Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1443414539118?ref=hs-art-luetuimmat-2

Muslimit kääntyvät joukolla kristityiksi Berliinissä – "Tämän itsemurhan teen mielelläni"

Kolminaisuuden evankelisluterilainen kirkko Berliinin Steglitzissä on sunnuntaiaamuna ääriään myöten täynnä.

Koruttoman mutta valoisan kirkon alttarille polvistuu ihmisiä yleiseen rippiin ennen kuin varsinainen jumalanpalvelus alkaa.

Paikalla on paljon iranilaisia ja afganistanilaisia seurakuntalaisia sekä seurakuntalaisiksi haluavia.

Pastori Gottfried Martens laskee kätensä vuorotellen ihmisten pään päälle. Kirkkoon kuuluville hän sanoo: "Sinun syntisi on annettu anteeksi". Kristityiksi haluaville: "Herra siunatkoon matkaasi kohti pyhää kastetta".

Pastori Martens on tullut tunnetuksi Saksassa siitä, että hän on kastanut jo satoja entisiä muslimeja Berliinissä kristinuskoon. Kaksi vuotta sitten keväällä hän muutti 150:n lähinnä iranilaisen ja afganistanilaisen seurakuntalaisen kanssa Kolminaisuuden kirkkoon. Mukana tuli myös muutamia kantasaksalaisia. Nyt määrä on nelinkertaistunut kuuteensataan.

"Suurin osa ihmisistä löytää tänne, koska joku tuttava tuo hänet mukanaan", sanoo Martens.

Monilla on turvapaikanhakuprosessi Saksassa kesken.

Kirkossa sitä ei kukaan sano suoraan, mutta yksi nuori mies kertoo kierrellen toivovansa kristityksi kastamisen edistävän myös maahan jäämisen mahdollisuuksia.

Ensimmäiseksi Martens kertoo keskustelevansa tulijan kanssa siitä, miksi tämä haluaa kääntyä kristityksi.

Sitten alkaa farsin kielelle tulkattu kasteopetus, jota on pari tuntia kerran viikossa.

"Otan ilolla ihmisiä vastaan kasteopetukseen ja kerron kristinuskon sanomasta. Kuitenkin lopuksi käyn heidän motiivejaan tarkasti läpi ja tarkkailen myös henkilökohtaisesti, onko joukossa huijareita. Teen sen myös turvapaikanhakijoiden suojelemiseksi, sillä viranomaiset voivat pitää kristityksi kääntymistä myös epäilyttävänä asiana", Martens sanoo.

Kasteopetuksen aikana käydään läpi Pienen Katekismuksen asiat, kymmenen käskyä, uskontunnustus, Isä meidän -rukous ja sakramentit.

"Odotan näiden ihmisten käyvän sunnuntaisin kirkossa jumalanpalveluksessa ja osallistuvan seurakunnan toimintaan. Ennen kastetta sitten järjestetään koe, jossa tarkistan, ovatko asiat hallussa", hän sanoo.

Martensin mukaan hän hyväksyy noin kahdeksan kymmenestä halukkaasta kastettavaksi.

"Olen myös ollut muutamasta päätöksestäni jättää kastamatta jälkikäteen tyytyväinen".

Kahden viikon päästä sunnuntaina Gottfried Martens kastaa jälleen uusia seurakuntalaisia. Yksi heistä on iranilainen Gelareh Sadat-Akhavi ja hänen lapsensa.

"Tyttärelle on jo hankittu valkoinen mekko ja pojalle puku. Siitä tulee elämämme tärkein päivä", hän sanoo.

Sadatakhavi pakeni vaikeasta perhetilanteesta Iranista lapsineen ja saapui Berliiniin kolme vuotta sitten.

Heillä on yhä turvapaikkaprosessi kesken.

"Olen löytänyt Jeesuksen elämääni ja yhteisön, jossa on hyvä olla. Minulle turvapaikka-asioitamme hoitava asianajaja itse asiassa sanoi, että on suoranainen itsemurha hakuprosessin kannalta tulla juuri nyt kastetuksi. Voin vain vastata, että tämän itsemurhan teen äärimmäisen mielelläni", Sadat-Akhavi sanoo.

Hän kertoo iranilaisesta isästään, joka on oikeastaan ateisti pakollisen islamin maassa.

"Isä sanoi aina, että Jeesuksen opetukset ovat ainoa hyvä tie, vaikka hän ei pitänytkään uskonnosta. Nyt hän on pyytänyt minua rukoilemaan puolestaan."

Jumalanpalveluksen jälkeen pastori Martens käy alakerran seurakuntasalissa läpi tulevaa viikkoa ja uutisia. Yksi niistä on ylitse muiden. Kaksi seurakuntalaista on saanut Saksasta turvapaikan.

Täysi seurakuntasali villiintyy taputuksiin ja vihellyksiin.

QuoteMinulle turvapaikka-asioitamme hoitava asianajaja itse asiassa sanoi, että on suoranainen itsemurha hakuprosessin kannalta tulla juuri nyt kastetuksi.

Miksi ihmeessä? Islamista luopunut vasta turvapaikkaa tarvitseekin.

ei tosi-uskiksen kentänkääntö katso hakuprosessia. he ovat oikeasti syrjittyjä, sotaa pakenevia, joten asyyli irtoaa joka tapauksessa. onhan tämäkin tietysti yksi keino aloittaa sopeutumiset Eurooppalaiseen monikulttuuriin

Quote from: Aimo Räkä on 29.09.2015, 10:34:59

QuoteMinulle turvapaikka-asioitamme hoitava asianajaja itse asiassa sanoi, että on suoranainen itsemurha hakuprosessin kannalta tulla juuri nyt kastetuksi.

Miksi ihmeessä? Islamista luopunut vasta turvapaikkaa tarvitseekin.

Sitäpaitsi jos tuo asianajajan kommentti on totta, niin sehän vain tarkoittaisi että Saksa nimenomaan _suosii_ muslimeita, ja syrjii kristittyjä?

Voiko se olla noin virallinen kanta, vaikka se hommajuoruissa onkin ollut esillä. En kuitenkaan ole uskonut sitä oikeasti todeksi, paitsi siinä kapeassa merkityksessä että jotkut MENA-vähemmistöt ovat olleet valmiita käyttämään hyväksi länsimaista sosiaaliturvaa, jolloin suosiminen tapahtuu ihan kasvottomien sääntöjen mukaan.

Quote from: Tommi Korhonen on 29.09.2015, 12:29:13Sitäpaitsi jos tuo asianajajan kommentti on totta, niin sehän vain tarkoittaisi että Saksa nimenomaan _suosii_ muslimeita, ja syrjii kristittyjä?

Se hämmästyttää minuakin. Onko tuo Saksan virallinen linja? Löytyykö päätös allekirjoituksineen?

On se nyt hitto, jos Iran on muka kristitylle, ja vieläpä islamin hylänneelle, turvallisempi kuin muslimille. Jos tuo on oikeasti Saksan politiikka, niin menen ostamaan folioita vuoratakseni kaiken, koska sitten tässä on jokin hyvin hämärä kuvio meneillään. Toisaalta, milloin näissä touhuissa olisi ollut mitään järkeä? Ei milloinkaan. Halleluja vain, monikulttuurisuus on uusin valtauskonto. Niin sanotuilla järkiperusteilla ei tunnetusti ole näissä asioissa mitään merkitystä.

Mitähän tästä oikein ajattelisi... No monelle syynä lienee se, että tuon nojalla saisi sen positiivisen päätöksen. En siis todellakaan ole mikään hyväuskoinen idiootti, jonka mielestä kaikki nuo tekevät sen pelkästään hengellisin ajatuksin. Mutta tarkastelee sitä miten päin vain, niin se pelaa lopulta Islamia vastaan, joka voi olla ainoastaan hyvä asia. Nämä tuskin ovat näitä perinteisiä pommittajiahönöjä, koska islamista luopuminen lienee sen uskonnon kannalta se pahin mahdollinen asia. Samalla heistä tulee islamistien silmissä pettureita ja vihollisia, jolloin meitä ja heitä yhdistää jo yhteinen vihollinenkin. Heidän intresseissään on siis pelata tätä islamilaistavaa kehitystä vastaan. Tämän ihmiskuntaa riivavaan saatananpaljonnan hylkääminen nyt on käytännössä paras päätös minkä kukaan voi tehdä itsensä ja muun maailman puolesta. Jos siis joillekkin pitäisi hyväksyä turvapaikka, niin paljon mieluummin näille, kuin tavallisille kamelikuskeille ,jotka kaipailevat omaa rakasta ja turvallista shariaansa tännekkin. Tämä on kuitenkin kumarrus täkäläisille tavoille ja kulttuurille ja pyllistys sille pronssikautiselle jämähtäneisyydelle.

Quote from: Turhapuro on 29.09.2015, 19:52:12
Tämän ihmiskuntaa riivavaan saatananpaljonnan hylkääminen nyt on käytännössä paras päätös minkä kukaan voi tehdä itsensä ja muun maailman puolesta. Jos siis joillekkin pitäisi hyväksyä turvapaikka, niin paljon mieluummin näille, kuin tavallisille kamelikuskeille ,jotka kaipailevat omaa rakasta ja turvallista shariaansa tännekkin. Tämä on kuitenkin kumarrus täkäläisille tavoille ja kulttuurille ja pyllistys sille pronssikautiselle jämähtäneisyydelle.

