QuoteKaksikymppinen mies on saanut tuomion 12-vuotiaan tytön törkeästä hyväksikäytöstä. Oikeus määräsi miehen maksamaan uhrilleen 4 000 euroa kärsimyskorvauksia.
Tapahtumat saivat alkunsa, kun osapuolet tutustuivat toisiinsa facebookin kautta. Molemmat ovat maahanmuuttajataustaisia, joten viestinvaihto käsitteli muun muassa heidän syntyjuuriaan.
Tyttö myönsi liioitelleen miehelle ikäänsä, hän kertoi olevansa 15-vuotias. Mies kertoi tytön väittäneen itseään vieläkin vanhemmaksi, mutta miehen kertomus tästä yksityiskohdasta vaihteli eri kuulemisissa.
Joka tapauksessa tyttö kertoi ihastuneensa mieheen. Viikon viestittelyn jälkeen osapuolet päättivät tavata. Tyttö meni ystävänsä kanssa miehen asunnolle, jossa oli paikalla miehen lisäksi myös tämän ystävä.
Miehen mukaan nelikko kuunteli musiikkia ja tanssi.
Oikeudessa uhri kertoi, että mies pyysi hänet makuuhuoneeseensa. Miehen mukaan lapsi ehdotti makuuhuoneeseen siirtymistä.
Päädyttyään kahden kesken mies alkoi suudella ja riisua tyttöä. Tyttö kertoi oikeudelle, että ei oikein käsittänyt, mitä tilanteessa tapahtui, eikä siksi ymmärtänyt kieltäytyä.
Tapahtuman jälkeen osapuolet eivät enää tavanneet.
Varsinais-Suomen käräjäoikeuden tulkinnan mukaan molemmilla osapuolilla oli ulkomaalaistaustansa vuoksi ilmeisen hämärä käsitys Suomen lainsäädännön seksuaalisista suojaikärajoista. Oikeuden mukaan tietämättömyys lain sisällöstä ei kuitenkaan vapauta velvollisuudesta noudattaa lakia.
Oikeuden mukaan miehen täytyi ymmärtää, että tyttö oli varsin nuori. Tällä perusteella miehen täytyi pitää todennäköisenä vaihtoehtona myös sitä, että lapsi on alle 16-vuotias.
Käräjäoikeus katsoi miehen syylliseksi lapsen törkeään seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Rangaistukseksi tuomioistuin määräsi vuoden ja kahdeksan kuukautta ehdollista vankeutta.
Miehellä ei ole aiempaa rikostaustaa. Rikos tapahtui vuoden 2013 elokuussa.
Toisen polven maahanmuuttajat jatkavat perinnettä. Miten 20-vuotiaalla "ulkomaalaistaustaisella" ei voi olla käsitystä Suomen lainsäädännöstä. Eikös juuri toisen polven maahanmuuttajien pitäisi sopeutua hyvin yhteiskuntaan? :facepalm:
Pedofiilille pikkaisen ehdotonta?
Voi jumalauta näitä tuomioita...Kas kun eivät vielä oikeudessä suoraan yllyttäneet etsimään seuraavan lapsen käytettäväksi :facepalm:
Miksi tällaisiin edes tuhlataan oikeusistuimen aikaa. Jos jotain vahinkoa syntyi, niin silloin tietenkin, mutta vaikuttaa aika harmittomalta tapaukselta kaiken kaikkiaan tytön myötävaikutettua tapahtuneeseen. Ei sitä nykyisin ihan totta erota 13v.-tä 18v.-stä. Veronmaksajathan tämänkin taisivat maksaa ja toivottavasti ei enää tule jatkonäytelmää missään korkeammissa oikeusasteissa.
Ylläpito toteaa, että mielipiteesi on vastenmielinen lukuisilla tavoilla, mutta mahtuu sananvapauden raameihin. Jos kuitenkin joku vetää näkemyksistäsi niin pahat pultit, että asiasta joudutaan lätkimään banneja, sinä saat siinä samassa följyssä samat bannit.
Voi hittu, nyt tuli oikea muslimmielipide, ei tosiaan nykyään erota ulkokuoresta, mutta aivoista erottaa, jos se yhteiskuntaa kiinnostaa. Muslimia kiinnostaa vain keho ja jos sitä ei ole paikalla, niin ruumis.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 01:39:56
Miksi tällaisiin edes tuhlataan oikeusistuimen aikaa. Jos jotain vahinkoa syntyi, niin silloin tietenkin, mutta vaikuttaa aika harmittomalta tapaukselta kaiken kaikkiaan tytön myötävaikutettua tapahtuneeseen. Ei sitä nykyisin ihan totta erota 13v.-tä 18v.-stä. Veronmaksajathan tämänkin taisivat maksaa ja toivottavasti ei enää tule jatkonäytelmää missään korkeammissa oikeusasteissa.
Jaahas.
Kyllä minä ainekin erotan 12-vuotiaan ja 18-vuotiaan ihan ilman mitään ongelmia.
Jos vähänkin jututtaa niin saa vielä varmistuksen.
Sulla näitä pedojen puolustustarinoita aina riittää, ilmeisesti uskonto pakoittaa koska profa oli pedo niin pakko puolustaa...
Vai että ihan lapsen vika oli kun miehen houkutteluihin suostui :facepalm:
Quote from: Asra on 18.09.2015, 01:39:56
Miksi tällaisiin edes tuhlataan oikeusistuimen aikaa.
Suojaikärajan vuoksi. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on määritelty rikokseksi, jotta laki suojaisi lapsia sellaisissakin tapauksissa, kun aikuinen suostuttelee. Eli siis pakottamista ei tarvitse näyttää toteen. Suomessa ei päde profeetan esimerkin käyttäminen lieventävänä asianhaarana.
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.09.2015, 01:38:27
Laajempi käsitys.
Hämärä, laajempi käsitys. Minusta tuo on kyllä pimeä ja suppea.
Älkää nyt taas jaksako jauhaa ja provosoitua tuosta Asran jutusta. Tottakai ne menevät vähän normaalin moraalirajojen yli mutta so what. Tuossa on kyse taas ja kerran Charles Darwiniin liittyvästä asiasta, jos luonto ei opeta käenpoikaa pois puusta niin sitten ei opeta. Tuo ilmiö olisi voitu estää miljoonalla muulla tavalla. Jos ei tuo keeneri, niin tässä maassa on sata muuta ketkä olisivat sen tehneet.
Tottakai oikeuden tulee puuttua ja käyttää aikaa tuollaiseen, mutta oikeuden ja lain tulisi ottaa kaikilla muillakin tavoilla väkevämpi ja ennalta ehkäisevämpi lähestyminen. Mutta kun eivät tee niin eivät tee...
Itse ihmettelisin että minkä ***** takia se tyttö on valehdellut ikäänsä ylöspäin? Jos tuo pitää paikkaansa....Ja noin lapsena vielä leikkii aikuisten asioilla...
Quote from: Nikolas Ojala on 18.09.2015, 03:57:11
Quote from: Asra on 18.09.2015, 01:39:56
Miksi tällaisiin edes tuhlataan oikeusistuimen aikaa.
Suojaikärajan vuoksi. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on määritelty rikokseksi, jotta laki suojaisi lapsia sellaisissakin tapauksissa, kun aikuinen suostuttelee. Eli siis pakottamista ei tarvitse näyttää toteen. Suomessa ei päde profeetan esimerkin käyttäminen lieventävänä asianhaarana.
Lapsien tärkein tuki ja turva tulisi olla omat vanhemmat. Oikeus kuitenkin vähättelee vanhempien vastuuta. Tätä(kään) tapausta ei olisi tapahtunut, jos tytön vanhemmat olisivat huolehtineet lapsestaan. Oikeita syyllisiä tapahtuneeseen ovat tytön vanhemmat.
Suomessa aika usein liioitellaan esim. tämän tapauksen kaltaisia seksuaalisia kokeiluja. Seksissä on kuitenkin kyse normaalista asiasta, josta aikuistuvat tytöt ihan itse ovat halukkaita tietämään. Jos tälle tytölle jotain vahinkoa syntyy on se syntynyt jo vanhempien laiminlyödessä kasvatuksen tai tapauksen traumaattisessa jälkipuinnissa oikeusistuinta myöten - ei siis itse seksistä.
Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 08:33:21
Lapsien tärkein tuki ja turva tulisi olla omat vanhemmat. Oikeus kuitenkin vähättelee vanhempien vastuuta. Tätä(kään) tapausta ei olisi tapahtunut, jos tytön vanhemmat olisivat huolehtineet lapsestaan. Oikeita syyllisiä tapahtuneeseen ovat tytön vanhemmat.
Suomessa aika usein liioitellaan esim. tämän tapauksen kaltaisia seksuaalisia kokeiluja. Seksissä on kuitenkin kyse normaalista asiasta, josta aikuistuvat tytöt ihan itse ovat halukkaita tietämään. Jos tälle tytölle jotain vahinkoa syntyy on se syntynyt jo vanhempien laiminlyödessä kasvatuksen tai tapauksen traumaattisessa jälkipuinnissa oikeusistuinta myöten - ei siis itse seksistä.
Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.
Asra, kyllä se oikea syyllinen on ihan se lapsen raiskannut "mies". Lapsi tai nuori on
nuori, eikä häneltä voi edellyttää yhtä hyvää arviointi- tai arvostelukykyä kuin täysi-ikäiseltä. Lainsäädännön on nimenomaan tarkoitus suojata liian nuoriksi katsottuja henkilöitä liian aikaisilta kokemuksilta, jotka voivat olla traumaattisia ja/tai fyysisestikin haitallisia.
On ihan turha ruveta kääntämään tällaista tapausta nuoren tytön syyksi, se jos mikä traumatisoi. Vanhempaan mieheen ihastumiset ovat tapauksen tytön ikäisille tytöille ihan tavallisia mutta aikuisen ei pidä lähteä niihin mukaan. Sitä eivät kaukomaan ihmeet tietenkään tajua, p***uhan se on pikkutytölläkin >:(
Kerrohan toki vielä, miten pitää kasvatus hoitaa, ettei vain mitään tällaista satu. Arvaan, että kunnon muslimitapaan säkki päälle pienestä pitäen ja kotiin lukkojen taakse ja avain isipapan persiiseen.
E. Vaihdettu toinen lukko avaimeksi :facepalm:
Yksittäistapaus, tämä ei todellakaan kuulu islamiin.
islam on rauhanuskonto, jossa naisen kunnioitus on esimerkiksi aivan toisella tasolla kuin kristinuskonnossa.
Lähde: Hämeen-anttilan pariskunnan islamtietopankki.
Quote from: Rikastaja on 18.09.2015, 01:30:52
Toisen polven maahanmuuttajat jatkavat perinnettä. Miten 20-vuotiaalla "ulkomaalaistaustaisella" ei voi olla käsitystä Suomen lainsäädännöstä. Eikös juuri toisen polven maahanmuuttajien pitäisi sopeutua hyvin yhteiskuntaan? :facepalm:
Tuota, mistä sinä otit tiedon, että he olisivat olleet toisen polven maahanmuuttajia eli siis Suomessa syntyneitä? Vai tarkoittaako maahanmuuttajataustainen nykyään toisen polven maahanmuuttajaa?
Quote from: Kemolitor on 18.09.2015, 09:59:47
Tuota, mistä sinä otit tiedon, että he olisivat olleet toisen polven maahanmuuttajia eli siis Suomessa syntyneitä? Vai tarkoittaako maahanmuuttajataustainen nykyään toisen polven maahanmuuttajaa?
Oikeastaan sen pitäisi tarkoittaa, koska ensimmäiselle polvelle on selkä ilmaisu "maahanmuuttaja". Käytännössä maahanmuuttajataustaiseksi tituleerataan välillä ihmisä ilman oleskelulupaa.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 08:33:21
Suomessa aika usein liioitellaan esim. tämän tapauksen kaltaisia seksuaalisia kokeiluja. Seksissä on kuitenkin kyse normaalista asiasta, josta aikuistuvat tytöt ihan itse ovat halukkaita tietämään. Jos tälle tytölle jotain vahinkoa syntyy on se syntynyt jo vanhempien laiminlyödessä kasvatuksen tai tapauksen traumaattisessa jälkipuinnissa oikeusistuinta myöten - ei siis itse seksistä.
Eivät tällaiset asiat tule syyttäjän tietoon tyhjästä. Koska tämä juttu oli oikeudessa, on joku jossain vähintäänkin pahoittanut mielensä, ja tämän tuomion kautta hän sai ainakin jonkin sortin hyvitystä. Jos elettäisiin Asran ihannemaailmassa, järjestäytynyt yhteiskunta ei tarjoaisi kärsineelle mitään tukea. Mielensä pahoittanut joko tyytyisi osaansa tai turvautuisi epävirallisiin, jopa väkivaltaisiin, keinoihin.
Muslimipaskastanioissahan tällaiset mielen pahoittamiset hoidetaan erilaisten kunniarituaalien mukaan, ja ennaltaehkäisy on tyttöjen huputtaminen pienestä pitäen. Fanittaako Asra sellaista meininkiä?
Olenko muuten koskaan maininnut, että islam on mielestäni perseestä? :)
Nyt on siis käräjäoikeuden lausunto siitä, että ulkomaalaistausta on pedofiliaa lisäävä tekijä.
Mikä muuten on Asran mielestä pedofilian raja, kun 12 ei ole? Profeetan esimerkillä 9? Ja sitä nuorempia reisien väliin?
Linkki alkuperäiseen uutiseen:
TS: 12-vuotias ihastui Facebookissa – mies käytti törkeästi hyväksi (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/815720/12vuotias+ihastui+Facebookissa++mies+kaytti+torkeasti+hyvaksi)
Quote from: Bigot on 18.09.2015, 10:13:02
Nyt on siis käräjäoikeuden lausunto siitä, että ulkomaalaistausta on pedofiliaa lisäävä tekijä.
Mikä muuten on Asran mielestä pedofilian raja, kun 12 ei ole? Profeetan esimerkillä 9? Ja sitä nuorempia reisien väliin?
Siis tässä tapauksessahan tuskin on kyse pedofiliasta. Pedofilian raja ei ole mielipidekysymys. Aika monilla tytöillä on kuukautiset alkaneet 12 ikävuoteen mennessä. Tapauksen tytön ei voi siis ainakaan suoraan olettaa olleen tekohetkellä enää esipuberteetti-ikäinen.
On kummallista miten Suomessa ollaan huolissaan nuoriin liittyvistä parafilioista ja niitä ollaan näkevinään ihan aiheettomissakin tapauksissa, kun taas erään toisen perverssin parafilian omaavat saavat pian mennä naimisiinkin saaden yhä useammat lapsetkin kuvittelemaan sellaisen olevan normaalia.
Eivät sentään kehdanneet otsikoida että maahanmuuttajalasta käytettiin hyväksi, tekijänä mies. Media on oppinut edes jotain.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 10:50:11
On kummallista miten Suomessa ollaan huolissaan nuoriin liittyvistä parafilioista ja niitä ollaan näkevinään ihan aiheettomissakin tapauksissa, kun taas erään toisen perverssin parafilian omaavat saavat pian mennä naimisiinkin saaden yhä useammat lapsetkin kuvittelemaan sellaisen olevan normaalia.
Kyse ei olekaan siitä, onko jokin parafilia enemmän vai vähemmän perverssi kuin jokin toinen. Tässä tapauksessa kyse on lasten suojelemisesta.
Ei kyllä hyvin hommalla mene. Täällä tuntuu olevan enemmän lastennussijoiden ymmärtäjiä kuin homojen ymmärtäjiä.
Onhan se hirveää, jos kaksi täysi-ikäistä ihmistä toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan parhaalla katsomallaan tavalla, verrattuna siihen, että raiskataan pari lasta.
