Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Parzival on 14.09.2015, 01:24:32

Title: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Parzival on 14.09.2015, 01:24:32
Onko missään tilastoja kuinka paljon pakolaisia on kriisin aikana tullut Ruotsiin. Montako Ruotsi vastaanottaa tällä hetkellä päivittäin? Miten Ruotsi selvää kuormituksesta?
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: valla_valla on 14.09.2015, 03:44:53
Koko vuoden aikana Ruotsiin on tullut reilu 50 000 turvapaikanhakijaa. Tähän päälle ns. yksintulleet lapsukaiset n. 8000, kiintiöpakolaiset noin 1500 ja perheenyhdistämisohjelmalla tulleet noin +25%. Eli kaikenkaikkiaan on tähän mennessä tullut noin 70- 75 000.

(http://www.migrationsverket.se/images/18.5e83388f141c129ba631111f/1441608260974/Total_s%C3%B6k.png)

Toissa viikolla tuli 3 239 turvapaikanhakijaa ja tuo lukema on noussut viikko viikon jälkeen. Nyt mennyt viikko paukuttaa uudet ennätykset mennen tullen. Luvut tulevat joskus alkuviikosta. Mutta luulen, että maahanmuuttovirasto jotenkin ei itsekään enää tiedä tilannetta. Tulijoita on niin paljon, että koko systeemi on jollain tapaa romahtanut. Kukaan ei välitä enää mistään vaan porukkaa tulee ja menee ja hallitus vaan hourii.

http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Statistik.html
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Parzival on 14.09.2015, 04:35:22
Eli osa hakijoista tarkoituksellisesti ohjataan Suomen suuntaan koska Ruotsin järkestelmän suorituskyky on ylitetty?

Miten muuten muut Ruotsin naapurimaat Norja ja Tanska? Suuntautuuko myös sinne samanlainen vyöry Ruotsista kuin meillä pohjoisrajalle? Vai onko vain tänne meidän suuntaan?

Luulen, että Ruotsin järjestelmä on ajautunut jonkinlaiseen henkiseen umpikujaan.  Systeemi ei enää toimi mutta virallinen ideologia ei voi myöntää tehneensä virhettä. Toivon hartaasti että meillä ei oltaisi yhtä jääräpäisiä ja sokeita faktoille vaan järki löytyisi ajoissa.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Vasarahammer on 14.09.2015, 07:35:15
Tanskan reittaus ihmissalakuljettajien maapörssissä on laskenut jonnekin Kreikan tasolle. Nyt sinne ei ole pyrkijöitä tungokseksi asti vaan se toimii läpikulkumaana. Norja taas saa osan Ruotsin rikkauksista kuten Suomikin.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Parzival on 14.09.2015, 09:18:01
Quote from: Vasarahammer on 14.09.2015, 07:35:15
Tanskan reittaus ihmissalakuljettajien maapörssissä on laskenut jonnekin Kreikan tasolle.

Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Jaska-70 on 14.09.2015, 09:36:44
Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:18:01
Quote from: Vasarahammer on 14.09.2015, 07:35:15
Tanskan reittaus ihmissalakuljettajien maapörssissä on laskenut jonnekin Kreikan tasolle.

Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?

Jotakuinkin niin että tuet puolitettiin ja perheeyhdistämisiä hankaloitettiin radikaalisti. Lisäksi asiasta tiedotettiin mediossa arabimaissa. Toimi loistavasti kukaan ei enää halua tanskaan. 
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Lumiukko Jeti on 14.09.2015, 09:44:33
Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:18:01
Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?

Tanska alkoi keväällä palauttaa somaleja Somaliaan ja luokitteli Somalian turvalliseksi. Ei ihme että ainakin somalit jatkavat Suomeen saakka, Tanskasta ei asyylia tipu. Irakin kanssa Tanskalla on palautus-soppari, eli hylsyn saaneet (=leijonan osa) saadaan kotiutettua.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Parzival on 14.09.2015, 09:49:21
Quote from: Lumiukko Jeti on 14.09.2015, 09:44:33
Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:18:01
Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?

Tanska alkoi keväällä palauttaa somaleja Somaliaan ja luokitteli Somalian turvalliseksi. Ei ihme että ainakin somalit jatkavat Suomeen saakka, Tanskasta ei asyylia tipu. Irakin kanssa Tanskalla on palautus-soppari, eli hylsyn saaneet (=leijonan osa) saadaan kotiutettua.