Taqiyya?  Kai islamiin voi ihan virallisestikin palata sitten, kun oleskelulupa on fikassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya

Kääntymisessä on kyse kahdesta asiasta:

- Kääntyminen kristinuskoon on sama kun kuolemantuomion vapaaehtoinen hankkiminen.
Kääntynyt voi vedota turvapaikanhaussa siihen, että islam tapattaa apostaatit (kääntyneet) ja sen takia ollaan suojan tarpeessa. Ts. jos ei aikaisemmin ollut turvapaikkasyytä, sellaisen voi hankkia kääntymällä kristityksi.

- Jotkut ovat kyllästyneet islamiin. Islam on uskonto, joka ei anna mitään vapauksia elämässä. Juuri kukaan ei vapaaehtoisesti käänny islamiin hirvittävän väkivaltaisen viestinsä takia. Toisaalta moni haluaa jonkinlaista uskonnollista ohjausta elämään eikä siten halua luopua uskonnosta kokonaan. Askel islamista ateismiin, eli maailman ymmärtämiseen, on henkisesti liian pitkä.
Muslimille on luonnollista kääntyä juuri kristinuskoon koska se on sopiva ja ymmärrettävä askel islamin jälkeen. Moni siis kääntyy kristinuskoon ihan aidosta tahdosta.

Ensimmäisessä tapauksessa on vaikea tietää onko kääntyminen aitoa vai ei. Islamin valehtelemisen periaate antaa olettaa, että ainakin jotkut pysyvät henkisesti muslimina, mutta kääntyvät nimellisesti vain hyödyn takia.
Jos kääntynyt muslimi kuitenkin osallistuu kristinuskoon aktiivisena jäsenenä, kääntyminen voidaan pitää aitona koska silloin myös muut muslimit ymmärtävät kääntymisen olevan aito ja sen myötä kuolemantuomioon johtava.

Quote from: Totti on 29.09.2015, 20:15:30
Kääntymisessä on kyse kahdesta asiasta:

- Kääntyminen kristinuskoon on sama kun kuolemantuomion vapaaehtoinen hankkiminen.
Kääntynyt voi vedota turvapaikanhaussa siihen, että islam tapattaa apostaatit (kääntyneet) ja sen takia ollaan suojan tarpeessa. Ts. jos ei aikaisemmin ollut turvapaikkasyytä, sellaisen voi hankkia kääntymällä kristityksi.

- Jotkut ovat kyllästyneet islamiin. Islam on uskonto, joka ei anna mitään vapauksia elämässä. Juuri kukaan ei vapaaehtoisesti käänny islamiin hirvittävän väkivaltaisen viestinsä takia. Toisaalta moni haluaa jonkinlaista uskonnollista ohjausta elämään eikä siten halua luopua uskonnosta kokonaan. Askel islamista ateismiin, eli maailman ymmärtämiseen, on henkisesti liian pitkä.
Muslimille on luonnollista kääntyä juuri kristinuskoon koska se on sopiva ja ymmärrettävä askel islamin jälkeen. Moni siis kääntyy kristinuskoon ihan aidosta tahdosta.

Ensimmäisessä tapauksessa on vaikea tietää onko kääntyminen aitoa vai ei. Islamin valehtelemisen periaate antaa olettaa, että ainakin jotkut pysyvät henkisesti muslimina, mutta kääntyvät nimellisesti vain hyödyn takia.
Jos kääntynyt muslimi kuitenkin osallistuu kristinuskoon aktiivisena jäsenenä, kääntyminen voidaan pitää aitona koska silloin myös muut muslimit ymmärtävät kääntymisen olevan aito ja sen myötä kuolemantuomioon johtava.

Komppaan tätä.

On todella hyvä uutinen, jos useat muslimit kääntyvät oikeasti kristinuskoon, sitähän tapahtuu nykyisin myös pahimmissa muslimimaissa, kuten Saudi-Arabiassa, Iranissa ja Jemenissä.

Todellinen kääntyminen on sellainen asia, että henkilö samalla vastaanottaa oman kuolemantuomionsa muiden muslimien taholta ja varsinkin joutuessaan palaamaan kotimaahansa. Todellisille käännynnäisille olisi ns. humaanin Euroopan tarjottava turvapaikka ja he varmasti tekisivät parhaansa sopeutuakseen kristityn maan yhteiskuntaan.

Toinen puoli on sitten tuo muslimeille hyväksytty valehtelun periaate. Muslimi saa aina valehdella vääräuskoisille, jos se edistää islamin periaatteita. Mistä näistä sitten voi tietää ovatko oikeita kääntyneitä kristittyjä vai omaa etuaan ajavia ja jopa pahaa tarkoittavia soluttautujia? Aika osoittaa sen kyllä, mutta pikaisesti asiaa on vaikea todistaa.

Vaikka itse toivon sydämestäni, että nämä kaikki kääntyneet ovat aidosti uskoontulleita kristittyjä ja toivon heitä tulevan lisää runsaasti, niin islamin opetuksen tietäen olen varuillani. Pahimmillaan juuri nämä "käännynnäiset" voivat olla niitä, jotka tekevät ensimmäiset massiiviset tuhoiskut kirkkoihin ja seurakuntiin Euroopassa.

Quote from: Totti on 29.09.2015, 20:15:30

- Kääntyminen kristinuskoon on sama kun kuolemantuomion vapaaehtoinen hankkiminen.
Kääntynyt voi vedota turvapaikanhaussa siihen, että islam tapattaa apostaatit (kääntyneet) ja sen takia ollaan suojan tarpeessa.

Niin, näinhän se on. En lakkaa ihastelemasta tätä lempeää rauhan uskontoa. Jotenkin ajattelisin niin, että jos islamista luopuminen pahastuttaa Allahin mielen niin perinpohjin että helvetin liekkeihin ja heti, niin eikös kätevämpää olisi jokaiselle uskonluopiolle jumalainen tulipallo taivaasta samalla hetkellä kun uskosta luovutaan. Oppisivat nopeasti.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_human_combustion (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_human_combustion)

Mutta islam tosiaan sallii vääräuskoisille valehtelun islamin puolesta sotimisen nimissä, joten kyllä kirkonmenoissa käyminenkin on OK. Parempi kuitenkin kertoa veljille mistä kyse ettei kurkkuun kohdistu leikkuuyrityksiä. Ja mikäs sen parempi ja varmempi keino paratiisiin neitsyeiden seuraan kuin räjäyttää pommi kesken iltamessun.

QuoteTS: Turvapaikanhakijoita haluaa kääntyä kristityiksi
Keskiviikko 4.11.2015 klo 05.00
 
Turussa muutamat islaminuskoiset turvapaikanhakijat haluavat kääntyä kristityiksi, kertoo Turun Sanomat.

Saksassa turvapaikanhakijoiden kääntyminen on kristityiksi on yleistä. Siellä on tulkittu, että turvapaikanhakijat yrittävät parantaa mahdollisuuksiaan turvapaikkaan kääntymällä kristityiksi.

Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymän mukaan kiinnostuksensa vaihtaa uskontokuntaa on ilmaissut parikymmentä turvapaikanhakijaa. Heistä kahdeksan käy jo rippikoulua.

Kääntymistä harkitsevat ovat pääosin irakilaisia, mutta joukossa on myös pari syyrialaista.

Samaa ilmiötä on havaittu Saksassa. Siellä on tulkittu, että turvapaikanhakijat yrittävät parantaa mahdollisuuksiaan turvapaikkaan kääntymällä kristityiksi.

Seurakuntayhtymän diakoniajohtajan Teemu Hällin mukaan seurakunnat eivät halua herättää turvapaikanhakijoissa turhia toiveita.

- Kirkko haluaa pelata avoimin kortein, joten kaikille kiinnostuneille sanotaan heti kärkeen, että kristityksi kääntyminen ei helpota turvapaikan saantia mitenkään, Hälli vakuuttaa.

Turun Sanomat:
http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/826399/Tulijoita+kaantyy+kristityiksi
Iltalehti:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110420609967_uu.shtml

Islamin jyrkin tulkinta pitää uskosta luopumista kuolemalla rangaistavana rikoksena.
– Kyllä tällainenkin tulkinta on olemassa, vahvistaa Siirtolaisuusinstituuttia johtava uskontotieteilijä Tuomas Martikainen.

Mitä sitä ei tekisi ilmaisen elämän eteen. Vainottuna kristittynä jota uhkaa kuolemanrangaistus turvispaikka on varmasti helpompi vinkua.

No, ainakin nyt tuo kuolemanrangaistus liittyy islamiin ja muslimeihin kun on turvispaikasta kyse...

Eikös se ole ollut sama taktiikka matuilla Saksassakin. Ei voi karkottaa takasin kotimaahan ku apostatana saa siellä kuolemantuomion.
Vähän epäilen, ettei näistä hurskaista käännynnäisistä kovin ahkeria kirkossakävijöitä toisaalta kyllä tule.

Kuinka hyvin sujuu elämässä kymmenen käskyä? Yleensähän uskontoon kääntyvät omaksuvat sen uskonnon säännöt millintarkasti.

Voiko muslimi olla ns. feikkikäännynnäinen, jos siitä on hänelle itselleen etua vääräuskoisten huijaamisessa? Vai onko näytösluontoinenkin islamista luopuminen aina kuolemantuomion arvoinen juttu?