Quote from: Nikolas Ojala on 18.09.2015, 11:33:12
Quote from: Asra on 18.09.2015, 10:50:11
On kummallista miten Suomessa ollaan huolissaan nuoriin liittyvistä parafilioista ja niitä ollaan näkevinään ihan aiheettomissakin tapauksissa, kun taas erään toisen perverssin parafilian omaavat saavat pian mennä naimisiinkin saaden yhä useammat lapsetkin kuvittelemaan sellaisen olevan normaalia.
Kyse ei olekaan siitä, onko jokin parafilia enemmän vai vähemmän perverssi kuin jokin toinen. Tässä tapauksessa kyse on lasten suojelemisesta.
Asran näkemys on selkeä: moinen ei kuulu yhteiskunnalle. Jos vanhemmat eivät onnistu estämään alaikäisten lapsiensa nussintaa, se on voivoi. Upeaa tämä muslimimoraali.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 10:50:11Siis tässä tapauksessahan tuskin on kyse pedofiliasta. Pedofilian raja ei ole mielipidekysymys. Aika monilla tytöillä on kuukautiset alkaneet 12 ikävuoteen mennessä. Tapauksen tytön ei voi siis ainakaan suoraan olettaa olleen tekohetkellä enää esipuberteetti-ikäinen.
On kummallista miten Suomessa ollaan huolissaan nuoriin liittyvistä parafilioista ja niitä ollaan näkevinään ihan aiheettomissakin tapauksissa, kun taas erään toisen perverssin parafilian omaavat saavat pian mennä naimisiinkin saaden yhä useammat lapsetkin kuvittelemaan sellaisen olevan normaalia.
Hommalaisten ei tarvitse nähtävästi mustamaalata muslimeja siitä, että eivät ole oikein yhteensopivia suomalaisen kulttuurin kanssa, kun mielipiteet ovat heillä tätä tasoa.. "ne tekevät sen ihan itse". Harvinaisen kuvottavaa selittelyä ja tekijän puolustelua. Kyllähän nyt jumalauta jokainen täysjärkinen näkee, jos on kyse jostain 12-vuotiaasta, viimeistään sitten, kun puhuu jonkun tällaisen esiteinin kanssa. Toki joitain ihmisiä se ei näytä haittaavan, vaan varmaan päinvastoin kiihottaa enemmän.
Jälkimmäiseen kappaleeseen: kaksi täysi-ikäistä ihmistä harrastaa molempien suostumuksella seksiä niin kuin itse haluavat verrattuna siihen, että täysi-ikäinen harrastaa seksiä esiteini-ikäisen kanssa. Jos nämä näkee toisiinsa verrattavina asioina tai jälkimmäisen vähemmän tuomittavana, niin enpä voi muuta sanoa kuin että tervemenoa johonkin paskastaniaan, jossa aikuinen voi rauhassa toteuttaa hebefiliaansa (huomaatko, ei pedofiliaa). Ja loput toivotukset jätänkin bannien uhalla sanomatta.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 08:33:21
Quote from: Nikolas Ojala on 18.09.2015, 03:57:11
Quote from: Asra on 18.09.2015, 01:39:56
Miksi tällaisiin edes tuhlataan oikeusistuimen aikaa.
Suojaikärajan vuoksi. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on määritelty rikokseksi, jotta laki suojaisi lapsia sellaisissakin tapauksissa, kun aikuinen suostuttelee. Eli siis pakottamista ei tarvitse näyttää toteen. Suomessa ei päde profeetan esimerkin käyttäminen lieventävänä asianhaarana.
Lapsien tärkein tuki ja turva tulisi olla omat vanhemmat. Oikeus kuitenkin vähättelee vanhempien vastuuta. Tätä(kään) tapausta ei olisi tapahtunut, jos tytön vanhemmat olisivat huolehtineet lapsestaan. Oikeita syyllisiä tapahtuneeseen ovat tytön vanhemmat.
Suomessa aika usein liioitellaan esim. tämän tapauksen kaltaisia seksuaalisia kokeiluja. Seksissä on kuitenkin kyse normaalista asiasta, josta aikuistuvat tytöt ihan itse ovat halukkaita tietämään. Jos tälle tytölle jotain vahinkoa syntyy on se syntynyt jo vanhempien laiminlyödessä kasvatuksen tai tapauksen traumaattisessa jälkipuinnissa oikeusistuinta myöten - ei siis itse seksistä.
Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.
Lihavointi minun.
Jumantsukka mitä törkyä, Asra!!! Ei se oikeuta pedofiliaan, että myös uhri on maahanmuuttaja! Hyvin harva 12-vuotias edes tajuaa, mitä seksi käytännössä on, joten sen ikäinen ei VOI suostua siihen vapaaehtoisesti. Suostumus vaatii sen, että ihminen tietää, mihin suostuu.
12-vuotiaat tytöt eivät yleensä ole vielä edes kunnolla puberteeti-iässä ja suurimmalla osalla esim. kuukautiset eivät ole tuossa iässä alkaneet. Kyse on ala-asteen 5.-ja 6.-luokkalaisista.
Yököttävä tuo sinun asenteesi!
Miten niin eri asia kuin
oikea pedofilia? Mikä on mielestäsi
oikeaa pedofiliaa?
En tarkoittanut provosoida ketään aiheettomasti. Maailmalla löytyy esimerkiksi suojaikärajaan liittyen hyvinkin erilaista suhtautumista Suomeen verrattuna ja tämä pätee varsinkin monien maahanmuuttajien kulttuureihin.
Olisiko niin, että Suomessa suhtaudutaan vähän turhan fanaattisesti kaikkeen lapsiin liittyvään ja aliarvioidaan tyttöjen aikuistumista ja omaa vastuuta siitä? Myös vanhempien vastuuta vähätellään. Laki ei pysty suojelemaan tyttöjä, koska maailmasta (ja tällä maahanmuuton tahdilla myös Suomesta) löytyy aina joku moraalista piittaamaton Hussaini tai Abdulrahmani kotimaisten namusetien lisäksi. Tosiasiallisesti vain tyttöjen vanhemmat voivat kasvatuksellaan vaikuttaa siihen, että nuoret tytöt eivät tee ainakaan niin ultimaattisia virheitä, että esimerkiksi lähtevät vieraan aikuisen miehen kotiin bilettämään.
Ongelma ei ole nähdäkseni nuorena harjoitettu seksi, vaan yleinen moraalittomuus parisuhteisiin liittyen. 12-vuotias tyttö ei ole enää lapsi, vaikka Suomessa niin halutaan kuvitella. 12-vuotias tyttö on jotain (näkökulmasta riippuen) lapsen ja aikuisen väliltä ja pystyy käsittelemään jo aikuismaisiakin asioita.
Esimerkiksi vaimoni isoäiti on mennyt naimisiin juurikin 12-vuotiaana ja elänyt pitkän ja onnellisen parisuhteen ilman minkäänlaisia traumoja tai mielipahaa varhaisesta avioitumisiästään johtuen. Olen aiheesta keskustellut aika paljonkin hänen kanssaan ja hänen nuoruudessaan Lähi-idässä pidettiin täysin normaalina avioitumista sen ikäisenä. Hyvin on pärjännyt ja tyytyväinen ollut.
Suomessa korostetaan suojaikärajaa ja täysi-ikäisyyttä, mutta miksi? Ovatko täällä kasvaneet naiset oikeasti jotenkin valmiimpia ja pätevämpiä kohtaamaan vastuuta odoteltuaan täysi-ikäisyyttä? Jos vähän objektiivisemmin tarkkailee maailman menoa, niin kyllä suomalaiset naiset ovat maahanmuuttajanaisiin verrattuna aika paljon enemmän hukassa ihmissuhteiden, parisuhteiden, perheen kuin kaiken muunkin kanssa.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 08:33:21
Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.
pöyristyin tästä. vouhkaat vanhempien vastuuta, ymmärrät 12v + 20v jutut. ymmärrätkö kuitenkaan, että 12v on lapsi ja se on pedofiliaa ja rangaistavaa. nyt pää pyllystä.
minun puolesta voisit huilata vaikkapa pari viikkoa, ei olisi yhtään paha asia
edit - mulla on pari tytärtä, hieman alta 12v molemmat
Edes 18-vuotias ei ole aikuinen. 12-vuotias on LAPSI. 12-vuotiasta ei voi luulla 16-vuotiaaksi, saatika täysi-ikäiseksi. Käsittämätöntä, että tälläistä pitää tänne kirjoittaa.
