Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: akez on 19.09.2015, 13:38:05

Title: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: akez on 19.09.2015, 13:38:05
Saksalaislehden jutussa on niin painavaa tekstiä, että vatti-vartiaisen kohdalla voinee sanoa kuin laivanupotuspelissä, että nyt "osui ja upposi". Juttu sisältää runsaasti tutkimustietoa Saksan pakolaisista. Harva taisi ennalta tietää, että puolet Saksan pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti. Sitä kannattaa pohtia, että mitä se mahtaa käytännössä tarkoittaa.

QuoteMyytti hyvin koulutetuista pakolaisista

Hallituspuolueiden talouspiirit, kuten myös Baijerin talousministeri Ilse Aigner, varoittavat tekemästä liian optimistisia ennusteita pakolaisten integroitumisesta työmarkkinoille. Tosiasiassa työmarkkinoiden avaamisessa pakolaisille tullaan kohtaamaan valtavia ongelmia. Myös heidän koulutuksensa ja ammatilliset valmiutensa herättävät laajalti epäilyjä.


Bayern Kurier 17.9.2015 juttu saksaksi (https://www.bayernkurier.de/inland/5766-die-maer-vom-gut-ausgebildeten-fluechtling)

"On ymmärrettävää, että liittokansleri levittää näinä päivinä optimismia", selitti CDU:n ja CSU:n pien ja keskisuurten yritysten yhdistyksen (Mittelstands- und Wirtschaftsvereinigung) puheenjohtaja Carsten Linnemann (CDU) Handelsblatt-lehdelle ja hän vaati samalla: "Nyt on tärkeää, että pysymme realistisina, emmekä ala kaunistelemaan ongelmia. "Epämukava totuus on nimittäin se, että tulee olemaan vaikeaa saada pakolaisia töihin:   

"Suurimmalla osalla meille tulevista pakolaisista ei ole mitään mahdollisuuksia päästä lyhyellä ja keskipitkällä tähtäimellä työmarkkinoillemme. Tämän osoittavat Saksan työvoimatoimiston tekemät otokset: Vain 10% rekisteröityneistä pakolaisista voidaan ottaa työvoimatoimistojen työmarkkinoille välitettäviksi." 
Carsten Linnemann Handelsblatt-lehdessä

Valtaisa enemmistö jää hyvin pitkäksi aikaan tai pysyvästi valtion maksamien tukien varaan, toteaa Linnemannin ennuste. Lisäksi CDU:n talousasiantuntija katsoo, että ammattitaitoiseen työvoimaan liittyvää ongelmaa ei voida ratkaista turvapaikanhakijoiden avulla. Hän varoittaa vielä "sekoittamasta maahanmuuttokeskustelua pakolaiskeskustelun kanssa. Hän, joka ei erota tiukasti pakolaislainsäädäntöä maahanmuuttolainsäädännöstä, synnyttää vain uusia houkuttimia ja toiveita siitä, että turvapaikkaoikeutta voitaisiin käyttää pääsylippuna työmarkkinoillemme. Tätä ruuvia vääntävän riskinä on sen ylivääntäminen ja siten turvapaikkajärjestelmän romuttaminen". Tästä huolimatta Linnemannille "ei tule kuuloonkaan", että elinkeinoelämä ryhtyisi tukemaan "pakolaisten integroimista yhteiskuntaamme". Myös siksi pätee: "On välttämätöntä, että ongelmista puhutaan avoimesti, jotta ne voitaisiin ratkaista. Vain silloin voimme myös todella onnistua."

Aigner: Luku- ja kirjoitustaidottomien määrä kasvaa

Myös Baijerin talousministeri Ilse Aigner on puhunut samalla tavoin. Hän kyseenalaisti Passauer Neuen Presse -lehdessä väitteen, että pakolaiset voisivat helpottaa pulaa ammattitaitoisesta työvoimasta. "Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista eivät pidä paikkansa. ...
(...)

Myös muut epäilevät

Myös CDU:n Bundestag-edustaja Thomas Bareiß katsoo, että on "täysin epärealistista" luulla, että Saksa voisi kattaa ammattitaitoisen työnvoiman tarpeensa pelkästään pakolaisilla. "15-20% heistä ei osaa lukea, eikä kirjoittaa." Valtaosa muista osaa lukea ja kirjoittaa vain arabiaksi.

Työ- ja ammattitutkimusinstituutti IAB (Institut für Arbeits- und Berufsforschung) havaitsi vuoden 2013 pakolaisiksi hyväksyttyjen (anerkannten Flüchtlingen [vastannee meillä lähinnä myönteisen tp-päätöksen saaneita]) tutkimusotoksessaan, että 13% oli suorittanut korkeakoulututkinnon ja 24% keskiasteen koulutuksen. 58%:lla ei ollut minkäänlaista ammattikoulutusta. Myös Lawetz-säätiön vuonna 2015 tekemässä tutkimuksessa, joka myös oli otos, noin 2/3-osalta puuttui ammattikoulutus. Lisäksi useiden alkuperämaiden koulutus ei vastaa Saksan standardeja. Moni turvapaikanhakija ei myöskään ole koskaan toiminut kotimaassaan työssä, joka vastaisi hänen koulutustaan, vaan usein kyse oli päiväpalkkalaisena tai käsityöläisenä toimimisesta. 

