Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Ink Visitor on 19.09.2015, 11:19:06

Title: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Ink Visitor on 19.09.2015, 11:19:06
Quote
Liikanen Ylellä: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
     

Pitkällä aikavälillä Suomeen tulevista suurista pakolaismääristä on hyötyä, sanoo Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen Ylen Ykkösaamussa. Hänen mukaansa ulkomaalainen työvoima tervehdyttää suomalaista väestörakennetta ja auttaa hyvinvointivaltion rahoittamisessa.

Liikanen sanoo, että nykyinen pakolaistilanne on vaikeasti hallittavissa, mutta Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden asiat pitää käsitellä oikeudenmukaisesti ja oikeusvaltion periaatteiden mukaisesti.

Liikanen itse on luvannut antaa yhden kuukauden palkkansa pakolaisten auttamiseen

http://www.ess.fi/uutiset/talous/2015/09/19/liikanen-ylella-pakolaisista-hyotya-hyvinvointivaltion-rahoittamisessa
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: hattiwatti on 19.09.2015, 11:25:25
http://uusiviesti.blogspot.fi/2007/08/yhteiskunta-koostuu-ihmisist-society.html

http://uusiviesti.blogspot.fi/2010/05/yhteiskunta-koostuu-ihmisista-revisited.html
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: andrus on 19.09.2015, 11:30:16
On vähän niin ja näin noteerata kyseisen kaltaisten henkilöiden sanomisia kun pelkoa omasta tulevaisuudesta ei ole. Eläkepäiviä voi turvallisuustilanteen niin muuttuessa lähteä viettämään mihin vain maailmankolkkaan ja varallisuus ei lopu edes saattohoitovaiheessa.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: hattiwatti on 19.09.2015, 11:32:15
Tää on tätä Vartiaisen talousoppia. Maahanmuuttokriittisen skenen suurimpia puuteita, on kun vain ollaan jotain punavihreitä vastaan eikä tehdä esimerkiksi vastateesiä tuolle talousopille, johon Liikanen & Vartianen & co. viittaavat. Se on vain pyramidikasvun malli, ja mamujen pumppaaminen kysynnän ja tarjonnan lakia manipuloimalla vaikuttaa vaikkapa asuntokuplaan.

Olen kirjoittanut tästä aiheesta laajeminkin vuosia sitten tämän blogin kommenttiosioon.

https://octavius1.wordpress.com/2011/05/27/espanja-seuraava-ruumis/

Valitettavaa, että maahanmuuttokriittinen poliittinen sektori ei ole koskaan lähtenyt haastamaan näitä doktriineja joiden varassa valtaeliitin päätöksenteko on. Se ei olisi vaikeaa, satanen vaikka parille alternative taloustietelijäille joita persujen liepeillä, että teette paprun joka prosessoitaisiin hallituksessa. Mutta kun ei.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: KTM on 19.09.2015, 11:38:15
Käsittämätöntä kuinka ihmiset voivat olla sekaisin, propaganda toku puree tyhmiin, mutta miksi myös päättäjät toistavat järjetöntä valhetta.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Jaska Pankkaaja on 19.09.2015, 11:42:46
SP on näissä oloissa pelkkä kuluerä ja jäsenkirjaloisten suojatyökeskus. Eki pihalle ja tilalle vaix 10 hengailijaa, "pankiireiksi". Ei näitä uusia vaan entisiä.

Jos markka joskus palaa olisi SPeellä tietenkin tärkeä rooli eikä siellä ekiä ja muita jäsenkirjaloisia tarvittaisi.

Takuueläke.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: hattiwatti on 19.09.2015, 11:44:57
^^ Niin, mikä on muuten Suomen pankin funktio tälläisten lausuntojen antamisen lisäksi? Tietääkö kukaan? Missä määrin tuo lause heijastaa korkeammalta taholta tulevaa doktriinia, missä määrin Liikasen omaa ajatusmallia.

Silti olen sitä mieltä, että taloustieteellisin asein tulisi käydä näiden asioiden kimppuun parlamentissa.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Saturoitunut on 19.09.2015, 11:47:02
Erkki Liikanen sotkee jälleen pakolaiset ja turvapaikanhakijat, mutta isompi ongelma on se, että hän argumentoi, että pitkällä aikavälillä juuri nyt nuoria olevat auttaisivat tasapainottamaan väestörakennetta. Pitkällä aikavälillä tämänhetkiset tulijat eivät ole enää nuoria. Jotta he tasapainottaisivat pyramidia, heidän joko tulisi vanhemmiten lähteä täältä pois tai lisääntyä ahkerammin kuin mitä kantaväestö tällä hetkellä tekee, korvaten hiljalleen kantaväestön kokonaan.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: eilapsia on 19.09.2015, 11:50:41
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa#Ty.C3.B6llistyminen_ja_huoltosuhde
"Työttömyysasteen ohella kansantaloudellisesti tärkeä tunnusluku on huoltosuhde eli väestömäärän suhde työssäkäyviin. Huoltosuhde on erityisen huono Afrikasta ja Lähi-idästä tulleilla. Vuonna 2003 kahdentoista suurimman kansalaisuusryhmän joukossa huonoimmat huoltosuhteet olivat Somalian ja Irakin kansalaisilla (9,7 ja 9,2).
Kaikkien ulkomaiden kansalaisten joukossa huoltosuhde oli 3,0 ja koko väestössä 2,2."

En jaksa etsiä Ekin virallisia yhteystietoja, mutta facebook-Messagea voi laittaa.
https://www.facebook.com/eliikanen1

Pitäis ottaa tavaksi laittaa välittömästi joka lehtijutun jälkeen facebook-viestiä, faksia, kirjettä, tekstiviestiä tai mitä tahansa näille isoille pomoille, jotta edes osa heistä lopettaa paskan puhumisen.

Vihervasemmiston poliitikot ovat varmaan menetetty tapaus, mutta voi heidänkin virheitä yrittää oikoa.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Marjapussi on 19.09.2015, 11:53:47
Eiköhän tuossa pitäisi lukea, että turhapaikkaturisteista hyötyä hyvinvointivaltion tuhoamisessa. On todella naivia uskoa, että oikeauskoiset todellakin hoitaisivat suomalaisia vanhuksia. Veikkaan heidän lisääntyvän puistokanaja nopeammin ja edistävän Suomen kalifffikunnan perustamista. >:( Senaatintorin suurmoskeijasta kajahtaa tällä vauhdilla piakkoin "allahu akbar"
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Emo on 19.09.2015, 11:54:47
Quote from: Saturoitunut on 19.09.2015, 11:47:02
Erkki Liikanen sotkee jälleen pakolaiset ja turvapaikanhakijat, mutta isompi ongelma on se, että hän argumentoi, että pitkällä aikavälillä juuri nyt nuoria olevat auttaisivat tasapainottamaan väestörakennetta. Pitkällä aikavälillä tämänhetkiset tulijat eivät ole enää nuoria. Jotta he tasapainottaisivat pyramidia, heidän joko tulisi vanhemmiten lähteä täältä pois tai lisääntyä ahkerammin kuin mitä kantaväestö tällä hetkellä tekee, korvaten hiljalleen kantaväestön kokonaan.