Quote from: beehoo on 18.09.2015, 12:34:05
Quote from: Asra on 18.09.2015, 08:33:21
Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.
pöyristyin tästä. vouhkaat vanhempien vastuuta, ymmärrät 12v + 20v jutut. ymmärrätkö kuitenkaan, että 12v on lapsi ja se on pedofiliaa ja rangaistavaa. nyt pää pyllystä.
minun puolesta voisit huilata vaikkapa pari viikkoa, ei olisi yhtään paha asia
edit - mulla on pari tytärtä, hieman alta 12v molemmat
Tästä löytyy pedofilian määritelmä, johon tutustumalla selviää puhummeko nyt edes ihan samasta asiasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
On
mahdollista että 12-vuotias tyttö on kiinnostunut seksistä, ja ajautuu tekemään kokeiluja jonkun vanhemman pojan (siis pojan, ei miehen!) kanssa, ja että tästä ei seuraa mitään vakavaa haittaa, ja tyttö elää loppuelämänsä ihan normaalia elämää ilman traumoja. Siis
mahdollista. Mutta lait eivät perustu mahdollisuuksiin, vaan todennäköisyyksiin, paljon luultavampaa on että tytölle käy huonosti, ja tästä syystä laki on niin kuin on.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 12:31:12
Suomessa korostetaan suojaikärajaa ja täysi-ikäisyyttä, mutta miksi? Ovatko täällä kasvaneet naiset oikeasti jotenkin valmiimpia ja pätevämpiä kohtaamaan vastuuta odoteltuaan täysi-ikäisyyttä? Jos vähän objektiivisemmin tarkkailee maailman menoa, niin kyllä suomalaiset naiset ovat maahanmuuttajanaisiin verrattuna aika paljon enemmän hukassa ihmissuhteiden, parisuhteiden, perheen kuin kaiken muunkin kanssa.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä että suuri osa ihmisistä Suomessa on hukassa ihmissuhteidensa kanssa. En tiedä muista maista, joten en ota kantaa tuohon vertailuun. Mutta SIITÄ OLEN ERI MIELTÄ ETTÄ ASIA MUKA PARANTUISI JOS 12-VUOTIASTA SAISI 20-V. NUSSIA.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 12:31:12
...Jos vähän objektiivisemmin tarkkailee maailman menoa, niin kyllä suomalaiset naiset ovat maahanmuuttajanaisiin verrattuna aika paljon enemmän hukassa ihmissuhteiden, parisuhteiden, perheen kuin kaiken muunkin kanssa.
Jos ideologinen pussi päässä tarkkailee. Objektiivisesti taas juuri maahanmuuttajanaisilla on asiat päin seniä - nyrkkiä ja raiskausta satelee ja arjen hallinta ei onnistu:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja):
"
Quoteyli 90 prosenttia kaikista Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista naisista on kokenut väkivaltaa...
...Väkivaltaisella ihmisellä on sisäistettynä ajatusmalli, jonka mukaan väkivalta on normaalia käyttäytymistä...
Turvakodin asukkaista reilut 33 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia, kertoo Pääkaupungin turvakodin toiminnanjohtaja Karola Grönlund.
Avo- ja asumisyksikön asiakkaista vastaava luku on 65–70 prosenttia.
– Turvakodissa ja avoyksikössä tehtävän työn ero on se, että turvakoti tarjoaa avun akuutissa hätätilanteessa. Avoyksikkö taas on tarkoitettu väkivaltakokemuksesta selviytymisen tueksi, arjen hallintaan liittyvissä kysymyksissä.
"
(naps)
Quote from: Asra on 18.09.2015, 12:38:04Tästä löytyy pedofilian määritelmä, johon tutustumalla selviää puhummeko nyt edes ihan samasta asiasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
Melkoista saivartelua, mutta menköön. Aiemmassa viestissäni mainittu hebefilia (11-14-vuotiaisiin kohdistuva seksuaalinen kiinnostus) menee osittain myös tuohon pedofilia-käsitteen alle.. linkistäsi lainattuna:
QuoteHebephilia is defined as individuals with a primary or exclusive sexual interest in 11- to 14-year-old pubescents.[21] The DSM-5 does not list hebephilia among the diagnoses; while evidence suggests that hebephilia is separate from pedophilia, the ICD-10 includes early pubertal age (an aspect of hebephilia) in its pedophilia definition, covering the physical development overlap between the two philias.
Ja mistä muuten tiedät, että kyseisen tytön murrosikä oli edes alkanut, kun tunnut olevan niin varma asiasta? Kertoiko Abdi-serkku?
Quote from: Asra on 18.09.2015, 12:38:04
Quote from: beehoo on 18.09.2015, 12:34:05
Quote from: Asra on 18.09.2015, 08:33:21
Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.
pöyristyin tästä. vouhkaat vanhempien vastuuta, ymmärrät 12v + 20v jutut. ymmärrätkö kuitenkaan, että 12v on lapsi ja se on pedofiliaa ja rangaistavaa. nyt pää pyllystä.
minun puolesta voisit huilata vaikkapa pari viikkoa, ei olisi yhtään paha asia
edit - mulla on pari tytärtä, hieman alta 12v molemmat
Tästä löytyy pedofilian määritelmä, johon tutustumalla selviää puhummeko nyt edes ihan samasta asiasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
jep, minäkin voin olla HIV positiivinen, siihen asti kunnes se diagnosoidaan. ei kenenkään normaalin miehen(ihmisen) päässä voi pyöriä, että tuo homma on ok.
ja sen verran normaali olen itse, että noin voin sanoa
Quote from: Alarik on 18.09.2015, 12:45:55
Quote from: Asra on 18.09.2015, 12:31:12
...Jos vähän objektiivisemmin tarkkailee maailman menoa, niin kyllä suomalaiset naiset ovat maahanmuuttajanaisiin verrattuna aika paljon enemmän hukassa ihmissuhteiden, parisuhteiden, perheen kuin kaiken muunkin kanssa.
Jos ideologinen pussi päässä tarkkailee. Objektiivisesti taas juuri maahanmuuttajanaisilla on asiat päin seniä - nyrkkiä ja raiskausta satelee ja arjen hallinta ei onnistu:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja):
On tosi surullista, että juuri nyt Suomeen virtaa hirmuisella paineella Asran hengenheimolaisia. Jatkossa taidetaan joutua perustamaan turvakoteja samalla intensiteetillä kuin vokkeja tällä hetkellä.
Quote from: saifa on 18.09.2015, 12:52:36
Tyttö valehteli ikänsä ja suojaikärajat vaihtelee jopa euroopan sisällä. Eipä tuosta ole tytölle varmastikkaan mitään traumaa jäänyt.
Niin tosiaan muslimeilla toi iän valehteleminen menee verissä, yleensä tosin toiseen suuntaan...
Quote from: saifa on 18.09.2015, 12:52:36
Tyttö valehteli ikänsä ja suojaikärajat vaihtelee jopa euroopan sisällä. Eipä tuosta ole tytölle varmastikkaan mitään traumaa jäänyt.
"Ne tekevät sen ihan itse", vol. 2.
Jännän eron tässä keskustelussa huomaa muslimien ja normaalien ihmisten välillä. Toiset puolustavat 12-vuotiaan panemista, toiset eivät.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 12:31:12
Esimerkiksi vaimoni isoäiti on mennyt naimisiin juurikin 12-vuotiaana ja elänyt pitkän ja onnellisen parisuhteen ilman minkäänlaisia traumoja tai mielipahaa varhaisesta avioitumisiästään johtuen. Olen aiheesta keskustellut aika paljonkin hänen kanssaan ja hänen nuoruudessaan Lähi-idässä pidettiin täysin normaalina avioitumista sen ikäisenä. Hyvin on pärjännyt ja tyytyväinen ollut.
Suomessa korostetaan suojaikärajaa ja täysi-ikäisyyttä, mutta miksi?