^ Se voi olla jopa palkitsemisen arvoinen juttu, jos se palvelee isompaa päämäärää. Minä pidän näitä käännynnäisyyksiä puhtaasti temppuiluna. Voihan sitä tehdä mitä vaan, mutta islamin säännöt on sellaiset että nämä "käännynnäiset" saattavat edelleen kumarrella mekkaan päin kun silmä välttää.

Ruotsissa lapsenraiskaajatappaja tms. kääntyi linnassa kristityksi, niin ei karkoitettu.

Quote from: Tuulenhenki on 04.11.2015, 07:28:03
Voiko muslimi olla ns. feikkikäännynnäinen, jos siitä on hänelle itselleen etua vääräuskoisten huijaamisessa? Vai onko näytösluontoinenkin islamista luopuminen aina kuolemantuomion arvoinen juttu?

Aivan kaikki on mahdollista, siis aivan kaikki.

Muslimithan tunnetusti syövät oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa (PTHYI). Jos rituaaliteurastettua lihaa ei ole tarjolla, voi muslimi kuitenkin syödä kalaa, nautaa, kanaa, lammasta, mutta ei sianlihaa. Jos sianliha kuitenkin sattuu olemaan ainoa ravinto, sitäkin muslimi voi syödä. Jos syö tietoisesti sianlihaa, niin anteeksipyynnöllä siitä selviää. Ok. Vahinkoja ei lasketa.

Muslimi ei saa kohdella väkivalloin omaa vaimoaa. On kuitenkin sallittua vähän fyysisesti ojentaa vaimoaan, jos ei pelkkä puhe saa naista toimimaan miehen haluamalla tavalla. Ja jos ei mkkään muu konsti auta, niin sitten jää jäljelle tappaminen. Mutta minkäs teet kun ei puhe mene perille...

Mitenköhän eroaminen islamista sitten? En usko hetkeäkään, että siitä seuraisi aina ja automaattisesti kuolemantuomio, varsinkaan jos sen eroamisen tekee vaikka peltikaton alla. Tai sormet ristissä.


Valheen verkko.

Quote from: Tuulenhenki on 04.11.2015, 07:28:03
Voiko muslimi olla ns. feikkikäännynnäinen, jos siitä on hänelle itselleen etua vääräuskoisten huijaamisessa? Vai onko näytösluontoinenkin islamista luopuminen aina kuolemantuomion arvoinen juttu?

Kannattaa guuglata islamilainen termi "taqiya". Muslimin on sallittua kieltää uskonsa mikäli olosuhteet niin vaativat, kunhan sydämessään pysyy horjumattomasti muslimina.

Quote from: Tuulenhenki on 04.11.2015, 07:28:03
Voiko muslimi olla ns. feikkikäännynnäinen, jos siitä on hänelle itselleen etua vääräuskoisten huijaamisessa? Vai onko näytösluontoinenkin islamista luopuminen aina kuolemantuomion arvoinen juttu?

Eiköhän tuo ole sallittua Shi'oilla on siitä oikein oma oppikokonaisuutensakin, Taqiya, jota sunnitkin soveltuvin osin noudattaa. Vastannee meikäläisittäin pakkotilaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya

Omituista logiikkaa että turvapaikan saamisen syy voisi olla muu kuin lähtömaa. Sitähän tuo kääntyminen on.
Että lähtömaan olot eivät riitä perusteeksi, mutta kun toimin uudessa maassani niin että minua aletaan vihata lähtömaassani, niin saan turvapaikan.
Joku tuossa mättää. Että hakeudun uuteen maahan turvapaikkalain nojalla, jonka perusteet täyttyvät vasta sen perusteella miten olen toiminut uudessa maassa.
Kuten ajan henkeen kuuluu, ei tässäkään kai nähdä mitään kummallista.
Muuta jenkkeihin ensin. Hanki se greencard sitten joskus myöhemmin, ehtiihän sitä. Ennen kuolemaa todennäköisesti jo onnistaa.

Miksi näitä kristittyjä täällä tulisi pitää kun tiedetään että takapajuiset muslimimaat kaipaisivat jo herätystä? Kyllähän Jeesuskin lähetti opetuslapsensa kenttätyöhön.

Sitä paitsi näistä tulisi juuri niitä kaivattuja Lähi-idän evankeliumin 'myyntitykkejä' jolloin Lähi-idässä olot rauhoittuisivat.

En näe tässä mitään ongelmaa heidän palauttamiselleen, päinvastoin heidäthän kannattaisi palauttaa. Valtio voi tarjota KR 1933/1938:n mukaan.

Quote from: Urpo Juusto on 04.11.2015, 05:33:16
Eikös se ole ollut sama taktiikka matuilla Saksassakin. Ei voi karkottaa takasin kotimaahan ku apostatana saa siellä kuolemantuomion.
Vähän epäilen, ettei näistä hurskaista käännynnäisistä kovin ahkeria kirkossakävijöitä toisaalta kyllä tule.

Kun puhutaan sadoista tuhansista ihmisistä ja kalliista matkoista, niin osa porukasta on maksanut matkat itse, mutta joillakin ei ole mitään paluuta takaisin. Silloin täytyy käyttää kaikki konstit sen eteen, että turvapaikka heltiäisi.

Huolimatta siitä mikä kääntyjien todellinen motivaatio tälle toiminnalle on, niin tästähän voisi vääntää noille irakilaisten facebook- yms. sivustoille jonkinlaisen varoitusviestin muslimeille.

"Varoitus! Kristinuskon vaikutus on Euroopassa niin vahva, että muslimipakolaiset kääntyvät lähes saman tien kristityiksi ja hylkäävät islamin opit. Välttäkää Eurooppaan lähtemistä, jos haluatte pysyä muslimeina!" :P

Quote from: Alaric on 04.11.2015, 14:37:20
Huolimatta siitä mikä kääntyjien todellinen motivaatio tälle toiminnalle on, niin tästähän voisi vääntää noille irakilaisten facebook- yms. sivustoille jonkinlaisen varoitusviestin muslimeille.

"Varoitus! Kristinuskon vaikutus on Euroopassa niin vahva, että muslimipakolaiset kääntyvät lähes saman tien kristityiksi ja hylkäävät islamin opit. Välttäkää Eurooppaan lähtemistä, jos haluatte pysyä muslimeina!" :P

Eiköhän sieltä lähdetä ihan tietoisina siitä, että kääntymällä kasvatetaan suojelun tarvetta jota nostetaan palautuksen kynnystä. Joku iranilainen porukka oli kääntynyt ja videoinut kasteseremonian ja laittanut youtubeen. Tietenkin niin, että perheen henkilöllisyys käy ilmi videosta. "Nyt ei voida palauttaa kun meidät tapetaan."

Se on aivan totta, että turvapaikan kriteereihin ei vaikuta lähtömaan jälkeiset tapahtumat. Oleellinen asia onkin siinä, että kristityksi julistautumalla saa "vakuutuksen" palauttamista vastaan; ts. ei kristittyä voida palauttaa alueelle jossa kristittyjä vainotaan.

Oleskeluluvan saanti muulla kuin lähtöhetken turvapaikan tarpeella siis helpottuu aivan järkyttävästi, kun ei voida palauttaa.

Tuo edellä esiin tuotu kuolemanrangaistus uskosta kääntyville ei ole huoli; ei tarvitse todellakaan kuin tehdä selväksi omalle porukalle että kyseessä on vain taqiyya, niin henkilöhän on varsinainen uskonsankari eikä kukaan sellaista ole nirhaamassa. Olisi aivan eri asia osoittautua kääntyneeksi esim. osallistumalla kirkon toimintaan evankeliumin levittämiseksi.

Toivottavasti rippikoulussa syötetään heille paljon kinkkupasteijaa, ja heille tarjotaan suomalainen joululounas kinkkuineen. Näin saadaan selville se kääntymyksen aitous.

Kun on toi "yllättäen elämän rakkauden löytyminen sopivasti kohdemaasta + lemmen leikkien lieskuessa syntynyt vauva" -taktiikka alkanut menettämään uskottavuuttaan niin ovat pojat joutuneet improvisoimaan. Ongelmana on vaan se että uskoa koetellaan siinä vaiheessa kun palaa takaisin omaan maahansa.

Siis jos palaisi.

Jos kääntyvät, niin niidenhän pitäisi sitten mennä takaisin Irakiin levittämään evankeliumia. Siellä sitä ei vielä taideta niin tuntea.

Ja vaikka sitä Ilmestyskirjan kohtaa, jossa väärä profeetta heitetään tuliseen pätsiin, voisi hieman alleviivata.

Nämä uskonnot toimivat vain keppihevosena milloin minkäkin puolesta, tai jotain vastaan. Uskonnot tulee erottaa valtiollisesta päätöksenteosta, ihan kaikessa ja joka paikassa. Usko on ja pitää olla luokkaa henkilökohtainen. Pelkkää irrationaalista huuhaata, joka aikoinaan luotiin keinoksi manipuloida ja hallita kansanjoukkoja. Saa toki olla eri mieltä, mutta minä sanon uskonnoille pthyi!

Nämä säälittävät turvapaikanhakijat kuvittelevat kristillisyyden olevan tie autuuden ja lihapatojen ääreen ja yrittävät täten varmistaa, ettei käännytystä takaisin lähtömaahan tapahtuisi. Niin säälittävää, niin läpinäkyvää, niin vastenmielistä.

Ei ne mihinkään kristinuskoon käänny. Uutinen on huuhaata ja luultavasti sen lähde tulee jostain Ruotsista.