Nuoruuden ihannointi todella mennyt sairauden asteelle kun kuvitellaan, että tämän hetken lukukirjoitustaidoton tuontinuori
(ns. 17-vuotis  :D ) on ratkaisu väestön vanhenemiseen kolmenkymmenen vuoden kuluttua. Jolloin tämän päivän 17-v on 47v, eli nuori?

Lisäksi unohdetaan, ettei edes syntyvyys nouse tuomalla maahan PELKÄSTÄÄN miehiä!
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Mok on 19.09.2015, 12:26:01
Quote from: Emo on 19.09.2015, 11:54:47

[/quote]Lisäksi unohdetaan, ettei edes syntyvyys nouse tuomalla maahan PELKÄSTÄÄN miehiä!
[/quote]

Ei huolta, kyllä suuri osa näistäkin tulijoista hakee myöhemmin vaimon/ vaimot kotipuolesta ja lapsiakin alkaa tulla ihan riittävästi väestöpyramidin leventämiseksi.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Roope on 19.09.2015, 12:39:03
Quote from: ESS 19.9.2015Pitkällä aikavälillä Suomeen tulevista suurista pakolaismääristä on hyötyä, sanoo Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen Ylen Ykkösaamussa.

Onpa otsikointi ja uutisointi. Ei sanonut, vaikkakin antoi sivumennen ymmärtää jotain sen suuntaista.

Quote34:20
Toimittaja Seija Rautio
Kun tulijoita nyt on näin paljon kuin on, niin miten te arvioitte, että he vaikuttavat Suomeen? He muuttavat Suomea.

Erkki Liikanen
Mehän ei tietysti tiedetä sitä lopputulosta, mutta kyllähän tässä on kaks asiaa. Tämmönen yhtäkkinen aalto on aina erittäin vaikeasti hallittavissa. Sehän koskee kaikkia maita. Olin Kroatiassa viime viikolla, jossa oletettiin, että ei tule ketään, ja nyt sitten viikkoa myöhemmin rajat, siellä on valtavat paineet. Saksa on myöskin joutunut tekemään rajoittavia toimenpiteitä. Eli tää on hyvin hankala tää aalto. Pitkällä aikavälillä on varmasti niin, että Suomen niinkun väestöongelmien, hyvinvointivaltion rahoittamisen suhteen... Se että meillä on ulkomaalaisia työntekijöitä enemmän, tukee talouden kehitystä. Tämä välivaihe on vaikea.
Ykkösaamu (http://areena.yle.fi/1-2449080?autoplay=true) 19.9.2015

Ensin puhui turvapaikanhakijoista, sitten loikkasi mitään selittämättä ulkomaalaisiin työntekijöihin. Mitä tekemistä ulkomaalaisilla työntekijöillä on Suomen nykyisen turvapaikanhakijakriisin (Irak, Somalia, Afganistan) kanssa? Entisetkään turvapaikanhakijat eivät ole työllistyneet, vaikka määrät olivat paljon pienempiä ja soveltuvia työpaikkoja oli enemmän.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Siili on 19.09.2015, 12:42:31
Quote from: Roope on 19.09.2015, 12:39:03

Ensin puhui turvapaikanhakijoista, sitten loikkasi mitään selittämättä ulkomaalaisiin työntekijöihin. Mitä tekemistä ulkomaalaisilla työntekijöillä on Suomen nykyisen turvapaikanhakijakriisin (Irak, Somalia, Afganistan) kanssa? Entisetkään turvapaikanhakijat eivät ole työllistyneet, vaikka määrät olivat paljon pienempiä ja soveltuvia työpaikkoja oli enemmän.

Voisitko kuvitella Suomen Pankin pääjohtajan (tai jonkun ministerin) sanovan, että olemme niin pahassa kusessa, ettemme takuulla selviä?
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Lahti-Saloranta on 19.09.2015, 12:48:05
En kertakaikkiaan ymmärrä tuota Liikasen jaaritusta siitä että pitkällä aikavälillä suurista pakolaismääristä on Suomelle hyötyä. Kuinka ihmeessä sitten heidän lähtömaansa ei ole noussut kukoistukseen ja mitä he tulevaisuudessa tekevät että siitä olisi nettohyötyä. Jos katsoo milläisen sekasorron tulijoiden maamiehet ovat saaneet aikaiseksi niin ei tarvitse olla profeetta jos ennustaa nitä tämä porukka saa aikaiseksi enkä usko että siitä on erityisen paljon hyötyä Suomelle.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Kansankiihottaja on 19.09.2015, 12:50:10
Quote from: andrus on 19.09.2015, 11:30:16
On vähän niin ja näin noteerata kyseisen kaltaisten henkilöiden sanomisia kun pelkoa omasta tulevaisuudesta ei ole. Eläkepäiviä voi turvallisuustilanteen niin muuttuessa lähteä viettämään mihin vain maailmankolkkaan ja varallisuus ei lopu edes saattohoitovaiheessa.

Juurikin näin. Ikää kun on sen verran, niin muistan elävästi kyseisen herran kuuluisasta Holkerin harakiri-hallituksesta. Kehuttu, 10 keskiarvon oppilas Mikkelistä oli hermoromahduksen partaalla ja poika pelastettiin lepokotiin Brysseliin hermojansa leputtamaan. Pitäisi, ***kku, läpensä eläköitymiseen saakka jo kiinni.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Vasarahammer on 19.09.2015, 12:52:35
Erkki Liikanen on mies, jonka tärkein meriitti suuriin tehtäviin on aina ollut SDP:n jäsenkirja. Pitkälle on lahjaton mies päässyt.

Miten ihminen voi olla noin hölmö?
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Lahti-Saloranta on 19.09.2015, 12:55:35
Quote from: Vasarahammer on 19.09.2015, 12:52:35
Erkki Liikanen on mies, jonka tärkein meriitti suuriin tehtäviin on aina ollut SDP:n jäsenkirja. Pitkälle on lahjaton mies päässyt.

Miten ihminen voi olla noin hölmö?
Ei kai sitä muutoin sosiaalidemokraatti olisikaan.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Huppupelikaani on 19.09.2015, 13:10:07
Quote

Onpa otsikointi ja uutisointi. Ei sanonut, vaikkakin antoi sivumennen ymmärtää jotain sen suuntaista.


Ja tämä näyttää vielä olevan Suomen tietotoimiston uutinen, eikä mikään päijäthämäläisen toimittelijaharjoittelijan tekemä juttu. Toki otsikointi tulee ess:ltä. STT kuulostaa niin luotettavalta, ettei lähdekritiikkiä kannata harrastaa. Tai ainakin omaan agendaan sopiva STT:n uutinen menee asioista ymmärtämättömään lukijaan kuin häkä.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: törö on 19.09.2015, 13:13:02
Quote from: Vasarahammer on 19.09.2015, 12:52:35
Erkki Liikanen on mies, jonka tärkein meriitti suuriin tehtäviin on aina ollut SDP:n jäsenkirja. Pitkälle on lahjaton mies päässyt.

Miten ihminen voi olla noin hölmö?

Ei se ole hölmö vaan se käy luokkasotaa.