Samoin voidaan todeta, että moni aikuinen homo on ihan onnellinen ja ilman traumoja homoudestaan, jopa Lähi-idässä. Pärjäävät hyvin vielä.
islamissa (ja Asra itsekin) silti korostetaan homouden pahuutta, mutta miksi? Sama logiikka kuitenkin (kuin vaimon isoäidin käyttämä).
Asra ja saifa ovat nyt ilmaisseet islamilaisen seksuaalisuuden kannan asiaan. Älkää jatkako tästä.
Edit: sanotaan vielä selväeti, että asralta ja saifalta ei kaivata ketjuun jatkokommentteja.
Quote from: Alarik on 18.09.2015, 12:45:55
Jos ideologinen pussi päässä tarkkailee. Objektiivisesti taas juuri maahanmuuttajanaisilla on asiat päin seniä - nyrkkiä ja raiskausta satelee ja arjen hallinta ei onnistu:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja):
"Quoteyli 90 prosenttia kaikista Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista naisista on kokenut väkivaltaa...
...Väkivaltaisella ihmisellä on sisäistettynä ajatusmalli, jonka mukaan väkivalta on normaalia käyttäytymistä...
Turvakodin asukkaista reilut 33 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia, kertoo Pääkaupungin turvakodin toiminnanjohtaja Karola Grönlund.
Avo- ja asumisyksikön asiakkaista vastaava luku on 65–70 prosenttia.
– Turvakodissa ja avoyksikössä tehtävän työn ero on se, että turvakoti tarjoaa avun akuutissa hätätilanteessa. Avoyksikkö taas on tarkoitettu väkivaltakokemuksesta selviytymisen tueksi, arjen hallintaan liittyvissä kysymyksissä.
"
Turvakotien naiset ovat oma asiansa ja viestissäni tarkoittamani maahanmuuttajanaiset ovat oma asiansa. Turvakoteihin hakeutuu paljon maahanmuuttaja
taustaisia tyttöjä mm. johtuen siitä, että heidän käsitys vapauksista törmää vanhempien käsityksiin tytöille soveliaasta käytöksestä. Kuilu erilaisten arvomaailmojen välillä on aika syvä ja siihen maahanmuuttajataustaiset tytöt liian helposti myös putoavat. Väittäisin, että suurin osa turvakoteihin hakeutuvien maahanmuuttajataustaisten ongelmista on sellaisia, joiden esiintyminen johtuu suomalaisen yhteiskunnan ja maahanmuuttajien kulttuurin yhteensovittamattomuudesta. Vanhempien alkuperäisissä kotimaissa tällaisia ongelmia ei koskaan kohdattaisi.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 12:38:04
Quote from: beehoo on 18.09.2015, 12:34:05
Quote from: Asra on 18.09.2015, 08:33:21
Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.
pöyristyin tästä. vouhkaat vanhempien vastuuta, ymmärrät 12v + 20v jutut. ymmärrätkö kuitenkaan, että 12v on lapsi ja se on pedofiliaa ja rangaistavaa. nyt pää pyllystä.
minun puolesta voisit huilata vaikkapa pari viikkoa, ei olisi yhtään paha asia
edit - mulla on pari tytärtä, hieman alta 12v molemmat
Tästä löytyy pedofilian määritelmä, johon tutustumalla selviää puhummeko nyt edes ihan samasta asiasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
Pedophilia, efebofilia, mitä väliä?
Pääpointti, ja se missä moraalittomuuden raja kulkee, on tämä:
"Päädyttyään kahden kesken mies alkoi suudella ja riisua tyttöä. Tyttö kertoi oikeudelle, että
ei oikein käsittänyt, mitä tilanteessa tapahtui, eikä siksi ymmärtänyt kieltäytyä."
Tuo tekee
teon rangaistavaksi hyväksikäytöksi. Mitkään filiat itsessään ei toki (ilman em. kaltaisia tekoja) ole rangaistavia asioita.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 13:05:50
Väittäisin, että suurin osa turvakoteihin hakeutuvien maahanmuuttajataustaisten ongelmista on sellaisia, joiden esiintyminen johtuu suomalaisen yhteiskunnan ja maahanmuuttajien kulttuurin yhteensovittamattomuudesta. Vanhempien alkuperäisissä kotimaissa tällaisia ongelmia ei koskaan kohdattaisi.
No shit, Sherlock!
Tämän silmiä avaavan analyysin jälkeen voisit kertoa, miten noita ongelmia voitaisiin ratkaista. Sallimalla pieksentä vai ohjaamalla pieksäjien toimintaa rangaistuksin ja rangaistusuhilla? Onko käsite "maassa maan tavalla" liian vanhanaikainen?
Quote from: Asra on 18.09.2015, 13:05:50Turvakotien naiset ovat oma asiansa ja viestissäni tarkoittamani maahanmuuttajanaiset ovat oma asiansa. Turvakoteihin hakeutuu paljon maahanmuuttajataustaisia tyttöjä mm. johtuen siitä, että heidän käsitys vapauksista törmää vanhempien käsityksiin tytöille soveliaasta käytöksestä. Kuilu erilaisten arvomaailmojen välillä on aika syvä ja siihen maahanmuuttajataustaiset tytöt liian helposti myös putoavat. Väittäisin, että suurin osa turvakoteihin hakeutuvien maahanmuuttajataustaisten ongelmista on sellaisia, joiden esiintyminen johtuu suomalaisen yhteiskunnan ja maahanmuuttajien kulttuurin yhteensovittamattomuudesta. Vanhempien alkuperäisissä kotimaissa tällaisia ongelmia ei koskaan kohdattaisi.
Alkuperäisissä kotimaissa olisi koko yhteisö (ja ehkä uskonnollinen poliisikin) kyttäämässä ja rankaisemassa "liian vapaita" eli länsimaisittain ajateltuna edes jotenkin normaalia elämistä yrittäviä tyttöjä, mutta Suomessa koko raskas pieksämisen taakka lankeaa veljille, isille ja serkuille.
Siitä voidaan kyllä olla yhtä mieltä, että suomalainen yhteiskunta ja (islamilaisten) maahanmuuttajien kulttuuri on tältä ja aika monelta muultakin osin yhteensovittamaton. Paras ratkaisu olisi mielestäni ottaa tänne turvaan nuo tavallista elämää haluavat tytöt ja lähettää kotimaidensa kulttuuria ihannoivat vanhemmat ja sukulaiset takaisin sinne paskastanioihin.
Mies on 100% syyllinen, postimerkki perseeseen ja rajalle. (vaikka tätähän ei tule tapahtumaan)
Silti myönnän, että on asioilla tietyllä lailla ainakin hiukan eroa siihen, että koraanikoulusta palaavat Espoolaiset Miehet raiskaavat täysin sivullisen rippikoulusta saapuvan tytön ja vielä ilkkuvat sille facebookissa jälkikäteen ja leimaavat hänet huoraksi joka itse pyysi seksiä. Seksuaalisesti epävarma nuori nainen, käytännössä lapsi, ei voi olla tietenkään olla syyllinen yhtään mihinkään, mutta asiassa on joitakin tekijöitä jotka tekevät tapahtumasta ainakin tietyllä lailla ymmärrettävän, vaikka ei missään tapauksessa hyväksyttävän. NäitäHÄN kun sattuu ihan oikeasti suomalaisillekin, TOISIN kuin yleensä väkivaltaisia puskaraiskauksia joihin liittyy SOME-nöyryyttämistä.
Tietysi oikeudellisessa mielessä ei armoa voi antaa sen enempää kuin väkivaltateon suorittaneelle ihmiselle, jonka arviointikykyä alkoholi oli alentanut.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 12:38:04
Quote from: beehoo on 18.09.2015, 12:34:05
Quote from: Asra on 18.09.2015, 08:33:21
Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.
pöyristyin tästä. vouhkaat vanhempien vastuuta, ymmärrät 12v + 20v jutut. ymmärrätkö kuitenkaan, että 12v on lapsi ja se on pedofiliaa ja rangaistavaa. nyt pää pyllystä.
minun puolesta voisit huilata vaikkapa pari viikkoa, ei olisi yhtään paha asia
edit - mulla on pari tytärtä, hieman alta 12v molemmat
Tästä löytyy pedofilian määritelmä, johon tutustumalla selviää puhummeko nyt edes ihan samasta asiasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
Jos tuohon ryhdytään niin voisit tarkistaa myös rasismin määrityksen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Racism
Joten nyt kun mä sanoin että Muhammed oli pedofiili se kannustaa seuraajiaan pedofiiliuteen Sunnalla, huomaat että se täyttää sun antaman määritelmän pedofiliasta, mutta se ei täytä määritelmää rasismista.
