QuotePetteri Orpo: Pakolaiskriisi huutaa eurooppalaista sopimusta – kiintiöistä ratkaisu rajapaineisiin
Sisäministeri Petteri Orpo sanoo Suomen kantokyvyn tulevan vastaan, jos ratkaisuja ei synny. Rajan sulkeminen on ministerin mukaan mahdollista.
Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) on joutunut katselemaan virkansa puolesta massiivista kansanvaellusta, joka suuntautuu Eurooppaan ja nyt myös Suomeen. Ministeri on korostanut humanitaarista näkökulmaa pakolaisiin: heitä on autettava.
Toisella puolella on tosiasia, että turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa jo niin suureksi, että rajat tulevat jossakin kohdassa vastaan. Rajalla tarkoitetaan sitä, että Suomi ei enää onnistu hallitsemaan tilannetta. Nyt tilanne on otettu viranomaisten hallintaan, mutta määräänsä enempää Suomi kykene vastaanottamaan, auttamaan ja kotouttamaan.
Euroopan päämiehet kokoontuvat keskiviikkona huippukokoukseen ja Orpo pohtii nyt ääneen, mitä pakolaiskriisille olisi tehtävä. Sisäministerit ovat koolla tiistaina.
– Jos emme löydä eurooppalaista ratkaisua, niin olemme vakavan pohdinnan edessä. Nämä määrät ovat niin suuria ja tilanne on koko Euroopassa hallitsematon, Orpo sanoo Verkkouutisille.
Suomi voi edetä yksinkin
Tavoitteena tulisi ministerin mukaan olla hallitsemattoman muuttoliikkeen haltuunotto Euroopan sisällä. Sen jälkeen päästäisiin tilanteeseen, jossa turvapaikanhakijoita voitaisiin auttaa Etelä-Euroopan niin sanotuissa hotspoteissa ja myöhemmin pakolaisleireillä Euroopan ulkopuolella.
Orpo pohtii ratkaisuksi Euroopan tasoista sopimusta turvapaikkakiintiöistä.
– Olisi sovittava eurooppalainen ratkaisu, jossa päätettäisiin maakohtaisista kiintiöistä. Kun kiintiö täyttyy, maa ei enää sinä vuonna ottaisi turvapaikanhakijoita. Jotta ratkaisu olisi eurooppalainen ja humaani, niin kiintiön täyttymisen jälkeen maan tulisi olla valmis ottamaan pakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista.
Orpon mukaan ratkaisun etu olisi se, että Euroopan maat tietäisivät toistensa kiintiöt ja myös turvapaikanhakijat olisivat niistä tietoisia. Pakolaisvirta Euroopan sisällä vähenisi ja auttamisen painopiste siis siirtyisi Euroopan ulkorajoille hotspoteihin ja lopulta pakolaisleireille. Se myös hillitsisi vaarallista ihmissalakuljetusta.
Orpon mukaan pitäisi ennen kaikkea tavoitella eurooppalaista sopimusta. Jos tähän ei kuitenkaan päästä, Orpo on valmis siihen, että Suomi etenee joko muiden Pohjoismaiden kanssa yhdessä tai jopa yksin. Suomen rajan sulkeminen on ministerin mukaan mahdollista.
– Ellei löydetä eurooppalaista ratkaisua, meidän on itse piirrettävä rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle.
– Se olisi raja, jossa Suomi voisi perustellusti sanoa kantavansa vastuunsa ja osuutensa, mutta jonka jälkeen Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista. Tämänkin jälkeen Suomi siis kantaisi vastuunsa ottamalla kiintiöpakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista ja pakolaisleireiltä, ministeri painottaa.
Kiintiömäärään ei vielä kantaa
Orpo ei halua ottaa tarkkaa numeraalista kantaa, mikä olisi Suomen kiintiö Euroopan tasoisessa sopimuksessa.
– Kiintiön pitää olla riittävä, jotta Suomi voi perustellusti sanoa hoitavansa vastuunsa, mutta se ei voi olla kantokykyä korkeampi.
Ministeri muistuttaa, että Euroopan pitäisi kiinnittää enemmän huomiota myös pakolaisuuden syihin.
– Euroopan on toimittava paljon nykyistä voimakkaammin lähialueidensa kriisien ratkaisemiseksi ja ihmisten olojen parantamiseksi lähtömaissa.
Suomeen kaavaillaan täksi vuodeksi jopa 30 000 turvapaikanhakijaa. Dublinin sopimus ei käytännössä enää päde. Sen kokee Suomikin, kun pakolaisvirta kulkee Euroopan halki jatkaen Ruotsista Suomeen, joka on Euroopan "pussinperä".
– Euroopan maat syyttelevät toisiaan ja tekevät itsenäisiä ratkaisuja, Orpo kuvaa nykyistä – kestämätöntä tilannetta.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/petteri_orpo_pakolaiset_rajat-41106)
Jos poliitikot eivät löydä eurooppalaista ratkaisua, suomalaiset löytävät suomalaisen ratkaisun.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.09.2015, 10:24:34
Orpo pohtii ratkaisuksi Euroopan tasoista sopimusta turvapaikkakiintiöistä.
– Olisi sovittava eurooppalainen ratkaisu, jossa päätettäisiin maakohtaisista kiintiöistä. Kun kiintiö täyttyy, maa ei enää sinä vuonna ottaisi turvapaikanhakijoita. Jotta ratkaisu olisi eurooppalainen ja humaani, niin kiintiön täyttymisen jälkeen maan tulisi olla valmis ottamaan pakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista.
Orpon mukaan ratkaisun etu olisi se, että Euroopan maat tietäisivät toistensa kiintiöt ja myös turvapaikanhakijat olisivat niistä tietoisia. Pakolaisvirta Euroopan sisällä vähenisi ja auttamisen painopiste siis siirtyisi Euroopan ulkorajoille hotspoteihin ja lopulta pakolaisleireille. Se myös hillitsisi vaarallista ihmissalakuljetusta.
Ei, ei, ei. Tässä EU:n komission esityksessä turvapaikanhakijakiintiöistä ei ole yhtään sen enempää järkeä kuin aiemminkaan. Pakolaisvirta Eurooppaan jatkaisi kasvua, mutta jäsenmaat sitoutuisivat luovuttamaan päätösvallan EU:lle. Turvapaikanhakijat eivät kunnioittaisi tällaisia kiintiöitä yhtään sen enempää kuin he kunnioittavat nyt valtiorajoja ja Dublin-sopimusta.
Kyllä muuten huomaa esimerkiksi siihen Kioski-ohjelman Orpo-haastatteluun verrattuna, että tämä "haastattelu" on virkamiesten kirjoittama. Orpo ei osannut tällaisia perusteluita ja sanamuotoja vielä muutama päivä sitten. Pahalta näyttää.
Eikö se vielä vasta ollut mahdoton sulkea niitä rajoja, ja että meidän piti auttaa näitä hädästä kärsiviä. Ja ei saanut puhuakaan mistään elintasopakolaisuudesta. Kyllä tämä Orpo on niin typerä tuuliviiri ja täysin kykenemätön tehtäväänsä.
Suomen kiintiöt tuli jo täyteen kun ensimmäinen Somali Express saapui Moskovasta Helsinkiin 90-luvun alussa. Tämän hetkinen invaasio ylittää kiintiöt moninkertaisesti. Missä todellisuudessa nämä orvot elävät?
Quote
Orpo ei halua ottaa tarkkaa numeraalista kantaa, mikä olisi Suomen kiintiö Euroopan tasoisessa sopimuksessa.
– Kiintiön pitää olla riittävä, jotta Suomi voi perustellusti sanoa hoitavansa vastuunsa, mutta se ei voi olla kantokykyä korkeampi.
Jos on välttämätöntä kilpailla moraalisäteilyssä, tehdään se sitten rahalla ja avulla Euroopan ulkopuolella.
Quote– Se olisi raja, jossa Suomi voisi perustellusti sanoa kantavansa vastuunsa ja osuutensa, mutta jonka jälkeen Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista. Tämänkin jälkeen Suomi siis kantaisi vastuunsa ottamalla kiintiöpakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista ja pakolaisleireiltä, ministeri painottaa.
Eli sisäministeri Orpo lähtee neuvotteluihin siltä pohjalta, että Suomen kaikkiin mahdollisiin vaihtoehtoihin kuuluu turvapaikanhakijakiintiöihin sitoutuminen.
Näyttää pelottavasti siltä, että Suomen turvapaikanhakijakriisin kärjistäminen oli Orpon porukalta alusta asti tietoinen päätös kiintiöiden myymiseksi.
– Kiintiön pitää olla riittävä, jotta Suomi voi perustellusti sanoa hoitavansa vastuunsa, mutta se ei voi olla kantokykyä korkeampi.
