http://missä%20ovat%20nokialla%20ampuneet%20miehet?
QuoteNokian keskustassa tamperelaista miestä eilen ampuneet kaksi miestä ovat yhä kateissa.
- Nyt tarkastetaan saatuja vihjeita ja kerätään tietoja, sanotaan Pirkanmaan poliisista. Ampujista kerrotaan tulleen paljon vinkkejä.
Epäiltyjen ampujien henkilöllisyys on poliisin tiedossa.
Rikoskomisario Pasi Nieminen Pirkanmaan poliisista kertoo, ettei kateissa olevia miehiä pidetä erityisen vaarallisina ulkopuolisille.
Ampumavälikohtauksessa oli poliisin mukaan kyse kahden suvun välienselvittelystä.
Liitteessä kuva satakunnan kansa paperiversiosta.
Romaniasian neuvottelukunnan asiantuntijan mukaan:
Quote
Suvun riidat ja väistämisvelvollisuus siirtyvät sukupolvelta toiselle, ja ovat usein voimassa niin kauan kuin ne muistetaan.
...On kuitenkin ymmärrettävää, että omaa sukua loukanneen kohtaaminen saa vihan tulvahtaamaan yli, jos joku on niin röyhkeä, että tulee toisen suvun alueelle
Tämä on siis ymmärrettävää?
Lainaus: "On kuitenkin ymmärrettävää, että omaa sukua loukanneen
kohtaaminen saa vihan tulvahtaamaan yli, jos joku on niin röyhkeä,
että tulee toisen suvun alueelle"
Täytyy sanoa, että siinä on röyhkeys huipussaan. Mitään röyhkeämpää
ei tule mieleen...., vai hmmm.....
Quote from: nabla on 26.07.2009, 15:29:56
Tämä on siis ymmärrettävää?
Totta kai se on ymmärrettävää, tuollainen toiminta on osa mustalaiskulttuuria.
On eri asia, onko se hyväksyttävää eli pidetäänkö sitä osana suomalaista kulttuuria. Hyväksyttäessä on huolehdittava niistä kustannuksista, jotka romanikulttuuri aiheuttaa. Muussa tapauksessa romanikulttuuri on kiellettävä ja hävitettävä.
Ei muuten ollut eilis illan MTV3:n uutislähetyksessä lainkaan mainintaa miesten taustoista. Sanoin eukolle että kyseessä on aivan varmasti mannet, hienoa saada näin jälkikäteen varmistus.
No ei kai siinä ole mitään ihmeellistä, jos romaniasiain neuvottelukunnassa ymmärretään romanien kulttuuriin kuuluvia asioita. Jos samanlaisista väistämisvelvollisuuksista puhuttaisiin tapahtuvan muissa piireissä, puhuttaisiin järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Ei minulta vain löydy ymmärrystä asialle sitten yhtään. Rikollista touhua yleensäkin moiset reviirien ylläpidot, mutta siihen puuttumisen sijasta viranomaiset käytännössä antavat sille siunauksensa. Kova hinku ihmisillä on muuttaa valtaväestön asenteita ja kulttuuria, mutta mustalaisten kulttuuriin ei haluta puuttua edes pitkällä tikullakaan, vaan annetaan heidän jopa keksiä uusia kulttuurimuotoja aivan vapaasti (jotka tietysti tähtäävät yhteiskunnan hyväksikäyttöön). Olisinpa halunnut nähdä mustalaiseukon päivittäin ylisuuressa juhla-asussa vuosisata sitten.
Taitaapi olla tuo paras osoitus miten erilaiset kulttuurit ovat kautta aikain tänne sopeutuneet, verikosto kun ei vieläkään ole romanien suuresta yrittämisestä huolimatta suomessa yleisesti hyväksytty tapa.
