08:21:41
Onko joku sanonut, ettei saisi haluta parempaa elämää? Toive paremmasta elämästä on melko yleisinhimillinen. Toivon, että toimittaja paneutuisi ennemminkin kysymyksiin:

-Miksi parempaa elämää tavoitellaan lompakkoni kautta?

-Miksi elämän parannukseen pyrkiviä toimenpiteitä ei voisi toteuttaa oman kotimaansa turvallisissa osissa, jossa kulttuuri on huomattavasti lähempänä kuin kaukaisessa Suomessa? Nämä ihmeelliset vesiklosetitko tänne vetävät?

-Mitkä tahot kenties hyötyvät valtavista maahantulijoisvirroista?

Siinäpä alkuun.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Jane Doe on 12.10.2015, 08:41:04
Tässä näkyy nyt hyvin, miten suvakin aivot nyrjähtävät aina uuden kierroksen, joka kerta, kun totuus lyö vasten kasvoja.
Kierros 1) Pakolaisia tulee auttaa, ei anneta naisten ja lasten hukkua Välimereen!
#2) Ai ne onkin miehiä. No, vain miehet kestää sen hurjan merimatkan, muu perhe tulee perässä.
#3) Ai ne onkin irakilaisia militantteja, ei syyrialaisia pakolaisia. No et kai säkään tarttuis aseeseen, jos olis vaihtoehto päästä Eurooppaan.
#4) Ai mikä Dublin? Ai mitkä rajat? Et kai säkään jäis johonki nazzi-Unkariin, kun Suomessa on hyviä ihmisiä?
#5) Voi noita pakolaisia, ihan resuisia ja nälkäisiä. Vien niille pullaa ja villasukkia vokkiin!
#6) Villasukat poltettiin ja pullaan kustiin, mut ei hädänalaisena oleminen tarkoita, että ei saisi valikoida, mitä ottaa vastaan. Sitä paitsi käteisen antaminen vahvistaa ihmisen omanarvontuntoa, itsenäisyyttä ja edistää kotoutumista. Joo oota Hasan, mulla meni nostoraja just yli, täytyy mennä pankkikonttorille saakka.
#7) Oikeastaan kotoutumisen vaatimus on rasistinen ja työllistymisen vaatimus heijastaa vain näitä pölyisiä luterilaisia arvoja. Miksei ihminen voisi vain hengailla? Miksi pitää osoittaa arvonsa yhteiskunnalle? Miksei saisi haaveilla paremmasta elämästä, johon kuuluu iso kämpää, hieno auto ja paljon vapaa-aikaa? Mikä sä olet rajoittamaan muiden haaveita?
...ad nauseam...

Jos kaikki suvakit olisivat tulleet järkiinsä ykköskohdan tienoilla ja olisivat myöntäneet olleensa väärässä tulijoiden suhteen, eivätkä vain jatkuvasti muuttelisi tarinaansa, tämä pelleily voisi loppus vähän aikaisemmin ja helpommin. Johtopäätös: kykenemättömyys myöntää olevansa väärässä aiheuttaa suurta tuhoa.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: törö on 12.10.2015, 08:43:59
Quote from: yks vaan on 12.10.2015, 08:12:50
Mikähän saa ihmiset hukkaamaan täysin elämän reaaliteetit?

Syy on varmaan se, että ilman realiteetteja voi tehdä mitä haluaa.

http://www.youtube.com/watch?v=8DQ52hdN9uk
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Chew Bacca on 12.10.2015, 08:52:35
Miksi suomalainen ei saa haluta rauhallista ja turvallista elämää?
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: ISO on 12.10.2015, 08:57:39

Kyllä sitä saa haluta, mutta ei toisten kustannuksella.

Pitää sitten itse kyetä se järjestämään, ja siinä sivussa maksaa veroja että järjestelmä pysyy pystyssä.