Poju puhuu rahasta mikä on toki tärkeää.
Suomen kantokyky on jo ylitetty henkisesti, fyysisesti, epätasa-arvoisesti ja turvallisuuden heikkenemisen takia!
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.09.2015, 10:24:34
Suomeen kaavaillaan täksi vuodeksi jopa 30 000 turvapaikanhakijaa. Dublinin sopimus ei käytännössä enää päde. Sen kokee Suomikin, kun pakolaisvirta kulkee Euroopan halki jatkaen Ruotsista Suomeen, joka on Euroopan "pussinperä".
Dublin-sopimus on Euroopan unionin laki[1]. Jos lait eivät enää päde Euroopassa, niin loppujakaan ei tarvitse noudattaa. Meillä on nyt ainutlaatuinen tilaisuus toimia ja ajaa omia etujamme. Valitettavasti Orpon tasoiset ministerit eivät siihen kykene, edes halutessaan.
Taiwanilaiset ovat muuten laatineet Orpolle oman opetusvideon. Enää ei tarvitse olla pihalla kuin pulu noista pakolaisasioista.
https://www.youtube.com/watch?v=MB_A2X_dgQk
[1] The Dublin Regulation (Regulation No. 604/2013; sometimes the Dublin III Regulation; previously the Dublin II Regulation and Dublin Convention) is a European Union (EU) law that determines the EU Member State responsible to examine an application for asylum seekers seeking international protection under the Geneva Convention and the EU Qualification Directive, within the European Union. (wikipedia)
QuoteOrpo pohtii nyt ääneen
Tuo lause kuulostaa pelottavalta :facepalm:
Jos irakilaisia alkaisi tulvimaan USA:han ja Britanniaan niin se olisi jopa oikeutettua. Vuoroin vieraissa jne. Suomi ei kuitenkaan ole Irakia tuhonnut ja ajanut kaaokseen.
Quote from: akez on 21.09.2015, 12:10:04
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.09.2015, 10:24:34
Suomeen kaavaillaan täksi vuodeksi jopa 30 000 turvapaikanhakijaa. Dublinin sopimus ei käytännössä enää päde. Sen kokee Suomikin, kun pakolaisvirta kulkee Euroopan halki jatkaen Ruotsista Suomeen, joka on Euroopan "pussinperä".
Dublin-sopimus on Euroopan unionin laki[1]. Jos lait eivät enää päde Euroopassa, niin loppujakaan ei tarvitse noudattaa. Meillä on nyt ainutlaatuinen tilaisuus toimia ja ajaa omia etujamme. Valitettavasti Orpon tasoiset ministerit eivät siihen kykene, edes halutessaan.
Taiwanilaiset ovat muuten laatineet Orpolle oman opetusvideon. Enää ei tarvitse olla pihalla kuin pulu noista pakolaisasioista.
https://www.youtube.com/watch?v=MB_A2X_dgQk
[1] The Dublin Regulation (Regulation No. 604/2013; sometimes the Dublin III Regulation; previously the Dublin II Regulation and Dublin Convention) is a European Union (EU) law that determines the EU Member State responsible to examine an application for asylum seekers seeking international protection under the Geneva Convention and the EU Qualification Directive, within the European Union. (wikipedia)
Taiwanilainen tehtaanomistaja on minulle haukkunut eurooppalaiset, ja nyt suomalaiset erityismaininnalla idiooteiksi (kaunis käännös). Pikkasen nolottaa kun minä olen aina hänelle kehunut kiinalaisten "laatua" ja "ymmärrystä"... Olen ollut aika hiljaa viime aikoina.
Mistä kiintiöistä Orpo puhuu? Eikö Suomi ja tämä hallitus juuri vastusta pakollisia kiintiöitä? Kannattaako persuhallitus nyt, että EU puuttuu jäsenvaltioiden maahanmuuttopolitiikkaan? Mistä on kysymys?
Orpo ei pysty antamaan yhtäkään haastattelua hokematta vähän väliä; "Suomen on kannettava vastuunsa". Kyllä tuo surkimus on suuri vahinko Suomelle.
Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 12:21:52
Mistä kiintiöistä Orpo puhuu? Eikö Suomi ja tämä hallitus juuri vastusta pakollisia kiintiöitä? Kannattaako persuhallitus nyt, että EU puuttuu jäsenvaltioiden maahanmuuttopolitiikkaan? Mistä on kysymys?
Orpo kannattaa kiintiöitä, koska Suomi haluaa kuulua pahan akseliin (Saksa, Ruotsi, Ranska). Sillä tavalla tulee virkapaikkoja EU:sta.
Itä-Euroopan maat eivät hyväksy kiintiöitä. Jo nyt Tshekki on sanonut, että kiintiöt ovat EU-lainsäädännön vastaisia ja asia viedään tarvittaessa EU-tuomioistuimeen.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.09.2015, 10:24:34
Orpo pohtii ratkaisuksi Euroopan tasoista sopimusta turvapaikkakiintiöistä.
– Olisi sovittava eurooppalainen ratkaisu, jossa päätettäisiin maakohtaisista kiintiöistä. Kun kiintiö täyttyy, maa ei enää sinä vuonna ottaisi turvapaikanhakijoita. Jotta ratkaisu olisi eurooppalainen ja humaani, niin kiintiön täyttymisen jälkeen maan tulisi olla valmis ottamaan pakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista.
Älä löpise roskaa Orpo. Maan suvereniteettia ei myydä. Mitään oikeuksia ei tule luovuttaa EU:lle. Saksalaisten juoksupojilta ja luopioilta ei muuta tosin voi ja kannata odottaakaan.
QuoteOrpon mukaan ratkaisun etu olisi se, että Euroopan maat tietäisivät toistensa kiintiöt ja myös turvapaikanhakijat olisivat niistä tietoisia. Pakolaisvirta Euroopan sisällä vähenisi ja auttamisen painopiste siis siirtyisi Euroopan ulkorajoille hotspoteihin ja lopulta pakolaisleireille. Se myös hillitsisi vaarallista ihmissalakuljetusta.
Tässä on keino, jolla asia ratkaistaan. Apu kohdistetaan lähialueille. Lisäksi tietysti tarvitaan myös muita toimia. Se ei tosin onnistu niin kauan kuin Euroopan johdossa ovat sen tuhoa havittelevat ainekset.
QuoteSaksan hallitus antaa 20 miljoonaa euroa Syyrian pakolaisten avustamiseksi
Darik News 20.9.2015 juttu bulgariaksi (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1502231)
Saksan hallitus tulee antamaan 20 miljoonaa euroa pika-apua Syyrian pakolaisille. Asiasta ilmoitti tänään Saksan talousyhteistyö- ja kehitysministeri Gerd Müller Welt am Sonntagin haastattelussa kertoo TASS.
Rahat menevät pakolaisten avustamiseen YK:n Maailman ruokaohjelman kautta.
"Tämä mahdollistaa noin 500.000 syyrialaisen pakolaisen ruokahuollon kolmeksi kuukaudeksi (Lähi-Idän) alueella", totesi hän. "Toivon, että myös muissa maissa seurataan meidän esimerkkiämme", jatkoi ministeri.
Itävallan kansleri Werner Fayman ja Saksan varakansleri Sigmer Gabriel ovat jo kehottaneet EU:ta, USA:ta ja Persianlahden maita toimittamaan 5 miljardin euron edestä apua Lähi-Idän maissa oleville Syyrian pakolaisille. Ehdotusta tullaan käsittelemään keskiviikon EU-johdon pakolaisia koskevassa erityiskokouksessa.
Kannattaa kiinnittää huomiota tehokkuuteen. 20 miljoonalla ruokitaan puoli miljoonaa ihmistä kolmen kuukauden ajan. Saksaan tänä vuonna saapuvista (ennuste 800.000) taas aiheutuu kuluja vähintään 10 miljardia euroa jo tänä vuonna. Siksi apu kannattaa antaa lähialueilla. Muuta järkevää mahdollisuutta ei faktisesti ole.
Quote from: akez on 21.09.2015, 13:24:43
Tässä on keino, jolla asia ratkaistaan. Apu kohdistetaan lähialueille. Lisäksi tietysti tarvitaan myös muita toimia. Se ei tosin onnistu niin kauan kuin Euroopan johdossa ovat sen tuhoa havittelevat ainekset.
Apua ei pidä kohdistaa lähialueille siksi, että se varsinaisesti ratkaisisi mitään, vaan koska se on paras tapa auttaa. Ne muut toimet ovat oleellisia. Kymmenetkään miljardit eurot eivät saa ihmisiä pysymään lähialueilla, jos on edelleen vaihtoehtona päästä Eurooppaan maksamalla muutama tuhat euroa. Eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä on mahdoton nykyisen liikkuvuuden maailmassa, samoin avoimet rajat.