Yksityinen sektori on tuhottava ja sen tilalle on saatava orjia demarien omaa talousjärjestelmää varten.

Uusi iPhone on vain syötti, jolla Abdi saadaan pysymään maassa siihen saakka, että hänelle annetaan pallo jalkaan ja ruoskaa.

Jos Liikanen olisi huolissaan kapitalismin tilasta niin se yrittäisi keksiä miten virolaiset saataisiin pois Suomesta ja Viroon paenneet yritykset takaisin Suomeen.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: kriittinen_ajattelija on 19.09.2015, 13:14:06
Erkki "Bilderberg" Liikanen - kertonee oleellisen.

Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: BeerBelly on 19.09.2015, 13:14:42
Näettekö nyt miksi sota on välttämättömyys? Valmistautukaa.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: kummastelija on 19.09.2015, 13:17:15
Quote from: Siili on 19.09.2015, 12:42:31
Quote from: Roope on 19.09.2015, 12:39:03

Ensin puhui turvapaikanhakijoista, sitten loikkasi mitään selittämättä ulkomaalaisiin työntekijöihin. Mitä tekemistä ulkomaalaisilla työntekijöillä on Suomen nykyisen turvapaikanhakijakriisin (Irak, Somalia, Afganistan) kanssa? Entisetkään turvapaikanhakijat eivät ole työllistyneet, vaikka määrät olivat paljon pienempiä ja soveltuvia työpaikkoja oli enemmän.

Voisitko kuvitella Suomen Pankin pääjohtajan (tai jonkun ministerin) sanovan, että olemme niin pahassa kusessa, ettemme takuulla selviä?
Sana oli me. Erkki puhui itsestään ja kavereistaan. Niihin ei junttisuomalaiset kuulu.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: törö on 19.09.2015, 13:20:36
Quote from: BeerBelly on 19.09.2015, 13:14:42
Näettekö nyt miksi sota on välttämättömyys? Valmistautukaa.

Mitä tässä sitten puolustaisi? Vasemmistolaisia, keskustalaisia vai oikeistolaisia isänmaan vihollisia?

Suomi on menossa sellaiseen kaaokseen, että kannattaa tehdä vaikka turpeesta piilopaikka keskelle metsää ja alkaa opiskella venäjää, koska itäraja siirtyy kuitenkin heti kun tilanne on niin sekava, että maa jää ilman puolustusta.

Ei venäläinen tyhmä ole. Se ei tykkää verisistä valloitussodista, mutta se ottaa kyllä jos ilmaiseksi saa.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: ilmarinen on 19.09.2015, 13:23:34
Erkki Liikanen on suomettuneisuuden ajan kasvatti. Hän oli 70-luvulla kotiryssien kosiskelema SDP:n nouseva kyky. Hän ja Paavo Lipponen ja kumppanit käänsivät yhdessä yössä Neuvostoliiton hajottua kielensä EU:n suuntaan ja lipominen jatkui entiseen malliin. Oman aikansa vastemielisimpiä olentoja.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Rikastaja on 19.09.2015, 13:48:35
Jos pakolaisista olisi oikeasti hyötyä, niin miksi edelliset mokuhallitukset eivät hakeneet pakolaisleireiltä kymmeniäsatojatuhansia ihmisiä rakentamaan hyvinvointivaltiota?
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Sivustakatsoja on 19.09.2015, 13:55:42
Quote from: törö on 19.09.2015, 13:20:36
Mitä tässä sitten puolustaisi? Vasemmistolaisia, keskustalaisia vai oikeistolaisia isänmaan vihollisia?

Tuli sattumalta pari päivää sitten itsekin pohdittua samaa. Vielä reilut 10 vuotta sitten ei olisi tullut mieleenkään kyseenalaistaa omaa "isänmaallisuutta ja maanpuolustustahtoa". Nykyään valtamedia on onnistunut kyseenalaistamaan sen, missä määrin Suomessa oikeastaan onkaan sellaista porukkaa, jonka rinnalla / puolesta kannattaa uhrautua. Henkilökohtaisesti en laske ainakaan mokuttaja-hippejä tai BB-tyylisiä sekoilijoita tällaisiksi.

Esimerkiksi sekä USA että Venäjä ovat esimerkkejä maista, joissa on selkeästi ymmärretty ns. "isänmaallisuuden" ja jonkinlaisten "yhteisten arvojen" merkitys kansaa yhdessäpitävänä voimana. Ensiksimainitussa se lienee eräänlainen "vapaus", toiseksi mainitussa "riippumattomuus/itsevaltaisuus". EU:n kantava arvo taas tuntuu olevan muiden kynnysmatoksi alistuminen; omien etujen ja arvojen puolustaminen kun on niin kauhean epäsivistynyttä rasismia, ksenofobiaa ja muuten vain epäeurooppalaista. Ei liene ihmekään, että lähinnä punavihervasemmistohipit kokevat EU:n vahvasti omakseen.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Jack on 19.09.2015, 13:59:56
Jos Suomeen tulisi tuhatmäärin pohjoiskorealaisia pakolaisia, tulevaisuuden näkymät olisivat täysin toisenlaiset. Ensinnäkään tulijat eivät olisi moniongelmaisuutta ja taantumista aiheuttavan i-kirjaimella alkavan ruttotaudin kantajia ja levittäjiä. Toiseksi he edustaisivat kansaa, joka saa älykkyysteistä meitä suomalaisia korkeammat pisteet ja tuottaa maailmalle huipputekniikkaa.

Nyt pelätään aiheellisesti sitä, että maahan tulijoista muodostuu köyhä rikoksia tekeväksi alaluokka, josta aiheutuvat kustannukset romahduttavat pohjoismaisen hyvinvointivaltiomme. Pohjoiskorealaisten tapauksessa pelättäisiin ehkä sitä, että me kantasuomalaiset jäämme köyhäksi alaluokaksi, kun idästä saapuva meitä älykkäämpi herrakansa syrjäyttää meidät koulutuksessa ja työpaikoissa ja ottaa lopulta ohjat käsiinsä.

Suomeen saapuvat irakilaiset eivät ole absoluuttisesti huonoin vaihtoehto, jos älyllistä potentiaalia ja kyvykkyyttä pidetään ratkaisevana tekijä. Se on kuitenkin kaukana parhaasta. Arabien erityisongelma on serkkuavioliittojen perinne, joka on rappeuttanut kansoja monella tavalla.

http://d3u5xmnnxiuz0w.cloudfront.net/wp-content/uploads/2013/04/National_IQ_Lynn_Vanhanen_2006_IQ_and_Global_Inequality.png

Irakilaisten kohdalla suuri ongelma on islam sekä tulijoiden odotettavissa oleva suuri määrä ja miesvaltaisuus. Suomessa syntyneiden miesten vuosiluokat ovat noin 30000 hengen paikkeilla. Toistaiseksi näistä miehistä yli puolet kuuluu kristillisiin seurakuntiin. Jos maahan saapuu joka vuosi lähes yhtä paljon irakista ja somaliasta ja afganistanista kotoisin olevia nuoria muslimimiehiä, koko maan väestöasetelma keikahtaa muutamassa vuodessa täysin vinoon. Vääristymä johtaa ties mihin seurauksiin. Perheenyhdistämisten kautta Suomeen saapuu sen jälkeen todennäköisesti toinen mokoma sekundäärisiirtolaisia kuin mikä on ollut alkuperäisten siirtolaisten lukumäärä.