Lisää "työvälitysrajoitteita": Traumat ja analfabeetit

Edellisten syiden lisäksi on myös muita esteitä, joita Saksan työvoimatoimisto kutsuu "työnvälitysrajoitteiksi". Osalta kokonaan puuttuvan koulutuksen lisäksi ongelmina ovat pakoon liittyvät traumat, puuttuvat koulutustodistukset ja etenkin kielitaidottomuus. Äskettäisen TU Münchenin tutkimuksen mukaan melkein 25% pakolaislapsista kärsii sota- ja pakokokemuksien johdosta "posttraumaattisen stressihäiriön oireista". ... Ilman edeltävää, usein pitkäaikaista terapiaa, heidän integroimisensa koulunkäyntiin aiheuttaa lisäongelman pyrittäessä kohti hyvää koulutusta. Saksan psykoterapeuttiyhdistyksen (Bundespsychotherapeutenkammer) mukaan vähintään puolet Saksassa olevista pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti. Näistä psyykkisesti sairaista pakolaisista 40-50% kärsi posttraumaattisesta stressihäiriöstä. Heistä taas 40% hautoi itsemurha-aikeita.

Huomiota kannattaa kiinnittää myös analfabeettien määrään lähtömaiden mukaan jaotellen. 10 maata, joista eniten tullaan Saksaan hakemaan turvapaikkaa ovat Syyria (13,6% luku- ja kirjoitustaidottomia yli 15-vuotiaista), Albania (2,4%), Afganistan (61,8%), Irak (20,3%), Serbia (1,9%), Makedonia (2,2%), Eritrea (26,2%), Kosovo (8,1%), Nigeria (40,4%) ja Pakistan (42,1%). Kuinka henkilö, joka ei osaa edes lukea, eikä kirjoittaa, voisi muka menestyä Saksan koulutusjärjestelmässä?
(...)

Lihavoinnit mun
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Echidna on 19.09.2015, 13:48:44
Auts. Jään odottelemaan milloin valtamedia referoi tästä uutisen.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Maatiaisjuntitar on 19.09.2015, 13:54:24
Quote from: Echidna on 19.09.2015, 13:48:44
Auts. Jään odottelemaan milloin valtamedia referoi tästä uutisen.

Varaathan odotusta varten syötävää, juotavaa ja lämmintä vaatetta.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: akez on 19.09.2015, 13:55:38
Baijerin talousministeri Ilse Aignerin puheista ehdin jo laittaa jutun toiseen ketjuun. Saksalaislehden jutussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,103295.msg2000230.html#msg2000230) referoidaan tarkemmin niitä Aignerin lausuntoja, jotka olen lyhentänyt pois aloitusjutusta.

Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: toumasho on 19.09.2015, 14:31:11
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.09.2015, 13:54:24
Quote from: Echidna on 19.09.2015, 13:48:44
Auts. Jään odottelemaan milloin valtamedia referoi tästä uutisen.

Varaathan odotusta varten syötävää, juotavaa ja lämmintä vaatetta.

Joku eläkesäästämisjuttu kannattaa aloittaa myös ja huolehtia että testamentti odottaa mahdollisia perillisiä (jos perittävää jää).
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Lahti-Saloranta on 19.09.2015, 14:45:10
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.09.2015, 13:54:24
Quote from: Echidna on 19.09.2015, 13:48:44
Auts. Jään odottelemaan milloin valtamedia referoi tästä uutisen.

Varaathan odotusta varten syötävää, juotavaa ja lämmintä vaatetta.
Juttuhan on niin että me osaamme välttää muiden maiden tekemät virheet kotoutuksessa ja pakolaisten ottamisessa niin ilman muuta se koulutetuin väki suuntaa juuri meille.
Ihan oikeasti herää epäilys että tienataankohan me sittenkään tällä maahanmuuttopolitiikalla.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Kapseli on 19.09.2015, 14:52:24
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.09.2015, 13:54:24
Quote from: Echidna on 19.09.2015, 13:48:44
Auts. Jään odottelemaan milloin valtamedia referoi tästä uutisen.

Varaathan odotusta varten syötävää, juotavaa ja lämmintä vaatetta.
Kyllä tämä on sen verran ilkeää vihapuhetta, ettei sillä tohdi suomalaisten päätä sekoittaa. Kysykää vaikka Soile Syrjäseltä Lieksasta. Joukossa on paljon koneinsinöörejä, hän on kuullut.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Griffinvaari on 19.09.2015, 15:45:08
Quote from: Kapseli on 19.09.2015, 14:52:24
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.09.2015, 13:54:24
Quote from: Echidna on 19.09.2015, 13:48:44
Auts. Jään odottelemaan milloin valtamedia referoi tästä uutisen.