Mulla on kotona yksi hotspot, josta voi jakaa WLANin kahdeksalle käyttäjälle. Jos hallitus on valmis maksamaan sen kuukausikulut, niin sopii mulle.
Mitä se Orpo tuollaisia puhuu julkisesti, irakissa saavat sen käsityksen että emme halua heitä tänne >:(
Quote from: Roope on 21.09.2015, 13:45:39
Apua ei pidä kohdistaa lähialueille siksi, että se varsinaisesti ratkaisisi mitään, vaan koska se on paras tapa auttaa. Ne muut toimet ovat oleellisia. Kymmenetkään miljardit eurot eivät saa ihmisiä pysymään lähialueilla, jos on edelleen vaihtoehtona päästä Eurooppaan maksamalla muutama tuhat euroa. Eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä on mahdoton nykyisen liikkuvuuden maailmassa, samoin avoimet rajat.
Pelkkä apua paikanpäällä ei riitä, vaan on pureuduttava syihin, jotka saavat ihmiset liikkeelle. Vika on useimmiten täällä Euroopassa, koska on luotu ja tarjottu kiihokkeet ja kannustimet lähteä. Australiasta kannattaa ottaa oppia.
Tässä eräs kertomus, joka valaisee näitä Euroopan vetovoimatekijöitä. Venäläinen Komsomolskaja Pravda on lähettänyt toimittajan Balkanille. Jutun (http://kompravda.eu/daily/26432.7/3306500/) (20.9.2015) otsikko:
Syyrialainen pakolainen rajalla: "Arabina olen onnellinen, että maanmieheni pääsevät rakentamaan taivaallista elämää Saksan nahjuksille". Lainaus kohdasta, jossa haastatellaan syyrialaista "pakolaista" Maheria. (Toimittajan teitittelyn olen muuttanut sinutteluksi, joka on meillä luontevampaa.)
QuoteKaksikymmenvuotias Maher tulee Syyriasta Aleppon kaupungista. Hän kertoo haluavansa päästä Saksaan.
"En halua mennä armeijaan ja pelkään ISIS:iä".
"Mutta kuka tulee sitten puolustamaan kotikaupunkiasi Aleppoa, jonne sanoit äitisi ja kahden siskosi jääneen?"
"Puolustakoon Assad heitä. Minä en kuitenkaan halua, että minulta leikataan pää irti".
Maher opiskeli vuoden yliopistossa erikoistuen yhdyskuntatekniikkaan ja hän aikoo jatkaa opintojaan ilmaiseksi saksankielellä.
"Puhutko sinä saksaa?" - kysyin.
"En puhu. Mutta opin kielen parissa vuodessa. Ja jatkan sitten opintojani".
"Onko sinulla rahaa?"
"Ei. Mitenniin? Saksalaiset auttavat. He itse kutsuivat meidät sinne".
Mistä tiedät, että he kutsuivat tiedät sinne?"
"No, kaikkihan siitä vaahtoavat internetissä. Saksalaiset kutsuivat meidät ja niin me tulimme".
Saksalaiset siis tilasivat tämän tulvan. Ja Sipilä, Stubb ja Orpo tilasivat tulvan myös tänne.
EDIT täsmennys
Quote from: Verkkouutiset
Suomeen kaavaillaan täksi vuodeksi jopa 30 000 turvapaikanhakijaa. Dublinin sopimus ei käytännössä enää päde. Sen kokee Suomikin, kun pakolaisvirta kulkee Euroopan halki jatkaen Ruotsista Suomeen, joka on Euroopan "pussinperä".
QuoteKomissio aikoo myös käynnistää niin kutsutun rikkomusmenettelyn useita jäsenmaita vastaan, jotka eivät ylipäätään ole noudattaneet yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa. Tottelemattomat jäsenmaat voivat joutua oikeuteen ja joutua maksamaan sakkoja.
Helsingin Sanomat: EU-maat vääntävät jälleen pakolaisten jakamisesta – Unkari ei halua hyötyä taakanjaosta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1442802151029) 21.9.2015
Arvaan, että tässä ei kuitenkaan ole kyse Dublin-sopimuksen noudattamiseen pakottamisesta, kun tavoitteena on ollut murentaa Dublin-sopimus.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.09.2015, 10:24:34
QuotePetteri Orpo: Pakolaiskriisi huutaa eurooppalaista sopimusta – kiintiöistä ratkaisu rajapaineisiin
Dublinin sopimus ei käytännössä enää päde.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/petteri_orpo_pakolaiset_rajat-41106)
VMP Orvolta! Kyllä Dublinin sopimus pätee edelleen, sekä paperilla että käytännössä... Sen noudattamatta jättämisestä vaan on tullut uusi musta.
Unkarissa ei odotella sopimuksia vaan toimitaan.
QuoteUnkarin viranomaiset varoittivat maanantaina kokosivun ilmoituksilla libanonilaisissa lehdissä pakolaisia tulemasta maahan laittomasti.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/unkari-varoitti-pakolaisia-lehti-ilmoituksilla-libanonissa/5321868 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/unkari-varoitti-pakolaisia-lehti-ilmoituksilla-libanonissa/5321868)
Eli Orpo käytännössä sanoo että tämä hanuriinveto kuivilla loppuu mikäli hyväksytään pakolliset kiintiöt (joita hallitus nimenomaan ei hyväksynyt).
Mitä ihmeen politiikkaa tämä tämmöinen on? Ottakaa tai itkekää ja ottakaa tai tuhoamme parissa viikossa suomen ja pakotamme teidät ottamaan-politiikkaa?
Rajat saa kiinni sillä että laittaa ne kiinni. Ei meidän tarvitse hyväksyä mitään kiintiöitä. Katsokaa Unkaria.
Tuo Orpon "pohdiskelu" tarkoittaa sitä, että Suomessa ei tällä hetkellä ole laillista hallitusta. Jos hallitus kieltäytyy lakien toimeenpanosta, niin se on kaapannut vallan eduskunnalta.
Missä viipyvät "perustuslakiasiantuntijoiden" lausunnot siitä, että valtiosääntöä rikotaan jatkuvasti?
Itse asiassa myös EU on laittomuuden tilassa samasta syystä.
niinhän se juhakin meinasi että otetaan tuntuvasti enemmään kiintiöpakolaisia jos rajahommelit saadaan kuntoon. taas juha lupaa kaikkien puolesta :facepalm:
Eli kaikki tämä tuska ja kaaos rajalla ja tuhansien turvapaikanhakijoiden vyöry suomeen (jotka eivät ole olleet hädässä ruotsissa, tanskassa, saksassa tai muualla euroopassa ja jotka eivät yhdenkään muun pohjoismaan mielestä ole olleet hädässä myöskään Bagdadissa) on johtunut siitä että Petteri Orpo on täysin päättämiskyvytön mies jolla on ollut uskonomainen vakaumus että rajat pysyy auki oli mikä oli.
Nyt ne rajat silleen kiinni että ruotsin vastaisella rajalla on oikeat RAJATARKASTUKSET eikä mitään pilipali rajavalvontaa jossa jaetaan arabiankielisiä ohjeita kuinka haet turvapaikkaa suomesta sisäministeriön hölmön poliittisen virkanimityksen Päivi Nerg:in johdolla.
Sitten kun rajoilla on tarkastukset joista ei päästetä turvapaikakainottelijoita läpi vaan kerrotaan että olet ruotsissa ja ruotsi kuuluu EU:hun eli olet aivan turvassa ja koska ruotsi kuuluu myös Dubliniin niin sinun kuuluu hakea turvapaikkaa ruotsista niin suomen perheenyhdistämiset kiristetään EU-direktiivin minimiin ja lopetetaan se Bagdadin vaarallisena pitäminen (ainoana pohjoismaana) ja sovitaan se palautussopimus tai pidetään hylätyt turvapaikanhakijat ilman mitään palveluja, tukia ja etuja kunnes palaavat vapaaehtoisesti ja sitten turvapaikanhakijoille maksettavat rahat nollaan.
Hesarin haastattelun mukaan sisäministeri Orpo ei sitten tarkoittanutkaan rajojen sulkemisella rajojen sulkemista, vaan jotain muuta, jota hän ei vielä itsekään tiedä. "Tämä oli keskustelun avaus." Ilmeisesti raflaavalla heitolla pyrittiin vahvistamaan luottamusta Kioskin haastattelussa toopelta vaikuttaneen Orpon tekemisiin.
QuoteNyt ministeri Orpo väläyttääkin rajojen sulkemista – mitä se tarkoittaisi?