On mahdollista, vaikkakaan ei toivottavaa, että tulevina vuosina Suomeen saapuu vuosittain 30000 turvapaikkaa hakevaa siirtolaista ja pienen viiveen jälkeen sama määrä perheenyhdistämisten seurauksena muuttavia - eli yhteensä 60000 siirtolaista vuodessa. Prosessin lopputulos on arabialaisista ja somaleista ja kantaväestön rippeistä koostuva Suomi.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Blanc73 on 19.09.2015, 14:15:36
QuotePitkällä aikavälillä Suomeen tulevista suurista pakolaismääristä on hyötyä, sanoo Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen Ylen Ykkösaamussa. Hänen mukaansa ulkomaalainen työvoima tervehdyttää suomalaista väestörakennetta ja auttaa hyvinvointivaltion rahoittamisessa.
Katsoppas Liikasen Erkki tilastoja ja eritoten sitä miten irakilaiset, afgaanit ja somalit ovat itsensä Suomessa "työllistäneet" Jatketaan sitten tätä keskustelua faktapohjalta ilman unelmahöttöä. Vai mitä Liikasen Erkki?
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Kulttuurirealisti on 19.09.2015, 14:19:29
Quote from: törö on 19.09.2015, 13:13:02Jos Liikanen olisi huolissaan kapitalismin tilasta niin se yrittäisi keksiä miten virolaiset saataisiin pois Suomesta ja Viroon paenneet yritykset takaisin Suomeen.
Kai nyt virolaiset on viimeisten joukossa, joita täältä kannattaa ajaa pois. Suomalaisista yrityksistä toki samaa mieltä.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Ari-Lee on 19.09.2015, 14:29:23
Ne maat, joista nämä ihmiset ovat tulleet turvaturisteina ja joissa heitä riittää aina vain enemmän ja enemmän, Irak, Afganistan, Somalia, ovatkin varsinaisia eldoradoja, maailman talouden huippuvaltioita.

Vai tarkoittaako Liikanen sitä, että näitä ihmisiä voidaan käyttää palkanalennuksissa tai jopa orjina joissain kebab-pitserioiden kellareissa? Osittainhan näin on joillakin aloilla käynytkin, jos muistamme 4 euron puolalaiset ja romanialaiset hitsarit, 2 euron venäläiset rekkakuskit jne. Työtulos vain ei välttämättä ole vakuuttavan laadukasta. Ja he vievät suomalaisten työt. Ja tästä on jankattu vuosia ja taas vuosia. Joko tämä mantraaminen alkaa taas alusta, Erkki? "Suomi ei selviä ilman maahanmuuttoa. Maahanmuuttajat ovat R&V." Tätä sitten mantrataan laskematta kuluja, mitä tunkeutujat aiheuttavat koko yhteiskunnalle.
:facepalm:
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Kokoliha on 19.09.2015, 14:43:05
Erkki Liikaselle voisi lähettää esim:
1) linkin tähän artikkeliin:
Bayern Kurier 17.9.2015 juttu saksaksi (https://www.bayernkurier.de/inland/5766-die-maer-vom-gut-ausgebildeten-fluechtling)
2) lyhyen suomennoksen https://hommaforum.org/index.php/topic,104639.msg2000485.html#msg2000485 (https://hommaforum.org/index.php/topic,104639.msg2000485.html#msg2000485)
3) lopuksi kysymyksen, että miksi valehtelet tietoisesti vai oletko todellakin vain noin uskomattoman tyhmä?

Ja cc:nä Vartiaiselle.

Petteri Orpo (anteeksi kirosana) puolestaan ei ansaitse enää edes vittuilua.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: akez on 19.09.2015, 14:53:15
Quote from: Ink Visitor on 19.09.2015, 11:19:06
Pitkällä aikavälillä Suomeen tulevista suurista pakolaismääristä on hyötyä, sanoo Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen Ylen Ykkösaamussa. Hänen mukaansa ulkomaalainen työvoima tervehdyttää suomalaista väestörakennetta ja auttaa hyvinvointivaltion rahoittamisessa.

Jopa Liikanen vitsin murjaisi, vaikka tuskinpa tätä vitsiksi oli tarkoittanut. Puolet Saksassa olevista pakolaisista on vakavasti sairaita psyykkisesti. Ja Liikanen horisee vielä jostakin väestörakenteen tervehdyttämisestä. Saksalaislehti osoittaa alla selkeästi, että Liikasen visioima ei tule koskaan toteutumaan. Oma eroilmoitus tai potkut - siinä vaihtoehdot, ettei tälle maalle synny enää lisää vahinkoa tuollaisella "ammattitaidolla ja asiantuntijuudella".

2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua (http://hommaforum.org/index.php/topic,104639.msg2000485.html#msg2000485)
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: ilmarinen on 19.09.2015, 15:20:45
Erkki Liikanen ja hänen kaltaisensa ovat yhteiskunnan parasiitteja. He itse elävät miljoonatuloilla ulkopuolisina ja tuhoavat kansakunnan elinvoiman. He myrkyttävät yhteiskunnan ja tuhoavat sen sosiaalisen rakenteen. Heille on aivan sama mitä yksilöille tapahtuu. Liikanen on saanut oppinsa kommunismin kukoistuksen aikana, jolloin hänestä tuli selkärangaton matelija, parasiitti. EU antoi näille mahdollisuuden jatkaa tuhoavaa toimintaansa.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Ano Nyymi on 19.09.2015, 15:27:41
Tämä invaasio tulee muutaman vuoden kuluessa romuttamaan hyvinvointivaltion rahoituspohjan, eli taatusti tulee Suomi muuttumaan. Ei ole enää ilmaista rahaa sossusta tarjolla, vaan kaikki pitää hankkia omalla työllä.

Noinkohan vihervasemmistolaiset työtä vieroksuvat takkupäät ja niittinaamat ovat sellaiseen Suomeen valmiita??
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Foundation on 19.09.2015, 15:30:13
Hyvinvointivaltiolle tekee varmasti hyvää.

Hyvinvointivaltio ei vain ole tehnyt koskaan ihmisille hyvää.

(http://sannaantikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/domain-14737/kuvat/sdp.jpg)
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Arto Tuhkamuna on 19.09.2015, 16:59:43
Erkki on typerys, mutta vain koska siitä maksetaan.

Kyllä hän totuuden tietää.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: desperaato on 19.09.2015, 17:13:24
Quote from: Jack on 19.09.2015, 13:59:56
Jos Suomeen tulisi tuhatmäärin pohjoiskorealaisia pakolaisia, tulevaisuuden näkymät olisivat täysin toisenlaiset. Ensinnäkään tulijat eivät olisi moniongelmaisuutta ja taantumista aiheuttavan i-kirjaimella alkavan ruttotaudin kantajia ja levittäjiä. Toiseksi he edustaisivat kansaa, joka saa älykkyysteistä meitä suomalaisia korkeammat pisteet ja tuottaa maailmalle huipputekniikkaa.