Varaathan odotusta varten syötävää, juotavaa ja lämmintä vaatetta.
Kyllä tämä on sen verran ilkeää vihapuhetta, ettei sillä tohdi suomalaisten päätä sekoittaa. Kysykää vaikka Soile Syrjäseltä Lieksasta. Joukossa on paljon koneinsinöörejä, hän on kuullut.  :facepalm:

tuosta tuli mieleen, mikä on virkamiehen vastuu väärän ja vahingollisen tiedon välittämisessä, näistä hänen väittämistään lienee ihan riittävästi kirjallista näyttöä, istuu silti edelleen virkamiehenä, joita koskevat mm. hyvämaineisuus vaatimukset.
terveisiä lieksaan.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Pölhökustaa on 19.09.2015, 15:53:02
Niin, lieneehän se niinkin että mikäli Somaliasta, Irakista ja Afganistanista tulisi niin Saksaan kuin meillekin paljon korkeastikoulutettuja - tai ylipäänsä koulutettuja - ihmisiä tarkoittaisi se myös sitä että kyseisissä maissa

a) olisi alun alkaenkin ollut paljon ja hyvin koulutettua väestöä,
b) jolloin siellä olisi myös ollut paljon yliopistoja, oppilaitoksia ja näiden myötä osaavaa työvoimaa,
c) jolloin näissä maissa olisi ollut talous paremmalla tolalla ja yhteiskunnassa rakenteita kohdillaan,
d) eivätkä luku- ja kirjoitustaidottomien aloittamat ja ylläpitämät sodat, levottomuudet ja konfliktit olisi toteutuneet,
e) jolloin ei olisi pakolais-, siirtolais-, sosiaaliturvaperäistä maahanmuuttoakaan toteutumassa.

Tietääkseni kohdat a-e eivät taida näiden maiden osalta järin hyvin toteutua.

Irak tosin oli kaiketi hieman eri tapaus, Saddamin hirmuhallinnon pitäessä kuitenkin yhteiskunnan perusrakenteet kunnossa. Harmi vaan, että talous oli niin yksipuolisesti öljyn varassa. 

Muuten olen sitä mieltä, että aidosti sotaa ja vainoa paossa oleville pitäisi kyllä Suomestakin turvapaikka löytyä. Ja tätä mieltä olen ihan aikuisten oikeasti.

En vain jaksa uskoa että suurin osa Suomeen pyrkivistä niitä on.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: siviilitarkkailija on 19.09.2015, 15:58:14
Quote from: Echidna on 19.09.2015, 13:48:44
Auts. Jään odottelemaan milloin valtamedia referoi tästä uutisen.


Miten laskutaidoton  (1+1=3) media tekee jutun lukutaidottomista? Helposti hyvin helposti.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: ISO on 19.09.2015, 16:20:34

Meillä täällä Pohjolassa ei tuota ongelmaa ole, koska tänne saapuu vain pienenpieniä lapsia, joten ei voidakaan olettaa että olisivat koulutettuja.

Silti ne kyllä sijoittuu työelämään heti huomenna jo kaikki, eivätkä kuormita sosiaaliturvaamme.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: valla_valla on 19.09.2015, 17:01:34
Huomattiin kyllä tänään, että ei ollut edes varikkoenglanti tulijoilla hallussa. Jaoin propagandaa t- centralissa, ja laput oli lontooksi. Kun kehis sai lapun käteen niin kaikki KAIKKI oli, että ööööööö. 

Siis ne ei osaa länsimaisia aakkosia. Tai ihan yhtä paljon kuin pohjoisessa osataan vaikkapa kreikkalaisia aakkosia, vaikka on sentään eu- maa. Tai kuka osaa lukea moskovaa , vaikka on naapurissa maailman isoin maa. Ei kukaan.

Joten...
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: toumasho on 19.09.2015, 17:12:55
Quote from: valla_valla on 19.09.2015, 17:01:34
Huomattiin kyllä tänään, että ei ollut edes varikkoenglanti tulijoilla hallussa. Jaoin propagandaa t- centralissa, ja laput oli lontooksi. Kun kehis sai lapun käteen niin kaikki KAIKKI oli, että ööööööö. 

Siis ne ei osaa länsimaisia aakkosia. Tai ihan yhtä paljon kuin pohjoisessa osataan vaikkapa kreikkalaisia aakkosia, vaikka on sentään eu- maa. Tai kuka osaa lukea moskovaa , vaikka on naapurissa maailman isoin maa. Ei kukaan.

Joten...

Ok, ei hätää: Googletappa "English to Arabic translation" niin valikoimaa löytyy. Jos löydät sopivan kääntäjän ja sieltä tulee tolkuton hintapyyntö niin lupaan osallistua kustannuksiin sadalla eurolla. Satku on kuitenkin pikkuraha siihen nähden jos edes yksi TP-hakija jää saapumatta.  Onko kyse nyt tuosta Pajassa nikkaroidusta tiedotteesta?


Muoks:

Osumia joita itse pidän toimivina:
https://www.strakertranslations.com/english/arabic-translation-services.cfm (https://www.strakertranslations.com/english/arabic-translation-services.cfm)
http://fast.onehourtranslation.com/ (http://fast.onehourtranslation.com/get-started-here-eu-3/?cptag=G_EU001_Ser&gclid=Cj0KEQjwj_SvBRC7k4DfkLHiuMABEiQAvPOaqdMDdKRfjBGuqmGLeIuPcMe50rSh1GEy3aNX2WlS-zIaArnT8P8HAQ)
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Alaric on 19.09.2015, 17:14:51
Quote from: valla_valla on 19.09.2015, 17:01:34
Huomattiin kyllä tänään, että ei ollut edes varikkoenglanti tulijoilla hallussa. Jaoin propagandaa t- centralissa, ja laput oli lontooksi. Kun kehis sai lapun käteen niin kaikki KAIKKI oli, että ööööööö. 