Sisäministeri Petteri Orpo (kok) sanoi maanantaina Verkkouutisten haastattelussa, että mikäli eurooppalaista ratkaisua pakolaiskriisiin ei synny, on mahdollista, että Suomi sulkee rajansa turvapaikanhakijoilta.
"Ellei löydetä eurooppalaista ratkaisua, meidän on itse piirrettävä rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle."
"Se olisi raja, jossa Suomi voisi perustellusti sanoa kantavansa vastuunsa ja osuutensa, mutta jonka jälkeen Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista", hän sanoi Verkkouutisille.
Vielä viime viikolla Helsingin Sanomien haastattelussa Orpo sanoi, että Suomi ei sulje rajojaan. Mikä on muuttunut?
[...]
Orpo ei halua kertoa, missä vaiheessa Suomen kantokyky tulee vastaan, mitä sen jälkeen tapahtuu tai mitä hän tarkoittaa sillä, että Suomen kantokyky tulee vastaan.
Jos Suomi haluaa pitää kiinni ihmisoikeussopimuksista, rajoja ei edes voi sulkea. Turvapaikkaa voi anoa rajaviranomaiselta, ja kansainvälisen pakolaissopimuksen eli niin sanotun Geneven sopimuksen mukaan Suomen on käsiteltävä turvapaikkahakemukset.
[...]
Rajoja ei voi sulkea, jos Suomi aikoo noudattaa sopimuksia. Aikooko Suomi irrottautua sopimuksista, sisäministeri Orpo?
"Ei tietenkään. Kaikki toimet tehdään niiden sopimusten puitteissa, joihin olemme sitoutuneet", Orpo sanoo.
[...]
Kansainvälisten sopimusten mukaan turvapaikanhakijat on kuitenkin otettava vastaan ja hakemukset käsiteltävä.
Tällä hetkellä turvapaikanhakijatilanne on Suomessa oikein hyvin hallinnassa, Orpo korostaa.
"Suomella ei kuitenkaan ole varautumissuunnitelmaa siihen, mitä tapahtuu, jos meille tulee hyvin suuria määriä maahanmuuttajia. Tämä oli keskustelun avaus."
Orpo ei halua tarkentaa, mitä "hyvin suuri määrä" tarkoittaa. Vaikka kyseessä oli keskustelun avaus, Orpo ei toivo, että Suomessa alettaisiin laajalti keskustella rajojen sulkemisesta tai vaatia sitä. Muita keinoja olisi sen sijaan hyvä miettiä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/a1442798395802) 21.9.2015
Huomatkaapa taas Orpon selkeä pihalla olo verrattuna aamun Verkkouutisten "haastatteluun".
http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html
YK:n pakolaissopimus puhuu vain siitä, mitä oikeuksia on sellaisilla ihmisillä, jotka ovat pakolaisia Geneven sopimuksen mielessä, eli jotka ovat vainottuja siinä maassa, jonka kansalaisuuden he omaavat. Sopimuksessa ei sovita mitään siitä, miten turvapaikkahakemuksia käsitellään.
Esimerkiksi Irakissa ei tietääkseni ketään vainota uskonnon tai mielipiteen perusteella, paitsi pienellä ISIS:in hallitsemalla alueella. Näin ollen Suomella on oikeus käännyttää rajalle tulevat irakilaiset Ruotsiin tai vaihtoehtoisesti vangita heidät Suomessa ja asettaa syytteeseen rajarikoksesta.
Sivumennen sanoen, Ruotsin lait lienevät yhteneväiset Suomen lakien kanssa. Eli Ruotsin olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt ottaa irakilaiset kiinni ja asettaa heidät syytteeseen rajarikoksesta. Se, että Ruotsi ei niin tee, tarkoittaa sitä, että Ruotsin hallitus ei noudata oman maansa lakia eikä kansainvälisiä sopimuksia, eli Ruotsin hallitus on laiton maan omien lakien mukaan.
Ruotsissa on tapahtunut vallankaappaus. Ruotsin hallitus toimii rikollisella tavalla, mm. järjestää ihmissalakuljetusta.
Miten Suomen on meneteltävä, kun Ruotsissa on valta kaapattu? Ainakin pitäisi lähettää nootti ja vaatia EU:ta koolle Ruotsin vallankaappauksen johdosta. Ja pitäisi käännyttää irakilaiset takaisin Ruotsiin, koska Ruotsin velvollisuus on heidät ottaa kiinni Schengen-sopimuksen mukaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 21.09.2015, 20:31:58
http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html
YK:n pakolaissopimus puhuu vain siitä, mitä oikeuksia on sellaisilla ihmisillä, jotka ovat pakolaisia Geneven sopimuksen mielessä, eli jotka ovat vainottuja siinä maassa, jonka kansalaisuuden he omaavat. Sopimuksessa ei sovita mitään siitä, miten turvapaikkahakemuksia käsitellään.
Orpo puhui rajojen sulkemisesta, mikä kyllä väistämättä tarkoittaa joidenkin nykyisten sopimusten rikkomista, mutta onhan noita keinoja sopimusten sisälläkin. Suomi voi esimerkiksi kiristää oleskelulupien jakamisen yhtä tiukaksi kuin joissain muissa EU-maissa tai lopettaa humanitaaristen oleskelulupien jakamisen toistaiseksi kokonaan. Samoin Australian malli on mahdollinen.
QuoteOrpo kiistää kritiikin, että Suomi olisi asemoimassa itseään Itä-Euroopan maiden kovan linjan vetäjien, kuten Unkarin joukkoon.
- Ei, me emme ole siellä. Olemme ensimmäisten joukossa ilmoittaneet, että olemme valmiita kantamaan vastuumme sisäisissä siirroissa komission esittämän avaimen mukaan.
MTV: Orpo: Tämä on pakolaismallini heikko kohta (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-tama-on-pakolaismallini-heikko-kohta/5321282) 21.9.2015
QuoteOrpon malli
Sisäministeriössä hahmoteltu malli lähtee siitä, että kaikille EU-maille määriteltäisiin kiintiöt turvapaikanhakijoiden vastaanottamiselle.
EU:n sisärajoilla otettaisiin rajatarkastukset ainakin väliaikaisesti käyttöön. EU-kansalaiset pääsisivät rajatarkastusten aikaan mahdollisesti nopeutettua reittiä rajan yli.
Mallissa turvapaikanhakijat käännytettäisiin Dublin-säännön mukaan ensimmäiseen sisääntulomaahan ja tulijat pyrittäisiin keskittämään EU:n ulkorajojen tuntumaan hotspotteihin ja pakolaisleireillä. Näistä paikoista Suomi voisi ottaa pakolaisia myös yli maakohtaisen kiintiön.
Komission omiin ehdotuksiin kuuluvat pakolaisten sisäiset siirrot, hotspotien perustaminen, turvallisten maiden lista, tehokkaat palautussopimukset lähtömaihin ja niiden olojen parantaminen. Lisäksi on määrä työskennellä ihmissalakuljetusta vastaan, lisätä rajavartiointia ja ylipäätään vahvistaa rajavalvontavirasto Frontexin roolia.
Liekö mallin kuvaus toimittajan vai Orpon sekoilua, sillä tuossa ei ole tolkkua. Turvapaikanhakijat käännytettäisiin (esim. Suomesta) sisääntulomaan (esim. Unkari) hotspotiin, josta "Suomi voisi ottaa pakolaisia myös yli maakohtaisen kiintiön".
Quote from: Roope on 21.09.2015, 21:23:26
Quote from: Ajattelija2008 on 21.09.2015, 20:31:58
http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html
YK:n pakolaissopimus puhuu vain siitä, mitä oikeuksia on sellaisilla ihmisillä, jotka ovat pakolaisia Geneven sopimuksen mielessä, eli jotka ovat vainottuja siinä maassa, jonka kansalaisuuden he omaavat. Sopimuksessa ei sovita mitään siitä, miten turvapaikkahakemuksia käsitellään.
Orpo puhui rajojen sulkemisesta, mikä kyllä väistämättä tarkoittaa joidenkin nykyisten sopimusten rikkomista, mutta onhan noita keinoja sopimusten sisälläkin. Suomi voi esimerkiksi kiristää oleskelulupien jakamisen yhtä tiukaksi kuin joissain muissa EU-maissa tai lopettaa humanitaaristen oleskelulupien jakamisen toistaiseksi kokonaan. Samoin Australian malli on mahdollinen.
Mitä sopimusta "rajojen sulkeminen", eli passitarkastus Ruotsissa laittomasti oleskelevalle rikkoo?
Terve järki sanoo, että Schengen-maalla on oikeus ja VELVOLLISUUS ottaa rajarikolliset kiinni jo rajalla. Nyt Suomi eikä Ruotsi noudata Schengen-sopimuksen henkeä, eli molemmat maat rikkovat sopimuksiaan.