Voiko joku kertoa miksi Suomi ei aloita samoja toimenpiteitä? Onko Tanska lakannut olemasta demokraattinen pohjoismaa ja muuttunut joksikin hylkiöksi näitten toimenpiteitten jälkeen?
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Lumiukko Jeti on 14.09.2015, 09:59:27
Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:49:21

Voiko joku kertoa miksi Suomi ei aloita samoja toimenpiteitä? Onko Tanska lakannut olemasta demokraattinen pohjoismaa ja muuttunut joksikin hylkiöksi näitten toimenpiteitten jälkeen?

Koska Migrin virkamiehet on idiootteja, eivätkä edes työhönsä päteviä. Kun siellä selvitetään vetovoimatekijöitä niin vertailevat Suomea Ruotsiin. Kun vertaillaan maailman urpointa ja löperöintä humamamupolitiikkaa maailman toiseksi urpoimpaan ja löperöimpään, niin sitten voidaan todeta että erityisiä vetovoimatekijitä ei löytynyt. Ne vaan on niin pihalla, ihan joka päivä.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: P on 14.09.2015, 10:04:02
Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:18:01
Quote from: Vasarahammer on 14.09.2015, 07:35:15
Tanskan reittaus ihmissalakuljettajien maapörssissä on laskenut jonnekin Kreikan tasolle.

Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?

Etuisuudet puolitettiin. Perheenyhdistaminen on vaikeaa. Vaatii yli yhdstajan olevan 21 v tai vanhempi. Myos omilla varoillaan ilman sosiaaliturvaa on pitanyt elaa jokunen vuosi. Samoin pitaa olla tulot, joilla elattaa yhdistettavat perheenjasenet.  Kaikki tuo on ihan EU:n perheenyhdistamisdirektiivin mukaista ja nuo voisi Suomikin ottaa kayttoon.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Parzival on 14.09.2015, 10:12:06
Quote from: Lumiukko Jeti on 14.09.2015, 09:59:27
Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:49:21

Voiko joku kertoa miksi Suomi ei aloita samoja toimenpiteitä? Onko Tanska lakannut olemasta demokraattinen pohjoismaa ja muuttunut joksikin hylkiöksi näitten toimenpiteitten jälkeen?

Koska Migrin virkamiehet on idiootteja, eivätkä edes työhönsä päteviä. Kun siellä selvitetään vetovoimatekijöitä niin vertailevat Suomea Ruotsiin. Kun vertaillaan maailman urpointa ja löperöintä humamamupolitiikkaa maailman toiseksi urpoimpaan ja löperöimpään, niin sitten voidaan todeta että erityisiä vetovoimatekijitä ei löytynyt. Ne vaan on niin pihalla, ihan joka päivä.

Millä ministeriöllä on oikeus antaa "poliittista ohjausta" maahanmuuttovirastolle? Eihän maahanmuuttovirasto ole eduskunnan eikä hallituksen yläpuolella. Ja miksei sitä anneta?
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: eilapsia on 14.09.2015, 10:28:47
Maahanmuuttoasiat ovat sisäministeri Petteri Orpon vastuulla.
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/maahanmuuttoasioiden_vastuunjako

Sisäministeri Heikki Ritavuori ei ole enää vastuussa mistään: http://www.murha.info/?p=746
https://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Ritavuori

Ulkoministeri Timo Soinin vastuulla sen sijaan saattaa olla palautussopimukset Irakiin ja Somaliaan. En ole tarkistanut asiaa.

Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Lumiukko Jeti on 14.09.2015, 10:40:40
Quote from: Parzival on 14.09.2015, 10:12:06
Millä ministeriöllä on oikeus antaa "poliittista ohjausta" maahanmuuttovirastolle? Eihän maahanmuuttovirasto ole eduskunnan eikä hallituksen yläpuolella. Ja miksei sitä anneta?

Migri on osa sisäministeriötä, kuten myös rajavalvonta ja poliisi. Petteri Orpolla on siis hallussaan kaikki ne avain virastot ja toiminnot joita pitäisi käyttää. 
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Roope on 14.09.2015, 10:46:00
Quote from: eilapsia on 14.09.2015, 10:28:47
Ulkoministeri Timo Soinin vastuulla sen sijaan saattaa olla palautussopimukset Irakiin ja Somaliaan. En ole tarkistanut asiaa.