Aatteleppas nyt uudemman kerran. Pohjois-Koreassa lienee älykkyystasokin romahtanut jo pahan kerran 90-luvun alusta alkaneen ja jossain määrin vieläkin jatkuvan aliravitsemuksen takia. Eikä Kim-jonglöörien hallinot ole varsinaisesti kannustaneet ihmisiä toimeliaisuuteen. Etelä-Koreassakin suhtaudutaan nykyään loikkareihin varsin nuivasti, huolimatta, että ovat samaa kansaa (tai olivat). Takuuvarmasti tulijat olisivat yhtä-, tahi vielä moniongelmaisempia ja ruttoisempia kuin nyt sisään marssiva Bagdadin keskiluokan edustajat.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: kirjoittelija on 19.09.2015, 17:39:58
Erkki Liikanen valehtelee:

Turvapaikanhakija järjestelmää korkean sosiaaliturvan maihin kohdistuvaan maahanmuuttoon käyttävistä maahanmuuttajista eli "pakolaisista" ei ole ryhmänä yhtään mitään hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa.
(joistain harvoista yksittäistapauksista jotka ovat koulutettuja ja työllistyvät korkeilla palkoilla yksityiselle sektorille voi olla hyötyä)

Suomeen suuntautuvan turvapaikkajärjestelmää ja perheenyhdistämisiä hyväkseen käyttävän maahanmuuton suurimmat ryhmät ovat irakilaiset ja somalialaiset.

Tässä Erkki Liikaselle ja muillekin höperyyksiä suoltaville utopisteille hiukan tilastoja:

Quote
Tutkimustietoa somalien työllistymisestä
29.8.2014

Yli 15-vuotiaiden somalinkielisten työllisyys on noin viidenneksen tasolla, kun se kaikilla vieraskielisillä on lähes puolet ja kotimaisia kieliä puhuvilla yli puolet.* Lukua painaa alas etenkin somalinkielisten naisten heikko työllisyys (14%), mutta kehuttavaa ei ole miestenkään luvussa (25%).

Suomi ei kuitenkaan erotu sanottavammin muista Pohjoismaista: Ruotsissa ja Tanskassa luvut ovat hyvin samanlaisia. Norjassa somalinkieliset työllistyvät selvästi paremmin, mutta sielläkin muihin maahanmuuttajaryhmiin verrattuna heikosti.
...
Englannissa ja Walesissä somalialaisten (Somaliassa syntyneiden) työllisyysaste on vajaat 25 prosenttia, mutta Lontoossa vain hiukan yli 16.
...
toissa vuonna Suomessa oli yhteensä vain 36 somalinkielistä yrittäjää.
...
Se kertoo kuitenkin vain vähän siitä, miksi somalit kaikkialla länsimaissa pärjäävät heikommin kuin maahanmuuttajat yleensä.
...
                  Kotimaankieliset  Vieraskieliset yhteensä  Somalinkieliset
Työllisyysaste %             51,7                     48,8             19,9
Työttömyysaste %             10,1                     22,1             50,6


http://aiheet.domnik.net/ai-2014/08/somalit-tyollisyys


QuoteKotimaa 7.5.2010 klo 6:49 | päivitetty 3.6.2012 klo 16:27
Ulkomailta tulleiden työttömyydessä suuria eroja
Eri kansallisuuksien työttömyydessä on Suomessa huomattavia eroja. Eniten työttömänä on pakolaisina Suomeen tulleita somaleja, irakilaisia ja afganistanilaisia.
...
Työttömyys vaihtelee Suomessa paljon kansalaisuuden mukaan. Tilastokeskuksen luvut kertovat, että eniten työttöminä on Suomeen tulleita pakolaisia. Esimerkiksi somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömysaste on yli 50 prosenttia.
...
http://yle.fi/uutiset/ulkomailta_tulleiden_tyottomyydessa_suuria_eroja/5558994


QuoteKotimaa 26.4.2012 klo 7:11 | päivitetty 26.4.2012 klo 19:13
Somalinuorista liki puolet syrjäytymisvaarassa
Maahanmuuttajaryhmien syrjäytymisriski vaihtelee. Suurin riski jäädä ilman koulutusta, tutkintoa ja työtä on somalia puhuvulla nuorilla
...
Somalialaistaustaisten nuorten syrjäytymisriski on Tilastokeskuksen mukaan omaa luokkaansa: peräti
41 % somalialaistaisista nuorista on ilman työtä, koulutusta ja peruskoulun jälkeistä tutkintoa.

...
Muita korkeammassa syrjäytymisvaarassa olevia ryhmiä ovat kurdia, arabiaa ja thai-kieltä puhuvat nuoret. Selvästi pienempi riski on persiaa puhuvilla iranilaisilla sekä venäläisillä, mutta heidänkin syrjäytymisensä on selvästi yleisempää kuin suomen- tai ruotsinkielisten nuorten.

Keskimäärin kantaväestön nuorten syrjäytymisprosentti on 3,7, kun se vieraskielisillä nuorilla on 20.

Kurdia puhuvuen nuorten syrjäytymisprosentti on 34%
Arabiaa puhuvien nuorten syrjäytymisprosentti on 26,7%

http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206


Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: pimf on 19.09.2015, 17:44:05
Nyt tuli totuutta pöytään. Savon Sanomat otsikoi:

"Ruotsi hyötynyt maahanmuutosta yli 90 miljardia euroa"

Ruotsissa kesällä valmistuneiden selvitysten mukaan maahanmuutto on tuottanut Ruotsille 900 miljardia kruunua eli yli 90 miljardia euroa vuodesta 1950 lähtien ja tuonut kansantuotteeseen 22 prosentin kasvun.

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen arvioi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, että pitkällä aikavälillä Suomeen tulevista suurista pakolaismääristä on hyötyä. Liikasen mukaan ulkomaalainen työvoima tervehdyttää suomalaista väestörakennetta ja auttaa hyvinvointivaltion rahoittamisessa.

Ruotsissa pitkällä aikavälillä tehtyjen selvitysten mukaan maahanmuuttajien kotouttaminen on Ruotsille kannattava investointi: se lisää kilpailukykyä, kasvattaa ulkomaankauppaa, vahvistaa yrittäjyyttä ja lisää työmarkkinoiden joustavuutta. Lisäksi maahanmuutto nuorentaa maan väestön ikärakennetta.

Selvitykset osoittavat, että maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset ovat pääasiassa lyhytaikaisia, mutta hyödyt pitkäkestoisia. Taloudelliset hyödyt ovat kuitenkin kustannuksia vaikeammin mitattavissa, minkä vuoksi kustannuksia yleensä korostetaan ja hyötyjä aliarvioidaan.

Selvitykset ovat tehneet Reforminstitutet ja Arena Idén. Selvitysten tuloksista kerrotaan työ- ja elinkeinoministeriön sivuilla.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: kirjoittelija on 19.09.2015, 17:49:43
Quote from: pimf on 19.09.2015, 17:44:05
Nyt tuli totuutta pöytään. Savon Sanomat otsikoi:

"Ruotsi hyötynyt maahanmuutosta yli 90 miljardia euroa"

Ruotsissa kesällä valmistuneiden selvitysten mukaan maahanmuutto on tuottanut Ruotsille 900 miljardia kruunua eli yli 90 miljardia euroa vuodesta 1950 lähtien ja tuonut kansantuotteeseen 22 prosentin kasvun.