Siis ne ei osaa länsimaisia aakkosia. Tai ihan yhtä paljon kuin pohjoisessa osataan vaikkapa kreikkalaisia aakkosia, vaikka on sentään eu- maa. Tai kuka osaa lukea moskovaa , vaikka on naapurissa maailman isoin maa. Ei kukaan.

Joten...

Tästä loogisena johtopäätöksenä: suomalaisten tulisi siis opetella arabiaa ja alkaa käyttämään sitä vakituisesti, jotta tulijat kotoutuvat nopeammin ja pääsevät helpommin työelämään. Ongelma ratkaistu!

Saanko muuten tiedustella millaista propagandaa siellä levittelet? :)
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: toumasho on 19.09.2015, 17:41:46
Quote from: Alaric on 19.09.2015, 17:14:51

Tästä loogisena johtopäätöksenä: suomalaisten tulisi siis opetella arabiaa ja alkaa käyttämään sitä vakituisesti, jotta tulijat kotoutuvat nopeammin ja pääsevät helpommin työelämään. Ongelma ratkaistu!

Saanko muuten tiedustella millaista propagandaa siellä levittelet? :)

Ylemmissä oikeusasteissa täällä kotimaassa tehdään varmasti lisää loogisia johtopäätöksiä: Koska raiskattu nainen ei osannut arabiaa niin voidaan katsoa hänen oman kielitaidottomuutensa myötävaikuttaneen väärinymmärryksen syntyyn ja täten syytetty vapauttaa raiskaussyytteestä. Kyseessä oli vain kielitaidottomuudesta johtunut väärinkäsitys.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: valla_valla on 19.09.2015, 17:52:49
Quote from: toumasho on 19.09.2015, 17:12:55
Quote from: valla_valla on 19.09.2015, 17:01:34
Huomattiin kyllä tänään, että ei ollut edes varikkoenglanti tulijoilla hallussa. Jaoin propagandaa t- centralissa, ja laput oli lontooksi. Kun kehis sai lapun käteen niin kaikki KAIKKI oli, että ööööööö. 

Siis ne ei osaa länsimaisia aakkosia. Tai ihan yhtä paljon kuin pohjoisessa osataan vaikkapa kreikkalaisia aakkosia, vaikka on sentään eu- maa. Tai kuka osaa lukea moskovaa , vaikka on naapurissa maailman isoin maa. Ei kukaan.

Joten...

Ok, ei hätää: Googletappa "English to Arabic translation" niin valikoimaa löytyy. Jos löydät sopivan kääntäjän ja sieltä tulee tolkuton hintapyyntö niin lupaan osallistua kustannuksiin sadalla eurolla. Satku on kuitenkin pikkuraha siihen nähden jos edes yksi TP-hakija jää saapumatta.  Onko kyse nyt tuosta Pajassa nikkaroidusta tiedotteesta?


Muoks:

Osumia joita itse pidän toimivina:
https://www.strakertranslations.com/english/arabic-translation-services.cfm (https://www.strakertranslations.com/english/arabic-translation-services.cfm)
http://fast.onehourtranslation.com/ (http://fast.onehourtranslation.com/get-started-here-eu-3/?cptag=G_EU001_Ser&gclid=Cj0KEQjwj_SvBRC7k4DfkLHiuMABEiQAvPOaqdMDdKRfjBGuqmGLeIuPcMe50rSh1GEy3aNX2WlS-zIaArnT8P8HAQ)


Sama flaijeri kuin pajassa. Huomasin ketjun vasta nyt.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Rauno Murju on 19.09.2015, 22:12:46
Se on kyllä huomattu että tässä kehitysmaiden yhdistämisessä länsimaihin satua riittää.

Ovathan sadut sanoiksi puettuja unelmia.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: ArtturiE on 19.09.2015, 22:21:19
Quote from: Echidna on 19.09.2015, 13:48:44
Auts. Jään odottelemaan milloin valtamedia referoi tästä uutisen.

Suomen media etsii ensin kaikki englannintaitoiset ja koulutetuilta vaikuttavat turvikset unelman mannekiineiksi, jotta saadaan vastavoima totuudelle. 
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: aino on 20.09.2015, 10:27:27
No, jospa tänne saataisiin tällainen paimen komentamaan muslimeja töihin. Tuskin TE-keskuksen naisilla on paljon vaikutusvaltaa:

https://www.facebook.com/takmeelepakistan/videos/vb.162316538142/10152611339748143/?type=2&theater&__mref=message
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: akez on 20.09.2015, 12:37:44
Die Weltin liveseurannasta Saksan työministerin kansalaisia rauhoittavia virallisia sanoja. Rivien välistä olen kuitenkin haistavinani jo täyden paniikin.

Quote10:47 Nahles arvioi, että pakolaistulvan johdosta tulee enemmän uusia työttömiä

Saksan työministeri Andrea Nahles (SPD) odottaa työttömyyslukujen kasvavan Saksassa lähivuosien aikana. "Arvioimme, että ensi vuonna virta Saksan työmarkkinoille kasvaa huomattavasti. Arvioin myös, että samalla työttömyysluvut kasvavat", sanoi Nahles Deutschlandfunkille.