Varmuuden vuoksi ehkä pitää lisätä vielä yksi määritelmä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Phobia
Islamophobia on siis epärationaalinen islamin pelko. Siinä ei ole mitään epärationaalia että ei halua islamia tänne.
Quote from: Asra on 18.09.2015, 13:05:50
Quote from: Alarik on 18.09.2015, 12:45:55
Jos ideologinen pussi päässä tarkkailee. Objektiivisesti taas juuri maahanmuuttajanaisilla on asiat päin seniä - nyrkkiä ja raiskausta satelee ja arjen hallinta ei onnistu:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja):
"Quoteyli 90 prosenttia kaikista Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista naisista on kokenut väkivaltaa...
...Väkivaltaisella ihmisellä on sisäistettynä ajatusmalli, jonka mukaan väkivalta on normaalia käyttäytymistä...
Turvakodin asukkaista reilut 33 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia, kertoo Pääkaupungin turvakodin toiminnanjohtaja Karola Grönlund.
Avo- ja asumisyksikön asiakkaista vastaava luku on 65–70 prosenttia.
– Turvakodissa ja avoyksikössä tehtävän työn ero on se, että turvakoti tarjoaa avun akuutissa hätätilanteessa. Avoyksikkö taas on tarkoitettu väkivaltakokemuksesta selviytymisen tueksi, arjen hallintaan liittyvissä kysymyksissä.
"
Turvakotien naiset ovat oma asiansa ja viestissäni tarkoittamani maahanmuuttajanaiset ovat oma asiansa. Turvakoteihin hakeutuu paljon maahanmuuttajataustaisia tyttöjä mm. johtuen siitä, että heidän käsitys vapauksista törmää vanhempien käsityksiin tytöille soveliaasta käytöksestä. Kuilu erilaisten arvomaailmojen välillä on aika syvä ja siihen maahanmuuttajataustaiset tytöt liian helposti myös putoavat. Väittäisin, että suurin osa turvakoteihin hakeutuvien maahanmuuttajataustaisten ongelmista on sellaisia, joiden esiintyminen johtuu suomalaisen yhteiskunnan ja maahanmuuttajien kulttuurin yhteensovittamattomuudesta. Vanhempien alkuperäisissä kotimaissa tällaisia ongelmia ei koskaan kohdattaisi.
Olen täsmälleen samaa mieltä boldatun kohdan kanssa. Kulttuurien epäyhteensopivuus on syynä. Meillä ei saa raiskata lapsia ja hakata naisia ilman että pääsee pyttyyn miettimään tekojaan. Mutta alkuperäisissä kotimaissa moisia ongelmiahan ei kohdata, ei ole mitään turvakoteja tai linnatuomioita.. on vain miehen nyrkki ja naisen islam.
Jos Suomesta tulee koskaan muslimimaa, otan 4 vaimoa pahimmista suvakeista ja hakkaan niitä armotta joka helvetin päivä.
Quote from: markkuk on 18.09.2015, 14:09:29
Älä viitsi kiemurrella, se on niin saatanan inhottavaa. Lisäksi maalitolppien siirtely kertoo kyvystäsi rationaaliseen ajatteluun, jota niin kovin koetat peräänkuuluttaa.
Missä kiemurtelen ja missä siirtelen maalitolppia? Kertoo kyvyttömyydestäsi olennaisen, että vajoat "saatanan inhottavaa" -retoriikkaan, joka on kuin suoraan jonkun pissiksen sanavarastosta.
Quote from: Alaric on 18.09.2015, 12:56:09
Quote from: saifa on 18.09.2015, 12:52:36
Tyttö valehteli ikänsä ja suojaikärajat vaihtelee jopa euroopan sisällä. Eipä tuosta ole tytölle varmastikkaan mitään traumaa jäänyt.
"Ne tekevät sen ihan itse", vol. 2.
Jännän eron tässä keskustelussa huomaa muslimien ja normaalien ihmisten välillä. Toiset puolustavat 12-vuotiaan panemista, toiset eivät.
Eipäs yleistetä. "Asra" ja "Saifa" puhukoot omasta puolestaan.
Quote from: AcastusKolya on 18.09.2015, 13:54:32Hommalla useimmat hehkuttavat kovasti Japania. Miettikääpä, että mitenkähän japanilainen oikeusistuin suhtautuisi vastaavaan tapaukseen?
Japanissa täysi-ikäinen joka harrastaa seksiä 12-vuotiaan kanssa pääsee linnaan. Ja kyllä, ei auta vaikka se lapsi olisi sanonut, että on 28-vuotias.
Quote from: Elcric12 on 18.09.2015, 14:35:53Eipäs yleistetä. "Asra" ja "Saifa" puhukoot omasta puolestaan.
Eivätkö nuo kaksi muodosta melkoisen prosenttiosuuden tälle foorumille kirjoittavista muslimeista? Ainakin Asra esittelee itsensä islamin asiantuntijana.
Quote from: Siili on 18.09.2015, 14:39:00
Quote from: Elcric12 on 18.09.2015, 14:35:53Eipäs yleistetä. "Asra" ja "Saifa" puhukoot omasta puolestaan.
Eivätkö nuo kaksi muodosta melkoisen prosenttiosuuden tälle foorumille kirjoittavista muslimeista? Ainakin Asra esittelee itsensä islamin asiantuntijana.
Nimimerkin takaa kuka tahansa voi esitellä olevansa mitä tahansa. Jokatapauksessa jos otanta on kaksi kappaletta, ei siitä voi tehdä mitään johtopäätöksiä siitä mitä on useamman miljardin uskonto tai kulttuuri.
Quote from: AcastusKolya on 18.09.2015, 13:54:32
Mikä ihme täällä Hommalla on, että mistä tahansa muusta aiheesta keskustelu on loistavan rationaalista, mutta jos se liippaa vähänkin seksiä, rationaalisuudella heitetään vesilintua? Tässäkin tapauksessa hyvin puutteellisilla tiedoilla kouhkataan mitä sattuu.
Jotta tapaus voitaisiin analysoida kunnolla, pitäisi olla tiedossa monia seikkoja, joita ei ketjun linkeistä löydy. Esimerkiksi missään ei selviä niinkin oleellinen seikka kuin tytön etninen alkuperä ja fyysinen koko. Molemmat aivan oleellisia seikkoja siihen, minkä ikäiseltä kukin näyttää. Suomalaisen silmin esimerkiksi japanilaiset ja kiinalaiset naiset näyttävät helkutin paljon nuoremmilta kuin ovatkaan. Eli hyvin nuoren näköinen tyttö voi hyvinkin olla täysi-ikäinen. Kuitenkin lähtökohtana lienee, että henkilöpapereiden tarkastusta ei voida edellyttää ihmisuhteen edellytyksenä. Ts. jos tyttö on ilmoittanut iäkseen 15, niin oletuksena pitää voida olla, että tyttö puhuu totta. Ja Suomen laki pitää 15-vuotiasta jo riittävän vanhana rikosoikeudelliseen vastuuseen. Onkin todella outoa, että suojaikäraja on laitettu 16:een, sillä ei ole kovinkaan rationaalista olettaa, että sama henkilö kykenee arvioimaan teon rikollisuuden, mutta ei pesänsä jakamista.
Fyysinen koko on myös aika olennainen tekijä iän arvioinnissa. Jos tyttö on vaikka 170 cm pitkä, ei häntä helposti kovin nuoreksi oleta. Tässä tapauksessa tiedot eivät riitä kunnon analyysiin.
Hommalla useimmat hehkuttavat kovasti Japania. Miettikääpä, että mitenkähän japanilainen oikeusistuin suhtautuisi vastaavaan tapaukseen? Tai virolainen?