Uskon, että poliisi saa miehet kiinni muutaman päivän sisällä. Koska tekijöiden henkilöllisyys on tiedossa, heidät pidätetään kiinniottamisen jälkeen ja heitä esitetään nopeasti vangittavaksi. Ovat varmaankin olleet yhteydessä omaan sukuunsa ja kertoneet toimintaohjeet jatkon varalle, kun itse joutuvat leivättömän pöydän ääreestä tiilenpäitä lukemaan. En usko, että poliisille on sen vaikeampaa saada heitä kiinni, koska he ovat romaneja. Samalla tavalla voisi suomalainen ampuja olla pari päivää kateissa. Romanien kiinnisaaminen voi olla jopa helpompaa, koska he pyörivät pienessä piirissään oman suvun kesken.
Mitä tulee taas siihen, miten tapaus vaikuttaa kokonaistilanteeseen ja romanien syrjäytymiseen, niin tämä tapaus pahentaa sitä entisestään. Koska a) ihmiset tietävät romanien tekevän raakoja rikoksia b) heidän kulttuurinsa negatiiviset puolet ovat jälleen paremmin tiedossa.
Ihmisille perustellaan (suvaitsevaiset perustelevat ainakin minulle) asiaa sillä, että en hyväksy romaneja sen takia, koska en muka tiedä heidän kulttuuristaan. Se on pötypuhetta. Mitä enemmän romanikulttuurista tiedetään, sen enemmän heitä syrjitään. Kun ihmiset tietää, että romani ei voi esimerkiksi mennä yläkertaan, jos alakerrassa on vanhempia ihmisiä, niin kuka uskaltaa palkata romanin töihin vaikka kolmannessa kerroksessa olevaan toimistoon?
Myöskin tästä verikostosta aiheutuu ongelmia. Kuka uskaltaa palkata romanin sellaiseen firmaan, jossa tehdään työreissuja ympäri Suomea? Jos vaikka romani olisi tällaisessa firmassa töissä ja firma lähtisi parinsadan kilometrin päähän työkeikalle, niin heidän käydessään kahvitunnilla huoltoasemalla, saattaa toisen suvun edustaja tulla ammuskelemaan, koska toisen suvun edustaja oli heidän reviirillään. Siinä sivussa voi osua toisiinkin.
Tällaiset asiat johtaa siihen, että kukaan ei uskalla palkata romaneja, ei liikua heidän kanssaan tai olla ylipäätänsä missään tekemisissä. Minua ei haittaa pätkääkään se, että joku ei voi laskea ruokakassia lattialle tai se, että alusvaatteita ei saa pestä muiden vaatteiden kanssa. Voisin ihan hyvin palkata tällaisen henkilön töihin tai olla hänen kaverinsa. Mutta, kun negatiiviset puolet menee niin pitkälle, että se vaikeuttaa huomattavasti työnantajaa tai ystävä saa pelätä henkensä puolesta, en ihmettele yhtään, miksi romaneja (ja muita sairaita tapoja noudattavia) syrjitään.
Tieto sairaista tavoista lisää syrjäytymistä. Se lisäksi syrjii eniten niitä, jotka haluaisivat päästä irti sairaista tavoistaan, koska heidät luetaan samaan kastiin jo pelkän pukeutumisen myötä.
Toivottavasti tässä asiassa ei ala tulemaan syytöksiä valtaväestöä kohtaan, koska meillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Eikö tasaarvovaltuutetun pitäisi puuttua noin rasistiseen tekstiin? Siinähän selvästi sanotaan , että on oma vika jos menee toisen reviirille. ;D
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 26.07.2009, 18:24:54
Eikö tasaarvovaltuutetun pitäisi puuttua noin rasistiseen tekstiin? Siinähän selvästi sanotaan , että on oma vika jos menee toisen reviirille. ;D
Eikös Tavja sanonut että Suomi kuuluu kaikille? Tuolla logiikalla myöskin Ahlgrenien reviiri kuuluu kaikille.