Kertaalleen käynnistetty kansainvaellus ei ole valtiosopimuksin pysäytettävissä. Sitä voi olla jopa mahdotonta estää aitojen tai esteiden avulla kuin vain väliaikaisesti. Kyse on samasta ilmiöstä kuin karjauman vauhkoontuessa. Massa tulee, eikä se välitä kuinka moni jää alle tai menehtyy. Yksittäiset ihmiset on älykkäitä, massana rynniessään emme ole nautaeläimiä kummempia.
Orpolla taida muuta ollakaan, kuin "heikkoja kohtia".
QuoteOrpo väläyttää rajojen sulkemista - "Suomi on bussinperä"
Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista, jos pakolaiskriisiin ei löydetä eurooppalaista ratkaisua, sisäministeri Petteri Orpo (kok) sanoo.
Orpo otti asian esiin Verkkouutisten haastattelussa. Iltalehdelle Orpo sanoo, että rajojen sulkeminen olisi "suuri toimenpide, ja erittäin hankala toteuttaa".
- Kyse on kauhuskenaariosta, Orpo korostaa.
Orpon mukaan Suomen kantokyvyn rajat tulevat kuitenkin vastaan jossain vaiheessa.
- On vaikea ennustaa, mitä seuraavat viikot tuovat tullessaan. En olisi uskonut joitakin aikoja sitten, että Tornioon perustetaan järjestelykeskus ja että raja-alueiden tarkastuksia tehostetaan ulkomaalaislain keinoin.
- Pitää muistaa, että Suomi ei ole kauttakulkumaa, vaan bussinperä, jonne ihmiset jäävät. On tärkeää, että niiden taustat pystytään selvittämään, jotka tänne tulevat.
Orpo lisää, ettei hän halua lähteä Unkarin tielle.
- Aidat eivät auta. Ihmisiä täytyy kohdella sivistyneesti.
[...]
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092120392364_uu.shtml) 21.9.2015
Sisäministeri Orpo ei aamulla toimittajan kysyessä osannut tai halunnut vastata, mutta tullin johtaja avaa samassa jutussa, mitä Orpon "rajojen sulkeminen" oikeastaan tarkoittaa:
Quote from: IltalehtiTornion tullin johtaja Juha Heikkilä sanoo, että rajojen sulkeminen tarkoittaa käytännössä rajatarkastusten palauttamista.
- Eihän puomeja lasketa alas, vaan liikenteen sisältö pyrittäisiin tarkastamaan maahan saapumisen yhteydessä.
Toisin sanoen, kuten viime viikon tiedotustilaisuudessa käytiin läpi, turvapaikkahakemuksia otettaisiin vastaan ihan entiseen malliin. Ja koska näin, ei tällaisella "rajojen sulkemisella" olisi kummempaa vaikutusta tulijatulvaan.
Se siitä ja Orpon keinoista.
Bussinperä?
Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 21:57:18
Bussinperä?
(http://www.quickmeme.com/img/40/40a8d2e7fd5926128e5672a08c60e153a3d97bc65f99f32f07fe1a0f70ca150e.jpg)
Siellä on ovi.
Niin. Orpo pohdiskelee. Jokaiselle vähänkään maailmaa seuranneelle on ollut selvä että etelästä pukkaa satoja tuhansia, ellei jopa miljoonia geelitukkaisia nuorukaisia. Ei tarvitse muuta kuin katsoa kuvamateriaalia etelä-euroopasta. Suuntana on ollut pohjoinen. Sisäministeri on sellainen henkilö joka saa kaikkein eniten tilannetietoa tästä.
Kuukausi sitten Orpo valisti meitä että "rajojen kiinni laittaminen ei ole tästä maailmasta".
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/orpo-ei-sellaista-maailmaa-ole-jossa-me-laitamme-rajat-kiinni-1.126099
Tämän lausunnon ryydittämänä Orpo otatutti itsestään kuvia irakilaismiesten kanssa, missä hymyssä suin kaulailtiin.
Nyt, kuukausi Orpon linjauksen jälkeen maassamme on tuhansia irakilaisia joista viranomaiset eivät tiedä mitään, poliisi pyytää militääriapua ja pääministerikin sanoo että tilanne ei ole meidän hallinnassamme.
Melkoisen amatöörimäistä puuhastelua suunnasta toiseen. Rajat olisi pitänyt laittaa kiinni jo kuukausi sitten.
Ai niin: Muutama päivä sitten pari sataa kansalaista vaati rajojen laittamista kiinni. Kokoomusvetoinen YLE tiedoitteli kansalaisten olevan äärioikeistolaisia. Arvon YLE: onkos nyt Orpokin äärioikeistolainen kun pohtii ihan samaa kuin nämä kansalaiset? Ai ei vai, kun se on eri asia. Niinkö?
Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 21:57:18
Bussinperä?
Orpo on tunnetusti pihalla maahanmuuttoasioista ja toistaa parhaansa mukaan papukaijana niitä muutamaa lausetta, jotka hänelle on opetettu. Nyt kävi valitettavasti näin.
Quote from: Roope on 21.09.2015, 22:01:21
Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 21:57:18
Bussinperä?
Orpo on tunnetusti pihalla maahanmuuttoasioista ja toistaa parhaansa mukaan papukaijana niitä muutamaa lausetta, jotka hänelle on opetettu. Nyt kävi valitettavasti näin.
Varmaan se alkuperäinen ilmaus oli "pussinperä". Mutta Orbo kuuli väärin.
Nämä jätkät on kyllä vähän kuin "three stoogies", että siitä propsit. Legendaarista.
Harmi vain, että meidän maassamme.
Näiden Orpon pohdintojen rinnalla sulanut lumiukkokin tuntuu varsin viisaalta.
Taitaa olla osa kokoomuksen suurempaa agendaa laittaa näinkin tyhmä kaveri sisäministerin pallille.
Quote from: MW on 21.09.2015, 22:11:17
Nämä jätkät on kyllä vähän kuin "three stoogies", että siitä propsit. Legendaarista.
Harmi vain, että meidän maassamme.
Orpo on ilmetty Larry Fine ;D
Orpon esiintymiset olisivat hyvää komediaa, jos kyse ei olisi oikeasti vakavista asioista. Oppi menee sisäministerin päähän perin hitaasti eikä klisheekokoelma enää tunnu riittävältä hallitsemaan todellisuutta.
Orpo tuntuu odottavan EU-ratkaisua eli kiintiöitä, ikään kuin se olisi joku ihmelääke. Ei ole, kiintiöt ovat Saksan painostusta EU:n itäisiä maita kohtaan. Saksalaisten on helpompi hyväksyä maansa pilaaaminen, jos kaikki muutkin tekevät niin. Muuten voi "Schmerkelin" tuoli heilua.
Orpon onneksi hänellä ei ole monopolia typeryyteen. Läntisen Euroopan pahan akselista löytyy muitakin yhtä hölmöjä.
http://www.ucc.ie/archive/hdsp/Shengen-agreement_io.pdf
Quote3. The abolition of checks on persons at internal borders shall not affect either
Article 22 below or the exercise of police powers by the competent authorities
under each Contracting Party's legislation throughout its territory, or the
obligations to hold, carry and produce permits and documents provided for in
its legislation.
Eli koska Suomessa ulkomaalainen syyllistyy rajarikokseen, jos tulee ilman papereita maahan, niin poliisilla on oikeus tarkastaa Suomeen saapuvalta paperit.
Quote2. The Contracting Parties undertake to introduce penalties for the unauthorized
crossing of external borders at places other than crossing points or at times other than
the fixed opening hours.
Jos Ruotsista Suomeen saapuu paperiton ihminen, niin Ruotsilla on VELVOLLISUUS asettaa hänet syytteeseen laittomasta tulosta Schengen-alueelle. Rikos huomataan vasta Suomen rajalla ja Suomen on luovutettava hänet Ruotsiin tuomittavaksi.
Quote2. Entry to the territories of the Contracting Parties must be refused to any alien who
does not fulfill all the above conditions unless a Contracting Party considers it
necessary to derogate from that principle on humanitarian grounds or in the national
interest or because of international obligations. In such cases permission to enter will
be restricted to the territory of the Contracting Party concerned, which must inform
the other Contracting Parties accordingly.These rules shall not preclude the
application of special provisions concerning the right of asylum or of the provisions
of Article 18.
Eli jos Ruotsi on sitä mieltä, että irakilaisella on oikeus matkustaa junalla tai bussilla Ruotsissa ilman papereita, niin tämä oikeus rajoittuu VAIN Ruotsin alueelle. Suomen pitää käännyttää tällainen henkilö rajalta takaisin Ruotsiin.