Tämä tarkoittaa erityistä haastetta työvoimatoimistoille. "Jottei kellekään syntyisi illuusioita: Me olemme hyviä, me voimme välittää paljon väkeä työmarkkinoille, mutta se ei tapahdu päivässä ja siksi työttömyysluvut tulevat ensiksi nousemaan", sanoi Nahles. Kenenkään ei ole kuitenkaan syytä huolestua. "Me kykenemme, kun toimimme hyvin, myös välittämään paljon työtä."

http://www.welt.de/politik/ausland/article146451406/Nahles-rechnet-wegen-Fluechtlingszuzug-mit-mehr-Arbeitslosen.html

Hassua muuten tuo virallinen kapulakieli, jossa ongelmista tehdään haasteita. Jännää ovat myös nuo aikahorisontit - nyt menee päin hanuria, mutta annas olla sitten tulevaisuudessa. Parhaat aikahorisontit puhuvat jopa 100 vuodesta, jonka aikana tilanne kuulema normalisoituu.
Title: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti
Post by: akez on 01.10.2015, 12:24:25
Tämän pakolaisten psyykkisiä sairauksia koskevan seikan havaitsin ensimmäistä kertaa alla olevan saksalaislehden jutun myötä. Kun asiaa tarkemmin selvitteli, niin osoittautui, että asiasta on ollut laajemmaltikin juttua Saksan lehdissä.

QuoteMyytti hyvin koulutetuista pakolaisista

Hallituspuolueiden talouspiirit, kuten myös Baijerin talousministeri Ilse Aigner, varoittavat tekemästä liian optimistisia ennusteita pakolaisten integroitumisesta työmarkkinoille. Tosiasiassa työmarkkinoiden avaamisessa pakolaisille tullaan kohtaamaan valtavia ongelmia. Myös heidän koulutuksensa ja ammatilliset valmiutensa herättävät laajalti epäilyjä.


Bayern Kurier 17.9.2015 juttu saksaksi (https://www.bayernkurier.de/inland/5766-die-maer-vom-gut-ausgebildeten-fluechtling)

(...)

Lisää "työvälitysrajoitteita": Traumat ja analfabeetit

Edellisten syiden lisäksi on myös muita esteitä, joita Saksan työvoimatoimisto kutsuu "työnvälitysrajoitteiksi". Osalta kokonaan puuttuvan koulutuksen lisäksi ongelmina ovat pakoon liittyvät traumat, puuttuvat koulutustodistukset ja etenkin kielitaidottomuus. Äskettäisen TU Münchenin tutkimuksen mukaan melkein 25% pakolaislapsista kärsii sota- ja pakokokemuksien johdosta "posttraumaattisen stressihäiriön oireista". ... Ilman edeltävää, usein pitkäaikaista terapiaa, heidän integroimisensa koulunkäyntiin aiheuttaa lisäongelman pyrittäessä kohti hyvää koulutusta. Saksan psykoterapeuttiyhdistyksen (Bundespsychotherapeutenkammer) mukaan vähintään puolet Saksassa olevista pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti. Näistä psyykkisesti sairaista pakolaisista 40-50% kärsi posttraumaattisesta stressihäiriöstä. Heistä taas 40% hautoi itsemurha-aikeita.
(...)

2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua (http://hommaforum.org/index.php/topic,104639.msg2000485.html#msg2000485)

Nämä sairaudet, joista vähintään yli puolet pakolaisista kärsii, ovat yhteiskunnallisesti erittäin merkittävä seikka, kun ottaa huomioon kaikki ne maalailut, joiden perusteella synnytetään kuvaa, että tässä tulivat nyt ne kauan kaivatut työvoimapulan paikkaajat ja eläkkeiden maksajat, ja ties mitä. Ei ole tästä materiaalista mihinkään noihin toimiin. Kävikin aivan päinvastoin.
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkise
Post by: akez on 01.10.2015, 12:27:07
Saksan Psykoterapeuttikammarin raportti, johon aloitusjuttukin viittaa. Alla muutama katkelma kirjoituksesta.

QuoteVähintään puolet pakolaisista on psyykkisesti sairaita

Bundespsychotherapeutenkammerin (BPtK, Saksan psykoterapeuttikamarin) kannanotto: "Pakolaisten psyykkiset sairaudet"

16.9.2015 artikkeli saksaksi (http://www.bptk.de/aktuell/einzelseite/artikel/mindestens-d.html)

Vähintään puolet Saksan pakolaisista on psyykkisesti sairaita. Suurin osa kärsii posttraumaattisesta stressihäiriöstä (40-50%) tai depressiosta (50%). Molempia sairauksia ilmenee usein samanaikaisesti. Posttraumaattisesta stressihäiriöstä kärsivät pakolaiset ovat usein itsemurhaa hautovia. 40%:lla heistä oli jo suunnitelmia hengen riistämiseksi itseltään tai he olivat jo yrittäneet tappaa itsensä. Myös Saksan pakolaislasten keskuudessa ovat sairastumiset traumaattisten kokemusten johdosta erittäin tavallisia. Heistä joka viides on sairastunut posttraumaattiseen stressihäiriöön. Se on 15 kertaa enemmän, kuin Saksassa syntyneiden lasten keskuudessa. Nämä ovat Bundespsychotherapeutenkammerin tänään esittelemän raportin keskeiset kohdat.