Ja pitää huolta siitä, että oma 'parempi elämä' sijoittuu meidän kulttuurin määrittelemiin rajoihin, kunnioittaa niitä ja omaksua ne.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Vera on 12.10.2015, 08:59:50
Saahan Suomeen tulla ihan vain paremman elämän toivossa. Sitä varten on olemassa työntekijän oleskelulupa, ja se on myöskin helpompi saada kuin turvapaikka. Jostain syystä se vain ei ole hirveän suosittu irakilaisten tai somalien keskuudessa.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Blanc73 on 12.10.2015, 09:01:22
Työttömän työnhakijan eli perseaukisen iPhone-miehen ei kuulu käyttää turvapaikkajärjestelmää elintasosurffaukseen. Tämän pitäisi olla selvää harhaisimmallekkin suvakkkivajakille.   >:(
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Melbac on 12.10.2015, 09:11:08
Quote from: Vera on 12.10.2015, 08:59:50
Saahan Suomeen tulla ihan vain paremman elämän toivossa. Sitä varten on olemassa työntekijän oleskelulupa, ja se on myöskin helpompi saada kuin turvapaikka. Jostain syystä se vain ei ole hirveän suosittu irakilaisten tai somalien keskuudessa.
Noille ei kai myönnetä viisumia eu-alueelle tuolta päin eli toi voi olla yksi syy.Toinen taas voi olla se että tulee halvemmaksi hakea turvapaikkaa täältä kun ei tarvitse itse maksaa elämistä täällä eli valtio piffaa ruuan,rahaa ja ehkä kämpän hyvässä lykyssä yms ja voit samalla itse pitää omat rahasi sekä noi hoitaa kaikki asiat sun puolesta koska olethan sotaa paossa täällä ja ehkä traumatisoitunut(:D).Tossa työntekijän oleskeluluvassa on vaatimuksena se että sulla tarpeeksi rahaa että pystyt elättämään itsesi täällä tietyn ajan ja sun pitää itse hoitaa kaikki asiat tyyliin kämpän/ruuan/muut menot etkä saa mitään tukia ja sulla piti olla duuni jo tiedossa.

/edit
Ei v*ttu mikä kirjoitus toikin taas oli kun annetaan sympatiat 14v amirille kun täti on ihan tyhmä.. :facepalm: :D
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Isäntä ja loinen on 12.10.2015, 09:24:58
Joogakortteja ja kaikuvia betonihuoneita  :facepalm: miksi näille kympin tyttöjen noloille löräyksille annetaan palstatilaa vuodesta toiseen? Retorinen kysymys.

Parempaa elämää saa toki tavoitella, mutta ei siten, että muuttaa toiseen maahan ja heittäytyy pahimmassa tapauksessa koko loppuelämäkseen kantaväestön kustantamien tukiverkostojen elätettäväksi. Tähän päälle vielä kulttuurisia erityisvaatimuksia ja monien kohdalla vieläpä jonkin sortin rikollisuutta. Tällaiseen "parempaan elämään" ei kenelläkään ole oikeutta.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Leijona78 on 12.10.2015, 09:33:40
En muista mistä luin, mutta luin kuitenkin, että Hennalan turviksista yllätävän monella vaikuttaa olevan veitsi. Tuli nyt vain mileen kun noista Hennalalaista taas puhutaan.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: kertsu59 on 12.10.2015, 09:36:59
Tottakai saa mutta ei meidän kustannuksellamme! >:(
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Kuli on 12.10.2015, 09:41:11
Saa tietenkin haluta. Kunhan tekevät sen omilla rahoillaan. Ja omilla rahoilla en nyt todellakaan tarkoita tulonsiirtoja. Ja sitäpaitsi kuka idiootti nyt yleensäkkään haluaa huonompaa elämää tavoitella? Tuo kysymyksen asettelu on lähtökohtaisesti niin kieroontunut, että vajari toimittelijan käsityskyvyn rajallisuus tavallisten ihmisten ajattelumaailmasta huokuu läpi ja pahasti.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Chew Bacca on 12.10.2015, 09:44:01
Toinen vastaus otsikon kysymykseen: siksi että se on joltain toiselta pois.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Man in a Suit on 12.10.2015, 09:44:55
Saa parempaa elämää haluta. Se on ihan jokaisen oikeus (siis haluta).
Minäkin haluan parempaa elämää ja teen ihan hirveästi töitä saavuttaakseni sen elämän.