Kyllä tuossa episodissa oli aivan muuta taustalla kuin "tunkeutuminen" väärälle alueelle. On nuo mustalaiset käyneet täällä Nokian Tapsan tahdeilla jo kymmenet vuodet, eikä varmasti kaikki ole yhdestä suvusta. Muutenkin epäilen vahvasti noiden sääntöjen tarkkaa noudattamista. Onhan heillä nyt omat tapansa, mutta koko sääntökasan noudattaminen tekisi elämästä mahdotonta.
Oli muuten harvinaisen julma teloitustyylin ampumaepisodi. Ihan kuin elokuvista. Mutta ei vaan meinaa saada henkeä pois. Sitkeitä ovat perkeleet.
Niin yrittikö ne ees henkee pois? Jos henki jää , mutta vammautuu pahasti niin enskertalainen pääsee melkein ehtoollisella ja istua ei tartte varmaankaan 1½ vuotta enempää , mutta teho on sama kuin nitistäis. Väittäsin , että saataapi olla harkittua.
Taisivat käyttää 22calib kun jäi terno henkiin,järeämmällä ois tullut varmat hautajaiset kolmesta ylävartalo osumasta.
Quote from: Ammadeus on 26.07.2009, 21:37:32
Taisivat käyttää 22calib kun jäi terno henkiin,järeämmällä ois tullut varmat hautajaiset kolmesta ylävartalo osumasta.
Jos kerran murhaa yrittäneet juoksevat edelleen vapaana niin miksi ei ole missään mainittu herrojen tuntomerkkejä?
Vai odottaako poliisi että mannet tulevat itse poliisilaitokselle kädet valmiiksi käsiraudoissa?
Quote from: Ammadeus on 26.07.2009, 21:37:32
Taisivat käyttää 22calib kun jäi terno henkiin,järeämmällä ois tullut varmat hautajaiset kolmesta ylävartalo osumasta.
Kirjallisuushenkilöt suosivat sohloja 6,35 "prouninkeja". Niistä luoti voi lentää pystö edellä jo lyhyen matkan päästä ja topata vaikka nahkatakkiin..
Quote from: Ano Nyymi on 26.07.2009, 21:41:06
Quote from: Ammadeus on 26.07.2009, 21:37:32
Taisivat käyttää 22calib kun jäi terno henkiin,järeämmällä ois tullut varmat hautajaiset kolmesta ylävartalo osumasta.
Jos kerran murhaa yrittäneet juoksevat edelleen vapaana niin miksi ei ole missään mainittu herrojen tuntomerkkejä?
No siksi kun
QuoteRikoskomisario Pasi Nieminen Pirkanmaan poliisista kertoo, ettei kateissa olevia miehiä pidetä erityisen vaarallisina ulkopuolisille.
Ei vaarallisia, vaikka tarkoituksena oli murhata..?
Minä näen tässä romanikulttuurin "ymmärtämisessä" ja verikostoselkkausten vähättelemisessä räikeän ristiriidan perustuslain ja erityisesti sen 9 § kanssa.
Quote9 §
Liikkumisvapaus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.
Kun tällainen väistämisvelvollisuus epävirallisesti hyväksytään, se ei mielestäni ensisijassa kieli romaneiden suosimisesta vaan pikemminkin päinvastoin. Lukuisat romaniperheet ovat paitsi tämän romanitavan niin ennenkaikkea viranomaisten puuttumishaluttomuuden takia pakotetut muuttamaan paikasta toiseen lyhyellä varoitusajalla aina, kun alueelle muuttaa kostovelkaisen suvun yksikin edustaja.
Kouluta siinä lapset hyvin, etene työurallasi yms, kun aina pitää olla valmis lähtemään toiselle paikkakunnalle. Näiden ihmisten asioita ei aja kukaan, ei poliisi, ei eduskunta, oikeusministeriö & laillisuusvalvojat eikä etenkään romaniasiain neuvottelukunta.
Minä en hyväksy, että tässä maassa on ihmisryhmiä, jotka nauttivat pienempää lainsuojaa kuin muut, en edes sillä hinnalla, että sen ryhmän väkivaltaiset jäsenet pääsevät tekosistaan pienemmillä seurauksilla, kunhan väkivaltateot vain kohdistuvat oman porukan edustajiin.