Hoito pelkkien lääkkeiden avulla ei ole riittävää, eikä se ole lääkinnällisesti vastuullista toimintaa. Vain 4% psyykkisesti sairaista pakolaisista saa psykoterapiaa. ...

Posttraumaattisen stressihäiriön kohdalla psykoterapia on suositeltava hoitomuoto.   
(...)

Poliittiset vaateet

Nykyisten EU:n vastaanottolinjausten mukaan Saksan tulee huomioida suojeluntarpeessa olevien ihmisten erityistilanne. Suojeluntarpeessa oleviin henkilöihin kuuluvat myös psyykkisesti sairaat, kidutetut, raiskatut ja muun vakavan psykologisen, fyysisen tai seksuaalisen väkivaltaa kohteeksi joutuneet. Direktiivi olisi pitänyt ottaa käyttöön tämän vuoden kesäkuuhun mennessä. ...
(...)
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti
Post by: Gunnar Hymén on 01.10.2015, 12:34:57
oonko mä ainoo joka pelkää tuota tilannetta saksassa ja suomessa? tämä on aivan käsittämätöntä mihin humaanit voimat pystyy.
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti
Post by: Juffe on 01.10.2015, 12:42:57
Turvapaikan saaneita ei toki voi jättää ilmankaan terapiaa, koska tämä olisi syrjivää. Suurelle määrälle ei kuitenkaan hoitoa voi tarjota, koska terapautteja ei riitä (eikä tietysti maksajiakaan). Ainoa ratkaisu runsaasti turviksia vastaanottavissa maissa on siis muutta kaikki psyykkinen hoito yksityiseksi. Näin ei syrjitä ketään. 
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti
Post by: Ari-Lee on 01.10.2015, 12:52:13
Käy samoin kuin tulkkienkin kanssa. Siitä terveemmästä osasta tulee kouluttaa halpatyövoimaa psykoterapeuteiksi. Kukaan ei tienaa mitään, mutta tulipa kansa vaihdettua.

Mielestäni mokuttajat ovat sairaampia kuin lähi-itäläisten työkelvoton sakki.
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkise
Post by: akez on 01.10.2015, 13:14:01
Spiegel online kertoo myös jutussaan "Flüchtlinge in Deutschland: Allein mit dem Trauma (http://www.spiegel.de/gesundheit/psychologie/fluechtlinge-in-deutschland-allein-mit-dem-trauma-a-1053075.html)" (16.9.2915) Saksan psykoterapeuttikamarin kannanotosta (BPtK). Alla katkelmia jutusta.

Quote(http://cdn4.spiegel.de/images/image-897403-breitwandaufmacher-gpir.jpg)
Pakolainen hätämajoituksen edustalla Schwerinissä: Suurin osa on kokenut väkivaltaa

(...)
Vuonna 2014 vain 4% psyykkisesti sairaista pakolaisista sai terapiaa Saksassa. Turvapaikkaa hakeneita oli samana vuonna yli 200.000 ja vähintään puolet kärsi kokemuksiensa johdosta psyykkisistä sairauksista. Psykoterapeuttisen hoidon paikkoja oli kuitenkin vain noin 3.600.

Tilanne tulee vielä pahenemaan tänä vuonna, sillä arvioiden mukaan vuonna 2015 odotetaan saapuvaksi vähintään 800.000 pakolaista. Jos huolenpitoon ei tule muutoksia, niin psykoterapiaa saavien psyykkisesti sairaiden pakolaisten osuus tulee laskemaan alle yhden prosentin.
(...)

Poliiittiset vaateet: Psykoterapiaa ja tulkkeja


BPtK vaatii ennen kaikkea kolmea muutosta pakolaisten huolenpidon varmistamiseksi jatkossa:

- Lisää päteviä konsultteja sosiaalivirastoihin. Päätös siitä, saako psyykkisesti sairas turvapaikanhakija oleskelunsa 15 ensimmäisen kuukauden aikana luvan psykoterapiaan, kestää usein kuukausia. Usein päätöksiä psykoterapian tarpeesta tekevät työntekijät ja lääkärit, joilla ei ole erityiskoulutusta, kritisoi BPtK.

- 15 kuukauden Saksassa oleskelun jälkeen pakolaiset voivat saada lakisääteisen sairasvakuutuksen palveluja. Ne eivät kuitenkaan korvaa hoitoja pakolaisten ja kidutuksen uhrien psykososiaalisissa keskuksissa, vaikka pääosa terapiasta saadaan näissä. Pakolaiskeskusten psykoterapeutit ja psykoterapeuttiset yksityispraktiikat tulee valtuuttaa hoitamaan pakolaisia, vaatii BPtK.

- Vaikka pakolaiset tarvitsevat melkein aina tulkkeja psykoterapiassa, niin sosiaalivirastot ovat maksaneet näitä palveluja toistaiseksi vain vähän, eikä lakisääteinen sairasvakuutus ollenkaan. Tähän on tultava muutos, kritisoi BPtK.