Palkkakuitin tullessa katson veron määrää täysin äimistyneenä.
- Jokaista työpäivää vastaan olen tehnyt päivän työtä valtiolle.
Tämä oli oikeutettua vielä siinä vaiheessa kun valtio tarjosi minulle jotakin, ison määrän palveluita jotka olivat (lähes) ilmaisia.

- Nyt jos haluan mennä terveyskeskukseen, joudun jonottamaan puoli päivää ja en pääse tapaamaan lääkäriä vaan hoitajan joka tekee väärän diagnoosin (kokeilin tätä keväällä ja oli pakko mennä yksityiselle).
- Jos minulla hammasta särkee, joudun menemään yksityiseen särkypäivystykseen koska julkinen on auki vain pari tuntia ja parina päivänä viikossa.
- En voi enää kulkea julkisilla kulkuneuvoilla koska niiden määrää on vähennetty ja en pääsisi enää töihin paitsi lähtemällä 6 aikaan aamulla.
- Minun on siis ostettava auto josta maksan EU lakien vastaisesti isoa veroa.
- Autoteiden laatu on heikentynyt kovasti viime vuosina vaikka maksan isoja veroja autoilusta.
- Käteen jää yhä vähemmän rahaa jolla pitäisi ostaa ruoka...ja yllätys, ruokakin on kallistunut koska ALV-kantaa on  nostettu. Jos ostat kolme omenaa, maksat ostat valtiolle neljännen (ALV).

No eihän tässä mitään, tuumaan. Nyt on tiukat ajat ja jokaisen on osallistuttava talkoisiin. Minäkin osallistun koska vain näin voimme tästä nousta.
Mutta mitä tekee valtio: Tuo maahan ison määrän ihmisiä joiden eläminen MINUN ja SINUN pitää maksaa. Kysymättä sinun mielipidettäsi. Ja laittaa sinulle solidaarisuusveron. Ahaa, eli koska valtio haluaa olla "hyvä ihminen", MINUN on maksettava se valtion halu?

Mutta kun olen vanha, minulla on sentään eläke. Olen siihen mennessä maksanut eläkemaksuja miljoonia ja tuottanut valtiolle miljoonia veroina ja työpanoksena. Minun eläkkeeni on varmaankin suuri? Tarkistan työeläkeotteen. Mitä helvattaa? Muutama satanen kuussa? 

Kamalaa ininää ja nillitystä. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin mutta jokainen ymmärtää pointin.

Kysynkin ESS:ltä: Miksi SUOMALAINEN ei saa haluta parempaa elämää, hän sentään tekee TÖITÄ sen eteen.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Arvoton on 12.10.2015, 09:52:49
Parempaan elämään on todellisuudessa vain yksi tie, l. toimia itse kohti parempaa elämää. Paremman elämän haluaminen on eri asia. Mukavaan elämään pääsee maassa, jonka väestön valtaosa on toiminut kohti parempaa elämää. Jos tarpeeksi paljon muualta siirtyy maihin, joissa mukava elämä onnistuu maan vanhan väestön ponnistelujen seurauksena, mukavan elämän saaminen tulee mahdottomaksi.

Jos heimo- ja/tai uskontokulttuurit, jotka eivät ole mahdollistaneet ihmisten toimia kohti parempaa elämää, alkavat vallata yhteiskuntaa myös maissa, joihin mainitut kulttuurit tulevat, näissä maissakaan ei aikaa myöten enää sallita aloitekykyä ja toimintaa kohti parempaa elämää. On aika naiivia ajatella, että uudet tulokkaat päivittäisivät käsityksensä ja norminsa uuden maan mukaan - etenkin, jos muuttokohdemaiden yhteiskuntiin pakkosyötetään monikulttuuri-ideologiaa, mikä korostaa uusien tulokkaiden oikeutta pitää ihmimisiä kahlitsevia normeja ja kulttuuria. Kakku on aikaa myöten syöty, eikä uutta tule, koska se on kulttuurin vastaista. Sitten mm. soditaan taas. Eikä vaurautta saa enää edes maaperän syvyyksistä.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Artisti on 12.10.2015, 10:09:50
Miksi suomalainen ei saa haluta parempaa elämää?