Oli sisäministeri Päivi Räsäsen vastuulla viime hallituksessa. Mitään ei tapahtunut, vaikka palautussopimusten solmiminen kirjattiin hallitusohjelmaan. Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin mukaan ensimmäisiä sopimuksia piti allekirjoittaa jo loppuvuodesta 2009.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Gunnar Hymén on 14.09.2015, 11:08:09
joku tietäväinen herra valitteli YLE puheessa päivä kaks sitten, että näitä ei saa palautettua koska

a) paperihommat
b) "ketään ei saada kiinni vastaanottomaassa, että voitaisiin palauttaa"
c) ei ne halua tehdä yhteistyötä
d) jotain muita ihan yhtä järjettömiä syitä
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: valla_valla on 14.09.2015, 13:07:44
Viime viikon saldo oli 4 503 "turvapaikanhakija". Ennätykset paukkuu.


http://www.friatider.se/4500-asyls-kare-p-en-vecka
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: repsikka on 14.09.2015, 13:47:53
Quote from: valla_valla on 14.09.2015, 13:07:44
Viime viikon saldo oli 4 503 "turvapaikanhakija". Ennätykset paukkuu.


http://www.friatider.se/4500-asyls-kare-p-en-vecka
Tuo luku olettaakseni tarkoittaa vain niitä jotka ovat hakeneet turvapaikkaa Ruotsista.
Suomeen ja Norjaan dumpatut tuon lisäksi, lukumäärä lienee salaisuus.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: valla_valla on 14.09.2015, 14:02:27
Niin, tuo luku sisältää vain ne, jotka ovat jääneet Ruotsiin ja ilmoittaneet hakevansa turvapaikkaa. Erkkikään ei tiedä läpikulkijoiden määrää plus niiden määrää, joilla asuu tuttavia RUotsissa ja ovat jääeet notkumaan "laittomina" maahan.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: eilapsia on 14.09.2015, 21:13:14
Maanantai 14.9: Suomesta haki turvapaikkaa viime viikolla 1683 henkilöä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091420349291_uu.shtml

Ottaen huomioon Suomen huonon taloustilanteen ja että Suomella ei ole palautussopimuksia moniin maihin, kuten Irakiin, kuten muilla Pohjoismailla on, olemme yhtä kusessa kuin Ruotsi.

Vuonna 1996 Suomesta haki turvapaikkaa 711 henkilöä. Wanhoina hyvinä aikoina.

Eli jos nyt mokutus-teollisuus hehkuttaa vuonna 1996 Suomeen 1-vuotiaana perheensä mukana tulleesta turvapaikanhakijasta, että hän on nyt 18-vuotiaana ylioppilas ja muutenkin hyvin sopeutunut Suomeen, ei se takaa että jatkossakin saadaan maahanmuuttajat sopeutumaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa#Ty.C3.B6llistyminen_ja_huoltosuhde
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Parzival on 18.09.2015, 17:37:50
Löytyykö jostain päiväkohtaisia tietoja moniko hakee turvapaikkaa Ruotsista? Olisi mielenkintoista verrata miten Suomen ja Ruotsin luvut kehittyvät.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: valla_valla on 19.09.2015, 01:02:10
^ Ruotsin Maahanmuuttovirasto ilmoittaa aina maanantaina edellisen viikon tulijat.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Omicron on 19.09.2015, 01:13:34
Quote from: Parzival on 18.09.2015, 17:37:50
Löytyykö jostain päiväkohtaisia tietoja moniko hakee turvapaikkaa Ruotsista? Olisi mielenkintoista verrata miten Suomen ja Ruotsin luvut kehittyvät.

"Viimeiset 7 päivää" (2015-09-18) 6412:
http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv-2015/2015-09-18-6-412-asylsokande-senaste-sju-dagarna.html

On kiihtynyt yli tuhanteen viime päivinä.