Ensinnäkin raamattua ei ole käännetty arabiaksi tai muille kehitysmaakielille niin siinä määrin, että sen lukeminen kotimaisella kehitysmaakielellä onnistuisi.

Siis, jos joku turvapaikanhakija, joka tulee vaikkapa nyt Suomeen tai Saksaan, ja haluaisi lukea raamattua, joutuisi hän lukemaan sitä kyseisen maan kielillä tai mahdollisesti englannilla. Ja islamilaisesta maailmasta ei tule kovin montaa pakolaista, jotka osaisivat englantia niin paljon, että raamatun tajuaminen menisi jakeluun.

Eli mistä kehis muka saisi jotain edes alkeellista tietoa raamatusta ja kristinuskosta? Ei mistään. Eikä niiden tarvi turvapaikan takia esittää mitään kristittyä tai krisselikäännynnäistä. Sen kun on vain oma tyhmä muslimi niin loppuiän ilmainen elanto on taattu.

Arabiankielinen Raamattu 7 euroa:
http://kauppa.avainmedia.org/products.php?g1=1b5444&g2=50cbc3&g3=bbe51d&n=2

Arabiankielinen nettiraamattu:
http://www.injeel.com/#sthash.mXZ1QypI.dpbs

Muslimityön tuotteita:
http://shop-irrtv.com/product_catalog.php?c=7&s=3

http://www.biblia.fi/product/show/90042/raamatut/2399/raamattu-arabiankielinen

Kyllä materiaalia löytyy. Jos joku maahanmuuttaja haluaa tulla Jeesukseen uskovaksi, minusta se on vain hieno asia. Valitettavasti kyseessä on vain marginaalinen ilmiö, erittäin pieni osa muslimimaahanmuuttajista.

Taqiya  (https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya)- ei mulla muuta

eli license to lie

QuoteTaqiyya merkitsee sitä, että muslimit saat­ta­vat näen­näi­ses­ti integ­roi­tua pukeutumiseltaan ja käytökseltään ympäristöönsä ja käyttäytyä ystävällisesti vää­rä­us­koi­sia kohtaan — ts. so­lut­tau­tua — sa­mal­la kun he kätkevät todelliset tunteensa ja aikomuksensa. Pisim­mälle mene­vät nk. "Tak­fir Wal-Hijra" ‑ideolo­gian kannat­tajat, jotka voi­vat hä­mää­mismie­lessä omak­sua täy­sin län­simai­sen elä­mänta­van ja käyttää avoi­men ri­kollisia mene­telmiä tavoit­teidensa ajami­seksi ja rahoit­tami­seksi (ks. Wikipedia). Ko­raani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täy­den val­tuu­tuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja:

Quote from: Paxe on 04.11.2015, 14:56:12
Se on aivan totta, että turvapaikan kriteereihin ei vaikuta lähtömaan jälkeiset tapahtumat. Oleellinen asia onkin siinä, että kristityksi julistautumalla saa "vakuutuksen" palauttamista vastaan; ts. ei kristittyä voida palauttaa alueelle jossa kristittyjä vainotaan.

Oleskeluluvan saanti muulla kuin lähtöhetken turvapaikan tarpeella siis helpottuu aivan järkyttävästi, kun ei voida palauttaa.

Tuo edellä esiin tuotu kuolemanrangaistus uskosta kääntyville ei ole huoli; ei tarvitse todellakaan kuin tehdä selväksi omalle porukalle että kyseessä on vain taqiyya, niin henkilöhän on varsinainen uskonsankari eikä kukaan sellaista ole nirhaamassa. Olisi aivan eri asia osoittautua kääntyneeksi esim. osallistumalla kirkon toimintaan evankeliumin levittämiseksi.

Vakuutus on hyvä sana tässä kohtaa. Toinen mitä käytetään on että sanovat olevansa homoja. Suomi ei voi palauttaa maahan henkilöä jota mahdollisesti uhkaa kuolemantuomio. Pakolaisneuvonnan juristilauma pitää muutenkin siitä huolen että nuo jäävät taakaksi.

Pari poimintaa..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pakolainen

Pakolainen on henkilö, joka on paennut vieraaseen maahan peläten vainoa syntyperän, uskonnon, mielipiteiden tms. vuoksi.[1]

YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä.

Quote from: SerialSuicideBomber on 05.11.2015, 01:47:04

Quote from: Paxe on 04.11.2015, 14:56:12
Se on aivan totta, että turvapaikan kriteereihin ei vaikuta lähtömaan jälkeiset tapahtumat. Oleellinen asia onkin siinä, että kristityksi julistautumalla saa "vakuutuksen" palauttamista vastaan; ts. ei kristittyä voida palauttaa alueelle jossa kristittyjä vainotaan.

Oleskeluluvan saanti muulla kuin lähtöhetken turvapaikan tarpeella siis helpottuu aivan järkyttävästi, kun ei voida palauttaa.

Tuo edellä esiin tuotu kuolemanrangaistus uskosta kääntyville ei ole huoli; ei tarvitse todellakaan kuin tehdä selväksi omalle porukalle että kyseessä on vain taqiyya, niin henkilöhän on varsinainen uskonsankari eikä kukaan sellaista ole nirhaamassa. Olisi aivan eri asia osoittautua kääntyneeksi esim. osallistumalla kirkon toimintaan evankeliumin levittämiseksi.

Vakuutus on hyvä sana tässä kohtaa. Toinen mitä käytetään on että sanovat olevansa homoja. Suomi ei voi palauttaa maahan henkilöä jota mahdollisesti uhkaa kuolemantuomio. Pakolaisneuvonnan juristilauma pitää muutenkin siitä huolen että nuo jäävät taakaksi.

Pari poimintaa..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pakolainen

Pakolainen on henkilö, joka on paennut vieraaseen maahan peläten vainoa syntyperän, uskonnon, mielipiteiden tms. vuoksi.[1]

YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä.

Tässähän olisi oiva tapa verifioida heidän homoutensa ja todeta pakolaisiksi; mikäli todistetusti ovat laittaneet Saudi-Arabiassa sijaitsevaan Mekkaan sateenkaarilippuja liehumaan sen ison mustan kuution päälle ja siellä mainostaneet sp-neutraalia avioliittoa niin sittenhän kyseessä olisi selvä juttu. Ja massamedialla riittäisi jutunaihetta pitkäksi aikaa.

Mutta ainiin, täällähän heidän vainoajat olisivatkin jo sopivasti vastassa turvapaikanhakijoiksi tekeytyneinä...

Quote
Kasvava määrä turvapaikanhakijoista kääntyy kristityiksi

Tarkkoja tilastotietoja ei ole olemassa, mutta kirkot eri puolilla Eurooppaa kertovat, että yhä useampi muslimi-turvapaikanhakija kääntyy kristityksi.

Yksilöiden motiivit kääntymiseen ovat varmasti erilaisia. Osalle uusi uskonto tuntuu oikealle, ääri-islamistien väkivaltaisuus on vieroittanut heitä. Osa on kiitollisia kristillisille ryhmille, jotka ovat auttaneet ja tarjonneet turvaa vaarallisella pakomatkalla. Osa laskee, että kristittynä saattaa olla helpompi saada turvapaikka uudesta maasta.

Berliiniläisen Steglitzin lähiön Pyhän kolminaisuuden kirkon pieni seurakunta on kasvanut kahdessa vuodessa 150 jäsenestä 700:aan. Pääosa uusista jäsenistä on kääntyneitä muslimeita, kertoo seurakunnan pastori Gottfried Martens The Guardianille.

Aikaisemmin tänä vuonna Berliinissä ja Hampurissa järjestettiin uimahalleissa massakastetilaisuuksia turvapaikanhakijoille.

Itävallassa vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana katolinen kirkko on saanut 300 hakemusta aikuiskasteesta, heistä 70 prosenttia on pakolaisia.

Britanniassa suunta on samanlainen. Esimerkiksi Bradfordissa joka neljäs kaikista kastetuista on islamista kääntyneitä. Valtaosa heistä on Iranista ja valtaosa turvapaikanhakijoita.

Itävallan kirkolta uudet ohjeet

Itävallassa kirkko on julkaissut uudet ohjeet papeille aikuiskasteesta. Ihmisiä, jotka haluavat kääntyä kristityiksi, tarkkaillaan vuoden verran. Tavoitteena on selvittää, onko usko aito.

-Ihmisellä täytyy olla kiinnostus uutta uskontoa kohtaan. Kyseessä ei saa olla pelkästään halu saada paperinen todistus kristillisestä uskosta, sanoo Itävallan kirkon edustaja Friederike Dostal.

IL: Kasvava määrä turvapaikanhakijoista kääntyy kristityiksi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060621686290_ul.shtml)

Quote from: Kemolitor on 06.06.2016, 12:24:15

Quote
Itävallan kirkolta uudet ohjeet

Itävallassa kirkko on julkaissut uudet ohjeet papeille aikuiskasteesta. Ihmisiä, jotka haluavat kääntyä kristityiksi, tarkkaillaan vuoden verran. Tavoitteena on selvittää, onko usko aito.

-Ihmisellä täytyy olla kiinnostus uutta uskontoa kohtaan. Kyseessä ei saa olla pelkästään halu saada paperinen todistus kristillisestä uskosta, sanoo Itävallan kirkon edustaja Friederike Dostal.