Quote1. The Contracting Parties undertake to impose appropriate penalties on any person
who, for purposes of gain, assists or tries to assist an alien to enter or reside within
the territory of one of the Contracting Parties contrary to the laws of that Contracting
Party on the entry and residence of aliens.
Yllä olevan pykälän mukaan Ruotsin on asetettava oma hallituksensa syytteeseen ihmissalakuljetuksesta. Nimittäin Ruotsin valtion rautatiet auttaa tietoisesti Ruotsissa laittomasti olevia liikkumaan Ruotsissa ja tulemaan Suomeen.
Quote2. This obligation shall not bind a Contracting Party to authorize every applicant for
asylum to enter or to remain within its territory.
Every Contracting Party shall retain the right to refuse entry or to expel any applicant
for asylum to a Third State on the basis of its national provisions and in accordance
with its international commitments.
Eli sopimuksen mukaan Suomella EI ole velvollisuutta päästää turvapaikanhakijaa maahan.
Yhteenvetona: Suomella on täysi oikeus tarkastaa kaikki ihmiset rajalla ja käännyttää turvapaikanhakijat takaisin Ruotsiin.
Ruotsin on vuorostaan asetettava oma hallituksensa syytteeseen ihmissalakuljetuksesta.
Quote from: Vasarahammer on 21.09.2015, 22:25:09
Orpo tuntuu odottavan EU-ratkaisua eli kiintiöitä, ikään kuin se olisi joku ihmelääke. Ei ole, kiintiöt ovat Saksan painostusta EU:n itäisiä maita kohtaan. Saksalaisten on helpompi hyväksyä maansa pilaaaminen, jos kaikki muutkin tekevät niin. Muuten voi "Schmerkelin" tuoli heilua.
Ulkomaisista tiedotusvälineistä olen saanut kuvan, että Saksa vaatii näitä kiintiöitä hankkiakseen hieman hengähdysaikaa, jotta ehtii rakentaa infran miljoonien turvapaikanhakijoiden hieman hidastahtisempaan vastaanottoon. Saksa ottaisi joka neljännen, muu EU saisi niellä loput. En havaitse missään merkkejä siitä, että ulkorajoja oltaisiin sulkemassa, vaan päinvastoin, poliitikkojen lausuntojen perusteella pelin henki on nyt "all in".
Pääministeri Sipilän puheet 4-5 miljoonasta lähtökuopissaan odottavasta eivät tainneetkaan olla "jos" vaan "kun". Siksi hän ei myöskään sen kummemmin hätkähtänyt Matti Vanhasen arviota jopa 200 000 Suomeen päätyvästä turvapaikanhakijasta.
Tämän ulkoministeri Soinin - niinhän se oli - merkittävin työperäinen saavutus toistaiseksi on, että hän ei ole avannut oveaan tulevan valtakulttuurin edustajille. Siinä katsannossa hän on jarrumies verrattuna veturimies Sipilään.
P. Orpo tasan kuukausi sitten MT:ssä (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/orpo-ei-sellaista-maailmaa-ole-jossa-me-laitamme-rajat-kiinni-1.126099) 21.8.2015
Quote"Ei sellaista maailmaa ole, jossa me laitamme rajat kiinni"
P. Orpo verkkouutisissa (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/petteri_orpo_pakolaiset_rajat-41106) tänään 21.9.2015 "...Orpo on valmis siihen, että Suomi etenee joko muiden Pohjoismaiden kanssa yhdessä tai jopa yksin. Suomen rajan sulkeminen on ministerin mukaan mahdollista...."
Quote– Ellei löydetä eurooppalaista ratkaisua, meidän on itse piirrettävä rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle.
Tää Orpo on kyllä varsinainen spede. Mutta jonkunhan on annettava hiukan tasoitusta ministereiden äo-tason painotettuun keskiarvoon... Paljonkohan tää Orpo on tullut Suomelle maksamaan?
(vastaus: Migriltä 40€/pv/nuppi ja tämä väh. viideksi kuukaudeksi, jonka jälkeen sossu -> Suomi elvyttää, vaikkei mikään kärkihanke)
Quote from: Roope on 21.09.2015, 22:50:01
Ulkomaisista tiedotusvälineistä olen saanut kuvan, että Saksa vaatii näitä kiintiöitä hankkiakseen hieman hengähdysaikaa, jotta ehtii rakentaa infran miljoonien turvapaikanhakijoiden hieman hidastahtisempaan vastaanottoon. Saksa ottaisi joka neljännen, muu EU saisi niellä loput. En havaitse missään merkkejä siitä, että ulkorajoja oltaisiin sulkemassa, vaan päinvastoin, poliitikkojen lausuntojen perusteella pelin henki on nyt "all in".
Pääministeri Sipilän puheet 4-5 miljoonasta lähtökuopissaan odottavasta eivät tainneetkaan olla "jos" vaan "kun". Siksi hän ei myöskään sen kummemmin hätkähtänyt Matti Vanhasen arviota jopa 200 000 Suomeen päätyvästä turvapaikanhakijasta.
Kiintiöt ovat kuitenkin Saksan ajama asia, koska Saksassa ja muuallakaan Länsi-Euroopassa ei olla valmiita toimimaan samalla tavalla kuin Unkarin pääministeri Orban.
Linnake-Eurooppa on EU:ssa kirosana. Pitää olla avoin. Mitä kauempana todellisuudesta poliitikko elää, sitä enemmän hän vierastaa Fortress Europea. Käytännössä ilman toimivaa ulkorajaa, koko Schengen-alue hajoaa, kun jokainen maa alkaa pelata omaan pussiinsa ja työntämään maahanmuuttajia toiseen maahan. Näin on jo käynyt.
Suomi on Orpon sanoin "bussinperä" (paha fraasirikos muuten) eikä täältä voi työntää ylijäämää enää mihinkään. Toisaalta Suomi on käytännössä saari Länsi-Euroopan näkökulmasta, ja Ruotsin rajan sulkeminen riittäisi säästämään meidät pahimmalta.
Ministereillä kestää kuitenkin aikansa ymmärtää realiteetit ja luopua vanhoista uskomuksistaan. Toivon ainoastaan, että tämä aika olisi mahdollisimman lyhyt. Sipilän ja Orpon typeryys tuntuu tosin ehtymättömältä kuten myös persujen saamattomuus.
Tuo Orpo on kyllä kävelevä katastrofi tälle maalle. Epäonnistui maa- ja metsätalousministerinä, epäonnistuu sisäministerinä vielä pahemmin. Eikö siellä Kokoomuksessa nyt jukoliste kellään ole järkeä päässä, että tuosta tyypistä hankkiuduttaisiin siististi eroon, hommattaisiin sille joku vähemmän tuhoisa palkkiovirka tms? Eihän tuo Orpo saa mitään aikaan! Pohdiskelee?! Olisi pitänyt jo aikoja sitten toimia. Voi hemmetti mitä nyhveröitä!
Tehkää perussuomalaiset tästä Orpon pestistä vedenjakaja! Jos ei linja tai mies vaihdu, sanokaa Sipilälle että soromnoo!
Välillä Angela Merkel pitää multikultia täydellisen epäonnistuneena, välillä laskee värikynäseppeleen siteeraten koraanillisia rauhanjakeita, välillä äkisti penää islamin oppineilta pikaisia vastauksia.
Aina välillä todellisuus lyö silmille ja kouristaa tiedostavan, valistuneen suvaitsijan vatsanpohjaa. Ja taas mennään.
Merkellisen pohdinnan käytännön lopputulos on aina ollut = lisää multikultia, vastustajat rasisteja! :'( >:( :flowerhat:
Kun jopa Orpo menee hetkeksi paniikkiin, on mahdollista huilata hetki värityskirjan ääressä. Ja taas mennään.
Ainahan sitä pohdiskella saa. Luottamukseni Sipilän hallitukseen: 0.
Älkääs nyt. Tämä on täysin kiistatta uutinen ja isolla U:lla. Uutinenhan on siis se, että Orpo pohdiskelee. Tämä ylittää uutiskynnyksen heittämällä. Toivottavasti STT on hereillä, koska kyllä tässä nyt ulkomaillekin pitää saattaa tiedoksi, että Orpolla on sittenkin edellytykset jopa peräti pohdiskeluun. Itse kyllä jään seuraamaan tilannetta skeptisenä, koska moiseen uutispläjäykseen en kaiken tähän asti nähdyn perusteella kykene uskomaan.
Orpon on erottava.
Nyt ei enää ole aikaa pohdiskella, karvakättä lappaa rajan yli eikä kukaan tiedä mitä ja ketä tulee ja mihin menee. Tilanne on katastrofaalinen, ja orpo-poika sen kun pohdiskelee.