Väitän vielä, että jos tapauksen mies olisi heti tytön avattua oven hakannut tämän teho-osastolle ja ryöstänyt tämän omaisuuden ja potkaissut sen jälkeen kadulle, keskusteli olisi täällä paljon rationaalisempaa. Syy: puuttuisi se maaginen seksiaspekti, joka nostaa hommalaisen atavistisen moraalisäteilyn kukkaansa.
Mites mulla tulikin tämän nimimerkin postauksesta jotenkin déjà vu -fiilis.. ihan kuin olisin nähnyt täällä aiemminkin about vastaavanlaisen hyväksikäytön vähättelyä. Ai niin tosiaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,98833.msg1809367.html#msg1809367 (http://hommaforum.org/index.php/topic,98833.msg1809367.html#msg1809367)
Ja Asrahan se siellä myös komppailemassa. Hyvin te vedätte.
Quote from: Alaric on 18.09.2015, 14:55:56
Topiciin osallistuneista muslimeista 12-vuotiaan panemista vaikuttaa pitävän ihan ok-tason toimintana tasan 100 %.
Ja tämän seikan todistusarvo väitteelle "kulttuuri x pitää 12-vuotiaan panemista ok-tason hommana" on tasan 0.
Quote from: Elcric12 on 18.09.2015, 15:06:57
Quote from: Alaric on 18.09.2015, 14:55:56
Topiciin osallistuneista muslimeista 12-vuotiaan panemista vaikuttaa pitävän ihan ok-tason toimintana tasan 100 %.
Ja tämän seikan todistusarvo väitteelle "kulttuuri x pitää 12-vuotiaan panemista ok-tason hommana" on tasan 0.
Ei hitto, hienosti otettu quote, kun se pointtini oli siinä pois jättämässäsi lauseessa. Tuo sinun väitteesi, että kukaan olisi väittänyt kulttuurista x mitään on oma johtopäätöksesi, minä kommentoin vain tätä keskustelua. Korjaa lainauksesi, kiitos.
Edit: Jaha, lainattu viesti poistunut. Elcric12:n pois jättämä lause tuosta yläpuolisesta lainatusta viestistäni oli jotakuinkin: Huomasitko maagiset taikasanat "tässä keskustelussa"?
Niin, olen itse saanut varmaankin vähän ylisuojelevan kasvatuksen, vaikka olinkin täysin rasavilli pojankloppi. Mutta en vaan kykene ymmärtämään ihan kaikkea tähän keskusteluun liittyen. Kuten tuolla toisessa ketjussa aiemmin sanoin, siinä vaiheessa kun lapsi (12 vuotias on täysi lapsi ja vielä enemmän lapsi tänä päivänä kuin 15-20 vuotta sitten, koska tämän päivän nuoret ja aikuisetkaan eivät tiedä mitään sanasta vastuu) lähtee vanhemman miehen mukaan. Oli se mies sitten neekeri tai valkoinen tai keltainen tai mikä vaan marsilainen.
Peli on menetetty siinä vaiheessa. Piste. Tottakai täytyy olla kaikki mahdolliset pakkokeinot ja itse kannatan vehkeiden irtileikkausta ja en missään nimessä vastusta kuolemantuomiotakaan. Mutta jumankauta kun noin ei vaan ole. Jostain kierosta syystä tämä maa makaa täysin päin kettua. Niin pitkään kun olosuhteet ovat kuin viidakossa, vastuu täytyy siirtää vanhemmille ja sitä kautta itselle.
Joku sanoi että pitäisikö kasvattaa lapsi säkki päässä? Voi isäkissan vittu miten tarkoitushakuista idiotismia. Moraali, rajat, vähän selkäsaunaa ja paljon rakkautta, säännöt, molemmin puolinen arvostus ja kunnioitus. Kritisoin aikoinaan tämän päivän lapsia ja nuoria mutta jo 10 vuotta sitten kyllästyin siihen ja tajusin että ongelma on täysin vanhemmissa. Kun vanhemmilta on pallo täysin hukassa niin eihän ne nyt voi opettaa lastansakaan tiedostamaan ympäristön vaarallisuutta.
Minä haluaisin ymmärtää, haluaisin niin paljon ymmärtää että miten te kaikki olette äkäsiä kuin kiroilevat turkkilaiset tämän asian suhteen. Minua vituttaa aivan varmasti yhtä paljon kuin kaikkia kun luen näitä uutisia, enemmän kuin isoa osaa muita, mutta kenties minun ongelman kohteet ja syypäät ovat jossain muualla kuin yhteiskunnassa ja virkavallan munattomuudessa. Toki niissäkin, mutta ensi sijaisesti jossain muualla.
Meidänkin koulussa 80-90 -luvuilla 2 tyttöä luokan 20 leikki vanhempien linnunkivittäjä liimanhaistelija-tarkkisluokkalaisten kanssa (sorry tarkkiksen käyneet, ei pahalla!), minä en tiedä minkä helvetin takia. Mutta nämä 18 eivät leikkineet, eivät olisi sitä tehneet missään tapauksessa...
QuoteSuomessa ei päde profeetan esimerkin käyttäminen lieventävänä asianhaarana.
Miten voit olla noin varma?
Quote from: AcastusKolya on 18.09.2015, 13:54:32
Mikä ihme täällä Hommalla on, että mistä tahansa muusta aiheesta keskustelu on loistavan rationaalista, mutta jos se liippaa vähänkin seksiä, rationaalisuudella heitetään vesilintua? Tässäkin tapauksessa hyvin puutteellisilla tiedoilla kouhkataan mitä sattuu.
Jotta tapaus voitaisiin analysoida kunnolla, pitäisi olla tiedossa monia seikkoja, joita ei ketjun linkeistä löydy. Esimerkiksi missään ei selviä niinkin oleellinen seikka kuin tytön etninen alkuperä ja fyysinen koko. Molemmat aivan oleellisia seikkoja siihen, minkä ikäiseltä kukin näyttää. Suomalaisen silmin esimerkiksi japanilaiset ja kiinalaiset naiset näyttävät helkutin paljon nuoremmilta kuin ovatkaan. Eli hyvin nuoren näköinen tyttö voi hyvinkin olla täysi-ikäinen. Kuitenkin lähtökohtana lienee, että henkilöpapereiden tarkastusta ei voida edellyttää ihmisuhteen edellytyksenä. Ts. jos tyttö on ilmoittanut iäkseen 15, niin oletuksena pitää voida olla, että tyttö puhuu totta. Ja Suomen laki pitää 15-vuotiasta jo riittävän vanhana rikosoikeudelliseen vastuuseen. Onkin todella outoa, että suojaikäraja on laitettu 16:een, sillä ei ole kovinkaan rationaalista olettaa, että sama henkilö kykenee arvioimaan teon rikollisuuden, mutta ei pesänsä jakamista.
Fyysinen koko on myös aika olennainen tekijä iän arvioinnissa. Jos tyttö on vaikka 170 cm pitkä, ei häntä helposti kovin nuoreksi oleta. Tässä tapauksessa tiedot eivät riitä kunnon analyysiin.
Hommalla useimmat hehkuttavat kovasti Japania. Miettikääpä, että mitenkähän japanilainen oikeusistuin suhtautuisi vastaavaan tapaukseen? Tai virolainen?
Väitän vielä, että jos tapauksen mies olisi heti tytön avattua oven hakannut tämän teho-osastolle ja ryöstänyt tämän omaisuuden ja potkaissut sen jälkeen kadulle, keskusteli olisi täällä paljon rationaalisempaa. Syy: puuttuisi se maaginen seksiaspekti, joka nostaa hommalaisen atavistisen moraalisäteilyn kukkaansa.
20v ja 15v olisi jo laitonta. Ja 12-vuotias EI VOI näyttää normaalin 20-vuotiaan ihmisen mielestä seksuaalisesti haluttavalta.
Olen tähän asti pitänyt puheita Islamista pedofiliauskontona melkoisena liioitteluna, mutta näköjään tämänkin palstan muslimeista suuri osa ei nää tässä mitään väärää.