IL: Kasvava määrä turvapaikanhakijoista kääntyy kristityiksi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060621686290_ul.shtml)

Olisiko todella mahdollista, että pastori vuoden kuluttua sanoo: "Ahmed, et usko aidosti Jeesukseen, joten sinua ei voi kastaa!"?

Ruotsinkielinen Yle kertoo, että Saksassa on ilmennyt huolestuneisuutta siitä, miten jotkut kristityt seurakunnat pyrkivät käännyttämään islaminuskoisia kristinuskoon. Erityisesti tällaista toimintaa harrastavat vapaaseurakunnat.

Käännyttämistoimintaan kriittisemmin suhtautuvan Baijerin evankelis-luterilaisen kirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi tai muuten puhu niistä pahaa. Evankelis-luterilainen kirkko ei itse harrasta käännyttämistoimintaa turvapaikanhakijoiden keskuudessa, mutta jos joku turvapaikanhakija oma-aloitteisesti ja aidosti haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa sanoa tälle ei.

https://svenska.yle.fi/artikel/2016/07/29/missionerande-bland-flyktingar-deras-tro-far-inte-nedvarderas

Kauniisti muotoiltu tuo "on ilmennyt huolta".  ;D

Voisi äkkiä kuvitella että jo kivet lentää, roskikset ja autot palaa ja poliisi kilpiensä takana sijoittelee vesitykkejään?

Näitähän on kääntynyt aivan oma-aloitteisesti, koska rauhanuskon jättänyt ei voi palata takaisin kotimaahansa -> uusi turvapaikkaperuste.

Nyt kannattaa huomata, että Saksassa ei ole samanlaista evankelis-luterilaista kirkkoa kuin meillä, vaan niiden kirjo on aika paljon laajempi.

Jes!

Nimenomaan näin pitää tehdä, olen sitä täällä toivonutkin tapahtuvan. Kun kerrankin saadaan oikeita pakanoita, niin kirkon mielestä niitä sitten ei pidä käännyttää. Ainakin vaihteeksi saavat vapaaseurakunnat kerrankin nokitella kirkolle.

Sinällään minulla ei ole mitään sitä vastaan, että muslimi kääntyy kristityksi, kunhan sitä ei tehdä oleskeluluvan takia.

Quote from: orientexpressen on 29.07.2016, 14:37:43
Ruotsinkielinen Yle kertoo, että Saksassa on ilmennyt huolestuneisuutta siitä, miten jotkut kristityt seurakunnat pyrkivät käännyttämään islaminuskoisia kristinuskoon. Erityisesti tällaista toimintaa harrastavat vapaaseurakunnat.

Mitä huolestumista tuossa on?. Muakin on yritetty käännyttää Stadin kaduilla herra ties mihin lahkolaisuuteen vähintään kerran kuussa.
Jos olisin muslimi, niin tuollainen toimintako olisi jotenkin tuomittavampaa? En ymmärrä. En minäkään siitä touhusta erityisesti pidä, mutta mutta mikä tämä huoli nyt tuossa on? Sehän on vain hieno asia jos muslimi jättää uskonsa. Ortodoksisuudessa pidän siitä ettei siihen kuulu evankelisoiminen. Kuka tulee, se tulee itse, pyytämättä. Se on hieno periaate. Islamista puhuttaessa "evankelisoiminen" lienee terminä hieman alakanttiin ;D

Käsitin otsikon virheellisesti niin että saksalaiset kristityt seisovat rajavartijoina käännyttämässä muslimeja takaisin kotimaihinsa. Se olisikin mielestäni parempi menettelytapa.

Quote from: Saturnalia on 29.07.2016, 14:58:21

Quote from: orientexpressen on 29.07.2016, 14:37:43
Ruotsinkielinen Yle kertoo, että Saksassa on ilmennyt huolestuneisuutta siitä, miten jotkut kristityt seurakunnat pyrkivät käännyttämään islaminuskoisia kristinuskoon. Erityisesti tällaista toimintaa harrastavat vapaaseurakunnat.

Mitä huolestumista tuossa on?. Muakin on yritetty käännyttää Stadin kaduilla herra ties mihin lahkolaisuuteen vähintään kerran kuussa.
Jos olisin muslimi, niin tuollainen toimintako olisi jotenkin tuomittavampaa? En ymmärrä. En minäkään siitä touhusta erityisesti pidä, mutta mutta mikä tämä huoli nyt tuossa on? Sehän on vain hieno asia jos muslimi jättää uskonsa. Ortodoksisuudessa pidän siitä ettei siihen kuulu evankelisoiminen. Kuka tulee, se tulee itse, pyytämättä. Se on hieno periaate. Islamista puhuttaessa "evankelisoiminen" lienee terminä hieman alakanttiin ;D

Ortodoksisuudessa onkin paljon kauneutta ja rauhaa, sen olen huomannut minäkin. Sivuoireena tosin ovat sen taikauskoiset piirteet, mutta jotenkin nekin sietää paremmin kuin tämän evankelisoinnilla pommittamisen.

Quote from: O. M. Hietamaa on 29.07.2016, 15:02:03
Käsitin otsikon virheellisesti niin että saksalaiset kristityt seisovat rajavartijoina käännyttämässä muslimeja takaisin kotimaihinsa. Se olisikin mielestäni parempi menettelytapa.

Valitettavasti kristityt ovat menettäneet järkensä täysin ja pikemminkin kääntävät poskensa musuille kuin pyrkivät torjumaan heidät.

Pitäisikö tuosta jutusta rivien välistä lukien tulkita että nimenomaan muslimeja ei saisi käännyttää kristinuskoon?

QuoteYle: Saksassa huoli muslimi-tp-hakijoita käännyttävistä kristityistä

Kun luin ketjun otsikon, ensimmäinen sekunnin kestänyt luuloni oli, että huolta on herättänyt käännyttävien kristittyjen turvallisuus. Musulmaanikot eivät pidä islamista pois kääntyjistä tai käännyttävistä.

Quote from: orientexpressen on 29.07.2016, 14:37:43
Käännyttämistoimintaan kriittisemmin suhtautuvan Baijerin evankelis-luterilaisen kirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi tai muuten puhu niistä pahaa.

Toisten uskomusjärjestelmien suora dissaaminen on toki huono tapa ja usein hedelmätöntä. Aika mahdotonta kuitenkaan uskottavasti edistää mitään ajatusmaailmaa, ideologiaa, politiikkaa yms. antamatta jollain tapaa ymmärtää, että muut vaihtoehdot ovat huonompia.

"Tämä meidän tapamme toimia ja ajatella johtaa pelastukseen ja ikuiseen elämään. Tuo teidän tapanne johtaa ikuiseen kadotukseen. Mutta ei se teidän tapanne suinkaan meidän tapaamme huonompi ole, ehei! Pelastus vs kadotus, miten noita nyt muka arvojärjestykseen laittaisi?!"

"Lihansyönti on kaikin tavoin ihan yhtä hyvä kuin kasvissyönti, mutta jospa ryhtyisit kasvissyöjäksi? Vaikka en siis väitä, että kasvissyönti olisi millään lailla parempi."

"Demarien politiikka ei ole yhtään huonompaa kuin kokoomuksen. Mutta äänestä kuitenkin meitä kokoomuslaisia, jooko?"

Tuskin tuollaista huolta valveutuneen väen keskuudessa ilmenisi, jos musulmaanit pyrkisivät tekemään aktiivista käännytystyötä kristittyjen keskuudessa. Siihen luultavasti kannustettaisiin ja ehkäpä sitä jopa tuettaisiin kirkon varoilla.

Quote from: Eisernes Kreuz on 29.07.2016, 15:26:00
Tuskin tuollaista huolta valveutuneen väen keskuudessa ilmenisi, jos musulmaanit pyrkisivät tekemään aktiivista käännytystyötä kristittyjen keskuudessa. Siihen luultavasti kannustettaisiin ja ehkäpä sitä jopa tuettaisiin kirkon varoilla.

No niin juuri, sitäkään en ihmettelisi mikäli nuiville pian asetettaisiin porttikielto kirkkoon.

Quote from: Vaniljaihminen on 29.07.2016, 15:05:54
Ortodoksisuudessa onkin paljon kauneutta ja rauhaa, sen olen huomannut minäkin. Sivuoireena tosin ovat sen taikauskoiset piirteet, mutta jotenkin nekin sietää paremmin kuin tämän evankelisoinnilla pommittamisen.

Ei ortodoksisuudessa mitään taikauskoista ole. Ehkä luterilaisuudelle, ja läntiselle katolisuudellekin osittain, vierasta mystiikkaa, mutta kannattaa huomata kuinka siinä ei ole yhtään rituaalista piirrettä, jossa ihmiselle toivottaisiin pahaa. Mikä taas on yksi taikauskon määritelmään kuuluva asia. Taikauskoa on siis vanhan määritelmän mukaan se, että yrittää jonkin yliluonnollisen avulla aiheuttaa vahinkoa. Ortodoksisuudessa ei ole mitään tällaista.

Luulin otsikon perusteella, että Saksan maahanmuuttoviraston kristityt työntekijät käännyttävät muslimeja pois Saksasta. No kysehän olikin ihan muusta.   :P

Ennenvanhaan Saksan kirkko lähetti lähetystyöntekijöitä levittämään hyvää sanomaa Jeesuksesta Afrikan ja Lähi-idän pakanakansoille. Aika outoa, ettei Saksan kirkko halua enää tehdä pakanalähetystä, kun pakanat muuttavat naapuriin asumaan, ja pakanalähetys olisi helpompaa ja halvempaa kuin koskaan!