Minäkin kiinnitin tänään huomion uutisen sisältöön. Ihmetystä herätti myös sellainen seikka, että romaniasian asiantuntija ei esiinny uutisessa omalla nimellään. Se ei ole sattumaa.
Toisin sanoen asiantuntija antaa ymmärryksensä murhayritykselle ja vähättelee romanien väkivaltaa, mutta ei kuitenkaan uskalla esiintyä omalla nimellään. On meillä todella hieno vähemmistö kyseessä.
Tässä tulee esille hyvin se, miten hyvin romanit ovat`kotoutuneet`Suomeen viimeisen 500-vuoden aikana. Kuinkahan nämä "suvut" suhtautuvat Suomea rikastuttaviin uusiin Itä-Euroopan romani `yrittäjiin`, joita nykyisin kykkii kaupunkien kävelykaduilla tai jotka tuppaavat myymään autoistaan kaikenlaista epämääräistä rompetta; mahtaa "reviirit" mennä sekaisin.
Noista reviiri kiistoista tuli ensiksi mieleen gangsteri elokuvat ja mafiasukujen reviiririidat. Karua on, että moinen rikollinen touhu pitäisi mukamas jollain lailla hyväksyä osana rikasta romanikulttuuria; ainakin, jos romaniasiain asiantuntijan mielipittä on arvostettava.
Sama asia kuin, että pitäisi hyväksyä ja ymmärtää muslimien naisiin kohdistuvat kunniamurhat osana rikasta islamilaista kulttuuria.
Quote from: Ano Nyymi on 26.07.2009, 21:41:06
Quote from: Ammadeus on 26.07.2009, 21:37:32
Taisivat käyttää 22calib kun jäi terno henkiin,järeämmällä ois tullut varmat hautajaiset kolmesta ylävartalo osumasta.
Jos kerran murhaa yrittäneet juoksevat edelleen vapaana niin miksi ei ole missään mainittu herrojen tuntomerkkejä?
Vai odottaako poliisi että mannet tulevat itse poliisilaitokselle kädet valmiiksi käsiraudoissa?
Joka ainoa henkilö tietää sen, että kun kyseessä on mannet, niin tuntomerkit ovat aina samat. Pukeutuneet suoriin housuihin ja kiiltonahkakenkiin, kauluspaitaan ja henkseleihin, mustat hiukset intialaisjakauksella ja liikkuvat mersulla. Seurassa voi näkyä hehtaarihameita. Pian poliisi hukkuisi vihjeiden tulvaan, kun jokainen havainto jokaisesta Merzistä tai Tenhosta ilmoitettaisiin poliisille. Ja Suurpää vaatisi Nokian poliisia lopettamaan etnisen profiloinnin.
Tietenkin voisi ilmoittaa iän, pituuden ja ruumiinrakenteen, niin silloin ilmoituksia tulisi vähemmän. Mutta jos tekijät ovat 40v, normaalivartaloisia ja 180cm pitkiä, niin poliisi hukkuu taas vihjeiden tulvaan. Todennäköisesti heillä ei ole mitään erityistuntomerkkejä ja poliisit ovat sen takia jättäneet tuntomerkit ilmoittamatta.
Mutta miten he voisivat piiloutua? Parhaiten manne piiloutuu siten, että värjää hiuksensa ja alkaa käyttää normaaleja vaatteita (ja menee töihin). Onkohan nyt käynyt näin ja poliisi kyttää edelleen heimovaatteellisia? Se olisi paras tapa naamioitua, mutta eihän nyt manne sellaista voi tehdä. Muutenhan menee taas suvun kunnia ja sama paukuttelu ja mora-hippa jatkuu edelleen...