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen arvioi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, että pitkällä aikavälillä Suomeen tulevista suurista pakolaismääristä on hyötyä. Liikasen mukaan ulkomaalainen työvoima tervehdyttää suomalaista väestörakennetta ja auttaa hyvinvointivaltion rahoittamisessa.

Ruotsissa pitkällä aikavälillä tehtyjen selvitysten mukaan maahanmuuttajien kotouttaminen on Ruotsille kannattava investointi: se lisää kilpailukykyä, kasvattaa ulkomaankauppaa, vahvistaa yrittäjyyttä ja lisää työmarkkinoiden joustavuutta. Lisäksi maahanmuutto nuorentaa maan väestön ikärakennetta.

Selvitykset osoittavat, että maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset ovat pääasiassa lyhytaikaisia, mutta hyödyt pitkäkestoisia. Taloudelliset hyödyt ovat kuitenkin kustannuksia vaikeammin mitattavissa, minkä vuoksi kustannuksia yleensä korostetaan ja hyötyjä aliarvioidaan.

Selvitykset ovat tehneet Reforminstitutet ja Arena Idén. Selvitysten tuloksista kerrotaan työ- ja elinkeinoministeriön sivuilla.


60-70-lukujen satojen tuhansien suomalaisten muutosta ruotsiin on varmastikin ollut hyötyä eli kun aloitetaan 50-luvulta niin jo lähtökohta tekee johtopäätöksien tekemisen esim. 1990-2010-lukujen maahanmuutosta vaikeaksi.

2000-luvun maahanmuutosta on ollut ruotsille selvästi taloudellista haittaa.

Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Äpyli on 19.09.2015, 18:34:14
   
Quote2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rajoittamisessa

Korjattu.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: -PPT- on 19.09.2015, 18:37:31
Jos Suomi olisi oikeusvaltio niin tuo liero olisi tyrmässä eikä hyväpalkkaisessa suojatyöpaikassa joka on kaiken lisäksi tarpeeton koska Suomella ei enää omaa rahaa ole.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: törö on 19.09.2015, 18:39:29
QuotePakolaistilanne Tampereella kiristyy: Kaupunki pyytää nyt työntekijöiltään sukkia ja kenkiä

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194998698178/artikkeli/pakolaistilanne+tampereella+kiristyy+kaupunki+pyytaa+nyt+tyontekijoiltaan+sukkia+ja+kenkia.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194998698178/artikkeli/pakolaistilanne+tampereella+kiristyy+kaupunki+pyytaa+nyt+tyontekijoiltaan+sukkia+ja+kenkia.html)
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Roope on 19.09.2015, 18:45:36
Quote from: pimf on 19.09.2015, 17:44:05
Ruotsissa kesällä valmistuneiden selvitysten mukaan maahanmuutto on tuottanut Ruotsille 900 miljardia kruunua eli yli 90 miljardia euroa vuodesta 1950 lähtien ja tuonut kansantuotteeseen 22 prosentin kasvun.
...
Selvitykset ovat tehneet Reforminstitutet ja Arena Idén. Selvitysten tuloksista kerrotaan työ- ja elinkeinoministeriön sivuilla.

TEM: Ruotsalaiset selvitykset: maahanmuuton talousvaikutuksia tulee tarkastella pitkällä aikavälillä (http://www.kotouttaminen.fi/kotouttaminen/info/uutiset/ruotsalaiset_selvitykset_maahanmuuton_talousvaikutuksia_tulee_tarkastella_pitkalla_aikavalilla.118462.news) 3.7.2015

Tiedote on muotoiltu taiten niin, että Ruotsin nykyinen maahanmuutto esitetään siinä taloudellisesti kannattavana, vaikka sellaista ei suoraan väitetäkään. Historiallisesti maahanmuutto on hyödyttänyt Ruotsia, mutta nykyinen maahanmuutto ei sitä tee.

Quote from: TEMSelvitysten mukaan Ruotsin kotouttamispolitiikan perusteet on luotu työperustaisen maahanmuuton aikana, mutta tällä hetkellä suurin osa Ruotsin maahanmuuttajista tulee pakolaisina tai perhesyiden perusteella. Reforminstitutetin mukaan Ruotsin kotouttamispolitiikkaa onkin kehitettävä, jotta kotouttaminen voidaan nähdä tuottavana investointina.

Kotouttaminen voi olla tuottava investointi, mutta se ei vielä tee itse maahanmuutosta tuottavaa. Maahanmuuttopolitiikan virheitä ei voi korjata kotouttamispolitiikalla.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: ISO on 19.09.2015, 19:01:10
Pakolaisista on aina vain kuluja ja haittaa maalle johon ne tunkeutuu.

Kaikki muu on valhetta. Miksi Liikanen valehtelee meille?
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Hirvensalmen kuha on 19.09.2015, 19:19:34
Quote from: Rikastaja on 19.09.2015, 13:48:35
Jos pakolaisista olisi oikeasti hyötyä, niin miksi edelliset mokuhallitukset eivät hakeneet pakolaisleireiltä kymmeniäsatojatuhansia ihmisiä rakentamaan hyvinvointivaltiota?

Jos pakolaiset olisivat rahasampo, niin niitä ei olisi yhtään ylimääräisiä, vaan kaikki valtiot haalisivat ja houkuttelisivat niitä ja niistä kilpailtaisiin. Kaikki olisivat jääneet matkan varrelle eurooppaan. Lisäksi kaikki pakolaisia ottaneet maan uisivat muutenkin rahoissa, eivätkä olisi helisemässä talousvaikeuksissa. Nyt kaikki yrittävät tunkea ne johonkin muualle, eivätkä halua niitä.

Tästä voidaan päätellä se, minkä kaikki tietävät, eli pakolaiset ovat taloudellinen taakka, jos ei muuta ja tällaiset Liikasen Ekin väitteet ovat yksikäsitteisesti paskaa.

Se on sitten toinen asia, miten asiat ovat vaikka muutaman kymmenen vuoden päästä ja sitä ei osaa ennustaa kukaan.

Miten toi käppänä kehtaa yrittää syöttää tuollaista paskaa. Varsinainen Göbbels koko hiippari.  :facepalm: :'(
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Maastamuuttaja on 19.09.2015, 19:57:11
"Pitkällä aikavälillä" turvaa poliitikkojen selustaa. Kaikki tietävät, myös Liikanen, että kukaan vieraistamme ei halua palata valmiiksi rakennetusta kaupunkimiljööstä kahlaamaan lähtökaupunkinsa kuravelliin odottamaan bussia, joka ei koskaan saavu. Ei, vaikka kotimaassa olisi kuinka rauhallista tahansa.