Quote from: IDA on 29.07.2016, 15:29:07

Quote from: Vaniljaihminen on 29.07.2016, 15:05:54
Ortodoksisuudessa onkin paljon kauneutta ja rauhaa, sen olen huomannut minäkin. Sivuoireena tosin ovat sen taikauskoiset piirteet, mutta jotenkin nekin sietää paremmin kuin tämän evankelisoinnilla pommittamisen.

Ei ortodoksisuudessa mitään taikauskoista ole. Ehkä luterilaisuudelle, ja läntiselle katolisuudellekin osittain, vierasta mystiikkaa, mutta kannattaa huomata kuinka siinä ei ole yhtään rituaalista piirrettä, jossa ihmiselle toivottaisiin pahaa. Mikä taas on yksi taikauskon määritelmään kuuluva asia. Taikauskoa on siis vanhan määritelmän mukaan se, että yrittää jonkin yliluonnollisen avulla aiheuttaa vahinkoa. Ortodoksisuudessa ei ole mitään tällaista.

Anteeksi, olisi pitänyt muotoilla tarkemmin... Siis itsessään ortodoksisuudessa ei ole, mutta sen kannattajat usein ovat suopeita luonnonuskontomaisille rituaaleille.

Jännää, minkälaisen mielikuvan saa pelkästä otsikosta. Meikäläiselle tuli ensimmäiseksi mieleen kristitty paikallisen migrin työntekijä, joka hylkää muslimi-turviksen hakemuksen  ;D.

Saksan evlutsrk huolestuu siitä että kristityt toteuttavat Jeesuksen lähetyskäskyä? Jo on aikoihin eletty.

Quote from: orientexpressen on 29.07.2016, 14:37:43
Käännyttämistoimintaan kriittisemmin suhtautuvan Baijerin evankelis-luterilaisen kirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi tai muuten puhu niistä pahaa.

"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."

"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti"."

Raamattu on täysin yksiselitteinen siitä että ei ole mitään muita uskontoja tai mitään muuta tietä joka vie pelastukseen kuin Jeesus Kristus. Baijerin evankelis-luterilainen kirkko edustaa tuon perusteella siis antievankeliumia. Tai raamatullisesti toista evankeliumia.

Quote from: orientexpressen on 29.07.2016, 14:37:43
Evankelis-luterilainen kirkko ei itse harrasta käännyttämistoimintaa turvapaikanhakijoiden keskuudessa, mutta jos joku turvapaikanhakija oma-aloitteisesti ja aidosti haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa sanoa tälle ei.

Tuosta saa sen kuvan että kirkko ei pidä toivottavana asiana että kukaan muslimi kääntyisi kristinuskoon, tai kenties jopa pitää sitä ei-suotavana ja mieli tekisi kieltäytyä kastamasta, mutta ei kuitenkaan katso voivansa tehdä niin. Vähän kuten oppivelvollisuusiän ylittänyt oppilas kertoo opinto-ohjaajalle aikovansa jättää koulun kesken. Tai oma nuori aikuinen lapsi aikoo mennä naimisiin jonkin täyden hulttion kanssa, joka suurella todennäköisyydellä tulee aiheuttamaan paljon surua. Pahalta tuntuu, mutta ei voi estääkään täysi-ikäistä ihmistä.

Etelä-Saksa taas on pitkälti katolinen, seuraavatko he musujen varpaita nuolevaa paaviaan tässä?   ???

Quote from: Kallan on 29.07.2016, 15:58:19
Saksan evlutsrk huolestuu siitä että kristityt toteuttavat Jeesuksen lähetyskäskyä? Jo on aikoihin eletty.

Minusta tämä on mielenkiintoista varsinkin siitä näkökulmasta, että monikultturismi osoittautuu kerta toisensa jälkeen eräänlaiseksi superideologiaksi, joka kumoaa henkilön kaikki muut näkemykset ainakin siltä osin, kuin se on ristiriidassa niiden kanssa. Kristitty asettuu vastustamaan omaa uskontoaan, radikaalifeministi ryhtyy suhtautumaan kielteisesti naisten oikeuksiin jne.

Oikeastaan voisi puhua monikultturismista eräänlaisena uususkontona, joka maallisessa lännessä on laajalti korvannut varsinaiset uskonnot. Ihmisellä on usein sisäänrakennettu tarve uskoa johonkin edellyttämättä uskon kohteesta tieteellisiä todisteita, ja kun ihmisistä on tullut ateisteja/agnostikkoja/tapauskovaisia, niin moni on korvannut osan uskonnon jättämästä aukosta elämässään monikultturismilla. HBTQ-ajattelu on esimerkki toisesta vastaavan aseman saaneesta ideologiasta (ainakin mitä tulee länsinaapuriimme), mutta monikultturismi vaikuttaa kävelevän myös sen yli.

QuoteEvankelis-luterilainen kirkko ei itse harrasta käännyttämistoimintaa turvapaikanhakijoiden keskuudessa, mutta jos joku turvapaikanhakija oma-aloitteisesti ja aidosti haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa sanoa tälle ei.

Iski ajatushäiriö, mielessäni täydensin lukiessani lausetta "jos turvapaikanhakija haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa sanoa tälle ei" -> "jos turvapaikanhakija haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa vielä sanoa tälle ei". ;D

Saksassa on kaikesta huolimatta kastettu muslimeja enemmän kuin missään muualla eikä tuon uutisen perusteella voi sanoa, että Saksassa esiintyisi jotakin yleistä huolta muslimien evankelioinnista, pikemminkin YLE on huolissaan.

Quote from: Jalopeura on 29.07.2016, 16:00:57
Raamattu on täysin yksiselitteinen siitä että ei ole mitään muita uskontoja tai mitään muuta tietä joka vie pelastukseen kuin Jeesus Kristus.

Jep, ja tätä taustaa vasten lausunto siitä, ettei kristitty saisi pitää islamia huonompana uskontona, on täysin käsittämätön. Hyvä uskonto pelastaa ja huono uskonto johtaa ikuiseen kadotukseen.

... En edes aloita suomalaisen evlutin tilasta tässä yhteydessä.

Quote from: Micke90 on 29.07.2016, 15:06:20Valitettavasti kristityt ovat menettäneet järkensä täysin ja pikemminkin kääntävät poskensa musuille kuin pyrkivät torjumaan heidät.

Ei kristittyjen kuulukaan torjua ketään. Kristittyjen tehtävä ja velvollisuus on toivottaa kaikki halukkaat tervetulleeksi Jeesuksen Kristuksen opetuslapsiksi. Kristittyjen tulisi harjoittaa aktiivista lähetystyötä, mikä alkaa omasta kodista ja jatkuu maan ääriin. Muslimeja tulee evankelioida ja heitä tulee pyrkiä tavoittamaan kaikin mahdollisin keinoin evankeliumilla. Nyt heitä on helppo tavoittaa, kun heidät on lähetetty tänne meidän keskuuteemme. Paljon vaikeampaa on mennä muslimimaahan.

"Toisen posken kääntäminen" tarkoittaa sitä, että kristitty joutuu pilkatuksi, häväistyksi tai vainotuksi uskonsa tähden. Tällöin toinen poski käännetään, kun ei muutakaan voida.

Toisen posken kääntäminen ei tarkoita sitä, että toivotetaan muslimi tervetulleeksi Suomeen tai ylipäätänsä ollaan ystävällisiä ja kohteliaita kaikkia lähimmäisiä - myös muslimeja - kohtaan. Kristittyinä meidän tulee suhtautua ystävällisesti, lämmöllä ja rakkaudella kaikkiin ihmisiin. Ja se ei ole toisen posken kääntämistä.

Tällä ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa. Maahanmuuttopolitiikkaa ei käydä omassa naapurustossa, pihalla, kauppakeskuksissa tai kaduilla, joilla kohdataan toisia ihmisiä. Politiikkaa käydään Arkadiankadulla, virallisissa poliittisissa tilaisuuksissa ja edustusmatkoilla, mutta ei arkisessa kanssakäymisessä ja kohtaamisissa muiden ihmisten kanssa. Jos antaa ideologiansa vaikuttaa näihin kohtaamisiin, on huono poliitikko.

Quote from: Micke90 on 29.07.2016, 14:56:11
Sinällään minulla ei ole mitään sitä vastaan, että muslimi kääntyy kristityksi, kunhan sitä ei tehdä oleskeluluvan takia.

Pitäisi tehdä direktiivi että islamin usko kielletään Euroopassa koska se uhkaa kuolemalle istamista luopuvia taikka sitten sellainen direktiivi että  islamista luopuminen ole turvapaikan saannin peruste koska islam on suvaitsevainen rauhan uskonto eikä siten uhka kristinuskoon kääntyneelle.

Olin varovaisen optimistinen ketjun avatessani ajatellen esitetyn huolen koskevan uskontoa harjoittavia kristittyjä.

Sitten heräsin. Valtiollinen kirkko on valtiollinen kirkko. Terveiset myös Vatikaanin itsevaltiaalle.

Kuvittelepa tilanne: sinut saatetaan huoneeseen, jossa lattia on peitetty muovikalvolla.

Sitten "ei-ihan-Pertti-pohjanmaalta"  kysyy niskasi takaa että "hyväksytkö islaminuskoisten turvapaikanhakijoiden käännyttämisen kristityiksi?"