Quote
Unto Hämäläinen: Pitääkö rajat panna kiinni?
...
Päivän keskustelunaihe on blogissa on kuitenkin maahanmuutto, sillä sisäministeri Petteri Orpon (kok) Verkkouutisille antama haastattelu saattaa ennakoida jopa dramaattisia päätöksiä.
"Ellei löydetä eurooppalaista ratkaisua, meidän on itse piirrettävä rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle. Se olisi raja, jossa Suomi voisi perustellusti sanoa kantavansa vastuunsa ja osuutensa, mutta jonka jälkeen Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista. Tämänkin jälkeen Suomi siis kantaisi vastuunsa ottamalla kiintiöpakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista ja pakolaisleireiltä", Orpo sanoi tänä aamuna Verkkouutisten haastattelussa. Haastatteluun voi tutustua tämän linkin takaa. http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/petteri_orpo_pakolaiset_rajat-41106
Ministerin lausuntoon täytyy aina suhtautua vakavasti, ja erityisen vakavasti siihen pitää suhtautua, kun on kysymys näin äärimmäisen tärkeästä asiasta. Lausunto on diplomaattinen, kuorrutettu kauniilla sanoilla, mutta ydinsisältö on kova: Suomen valtiojohdossa pohditaan rajojen sulkemista, jos muu ei auta. Orpo sanoi ääneen sen, mitä mm. tasavallan presidentin, pääministerin ja ulkoministerin lausunnoista on saattanut uumoilla. Valtiojohto on huolissaan ja ilmiselvästi epäilee, että homma ei ole nyt hanskassa.
...
Euroopan rajavalvontaviranomainen Frontex kertoi viime viikolla, että unionin alueelle on tullut tänä vuonna yli puoli miljoonaa pakolaista tammi-elokuun aikana. Pelkästään elokuussa unioniin tuli 156 000 pakolaista. Kokonaismäärä on jo nyt tuplasti suurempi kuin koko viime vuonna.
Kysymys on niin suuresta kansainvaelluksesta, että se jättää merkittävät jäljet Eurooppaan.
...
Suomeen on tullut tänä vuonna ehkä 10-15.000 pakolaista, pääosa heistä on tullut elo-syyskuussa. Virallinen arvio on, että tänä vuonna tulisi 30.000 pakolaista. Se tarkoittaisi, että pakolaisia tulisi noin 5.000 kuukaudessa. Jos tahti jatkuisi samanlaisena koko ensi vuoden, se tarkoittaisi 60.000 pakolaista.
Ei ole mielestäni liioittelua sanoa, että kysymys on siis yhdestä merkittävästä käännekohdasta Suomen maahanmuuttopolitiikan historiassa. Voi perustellusti jopa väittää, että tämä syksy käännekohta jopa Suomen historiassa. Edellinen käännekohta maahanmuuttopolitiikassa oli neljännesvuosisata sitten, vuosina 1990 ja 1991. Silloin tulivat somalialaiset pakolaiset, pääasiassa Neuvostoliiton kautta. Heidän tulonsa yllätti silloisen Suomen ja mullisti olojamme varsinkin pääkaupunkiseudulla, jonne somalialaiset ovat pääosin asettuneet.
...
Pistetäänpä nyt silmät kiinni ja kuvitellaan, miltä Suomi näyttää vuonna 2040, siis seuraavan neljännesvuosisadan jälkeen. On ainakin varmaa, että Suomi näyttää silloin varsin erilaiselta kuin nyt. Ehkä Helsinki ja muu pääkaupunkiseutu näyttää silloin samanlaiselta kuin tämän päivän Berliini. Toiset tykkää, toiset ei. Huomattava osa tänä ja ensi vuonna Suomeen tulevista maahanmuuttajista on jo vuonna 2040 asettunut pysyvästi tänne. Suomen väkimäärä lienee lähellä kuutta miljoonaa, ehkä ylikin, kielirakenne on aivan erilainen kuin nyt. Ehkä ikärakennekin on muuttunut. Millä elinkeinoilla suomalaiset silloin elävät ja miten he tulevat keskenään toimeen, sitä ei voi kukaan tietää.
Mitä tuumaavat kommentaattorit? Mennään tämän postauksen alkuun ja sisäministeri Petteri Orpon haastatteluun ja poimitaan siitä Päivän Hyvä Kysymys, joka kuuluukoon: Pitääkö rajat panna kiinni?
Ja sitten vielä toivomus keskustelijoille. Pidetään blogin perinteeestä kiinni ja pysytään tiukasti asialinjalla, vaikka aihe kuumottaakin mieliämme.
HS/Perässähiihtäjä (http://blogit.hs.fi/perassahiihtaja/2015/09/21/pitaako-rajat-panna-kiinni/) 21.9.2015
Muutama kommentti.
Orpo puhui rajojen sulkemisesta, mutta tarkoitti kaikesta päätellen vain rajatarkastuksia. Homma ei ole hanskassa, eikä etenkään Orpon hanskassa juuri siksi, että hän ei tunnu lainkaan tajuavan tilannetta. Viime viikon tahti tarkoittaa 150 000 turvapaikanhakijaa vuodessa.
Unto Hämäläinen puhuu "pakolaisista", vaikka tarkoittaa laittomia maahantulijoita. Onko tämä Unto Hämäläinen dementoitunut?
Näköjään vasta 61-vuotias.
Quote from: Kokoliha on 21.09.2015, 23:26:16Älkääs nyt. Tämä on täysin kiistatta uutinen ja isolla U:lla. Uutinenhan on siis se, että Orpo pohdiskelee. Tämä ylittää uutiskynnyksen heittämällä. Toivottavasti STT on hereillä, koska kyllä tässä nyt ulkomaillekin pitää saattaa tiedoksi, että Orpolla on sittenkin edellytykset jopa peräti pohdiskeluun. Itse kyllä jään seuraamaan tilannetta skeptisenä, koska moiseen uutispläjäykseen en kaiken tähän asti nähdyn perusteella kykene uskomaan.
Käytin pohdiskella-verbiä, kun yritin tiivistää uutisen sisällön otsikkoon. Alkuperäisen uutisen mukaan Petteri Orpo on myös joutunut katselemaan. Lisäksi hän muistutti ja kuvasi, mutta ei ottanut kantaa. Ministeri ei siis pelkästään pohdiskele.
Orpo:
Quote
- On vaikea ennustaa, mitä seuraavat viikot tuovat tullessaan. En olisi uskonut joitakin aikoja sitten, että Tornioon perustetaan järjestelykeskus ja että raja-alueiden tarkastuksia tehostetaan ulkomaalaislain keinoin.
Mä välillä mietin, että ihan yksinkö nuo ministerit duuniansa tekevät ilma yhteyksiä toisiin ministereihin tai internetiin. Ministeritasollakin olisi hyvä lukea joskus Hommaa. Kuvitteliko hän että ne ihan itsestään loppuvat nuo turvapaikanhakijat?
Jossain haastattelussa Orpo myös mainitsi, että rajan sulkeminen olisi hyvin hankalaa. Ei se ole. Torniojoen yli on vain muutamia rajanylityspaikkoja ja joki on leveä ja vuolasvirtainen. Ei niillä Irakilaisilla niin iso hinku Suomeen ole, että Ruotsista lähtisivät uimalla yrittämään Suomeen.
Se tosiaan hirvittää että poliittinen johto kaikkine kanavineen ja kontakteineen pystyy olemaan näkemättä asioita jotka voisi lukea hommasta, murosta, ylilaudalta, maanpuolustus.netistä, jos vain kiinnostaisi. Saati sitten että tekisivät johtopäätöksiä ja toimisivat.
Valtion turvallisuudesta vastaavien pitäisi mieluummin ylireagoida kuin kaivella takapuoltaan. Vihapuheiden ja vääränlaisten miekkarien kanssa näin tehdäänkin. Lähi-idän maihinnousua seurataan vain katseella. Mitä helvettiä?
Kaleva:
QuoteOrpo väläytti Suomen rajan sulkemista, se ei silti ole ensisijainen vaihtoehto
Puolustusvoimat lähetti maanantaina varusmiehiä auttamaan poliisia Tornion järjestelykeskuksessa.
QuoteSuomi on pussin perä, josta turvapaikanhakijat eivät enää jatka muualle, muistuttaa sisäministeri Petteri Orpo (kok.).
Orpo sanoi maanantaina Verkkouutisten haastattelussa, että Suomen rajan sulkeminen on mahdollista, jos turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa hallitsemattomaksi. Hän ei halunnut täsmentää Lännen Medialle, milloin tilannetta aletaan pitää hallitsemattomana, ja olisiko rajan sulkeminen väliaikainen toimi.