Liikaset tietävät myös, että saapujien joukossa ei ole montakaan kirurgia tai ydinfyysikkoa, jotka hyödyttäisivät yhteiskuntaa. Siksi on edullista siirtää tuloksien tarkastelu etäälle tulevaisuuteen, jolloin eliittimme pelaa rahasta bridgeä Cayman-saarten aurinkotuoleilla.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Kokoliha on 19.09.2015, 21:33:55
Lainaus toisesta ketjusta:

Quote from: Histon on 18.09.2015, 17:15:23
Suomessa maahanmuuton kustanuksia ei olla vieläkään kattavasti selvitetty, vaikka tämä on kirjattu hallitusohjelmaan. Viitettä antaa kuitenkin Norjan tilastokeskuksen (SSB) lukujen pohjalta tehdyt laskelmat, joidenka mukaan yksi länsimaiden ulkopuolelta tuleva maahanmuuttaja aiheuttaa euroiksi muutettuna noin puolen miljoonan elinkaarikustannukset. Viime vuosien ja vuosikymmenien täysin hallitsematon maahanmuuttopolitiikka on nyt siis kaikista maahanmuuttokriittisten varoituksista huolimatta kulminoitunut siihen, että tulijamäärät aiheuttavat Suomelle noin 200 000 000 euron kustannukset PÄIVÄSSÄ! Tämä laskelma on lisäksi luultavasti huomattavasti alakanttiin, sillä siihen ei ole huomioitu perheenyhdistämisiä. Näiden lukujen valossa saa Juha Sipilä ihan tosissaan selitellä lähihoitajille, miksi se sunnuntai-lisän poisto on ihan välttämätön isänmaan edun takia.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: VeePee on 19.09.2015, 21:41:56
Nuo Liikaset, Vartiaiset ja muut hienot ihmiset puhuvat niin viisaasti, ettei tällainen tavan alamainen oikein pysty ymmärtämään. Väestörakenne tervehtyy pitkällä aikavälillä? Jos maahan tulisi pääosin lisääntymishaluisia naisia, niin ymmärtäisin syntyvyyden lisääntymisen. Mutta kun pelkkiä miehiä. Sehän vain vääristää sukupuolijakaumaa hetkellisesti ja muutaman kymmenen vuoden päästä tulokkaat pappautuvat hoitokoteihin. Ilman oleellisesti suurempaa naisten määrää ei syntyvyys ihmeemmin lisäänny. Ja vaikea se on nähdä edes pitkällä aikavälillä näiden kieli- ja kirjoitustaidottomien muutenkaan mikään taloudellinen rikkaustekijä olevan.

Eli voisiko nuo hienot ja viisaat ihmiset tehdä sellaisen selkokielisen version tavallisia ihmisiä varten. Olisi niin paljon helpompaa olla kun ymmärtäisi kaiken nyt tapahtuvan koituvan myös lasteni hyödyksi. Nykyisellä ymmärtämättömyyden tasolla ainakin minussa syntyy yhä enenevässä määrin vain vihaa ja katkeruutta poliitikkojamme ja tulokkaita kohtaan. En haluaisi vihata. Haluan että minäkin ymmärtäisin tämän nykymenon tulevaisuudessa ilmenevät edut ja hyödyt.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: desperaato on 20.09.2015, 05:09:57
Quote from: ISO on 19.09.2015, 19:01:10
Pakolaisista on aina vain kuluja ja haittaa maalle johon ne tunkeutuu.

Kaikki muu on valhetta. Miksi Liikanen valehtelee meille?

En voi välttyä Hitler-parodia mielikuvalta kun ajattelee miten pokalla nää vetää. Täyttä bulsittä tulee kansalle niin, että pikku-bilderbergiläisten täytyy varoa etteivä ala uskoa omia juttujaan.
Sitten on se osa kansasta, joka haluaa uskoa ihan mitä vaan, kunhan kertojana on joku suuri-herra-helsingin-herra. Sekin osa tietää, että se mitä juuri kuuli, on täyttä paskaa mutta silti ne haluaa uskoa. Täällä suomi-finland uskotaan edelleen, että viime hetkellä tulee joku; Mannerheim, Mooses, Kekkonen tai joku muu ja herättää Suomen kansan monikulturistisesta painajaisesta.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: desperaato on 20.09.2015, 05:24:47
^ No ei kauaa, eikä kaukaa tarvinnu hakee. (http://hommaforum.org/index.php/topic,104674.msg2001484.html#msg2001484)
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Defend Finland! on 20.09.2015, 09:15:14
Vanha sosialisti, DDR-mies ja EEC:n vastustaja Liikanen on taas kerran yhtä pihalla kuin jo 1970-luvulla. Silloin sosialistiset maat olivat hänen mielestään paratiiseja nyt me saadaan rahoittajia ja työvomaa!

Kun istuin torstaina siinä Kirkkonummen keskustelutilaisuudessa ja kuuntelin RKP:n Kjerinin luentoa "työvoimasta joka piristää meidän taloutta" niin tuli mieleen tämä ajatus: RKP:n ja muut mokuttajat ajattelevat vain ja ainoastaan rahaa ja miten saadaan halpatyövoimaa, kun taas näille tulijoille tärkein asia on islamin levittäminen.

Eli kaksi eri maailmaa!
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: desperaato on 20.09.2015, 10:52:59
Quote from: Defend Finland! on 20.09.2015, 09:15:14
RKP:n ja muut mokuttajat ajattelevat vain ja ainoastaan rahaa ja miten saadaan halpatyövoimaa, kun taas näille tulijoille tärkein asia on islamin levittäminen.

En jaksa uskoa, että se islam olisi niin tärkeä keskiverto humamulle. Mokuttajat luulevat saavansa rajattomasti halpatyövoimaa, mamut luulevat saavansa isot tulot. Kumpikaan ei toteudu. Mamua alkaa vituttaa. Se on tää yhteiskunta ja rasismi. Viiteryhmän kokoontumiset alkaa kiinnostaa, islam saarnaus on tuttua. Radikalisoituminen.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: ISO on 20.09.2015, 11:06:22

Pakolaisista on tasan yhtä paljon hyötyä meille kuin Liikasesta itsestään. Ei yhtään.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Roope on 20.09.2015, 13:55:40
Yle News laittaa Liikasen epämääräiseen heittoon vielä vähän lisää spinniä:
QuoteLiikanen says that in the long run, refugees and asylum seekers entering Finland will have a positive effect. He says they will solve the problem of a rapidly-ageing demographic and eventually help finance the country's welfare state. This long-term prognosis echoes similar sentiments expressed recently by Finnish pension company Ilmarinen's director, Jaakko Kiander, and Nordea Bank's chief economist in Finland, Aki Kangasharju.

"The fact that we will have more foreign workers will support Finland's economic development in the future, but the transition stage will be difficult," Liikanen added.
Yle News: Liikanen: Asylum applicants will help finance the welfare state someday (http://yle.fi/uutiset/liikanen_asylum_applicants_will_help_finance_the_welfare_state_someday/8317811) 19.9.2015

Liikanen ei väittänyt turvapaikanhakijoiden "ratkaisevan nopeasti vanhenevan demografian ongelmaa":
Quote"Eli tää on hyvin hankala tää [turvapaikanhakija]aalto. Pitkällä aikavälillä on varmasti niin, että Suomen niinkun väestöongelmien, hyvinvointivaltion rahoittamisen suhteen... Se että meillä on ulkomaalaisia työntekijöitä enemmän, tukee talouden kehitystä. Tämä välivaihe on vaikea."