"Saapuvat pakolaiset eivät tarvitse vain majoitusta ja elintarvikkeita, vaan myös terveydenhuoltoa. Silti juuri kukaan psyykkisesti sairas pakolainen ei saa riittävää huolenpitoa", totesi BPtK-puheenjohtaja Dietrich Munz. Tarvitaan pikaisia lakimuutoksia.
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkise
Post by: akez on 01.10.2015, 13:29:54
Vielä kesäkuun alussa Merkel ajatteli tienaavansa näillä pakolaisilla. Jotakin oleellista taisi kuitenkin jäädä huomaamatta. Näin käy kun valtio ryhtyy rekrytoimaan yrityksille työvoimaa periaatteella kaikki ovesta sisään osanneet otetaan. Nyt ilmeisesti todellisuus iski Saksassa märällä rätillä päin pläsiä ja syntyi paniikki johtoportaassa.

Quote from: akez on 02.06.2015, 16:15:12
Merkel: "Saksa on maahanmuuttomaa"

Asia, jonka kaikki aavistivat, mutta jota kukaan ei uskaltanut sanoa ääneen - Liittokansleri Merkel sanoi sen nyt: Saksa on maahanmuuttomaa. Historiallisia sanoja todisti 60 satunnaisesti valittua kansalaista.

Frankfurter Allgemeine Zeitung 01.06.2015 juttu saksaksi (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/angela-merkel-sieht-deutschland-als-einwanderungsland-13623846.html)

(http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/inland/3204915814/1.3623860/default/schlicht-wahr-angela-merkel-am.jpg)
Angela Merkel "kansalaisdialogissa" maanantaina Berliinissä

Liittokansleri Angela Merkel (CDU) pitää Saksaa maahanmuuttomaana ja hän vahvistaa siten Vihreiden kauan jo edustaman katsantokannan. "Me olemme pohjimmiltamme jo maahanmuuttomaa", sanoi Merkel maanantaina Berliinissä polkaistessaan liikkeelle hallituksen aloitteesta järjestettävän 150 tilaisuuden sarjan. Tilaisuudet järjestetään tunnuksella "Hyvää eloa Saksassa - Mikä meille on tärkeää" (Gut leben in Deutschland – Was uns wichtig ist).

Liittokansleri puhui konkreettisista työpaikoista afrikkalaisille. On olemassa lista niistä ammateista, joihin Saksassa ei ole riittävästi ammattitaitoista työvoimaa, näitä ovat mm. kemianlaborantit. Afrikkalaisille tulee kertoa asiasta. Tällaisen ammattitaidon omaavan henkilön ei tarvitse laatia turvapaikkahakemusta.

"Maahanmuutto voi rikastuttaa"

CDU:n puheenjohtaja painotti samalla, että Saksassa tarvitaan parempaa Tervetulokulttuuria: "Meidän tulee sanoa täällä vielä huomattavasti itsevarmemmin: Maahanmuutto voi olla jotakin hyvin rikastuttavaa."

Kansalaisdialogiin satunnaisesti valitut 60 osallistujat eivät käyttäneet tilaisuutta hyväkseen esittääkseen Merkelille kriittisiä kysymyksiä käyttöön otetun uuden maahanmuuttolainsäädännön johdosta. Tämä aihe on CDU:ssa hyvin kiistanalainen. Merkel otti kuitenkin etäisyyttä kanadalaiseen pisteytysjärjestelmään, jonka SPD haluaisi toteuttaa. "Tässä asiassa olen pidättyväinen." 
(...)
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti
Post by: Herra Vapaus on 01.10.2015, 14:52:03
Saa nähdä mitenköhän tulijoiden psyykkisten sairauksien hoito järjestetään vastaanottomaissa. Suomessahan on ollut kasvava trendi pistää hoitoa tarvitsevat takaisin kaduille nauttimaan avohoidon vapaudesta. Heitetäänkö nyt ulos viimeisetkin hoitoa saavat kantikset vai ruvetaanko tulijoille rakentamaan uusia laitoksia? Vai kohautellaanko olkia ja todetaan, että kysymys on loppujen lopuksi vain kulttuurieroista eikä psyykkisistä sairauksista.
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkise
Post by: Risto A. on 01.10.2015, 15:00:21
Quote from: Tabula Rasa on 01.10.2015, 14:53:39

Vittu tuo muija on sekasin.

Merkel ja euroopan kartta:

https://www.youtube.com/watch?v=l2pO6PFYnL4
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti
Post by: Gunnar Hymén on 01.10.2015, 15:06:29
se on ilmeisesti tullu jo kumiveneellä suomeenkin, ei tuota suvakkien ja valtion päättävien elimien touhua oikein mikään muukaan selitä
Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkise
Post by: akez on 01.10.2015, 16:19:18
Quote from: Risto A. on 01.10.2015, 15:00:21
Quote from: Tabula Rasa on 01.10.2015, 14:53:39

Vittu tuo muija on sekasin.

Merkel ja euroopan kartta:

https://www.youtube.com/watch?v=l2pO6PFYnL4

No, ilmankos ... tuo taitaa selittää monia asioita ... Merkel saattaa luulla että Syyria on jossakin siinä ihan Saksan lähellä.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Lumiukko Jeti on 15.10.2015, 09:43:33
Die Welt kertoo lisää matujen koulutuksesta, työllisyydestä ja motivaatiosta.