(http://www.magnifiedview.com/wp-content/uploads/2013/08/Predictions-2-Terrorism-Islam-Will-Dominate.jpg)
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: kirjoittelija on 12.10.2015, 11:12:25
Quote from: Melbac on 12.10.2015, 09:11:08
Quote from: Vera on 12.10.2015, 08:59:50
Saahan Suomeen tulla ihan vain paremman elämän toivossa. Sitä varten on olemassa työntekijän oleskelulupa, ja se on myöskin helpompi saada kuin turvapaikka. Jostain syystä se vain ei ole hirveän suosittu irakilaisten tai somalien keskuudessa.
Noille ei kai myönnetä viisumia eu-alueelle tuolta päin eli toi voi olla yksi syy.Toinen taas voi olla se että tulee halvemmaksi hakea turvapaikkaa täältä kun ei tarvitse itse maksaa elämistä täällä eli valtio piffaa ruuan,rahaa ja ehkä kämpän hyvässä lykyssä yms ja voit samalla itse pitää omat rahasi sekä noi hoitaa kaikki asiat sun puolesta koska olethan sotaa paossa täällä ja ehkä traumatisoitunut(:D).Tossa työntekijän oleskeluluvassa on vaatimuksena se että sulla tarpeeksi rahaa että pystyt elättämään itsesi täällä tietyn ajan ja sun pitää itse hoitaa kaikki asiat tyyliin kämpän/ruuan/muut menot etkä saa mitään tukia ja sulla piti olla duuni jo tiedossa.

/edit
Ei v*ttu mikä kirjoitus toikin taas oli kun annetaan sympatiat 14v amirille kun täti on ihan tyhmä.. :facepalm: :D

Suomeen saa tulla ympäri maailman tekemään työtä jos löytää työpaikan eli kaikki koulutetut ihmiset joilla on jokin taito josta suomessa on pulaa eli kysyntää työmarkkinoilla ovat tervetulleita tarveharkinnan kautta.

Lisäksi tarveharkintaa EI OLE asiantuntijoilla, tutkijoilla jne.
Tarveharkintaa EI MYÖSKÄÄN OLE aloilla joilla on jonkun ELY-keskuksen virkamiehen mielestä "työvoimapula" siksi suomeen haalitaan Elannon ravintoloiden toimesta kokkeja Filippiineiltä ja siivousliikeiden toimesta siivoojia Afrikasta ja Aasiasta.

Painoja nostelevista facebookin selailijoista ei ole tällä hetkellä työvoimapulaa siksi irakilaisia tunkee suomeen ja hehän uskovat että täällä saa ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa, mikä on pitänyt totta aiemmin tulleiden irakilaisten kohdalla.

Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: kirjoittelija on 12.10.2015, 11:33:15
Quote from: Melbac on 12.10.2015, 09:11:08
Quote from: Vera on 12.10.2015, 08:59:50
Saahan Suomeen tulla ihan vain paremman elämän toivossa. Sitä varten on olemassa työntekijän oleskelulupa, ja se on myöskin helpompi saada kuin turvapaikka. Jostain syystä se vain ei ole hirveän suosittu irakilaisten tai somalien keskuudessa.
Noille ei kai myönnetä viisumia eu-alueelle tuolta päin eli toi voi olla yksi syy.Toinen taas voi olla se että tulee halvemmaksi hakea turvapaikkaa täältä kun ei tarvitse itse maksaa elämistä täällä eli valtio piffaa ruuan,rahaa ja ehkä kämpän hyvässä lykyssä yms ja voit samalla itse pitää omat rahasi sekä noi hoitaa kaikki asiat sun puolesta koska olethan sotaa paossa täällä ja ehkä traumatisoitunut(:D).Tossa työntekijän oleskeluluvassa on vaatimuksena se että sulla tarpeeksi rahaa että pystyt elättämään itsesi täällä tietyn ajan ja sun pitää itse hoitaa kaikki asiat tyyliin kämpän/ruuan/muut menot etkä saa mitään tukia ja sulla piti olla duuni jo tiedossa.