Ilmarisen Jaakko Kiander ei suoraan väittänyt turvapaikanhakijoiden hyödyttävän taloutta pitkällä aikavälillä, vaan esitti (http://hommaforum.org/index.php/topic,103865.msg1982854.html#msg1982854) suuria varauksia:
QuoteHuoltosuhteen [väestöllisen] alentuminen tasapainottaa väestön ikäpyramidia, mutta sillä ei ole suoria taloudellisia vaikutuksia. Maahanmuuton kasvu tuottaa taloudellisia hyötyjä vain siinä tapauksessa, että maahanmuuttajat työllistyvät.

Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle vuoteen 2030 mennessä, olisi työllisten määrä tuolloin noin 100 000 henkeä ennustettua suurempi.

Sen sijaan Nordean Aki Kangasharjun ajatus "pakolaiselvytyksestä" on jo sellaisenaan täysin absurdi, kun otetaan huomioon humanitaaristen maahanmuuttajien keskimääräinen koulutus ja tausta.

Kaikki positiiviset skenaariot perustuvat oletukseen, että maahanmuuttajien työllisyysaste saataisiin jollain taikatempulla nostettua kantaväestön tasolle, mutta kukaan ei ole vielä esittänyt keinoja, joilla se tapahtuisi. Tässä yhteydessä usein mainitut kotouttamistoimenpiteet eivät pysty nostamaan humanitaaristen maahanmuuttajien työllisyysastetta tarpeeksi ylös, kuten etenkin Ruotsista nähdään.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: Kokoliha on 20.09.2015, 14:01:57
Quote from: ISO on 20.09.2015, 11:06:22

Pakolaisista on tasan yhtä paljon hyötyä meille kuin Liikasesta itsestään. Ei yhtään.

Turvapaikkaturisteista ja Liikasesta on hyödyn sijasta haittaa & vahinkoa. Liikanen on kokonaisuus huomioiden jopa vahingollisempi kuin 5 bussillista iPakolaisia.
Title: Vs: 2015-09-19 Liikanen: Pakolaisista hyötyä hyvinvointivaltion rahoittamisessa
Post by: hattiwatti on 21.09.2015, 19:56:41
Quote from: hattiwatti on 19.09.2015, 11:32:15
Tää on tätä Vartiaisen talousoppia. Maahanmuuttokriittisen skenen suurimpia puuteita, on kun vain ollaan jotain punavihreitä vastaan eikä tehdä esimerkiksi vastateesiä tuolle talousopille, johon Liikanen & Vartianen & co. viittaavat. Se on vain pyramidikasvun malli, ja mamujen pumppaaminen kysynnän ja tarjonnan lakia manipuloimalla vaikuttaa vaikkapa asuntokuplaan.

Olen kirjoittanut tästä aiheesta laajeminkin vuosia sitten tämän blogin kommenttiosioon.

https://octavius1.wordpress.com/2011/05/27/espanja-seuraava-ruumis/

Valitettavaa, että maahanmuuttokriittinen poliittinen sektori ei ole koskaan lähtenyt haastamaan näitä doktriineja joiden varassa valtaeliitin päätöksenteko on. Se ei olisi vaikeaa, satanen vaikka parille alternative taloustietelijäille joita persujen liepeillä, että teette paprun joka prosessoitaisiin hallituksessa. Mutta kun ei.

Jepjep, joku kokoomuslainen geelitukka fiilistelee kun asuntojen hinnat tulevat nousemaan. Aika nuivaa kommentointia, johon kannattaa täältä paukuttaa vähän lisää.

http://www.hypo.fi/pakolaiset-mullistavat-myos-asuntomarkkinat/
Quote
Turvapaikanhakijoiden määrät ovat nousseet historiallisen korkealle. Pakolaiset muuttavat ja mullistavat eivät vain suomalaisten sielunmaisemaa, vaan myös fyysistä maisemaa Suomessa. Muutokseen varautumalla vaikutukset ovat ehdottoman myönteisiä.

Suomeen arvioidaan saapuvan 30 000 turvapaikanhakijaa kuluvan vuoden aikana. Luku on liki kymmenkertainen viime vuoteen verrattuna (3 600). Ikääntyvä Suomi on saanut arvokkaan piristysruiskeen maahanmuuton ansiosta,  noin 17 000 henkeä nettona (maahanmuuttajien määrästä vähennetään Suomesta poismuuttavien lukumäärä) vuosittain. Nettomaahanmuutto siis vähintäänkin tuplaantuu tai jopa triplaantuu aiemmasta.

Sota, köyhyys, näköalattomuus ja epätoivo ajavat Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta valtavia määriä ihmisiä pois kodeistaan etsimään parempaa tulevaisuutta Euroopasta. Selvää on, että pakolaisten määrä tulee pysymään merkittävästi aiempia vuosia ja ennusteita korkeammalla myös lähivuosina. Maahanmuuton lisäys voi kohentaa ikääntyvää talouttamme, kunhan kotouttamiseen panostetaan ja pullonkaulat tunnistetaan ajoissa. Yksi pullonkaula, mikä vaatii välittömiä toimenpiteitä, on riittämätön asuntotuotanto kasvukeskuksissa (aiheesta olen kirjoittanut aiemmin jo http://asuntoneuvola.yritysblogi.fi/juhanabrotherus/pisara-tippui-hukkuuko-p-kaupunkiseutu). Pakolaisvirta tulee kärjistämään tilannetta, ellei jämeriin toimiin ryhdytä välittömästi. Tarjonnan lisäys on ainoa keino vastata asuntojen kasvavaan kysyntään.

Väestöennusteiden päivittäminen muuttaa myös ennusteisiin pohjautuvien asuntotarveselvitysten tuloksia dramaattisesti. Huolimatta siitä, millä paikkakunnilla turvapaikan hakijoiden ja pakolaisten vastaanottokeskukset sijaitsevat, maahanmuuttajat hakeutuvat kotoutuessaan korostetusti suurimpiin kaupunkeihin, missä sosiaaliset tukiverkot, työmahdollisuudet ja tärkeimmät palvelut helpottavat asettumista uuteen maahan ja kulttuuriin. Kasvukeskusten, etenkin pääkaupunkiseudun, tulee lisätä voimakkaasti asuntokaavoitusta. Valtiolta vaaditaan puolestaan tiivistä kaupunkirakennetta tukevien liikennehankkeiden rahoitusta ja käyntiin potkaisua.

Toistaiseksi hallituksen kärkihankkeet eivät edistä kaupungistumisen edellytyksiä, päinvastoin. Kamreerimainen kikkailu on myös aina uhkana taantumissa. Kaupungistuminen on yksi harvoja tuottavuuskasvun matalalla roikkuvia omenia. Pakolaiskysymys nostaa haasteen ja ratkaisuvaihtoehdot entistä ajankohtaisemmiksi. Nyt on aika toimia.

Kirjoittaja on Hypon pääekonomisti.