* 70% jättää oppisopimuskoulutuksen kesken (kantisten osalta luku on 25%). Koulutuksen loppuun päässeiden osalta tarvitaan "sensitiivisyyttä" tai nekin failaa.
* 70% Afgaaneista on lukutaidottomia
* 15% Syyrialaisista on lukutaidottomia
* 22% kaikista matuista ei ole edes peruskoulua käytynä
* Työllistyminen ei onnistu edes minimipalkalla, vaan mikäli halutaan matuja työllistää niin minimipalkasta on luovuttava.

http://www.welt.de/wirtschaft/article147608982/Sieben-von-zehn-Fluechtlingen-brechen-Ausbildung-ab.html

Title: Vs: 2015-09-16 Saksa: Vähintään 50% pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkise
Post by: Aksiooma on 15.10.2015, 09:46:10
Quote from: akez on 01.10.2015, 16:19:18
Quote from: Risto A. on 01.10.2015, 15:00:21
Quote from: Tabula Rasa on 01.10.2015, 14:53:39

Vittu tuo muija on sekasin.

Merkel ja euroopan kartta:

https://www.youtube.com/watch?v=l2pO6PFYnL4

No, ilmankos ... tuo taitaa selittää monia asioita ... Merkel saattaa luulla että Syyria on jossakin siinä ihan Saksan lähellä.

Onkohan Merkel pelkästään marionetti? Nimittäin vaikutti videolla aidosti hämmentyneeltä. Ei kukaan rautakansleri voi olla noin pihalla. Kukakohan siellä oikeasti hommaa johtaa?
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: ISO on 15.10.2015, 09:54:03

Pakolaisten osaamistaso on ilmeisesti samaa luokkaa kuin Merkelin, sen vuoksi sanoo kaikille että oppinutta fiksua väkeä tulee ei huolta.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: PostScriptum on 15.10.2015, 09:57:18
No näinhän se on, minä tykkään Israelin porukoista, jo kauan olen ihaillut ääntäpitämättä. Khaddafistakin tykkäsin, no tunnusti syntinsä ja luuli olevansa turvassa. Ja paskat tapettiin kuin Musso. No nythän siellä kaikki on kovin hyvin. Historian tulkinta on jälkiviisautta, mutta kaikkien Saddamin ja muiden murhiminen on vain johtanut tähän missä mennään. Tapetaan Shaahi, Saddam ja muut kurinpitokykyiset. Paetaan paikalta ja lopputulema on vokkien saaristo täällä. Oikeuttaisiko tämä tai ei tarvitse edes kysyä, joihinkin toimenpiteisiin?
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Larva on 15.10.2015, 10:33:54
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.10.2015, 09:43:33
Die Welt kertoo lisää matujen koulutuksesta, työllisyydestä ja motivaatiosta.

* 70% jättää oppisopimuskoulutuksen kesken (kantisten osalta luku on 25%). Koulutuksen loppuun päässeiden osalta tarvitaan "sensitiivisyyttä" tai nekin failaa.
* 70% Afgaaneista on lukutaidottomia
* 15% Syyrialaisista on lukutaidottomia
* 22% kaikista matuista ei ole edes peruskoulua käytynä
* Työllistyminen ei onnistu edes minimipalkalla, vaan mikäli halutaan matuja työllistää niin minimipalkasta on luovuttava.

http://www.welt.de/wirtschaft/article147608982/Sieben-von-zehn-Fluechtlingen-brechen-Ausbildung-ab.html
Lihavoitu kohta kertonee kaiken oleellisen tämän "pakolaisvyöryn" todellisesta taustatarkoituksesta.
Title: Vs: 2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua
Post by: Griffinvaari on 15.10.2015, 11:23:23
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.10.2015, 09:43:33
Die Welt kertoo lisää matujen koulutuksesta, työllisyydestä ja motivaatiosta.

* 70% jättää oppisopimuskoulutuksen kesken (kantisten osalta luku on 25%). Koulutuksen loppuun päässeiden osalta tarvitaan "sensitiivisyyttä" tai nekin failaa.
* 70% Afgaaneista on lukutaidottomia
* 15% Syyrialaisista on lukutaidottomia
* 22% kaikista matuista ei ole edes peruskoulua käytynä
* Työllistyminen ei onnistu edes minimipalkalla, vaan mikäli halutaan matuja työllistää niin minimipalkasta on luovuttava.

http://www.welt.de/wirtschaft/article147608982/Sieben-von-zehn-Fluechtlingen-brechen-Ausbildung-ab.html

En usko niiden työllistyvän millään keinolla koska eivät ne eurooppaan tunge töitä tekemään vaan syömään ja naimaan vaaleaa pillua, varkaisiin ja ryöstämään minkä irtisaavat, työsopimukseen kun tarvitaan vähintää leima musteella painettu peukalon jälki, ja se on vapaaehtoinen toimi.
Tätä ongelmaa ei ratkaista nähtävästi muutoin kuin sipilän eväin, tuhoamalla hyvinvointi yhteiskunta ja vajoamalla samaan rappio kulttuuriin jonka tulijat mukanaan tuovat, tai niihin on sovellettava huomattavan radikaaleja toimen piteitä, joihin ne tosin kotonaan ovat jo tottuneet, veikkaan euroopan laajuisesti, erikoisten sisällissotien sarjaa, ilman aatteen paloa, ehkä uskotoon naamioituna.