Quote from: J. Lanta on 18.09.2015, 15:17:35
Meidänkin koulussa 80-90 -luvuilla 2 tyttöä luokan 20 leikki vanhempien linnunkivittäjä liimanhaistelija-tarkkisluokkalaisten kanssa (sorry tarkkiksen käyneet, ei pahalla!), minä en tiedä minkä helvetin takia. Mutta nämä 18 eivät leikkineet, eivät olisi sitä tehneet missään tapauksessa...
Ja näiden tyttöjen kasvatus oli ollut____________(täydennä). Kasvatuksella voi varmasti vaikuttaa suuren osan käytökseen mutta vaikka kasvatus suomalaisissa, tai uussuomalaisissa, perheissä olisi miten taidokasta tahansa, sillä ei silti ikinä pystyisi suojelemaan kaikkia lapsia tämän ketjun tapauksen kaltaisilta tapauksilta. Lapset eivät ole vanhempiensa kopioita käytökseltään, ajatuksiltaan tai arvoiltaan, eikä valitettavasti mikään muu kuin säkki päässä kotona lukkojen takana pitäminen estä näitä tapauksia 100%:sesti.
Kasvatuksen peräänkuuluttaminen ei nähdäkseni kirvottanut niinkään kommentteja kuin se, että ensisijaisina syyllisinä pidettiin vanhempia, joiden antamasta kasvatuksesta ei ole ketjussa varmaa tietoa, eikä lapsen raiskannutta miestä. Onko lopulta niin, että lasta, jolla on surkeat hoivan ja kasvatuksen laiminlyöneet vanhemmat, saa hyväksikäyttää halunsa mukaan, ja syy on aina vain vanhempien. Mielestäni on väärin, että virheen tehnyttä lasta tai hänen vanhempiaan syytetään ensisijaisesti, kun kyse on miehestä, joka on viestitellyt nuoren kanssa ja tilaisuuden tullen käyttänyt tätä hyväkseen. Tällaisella miehellä ei ole minkäänlaista selkärankaa enkä ymmärrä hänenkaltaisensa puolustelijoita.
Asran teoreettiset pedofilia- ja kuukautisten alkamisikähöpinät ovat painoarvoltaan olemattomia. Kuukautisten alkaminen ei paranna lapsen arvostelukykyä tai muuten tee hänestä henkisesti aikuisempaa, eikä teon tarvitse olla oppikirjaesimerkki pedofiliasta ollakseen rikos ja rikosoikeudellisen käsittelyn ulkopuolellakin vastenmielinen teko.
^^ Olipahan hyvin kirjoitettu.
Aloitan toteamalla, että olen täysin samaa mieltä siitä että Asran kuukautis/lapsen pituus/12-15 iällä ei ole mitään merkitystä.
Mutta sillä on merkitystä, millä tavalla lapsi käyttäytyy ja miksi lapsi käyttäytyy sillä tavalla.
"Onko lopulta niin, että lasta, jolla on surkeat hoivan ja kasvatuksen laiminlyöneet vanhemmat, saa hyväksikäyttää halunsa mukaan, ja syy on aina vain vanhempien."
Todetaan nyt ensimmäisenä, että ketään eikä mitään saa missään olosuhteissa hyväksikäyttää eikä mitään toimintaa tule hyväksyä. Mutta näin tulee aina tapahtumaan, ja se tapahtuu juuri sellaisille lapsille, jotka syystä tai toisesta lähtevät miehen mukaan. Ja ne, ketkä lähtevät miehen mukaan, heillä on joku todella oleellinen syy siihen, ja minulla noista ei taas ole mitään käsitystä koska tuo on niin uskomatonta ja käsittämätöntä.
Koska selitit niin hyvin ja uskon että sinulla on vielä energiaa jatkaa, niin kysyn näin. Mitä meille hyödyttää tieto siitä, että pahoja setiä on liikkeellä? Me olemme tienneet tuon jo satoja ja tuhansia vuosia ja tilanne menee koko ajan huonompaan suuntaan tässäkin maassa. Eli millä ihmeen tavalla me voimme vaikuttaa siihen? Mielestäni emme millään, koska meillä on feminiini yhteiskuntamalli joka hyysää eikä enää ymmärrä kuka on rikollinen ja kuka uhri.
Mutta asia johon voimme vaikuttaa (emme tosin kaikkien kohdalla, syistä mitä itse toit erittäin hyvin esiin), on se että kuinka lapsen kasvatamme. Minä en yksinkertaisesti osaa sanoa mitään enempää tuohon. Jos joku ei osaa kasvattaa lastaan niin sillä voi olla tuhoisat seuraukset, tai vaikka osaisikin ja kasvattaisikin, niin silläkin voi! Mutta tuolla ensimmäisellä esimerkillä tuhoisat seuraukset ovat todennäköisempiä...
Tietenkään muslimit eivät ymmärrä, että lasten paneminen on väärin, koska muslimimaissa pedofilian uhrit hirtetään. (https://en.wikipedia.org/wiki/Atefeh_Sahaaleh) Eihän naimakauppaan kelpaamattomalla omaisuudella ole muslimimiehille enää mitään arvoa >:(
Minun pitäisi olla jo nukkumassa, mutta saanen kulttuurin/uskonnontutkijana todeta hieman. Otan huomioon Miniluvin viestin yllä, enkä kohdista tätä jäsen Asraa kohtaan, vaikka mieli tekisi, koska olen jo kerran (http://hommaforum.org/index.php/topic,98833.msg1809453.html#msg1809453) häntä ojentanut Suomen lakiin nojaten. Tämä kysymys seksuaalisesta kypsyydestä on mitä suurimmassa määrin kulttuurikysymys. Meillä länsimaissa lienee suojaikärajan asetuksessa suurin paino länsimaisen kehityspsykologian valtavirran konsensuksella eli tutkijoiden enemmistön käsityksellä, milloin seksuaaliset teot on sopiva aloittaa nuoren ihmisen psyykkeen mukaan. Islamilainen maailma on hyvä esimerkki kulttuurista, jossa paino on aivan muualla, ts. kun poika tai tyttö on sukukypsä, niin yhdyntä on sallittua. Muut seksuaaliset teot voi aloittaa jo aiemmin, kuten Muhammedin esimerkki Aishan kanssa osoittaa. Lasten sukukypsyys on monissa ns. ei-länsimaisissa kulttuureissa normi seksuaalisten tekojen alkamiselle ja avioliitolle varsinkin historiassa. Kuolleisuus oli suurta, lapset joutuivat aikuistumaan varhaisemmin kuin nykyään länsimaissa yms. Syitä on monia, miksi nyky-Suomen laki eroaa nykyisien ja historiallisten kulttuurien tavoista. Jokatapauksessa me elämme nyt Suomessa vuonna 2015 ja nykyisin voimassaolevan lainsäädännön mukaan. Jokainen opiskelkoon syyt, miksi Suomen laki pyrkii suojelemaan lapsia meidän kulttuurimme mielestä liian varhaisilta seksuaalisilta teoilta ja noudattakoon niitä, vaikka olisikin Asran tavoin erimieltä. Mielestäni tämän rikollisen teon tekijä olisi ansainnut ehdottoman vankeustuomion.
Ducilta hyvä tarinointi. tässä taannoin kuuntelin radiota, missä keskusteltiin "sopivasta seksin aloittamis iästä" - mielestäni oli pöyristyttävää se, että koulut laittavat 14vuotiaita nuoria tyttöjä lääkärille, jotka kirjoittavat e-pilleri reseptin. tässä ei käsitelty seurusteluajan pituuksia edes, joten en tiedä millä ilveellä he itselleen tämän perustelevat.
en ymmärrä, miksi tätä tehdään ideologian ja lapsen suojelun puolesta, ymmärrän miksi se tehdään käytännön puolesta. en pidä 12v ja 14v tyttöjä hirveän isolla ikäerolla kuitenkaan, lapsi on lapsi.
Toivoisin "islamilaisen seksuaalisuuden" asettamista parafilioiden kärkeen kaikkialla sivistyneessä maailmassa. Ei muuta.