/edit
Ei v*ttu mikä kirjoitus toikin taas oli kun annetaan sympatiat 14v amirille kun täti on ihan tyhmä.. :facepalm: :D

Veikkaan että 14-v Amir on lähempänä 17-v ja on todella ylpeä siitä että sai naiivin toimittajan facebook-kaverikseen.

Kehuu varmaan Irakiin päin kuinka on heti suomalaisia blondeja facebook-kavereina ja taas muutama irakilainen innostuu tulemaan suomeen.

Se joka Black Horse kalsareitaan toimittajalle vilautteli ja se sinkkuuttaan korostanut 27-v olivat varmasti myös kiinnostuneita saamaan suomalaisen Blondin tyttöystäväkseen.

Toimittaja on oikeasti niin naiivi ja sinisilmäinen että sitä lkaa ihmetellä miten hän on toimittajaksi päätynyt.

Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: ämpee on 12.10.2015, 11:46:57
Perusvirhe nykyisessä systeemissä on se, että turvapaikanhakijan oikeuksia haetaan kilvan, mutta turvapaikanhakijan omaa vastuuta ei perää kukaan.
Ikäänkuin kyse olisi lapsista joilla ei vielä ole vastuuta, mutta joilla kuitenkin on jostain syystä jo aikuisten oikeudet.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Sosiaalinen konstruktio on 12.10.2015, 12:02:00
Quote from: ämpee on 12.10.2015, 11:46:57
Perusvirhe nykyisessä systeemissä on se, että turvapaikanhakijan oikeuksia haetaan kilvan, mutta turvapaikanhakijan omaa vastuuta ei perää kukaan.
Ikäänkuin kyse olisi lapsista joilla ei vielä ole vastuuta, mutta joilla kuitenkin on jostain syystä jo aikuisten oikeudet.

Aivan. Oman maan kansalaisille kyllä muistutetaan säännöllisesti esimerkiksi siitä, että matkaillessa olet yksin vastuussa itsestäsi (mikä onkin ihan oikein), eikä valtio pelasta tai auta kotiin, jos joudut jostain syystä hätään. Outoa on se, että täydellisiä muukalaisia kyllä autetaan rahaa säästämättä ja laadusta tinkimättä.
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Foundation on 12.10.2015, 14:46:34
Quote from: ämpee on 12.10.2015, 11:46:57
Perusvirhe nykyisessä systeemissä on se, että turvapaikanhakijan oikeuksia haetaan kilvan, mutta turvapaikanhakijan omaa vastuuta ei perää kukaan.
Ikäänkuin kyse olisi lapsista joilla ei vielä ole vastuuta, mutta joilla kuitenkin on jostain syystä jo aikuisten oikeudet.

Turvapaikanhakijalle tarjotaan suojelu ja oleskeluoikeus vieraassa maassa. Tämän pitäisi näkyä Suomen vastaanottokapasiteetissa. 

Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Lasse on 12.10.2015, 16:10:35
Reipas OT:

Quote from: Rikastaja on 12.10.2015, 02:05:25
Itsekkin haluan miljardi euroa, sekä 25 senttisen munan, jota uitan kaiket yöt Megan Foxissa.

Kuinkas sattuikaan, juuri viime yona satuin uneksimaan Megan Foxista:
Kissa kiehnasi kyljessani kinuten kaksikymmentaviisisenttistani kuumissaan.

Mina kainosti vastustelin, olenhan onnellisesti aviossa.

Todennakoisesti meilla kaikilla on kohta miljardi euroa taskussa, mutta kupponen kahvia maksaa kaksi miljardia...
Title: Vs: 2015-10-11 ESS: Miksi turvapaikanhakija ei saa haluta parempaa elämää?
Post by: Lahti-Saloranta on 12.10.2015, 17:56:54
Toimittajalta voisi kysyä että miksi lahtelaiset eivät saa haluta ilmaiseksi Etlaria. Toimittajallakin varmaan valkenisi että sehän tietäisi lehden konkurssia ja toimittajalla käypäsiä käteen. Sama se on näiden onnen onkijoiden kanssa konkurssi vain on paljon suurempi kun koko valtio menee perseelleen.