"Viimeiset 7 päivää" (2015-09-16) 5214:
http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv-2015/2015-09-16-Drygt-5-200-asylsokande-de-senaste-sju-dagarna.html

Yli 1000 päivässä:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6257188

Tämän uutissivun mukaan noin 3000 viikossa:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/dagen-da-sverige-tackade-ja-till-100000-flyktingar/
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: valla_valla on 19.09.2015, 01:33:24
^ Kannattaa suhtautua kaikkiin Ruotsin eri lukuihin, jotka tulevat valtamedian ja Maahanmuuttoviraston suunnalta, hyvin varauksella. Ensinnäkin migra ei ole enää moneen päivään rekisteröinyt kaikkia tulijoita, ehkä jopa 2/3 tulijoista jää rekisteröimättä ja heistä tulee eräänlaisia haamuja, joita on Malmö ja Tukholma täynnä. Jos migra siis sanoo, että 1000 päivässä, niin silloin se tarkoittaisi jotain 3000 tulijaa vähintään.

Tahti ei kuitenkaan ole joka päivä sama, mutta viitisensataa kuitenkin vähintään joka päivä. Surkeinta tässä asiassa on se, että kun ennenvanhaan (2 viikko sitten) migra rekisteröi hyvin säntillisesti ne tulijat ja niitä kuskattiin hyvin järjestelmällisesti ympäri valtakuntaa, niin nyt tuo järjestelmällisyys on romahtanut. Touhussa on vähän samanlainen meininki kuin intissä tai linnassa viimeisen viikon aikana ennen vapautumista, että ei paljon kiinnosta.

Ruotsin valtamediaa taas ei voi käyttää enää minkäänlaisen faktan lähteenä, sillä se veivaa niitä numeroita ylä- tai alakanttiin riippuen mitä artikkelissa milloinkin yritetään sepostaa. Mutta koska jokainen Malmösta Tukholmaan keskipäivän jälkeen saapuva juna on yleensä tupaten täynnä, siitä voi päätellä paljon.

Suomen tulijoilla on sama homma. Kukaan ei ole enää perillä montako on tullut. Koska niitä ei kukaan vahdi rajalla, niin osa on painellut suoraa omia teitä eteläiseen Suomeen ja osa jää elämään samanlaisina haamuina kuin Ruotsissa. Sen lisäksi monilla on monta henkilöllisyyttä. Se tarkoittaa sitä, että ensin haetaan turvaa vaikkapa Kemissä ja viikon päästä Hesassa eri nimellä. Onhan tässsä riskinsä, mutta ne on kehitysmaalaisia ja ne ei toimi kuten pohjoismaalaiset.
Mutta Tornioon tulijat voi laskea busseista. Yhteen tuollaiseen perusbussiin mahtuu +- 50 henkeä.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Parzival on 19.09.2015, 06:35:08
Miten Ruotsi selviää kuormituksesta? Jos ei enää kunnolla selviä niin miksei he vain jatkavat samalla linjalla?
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: Siili on 19.09.2015, 07:39:03
Quote from: Parzival on 19.09.2015, 06:35:08
Miten Ruotsi selviää kuormituksesta? Jos ei enää kunnolla selviä niin miksei he vain jatkavat samalla linjalla?

Syy on sama kuin Suomessa.  Tulijoiden volyymiin voi lyhyellä tähtäimellä vaikuttaa vain hyvin drakonisin menetelmin, eikä niihin kantti vielä riitä.  Niihin tartutaan vasta sitten, kun tilanne on täysin karannut käsistä.  Sinänsä typerää, koska enemmän hallaa nämä toimenpiteet tuottavat siinä vaiheessa, kun niitä pitää kohdistaa huomattavasti suurempaan ihmisjoukkoon.  Mutta minkäs mahdat ihmisluonteelle.
Title: Vs: Montako pakolaista tullut Ruotsiin?
Post by: orientexpressen on 19.09.2015, 09:50:43
Quote from: Parzival on 19.09.2015, 06:35:08
Miten Ruotsi selviää kuormituksesta? Jos ei enää kunnolla selviä niin miksei he vain jatkavat samalla linjalla?

Ruotsin poliittinen kulttuuri on sairas, eikä linja muutu ennen totaalista romahdusta tai vaihtoehtoisesti ruotsidemokraattien valtaantuloa sitä kautta, että saavat yli 50% äänistä (jonka jälkimmäisenkin estämiseksi todennäköisesti ryhdytään äärimmäisiin toimiin). Ennen vuoden 2018 vaaleja todennäköisesti nähdään sekin, että Ruotsi ryhtyy ottamaan velkaa Kreikan malliin rahoittaakseen mamujen sosiaalipalvelut ja ajaa siten itsensä entistäkin järjettömämpään kriisiin.