– Jos paperittomien ja rekisteröitymättömien tulijoiden liikkumista Euroopassa ei saada hallintaan, täytyy pohtia, mitä voidaan tehdä. Suomellakin on rajansa, Orpo sanoo.
Orpo korostaa, ettei rajan sulkeminen ole mikään ensisijainen vaihtoehto. Hän sanoo, että nyt täytyy keskittyä siihen, että tilanteeseen löydetään yhteinen eurooppalainen ratkaisu. Hänestä se voisi olla EU-maiden sopimus maakohtaisista kiintiöistä. Kun vuotuinen kiintiö tulisi täyteen, maa ei enää ottaisi vastaan turvapaikanhakijoita.
QuoteMaahanmuuttovirasto kertoi maanantaina, että Suomeen tuli viime viikolla yli 2 800 turvapaikanhakijaa. Kaikkiaan turvapaikanhakijoita on tänä vuonna tullut yli 12 400. Poliisi ja Rajavartiolaitos tehostavat nyt ulkomaalaisvalvontaa koko maassa.
STT:n mukaan puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) sanoi maanpuolustuskurssin avajaisissa, että puolustusvoimat voisi osallistua länsirajan hallintaan, jos sisäministeriö sitä pyytää.
– Tätä ei ole harkittu, Orpo sanoo.
QuoteMaahanmuuttovirasto kertoi maanantaina, että Suomeen tuli viime viikolla yli 2 800 turvapaikanhakijaa. Kaikkiaan turvapaikanhakijoita on tänä vuonna tullut yli 12 400. Poliisi ja Rajavartiolaitos tehostavat nyt ulkomaalaisvalvontaa koko maassa.
STT:n mukaan puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) sanoi maanpuolustuskurssin avajaisissa, että puolustusvoimat voisi osallistua länsirajan hallintaan, jos sisäministeriö sitä pyytää.
– Tätä ei ole harkittu, Orpo sanoo.
Ei ole edes harkittu? Siis ei mitenkään edes suunnitelmatasolla valmistauduta tekemään mitään? Jos puolustaja vain reagoi, eikä ole valmistautunut tekemään aktiivisia toimia, on sota hävitty jo valmiiksi. Katsokaapa Unkaria. Siellä uskallettiin tehdä rohkeita peliliikkeitä, ja kappas vain, siirtolaisvirrat kääntyivät muualle. Eikä ole vielä tarvinnut edes ampua ketään. Ruotsi on hyvä maa Irakilaisille ja ruotsalaiset ovat sitä onnellisempia mitä enemmän heillä on monikulttuuria.
Toiseksi, mitenkä valtion rajan hallinta poikkeustilanteessa voi olla enää vain sisäministeriön asia? Puolustusvoimien olisi korkea aika ottaa asia omaan hallintaansa, kun sisäministeriö on selvästi kykenemätön. Eikä tarvittaisi muuta kuin järjestää ylimääräinen kertausharjoitus, harjoitusalueena torniojokilaakso ja harjoituksen skenariona alueellisen koskemattomuuden turvaaminen. Maaliosastotkin olisivat valmiina, joten harjoitus olisi todella kustannustehokas.
Soo, soo, eipäs uhkailla rajojen sulkemisella, toruu Elinkeinoelämän keskusliitto. Rajojen sulkeminen haittaisi ihmisten ja tavaroiden liikkumista. "Turistit seisoisivat rajoilla. Työmatkalaiset seisoisivat rajoilla." Sitä paitsi rajatarkastukset vaikeuttaisivat raja-alueilla liikkuvien ihmisten arkea, eikä kukaan varmaan halua aiheuttaa ihmisille sellaista harmia. Että rajat auki, tuli mikä tuli.
Helsingin Sanomat: EK varoittaa sulkemasta rajoja (http://www.hs.fi/paivanlehti/24092015/a1442984542277) 24.9.2015
Samalla EK käyttää tilaisuuden hyväksi muistuttaakseen, että "työperäistä maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta olisi helpotettava lainsäädännöllä". Ilmeisesti EK:n halpatyövoiman tarve (siivoojista taisi olla vielä pulaa?) ei paikkaannu tänne odotettavilla 100 000 turvapaikanhakijalla.
Helsingin Sanomat: EU-maat yrittävät selvitä pakolaiskriisistä aitojen lisäksi uudistamalla sääntöjä – HS vertaili eri maiden keinoja (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1446996496503) 9.11.2015
QuoteSaksa suunnittelee, että syyrialaisille alettaisiin myöntää pakolaisaseman sijaan vain toissijaista suojelua. Se tarkoittaisi vain vuoden oleskelulupaa ja estäisi perheenyhdistämiset. Sisäministeri Thomas de Maizière ehti perjantaina jo ilmoittaa muutoksesta mutta pyörsi puheensa.
Lokakuussa Saksan parlamentti päätti, että vastaanottokeskuksissa asuvien etuisuudet maksetaan rahan sijaan mahdollisuuksien mukaan hyödykkeinä.
QuoteItävallan hallitus ilmoitti marraskuun alussa kiristävänsä perheenyhdistämisen ehtoja. Sen on tarkoitus vähentää maan houkuttelevuutta siirtolaisten silmissä.
QuoteTanskan parlamentti hyväksyi elokuun lopussa lain, joka leikkaa pakolaisten ja turvapaikanhakijoina maahan tulleiden saamia tukia noin puoleen entisestä. Lokakuussa Tanska kiristi kansalaisuuden saamisen edellytyksiä.
QuoteUnkari vahvisti syyskuun alussa lakeja, jotka muun muassa mahdollistavat monen vuoden vankilatuomion luvattomasta rajanylityksestä.
QuoteTanska julkaisi libanonilaisissa lehdissä ilmoituksia, joissa se kertoi turvapaikanhakijoita odottavista tiukentuneista ehdoista. Ilmoitusten tarkoitus on saada mahdollisimman moni luopumaan aikeistaan mennä Tanskaan.
QuoteUnkari rakensi aidan Serbian rajalle, ja kun siirtolaiset alkoivat kiertää maahan Kroatian kautta, Unkari aidoitti myös Kroatian rajan.
Sittemmin Itävalta on alkanut rakentaa aitaa Slovenian rajalle. Se nousee vapaan liikkumisen Schengen-alueen sisälle, kun Unkarin aidat ovat Schengenin ulkorajoilla.
Slovenia puolestaan on kertonut harkitsevansa aidan rakentamista Kroatian rajalle.
QuoteAinakin Itävalta, Saksa ja Slovakia ovat ottaneet käyttöön EU:n sisäiset rajatarkastukset. Niitä harkitaan jopa Ruotsissa.
Tämä on vasta pintaraapaisu siitä, mitä kaikkea
voidaan tehdä. Keinoja riittää, jos on tahtoa.
Slovenia tilannut 100km aitaa. Ei kait ne sitä turhaan varastoon?
Quote from: Mr.Reese on 09.11.2015, 10:41:08
Slovenia tilannut 100km aitaa. Ei kait ne sitä turhaan varastoon?
ei. Miro Cerar on jo päiviä sitten ilmaissut, että on mitta täynnä. http://izbjeglice.hrt.hr/307217/slovenia-prepared-to-erect-fence
330tuhatta pakolaista Kroatian tän pakolaiskriisin aikana. kummakaan, että rupeaa mitta tulemaan täyteen porukalla.
Quote from: Mr.Reese on 09.11.2015, 10:41:08
Slovenia tilannut 100km aitaa. Ei kait ne sitä turhaan varastoon?
Odottavat aikoja että voivat myydä kalliilla eniten tarjoavalle Euroopan maalle? ;)
QuoteRajojen sulkeminen on toivottavasti vain heitto", sanoo Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n Brysselin-toimiston päällikkö Janica Ylikarjula
Minusta jokainen asuntoa vailla oleva ihminen voisi suosiolla mennä Janica Ylikarjulan kotiin nauttimaan olostaan. Ulko-ovensa sulkeminen kaikilta ihmisiltä on ilmeisesti vain erehdys. Jos ovi ei ole auki, se voi avata näppärästi rautakangella tai sorkkaraudalla.
Oikeastaan jokainen joka vastustaa rajavalvonnan palautusta voisi kertoa osoitteensa ja poistaa ulko-ovestaan lukon. Mitäpä sitä rajavalvonnan vastustaja voi perustella oman kotinsa lukitsemista millään tekosyyllä. Logiikkansa mukaan teko edistää taloutta ja toimeliaisuutta.
Pettei Orpo piirrellessään ja väritellessään puuhakirjaansa uusia rajoja, voisi pohtia vaikka että, onko kuoleman jälkeistä elämää? Äijä on kyllä ihan tarpeeksi kypsä jo siihen.