Juttelin äskettäin yhden entisen armeijan kapiaisen kanssa niin hän sanoi, että kun romanipoika tulee armeijaan, hän pyytää päästä päällikkölääkärin juttusille ja seuraus on yleensä se, että poikaa ei muutaman päivän päästä enää alokkaiden joukossa näy.
Tunnetteko yhtään armeijan käynyttä romania, tai oliko teidän aikananne romanipoikia armeijassa?
Samoin eräs tuttu eläkkeellä olevan konduktööri sanoi, että järjestään romaneilla on invakortti, jolla he kulkevat junissa. Eli pääsevät puolella hinnalla.
Miten tämän väestön on annettu mennä tähän jamaan, että heillä ei ole samoja velvollisuuksia kuin muilla suomalaisilla? Emme todellakaan tarvitse enää uusia etnisiä ryhmiä, joita hyysätään kantaväestön kustannuksella.
Quote from: pelle12 on 27.07.2009, 08:39:58
Moni valittaa ettei 400-500 vuotta integraatiopolitiikkaa ole sopeuttanut tai kotouttanut romaniväestöä Suomeen. Koetetaan kestää vielä muutama vuosisata, eiköhän se siitä sitten. Ainakin jos Tavjaan on uskominen.
Ei tarvitse odotella noin kauan, kunhan joku keksii miten romanikulttuuri sulautetaan tähän mikäs tää on tää nykyinen... siis jossa on nää tasa-arvo ja demokratiat ja sit sananvapaus ja uskonnonvapaus ja ilmainen koulutus ja sosiaalituki ja ilmaiset kirjastot ja päiväkodit ja perussuomalaisten äänioikeus ja joka on riippuvainen viennistä ja päästetään Suomeen laiskoja muumimiehiä... siis tää suomalaiskulttuuri tai jotain.
Quote from: oinas on 27.07.2009, 07:57:25
Tunnetteko yhtään armeijan käynyttä romania, tai oliko teidän aikananne romanipoikia armeijassa?
Olen nähnyt muutamia tapauksia. Usealle kävi katoamistemppu kyllä, mutta yksi kävi koko palveluksen loppuun ja oli mies ihan valehtelematta parhaasta päästä. Oli kovasti uskonnollinen ja harrasti nyrkkeilyä. Voimaa oli pienellä miehellä paljon ja oli työmoraaliltaan sellainen, että teki vaativimpia tehtäviä mielellään. Ei pahaa sanottavaa herrasta.
Quote from: oinas on 27.07.2009, 07:57:25
Tunnetteko yhtään armeijan käynyttä romania, tai oliko teidän aikananne romanipoikia armeijassa?
Meitin komppaniassa oli ja kävi kunnialla armeijan läpi. Tosin hän oli "suomettunut" mustalainen ja kulki normivaatteissa. Ihan hyvä tyyppi.
Quote from: PetethePerkele on 27.07.2009, 13:58:45
Quote from: oinas on 27.07.2009, 07:57:25
Tunnetteko yhtään armeijan käynyttä romania, tai oliko teidän aikananne romanipoikia armeijassa?
Meitin komppaniassa oli ja kävi kunnialla armeijan läpi. Tosin hän oli "suomettunut" mustalainen ja kulki normivaatteissa. Ihan hyvä tyyppi.
Mää tunne kaks. Ovaten kuuluisan romanisuvun jälkeläisä. Voitte lukea heidän tekstejään likimain viikottain netistä tai julkisuudesta.
Nyt poliisi on julkaissut miesten kuvat (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200907270162632_uu.shtml).
Kyllähän se nyt vituttaa kun toiset tulee skeittaamaan sun ramppiin.
Mukavan oloisia kavereita. Pitää ymmärtää.
Quote from: sisukaskriitikko on 26.07.2009, 18:02:35
Uskon, että poliisi saa miehet kiinni muutaman päivän sisällä. Koska tekijöiden henkilöllisyys on tiedossa, heidät pidätetään kiinniottamisen jälkeen ja heitä esitetään nopeasti vangittavaksi. Ovat varmaankin olleet yhteydessä omaan sukuunsa ja kertoneet toimintaohjeet jatkon varalle, kun itse joutuvat leivättömän pöydän ääreestä tiilenpäitä lukemaan.