Tähän on tultu.

Kun joku tekee jotakin sellaista joka edes saattaisi mahdollistaa tunkeutujien kotoutumisen, niin heti joku aivoton on huolissaan siitä.

Hulluja nuo saksalaiset, ja suomalaisetkin nykyään.

Evankeliumin julistaminen turvapaikanhakijoille lienee ainoa positiivinen asia tässä massamaahanmuuttoilmiössä.

Quote from: alussaolisana on 29.07.2016, 18:02:06
Evankeliumin julistaminen turvapaikanhakijoille lienee ainoa positiivinen asia tässä massamaahanmuuttoilmiössä.

Meillä täällä Impivaaran seurakunnassa kiitetään Herraa, että saadaan julistaa tänne tunkeutuville muslimeille evankeliumia :facepalm: :facepalm: ja vielä kerran :facepalm:

Nuo mainitut "vapaaseurakunnat", eli vapaatsuunnat eivät yleensä tunnusta oikeiksi kristityiksikään nk. klassisen kristinuskon kristittyjä, eivät tunnusta kristillisten kirkkojen kastetta, vaan uudelleen kastavat käännynnäisenä. Pitävät itseään ainoina oikeauskoisina.

Tällaista toimintaa on myös, toisissa ketjuissa (mm. Patrioottinen Venäjä) käsitelty, kanadalaissyntyisen Hannu Haukan toiminta ollut niin NL:ssa kuin Venäjälläkin (näitä on muitakin yhteisöjä, jotka tekevät samaa) ja nyt ollaan Venäjällä ajauduttu siihen pisteeseen, että presidentti Putin äskettäin allekirjoitti tietynlaiset lait, joilla - terroristisen islamin lisäksi - tuo muita, eli klassisia kristittyjä kunnioittamaton toiminta ("saarnojen" seassa yhdistettynä USA:n sotapropagandaan) saataisiin siellä taas jonkinlaisiin aisoihin.

Aivan varmasti vapaatsuunnat (lähinnä helluntailaisuus) ovat Raamattu kourassa hääränneet muslimien ympärillä, jopa hengelliseen ahdisteluun asti. Heille tyypillisesti vähääkään piittaamatta uhriensa tunteista.

"Evankeliumin julistamisen" tulee tapahtua asiallisesti, kunnioittaen. Evankeliumia ei Jeesuksen omien sanojen mukaan saa pakolla tyrkyttää kenellekään, "etteivät leilit pakahtuisi, uusi viini valuisi maahan ja turmeltuisi". Jeesus siis itse suorastaan kieltää tuollaisen toiminnan, Hän ei ole sellaisen takana, vaan käännyttäjät yksin.

Quote from: UgriProPatria on 29.07.2016, 19:06:08Nuo mainitut "vapaaseurakunnat", eli vapaatsuunnat eivät yleensä tunnusta oikeiksi kristityiksikään nk. klassisen kristinuskon kristittyjä, eivät tunnusta kristillisten kirkkojen kastetta, vaan uudelleen kastavat käännynnäisenä. Pitävät itseään ainoina oikeauskoisina.

Voisitko ystävällisesti mainita lähteen tälle tiedolle? Ketkä ja missä eivät tunnusta klassista kristinuskoa edustavia kristittyjä kristityiksi?

Jos lähdettä ei kuulu, minun on todettava, että levität väärää tietoa ns. vapaiden suuntien kristityistä, jotka yleisesti hyväksyvät suurten historiallisten kirkkojen kristityt, jos nämä vain henkilökohtaisesti myös uskovat Jeesukseen, eivätkä ole ainoastaan nimikristittyjä tai kulttuurikristittyjä.

Quote from: UgriProPatria on 29.07.2016, 19:06:08Aivan varmasti vapaatsuunnat (lähinnä helluntailaisuus) ovat Raamattu kourassa hääränneet muslimien ympärillä, jopa hengelliseen ahdisteluun asti. Heille tyypillisesti vähääkään piittaamatta uhriensa tunteista.

Epäilen, että näin on tapahtunut korkeintaan oman pääsi sisällä.

Quote from: UgriProPatria on 29.07.2016, 19:06:08Evankeliumia ei Jeesuksen omien sanojen mukaan saa pakolla tyrkyttää kenellekään, "etteivät leilit pakahtuisi, uusi viini valuisi maahan ja turmeltuisi". Jeesus siis itse suorastaan kieltää tuollaisen toiminnan, Hän ei ole sellaisen takana, vaan käännyttäjät yksin.

Väärin meni! Jeesus käski suorastaan pakottamaan ihmisiä sisälle Hänen valtakuntaansa ja tekemään kaikki kansat Hänen optuslapsikseen (Esim.Luuk.14:23; Matt.28:19). Samoin Paavali, joka edustaa Jeesusta, käski saarnaamaan tavalla taikka toisella, sopivalla ja sopimattomalla ajalla (Fil.1:18; 2.Tim.42).

Jeesuksen vertauksen viinileilistä olet irrottanut asiayhteydestään. Kyse oli siitä, että uutta viiniä ei kaadeta vanhoihin leileihin, jotka menevät rikki, vaan se kaadetaan uusiin leileihin. Vertaus nimenomaan kehottaa evankelioimaan ja se täyttyy kirjaimellisesti siinä, kun Saksan evankeliset kristityt evankelioivat aktiivisesti muslimeja. Siinä nimenomaan uusi viini kaadetaan uusiin leileihin.

Tietenkään evankeliointi ei tappahdu väkivalloin eikä ns. "tuputtamalla", mutta puheesi hengellisestä väkivallasta voisit tunkea sinne, minne aurinko ei paista.

Hihhulit löytäneet toisensa.

Tiedän yhden entisen foorumilaisen joka tekee samaa. Kohteena ollut mm. kuuluisa Firas, joka onkin saanut jo uhkailuja Irakista jottei ole takaisin tulemista kun oli maininnut kääntyneensä krisityksi. Tosin ymmärryksensä kristillisyydestä oli vähän sitä sun tätä näin huhujen mukaan. Elämä on.

Quote from: AjatusRikollinen on 29.07.2016, 19:44:45
Hihhulit löytäneet toisensa.

Onko sulla jotain sanottavaa itse aiheeseen?

Quotekirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi

Kyllä on vaikeaa tehdä käännytystyötä tästä lähtökohdasta. Verrataanpa kaupankäyntiin. Kuka ostaa tuotteen, jota myyjä ei edes yritä väittää paremmaksi, kuin sitä mikä sinulla jo on? "Ei tämä puhelin mitenkään parempi ole kuin tuo sinun nykyisesi, mutta osta nyt ihmeessä!" :facepalm:

"Lähde" tiedolle, että helluntailaiset eivät tunnusta kristillisten kirkkojen kastetta ja uudestikastavat helluntailaisuuteen kääntyneet?

Näin anabaptistit ovat tehneet Lutherin ajoista asti ja tekevät edelleen. Tämä on täysin tunnettu tosiasia.

Juuri tähän perustuu IRR-TV:nkin toiminta Venäjällä: he eivät tunnusta ortodoksikristittyjä tosikristityiksi, vaan hyökkäävät tätä uskoa vastaan, leimaten sen vääräksi ja tarjoavat uutta, amerikkalaista uskoaan.

Jos kiistät tämän tosiasian, sinä levität väärää tietoa.

Enempää en kommentoi valheelliseen hyökkäykseesi, joka kiistää ja valkopesee amerikkalaisen uususkonnon rikollisen toiminnan. Se on yhtä tyhjän kanssa.

Kuten Luther sanoi: "Meillä on eri usko ja meissä on eri henki."

Loppu. Конец.

Quote from: UgriProPatria on 29.07.2016, 20:07:27Kuten Luther sanoi: "Meillä on eri usko ja meissä on eri henki."

Meissä on todellakin eri henki.

סוף

Quote from: orientexpressen on 29.07.2016, 14:37:43
Käännyttämistoimintaan kriittisemmin suhtautuvan Baijerin evankelis-luterilaisen kirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi tai muuten puhu niistä pahaa.

Itse en toki usko kumpaankaan, mutta uskovaisen mielestähän oma usko ei ole vain parempi vaan se ainoa oikea ja muu johtaa helvettiin. Kristitty, joka uskoo Muhammedin olleen profeetta ei ole kristitty vaan muslimi. Lähetystyö on ihan kiristytyn velvollisuus Raamatun mukaan. Miksi muslimit tulisi rajata lähetystyön ulkopuolelle.

Minkä kristityn kirkon tai lahkon uskoon näiden muslimien tulisi sitten kääntyä, jotta pelastuisivat? Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi. Tässäkin ketjussa on jo ainakin parin eri suunnan "edustajia" keskustelemassa.

Quote from: Machine Head on 29.07.2016, 18:07:33

Quote from: alussaolisana on 29.07.2016, 18:02:06
Evankeliumin julistaminen turvapaikanhakijoille lienee ainoa positiivinen asia tässä massamaahanmuuttoilmiössä.

Meillä täällä Impivaaran seurakunnassa kiitetään Herraa, että saadaan julistaa tänne tunkeutuville muslimeille evankeliumia :facepalm: :facepalm: ja vielä kerran :facepalm:

Nyt kun vielä kerrot, mitä vikaa on evankeliumin julistamisessa muslimille. En tiedä oletko huomannut, mutta jos ja kun menee sanoma perille, niin kaveri ei ole enää muslimi sen jälkeen. Onko se sinulle ongelma, ongelma ja vielä kerran ongelma?

Quote from: Alaric on 29.07.2016, 23:46:30Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi.

Anteeksi, mutta missä olet todellisuudessa nähnyt tuollaista tapahtuneen? Kyllähän tuo karikatyyristä menee, mutta veikkaan, ettet saa edes kahta eri kristillisen kirkkokunnan edustajaa samaan yhteiskuvaan, jossa molemmat "nostavat kätensä ja huutavat, että tälltä löytyy se oikea oppi". Tuollainen kuva ei vastaa todellisuutta. Se on meemi, jota hoetaan kristinuskonvastaisissa piireissä, koska halutaan antaa ulospäin vaikutelma, etteivät kristityt tule toimeen edes keskenään.

Erimielisyyksiä toki on (kenellä ei olisi?), mutta Jeesus yhdistää ihmisiä tunnustuskuntaan, kasteoppiin ja seurakuntaan katomatta, ja tämä side on voimakkaampi, kuin erilaiset oppinäkemykset. Sen olen omin silmin saanut nähdä.

Kun Eurooppaan saapuneet muslimit kääntyvät kristityiksi, he kääntyvät tietenkin sen tunnustuskunnan piirissä, jonka kanssa he ovat kosketuksissa. Ei siinä kasteoppi vaa'assa paina, vaan aito halu seurata Jeesusta Kristusta.

Quote from: Mursu on 29.07.2016, 22:59:35
Miksi muslimit tulisi rajata lähetystyön ulkopuolelle.

Kaikesta päätellen siksi, että kristityksi kääntyminen tekee heistä vähemmän monikulttuurisia. Ainakin Ylellä tunnutaan rivien välissä ymmärtävän muslimin käännyttäminen eräänlaiseksi kulttuurirasismiksi.

Quote from: Jochanan on 30.07.2016, 00:06:38

Quote from: Alaric on 29.07.2016, 23:46:30Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi.

Anteeksi, mutta missä olet todellisuudessa nähnyt tuollaista tapahtuneen? Kyllähän tuo karikatyyristä menee, mutta veikkaan, ettet saa edes kahta eri kristillisen kirkkokunnan edustajaa samaan yhteiskuvaan, jossa molemmat "nostavat kätensä ja huutavat, että tälltä löytyy se oikea oppi". Tuollainen kuva ei vastaa todellisuutta. Se on meemi, jota hoetaan kristinuskonvastaisissa piireissä, koska halutaan antaa ulospäin vaikutelma, etteivät kristityt tule toimeen edes keskenään.

Erimielisyyksiä toki on (kenellä ei olisi?), mutta Jeesus yhdistää ihmisiä tunnustuskuntaan, kasteoppiin ja seurakuntaan katomatta, ja tämä side on voimakkaampi, kuin erilaiset oppinäkemykset. Sen olen omin silmin saanut nähdä.

Kun Eurooppaan saapuneet muslimit kääntyvät kristityiksi, he kääntyvät tietenkin sen tunnustuskunnan piirissä, jonka kanssa he ovat kosketuksissa. Ei siinä kasteoppi vaa'assa paina, vaan aito halu seurata Jeesusta Kristusta.

"Meissä on todellakin eri henki." Tämän kirjoitit toiselle kristityksi itseään kutsuvalle äsken. Eikö tuo nyt ole aika selkeä ilmaisu sille, että mitään yhteistä ei ole vai ymmärränkö nyt ihan väärin teidän käyttämänne termit?

Eihän tässä tarvitse mitään vaikutelmaa antaa erimielisyyksistä, kun te hoidatte asian ihan itse.

Mutta joo, myönnetään, että lainaamasi virke oli silti ehkä pieni kärjistys.

Koskahan maamme arkki -ja arkittomat piispat ryhtyvät toteuttamaan kristinuskon lähetystehtävää? Ihan aluksi voisi lähestyä muslimiveljiä harpuin, huiluin ja kantelein. Eiköhän tällainen hyvän tahdon ilmaus johda hedelmälliseen dialogiin, jota niin kristikansa kuin syrjäytetty muslimiväestökin kaipaavat.

Quote from: Alaric on 30.07.2016, 00:16:49"Meissä on todellakin eri henki." Tämän kirjoitit toiselle kristityksi itseään kutsuvalle äsken.

Ei, vaan hän kirjoitti sen minulle. Minä en olisi mielelläni lähtenyt herättelemään uudelleen tätä 500 vuotta vanhaa riitaa, mutta kun hän kerran sille tielle lähti, en voinut muuta kuin vastata rehellisesti.

Quote from: Alaric on 30.07.2016, 00:16:49Mutta joo, myönnetään, että lainaamasi virke oli silti ehkä pieni kärjistys.

No niin! Hienoa! Eipä minulla sitten ole siihen oikeastaan mitään lisättävää. Kärjistyksenä tuo näet toimii oikein hyvin ja vaitettavasti kuvaa varsin osuvasti kristittyjen eri kuppikuntien välisiä riitoja. Tuolle kärjistykselle ollaan kyllä myös paljon naurettu monen kahvipöytäkeskustelun yhteydessä, ihan tiedoksesi.

En kuitenkaan usko, että sillä on paljoakaan tekemistä kristityiksi kääntyvien muslimien kanssa. Toki - jos heidän kääntymisensä on aitoa - he tulevat eräänä vähemmän kauniina päivänä huomaamaan, ettei tää homma ookaan ihan niin yksinkertaista, kun kaikki tuntuvat olevan eri mieltä eri raamatunpaikoista jne. , mutta sellaista se on! Elämä on!

EDIT: PS. Se ei sitä paitsi ollut Luther, joka sanoi Calvinille, että "meissä on eri henki", vaan Zvingli.

Varmaan parempi olla provosoimatta muslimeita turhaan ja moni saattaa kuvitella kristinuskon varjolla saavansa turvapaikan.

Parempi ehkä suunnata käännytystoimet niihin muslimeihin, joista ei enää päästä eroon.

Quote from: Alaric on 29.07.2016, 23:46:30
Minkä kristityn kirkon tai lahkon uskoon näiden muslimien tulisi sitten kääntyä, jotta pelastuisivat? Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi. Tässäkin ketjussa on jo ainakin parin eri suunnan "edustajia" keskustelemassa.

Tämä on totta. Esim. tänä kesänä, tullessani jälleen metrolta Asematorille, kohti Elielin aukiota, siellä möykkäsi vakiopaikallaan mies joillain rattailla ja sen eukko lähestyi minua. Mies huusi vakiolausettaan, että kirkot ovat väärässä ja hän julistaa oikeaa evankeliumia. Kun minua kohti kuitenkin tultiin, pysähdyin ja sanoin eukolle, niin että mölyukkokin kuuli, että teidän evankeliuminne ei koskaan olekaan muuta kuin kristittyjen ja kristillisten kirkkojen haukkumista. En halua kuulla teidän evankeliumianne. Olen kristitty. Ja jatkoin matkaani kohti Elielinaukiota.

Olen itse ollut helluntaiuskonnon uhri jo pikkuvauvasta asti ja tiedän mitä helluntailaiset ovat vuosikymmeniä opettaneet, tehneet ja mitä nettifoorumeihin tulee: mitä ovat edelleen. Itse jo 30 vuotta sitten erosin heistä, sanouduin irti kaikista heidän opeistaan ja minut konfirmoitiin ja siunattiin kristillisessä, ev.lut.kirkossa.

Quote from: Alaric on 29.07.2016, 23:46:30
Minkä kristityn kirkon tai lahkon uskoon näiden muslimien tulisi sitten kääntyä, jotta pelastuisivat? Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi. Tässäkin ketjussa on jo ainakin parin eri suunnan "edustajia" keskustelemassa.

Jeesus riittää, ja ainoastaan Jeesus. Kirkot tai lahkot eivät ketään pelasta, tai niihin kuuluminen.

On totta että uskovat ja uskovien yhteisöt ovat erimielisiä tietyistä asioista. Sen sijaan ydinasiasta kaikki oikeasti kristilliset kirkkokunnat ovat kuitenkin sangen yksimielisiä. Kiistat koskevat yleensä hieman toissijaisempia asioita.

Ihmiset tulkitsevat asioita jossain määrin eri tavalla, ja sen pohjalta on syntynyt aikojen saatossa erilaisia oppirakennelmia.  Seurakunnan voi valita sieltä missä opetus vastaa sitä miten itsekin tulkitsee Sanaa, missä tulee toimeen, ja missä muuten kokee paikkansa olevan.

Jossain seurakunnissa on tapana istua hiljaa penkissä ja laulaa perinteisiä virsiä. Se sopii osalle. Jossain taas on huomattavasti vauhdikkaampi meno ja musiikki on täysin erilaista, ylistetään seisaaltaan kädet ilmassa jne. Se sopii jollekin.


Kristittyjen kirkkokuntien välillä on tiettyjä kiistakysymyksiä, mutta ydinsanoma on kuitenkin sama. Pelastuminen ei ole kiinni siitä minkä kirkon penkkiä kuluttaa, vaan onko Jeesuksen oma. Ihmisiä pelastuu kaikista (kristillisistä) kirkkokunnista, ja toisaalta jää myös pelastuksen ulkopuolelle (kirkon jäsenyys ei auta, jos aito usko Jeesukseen puuttuu).