Kunnioitettu romanisuvun päämies nousee oikeuden istunnon lopuksi ja lausahtaa painavan käsityksensä oikeuden toteutumisesta:
-Meiän Valde ja Feija vappaaks, vainajalle pien sakko!
Aaro on kuvista päätellen elänyt selvästi terveempää elämää kuin Leonhard.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/juttuampujat2708JP_410_uu.jpg)
Ei oo näemmä ihan kantaromaneja ulkonäöllisesti.
Quote from: oinas on 27.07.2009, 07:57:25
Tunnetteko yhtään armeijan käynyttä romania, tai oliko teidän aikananne romanipoikia armeijassa?
Muistan kaksi tapausta.
Ensimmäinen johon törmäsin, oli upseerikokelas. Kaikin puolin särmä mies ja suoritti varusmiespalvelustaan tavalla, joka kieli henkilökohtaisesta sitoutumisesta. Jossain yhteydessä mainitsi sitten sukunsa julistaneen hänet hylkiöksi juurikin armeijapäätöksen vuoksi.
Jälkimmäinen ei tarkkaan ottaen päässyt armeijaan asti. Jo nuorella iällä väkivaltaista mainetta kerännyt heimoveli oli merkitty tulijaksi eräässä saapumiserässä, minkä johdosta jopa autonkuljettajille jaettiin poikkeuksellisesti aseet. Miestä ei kuitenkaan näkynyt ja myöhemmin saatiin tieto, että oli edellisenä iltana työntänyt veitsen jonkun valkolaisen keuhkoon, ilmeisesti palveluksen välttääkseen.
Aika oli 80-luku ja paikka tunnettu rannikkokaupunki.
Juu, tulihan sitä nähtyä Niinisalossa yhden mannen suorittavan asevelvollisuutensa; vähän kivikkoista se ase-VELVOLLISUUDEN suorittaminen näytti kuitenkin olevan sillä putka taisi olla hepun toinen tupa.
Kyllähän nämä mannenuorukaiset ovat kuitenkin varsinaisia moniosaajia. Kävin heinäkuun alussa vantaan Myyrmann(e)issa ja keskitasanteelta poikani kanssa seurailin, kuinka eräskin teinimanne parivaljakko oli työntouhussa; tulivat toisiaan vastaan ja nopeasti vaihtoi "löytynyt lompakko" kantajaa ja urakkapari kääntyi taas erisuuntiin.
Samaan tapaan kesäkuussa eräältä sukulaismummolta katosi Espoon Entressessä lompakko - tälläkertaa vieläkin tummempien kulttuurin rikastuttajien toimesta jotka seurasivat mummoa pankkiautomaatilta kauppaan.
Olen saanut tietooni, että tapauksessa ei ollut kyseessä väistämisvelvollisuuden rikkominen. Tämä ampumisen uhriksi joutunut oli riidellyt naisystävänsä kanssa, jonka takia häntä oli ammuttu. Ampujat olivat siskon veljiä.
Kaveri alueelta kertoi näin. Äidiltään oli kuullut, jolla on eräs mustalainen kaveri joka tuntee uhrin kavereita. Oli jopa asunut samassa kerrostalossa aikoinaan ja on kuulemma fiksu ja mukava mies.
Quote from: Shadow on 28.07.2009, 21:37:08
Olen saanut tietooni, että tapauksessa ei ollut kyseessä väistämisvelvollisuuden rikkominen. Tämä ampumisen uhriksi joutunut oli riidellyt naisystävänsä kanssa, jonka takia häntä oli ammuttu. Ampujat olivat siskon veljiä.
Tässä oli samantyylinen juttu kyseessä toukokuussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,6832.0.html
Välillä taitaa kiehua yli. Ilman poliisin väliintuloa varmasti tuloksena ollut ruumis tai kaksi.