Hommaforum Testi

Quote
Mikä on Suomen kantokyvyn raja? "Ruotsissa 80 000 turvapaikanhakijaa vuodessa"

Turvapaikanhakijoiden määrän nopeasta kasvusta syntynyttä tilannetta johtamaan perustetun työryhmän johtaja, sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi, että Suomi pystyy vastaanottamaan "isojakin massoja" turvapaikanhakijoita.
Kuinka suuria massoja turvapaikanhakijoita Suomi pystyy käsittelemään, Päivi Nerg?

– Vaikeita kysymyksiä. Meillä on maata. Sitä kautta meillä on kantokykyä. Ja pystytään organisoimaan asioita, Nerg vastaa Uudelle Suomelle.

Ilmeisesti nyt ei olla vielä kovin lähellä Suomen kantokyvyn rajaa?

– No ei. Jos ajatellaan, että Ruotsi on jo vuosia ottanut yli 80 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Meille suurimmat määrät ovat olleet 6000 vuodessa. Ei tässä vieläkään puhuta ihan mielettömistä määristä, Nerg vastaa.

Nergin ryhmä arvioi äskettäin, että Suomeen voi saapua tänä vuonna jopa 30 000 turvapaikanhakijaa loppuvuoden ryöpyn myötä. Mitä tämä voi tarkoittaa esimerkiksi ensi vuoden kannalta?

Sisäministeriö on arvioinut, että Suomeen tulee tällä hetkellä pelkästään Tornion kautta Ruotsista noin 300 turvapaikanhakijaa vuorokaudessa. Lappilainen kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk.) spekuloi tiedotteessaan tiistaina, että jos vauhti pysyisi ensi vuoden ajan samanlaisena, Suomeen tulisi pelkästään Tornion kautta vuoden aikana lähes 110 000 turvapaikanhakijaa.

Sisäministeriön Nerg suhtautuu epäilevästi Kärnän arvioon.

– Puhutaan tietysti aika huikeista määristä. Nyt on arvioitu, että noin 30 000 turvapaikanhakijaa tulee Suomeen vuodessa [vuonna 2015] näillä kasvuvauhdeilla. Se, että se nousisi 100 000:een, pitäisi Euroopassa tapahtua vielä huikeampi liikehdintä, Nerg kommentoi.

Hän ei myöskään innostu Kärnän ehdotuksesta palauttaa sisärajatarkastuksia Suomen rajoille.

– Se vasta kallista olisikin, ja mikä sen lisäarvo on? Nerg ihmettelee.

Turvapaikanhakijat tervetulleiksi toivottaneeseen Saksaan saapui viikonloppuna 20 000 ja Itävaltaan 16 000 turvapaikanhakijaa.

Jos Saksa ja Itävalta kestävät tällaisia määriä turvapaikanhakijoita, niin voisiko Suomi kestää vastaavaa?

–Luulen, että Suomessa ihmisten auttaminen ymmärretään ja pystytään hoitamaan isojakin massoja. En epäile kestokykyä. Olemme kuitenkin viisimiljoonainen kansa ja maata ja tilaa meillä täällä kyllä on.

Nerg ei usko, että Suomeen on tulossa lähellekään yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin Saksaan ja Itävaltaan.

–Ei Suomi yhteiskuntana ole niin kiinnostava Euroopan sisällä. Kyllä se paine tällä hetkellä kuitenkin on siellä Keski-Euroopassa, hän toteaa.

Voiko olla riskinä, että Saksasta ja Itävallasta valuu pohjoiseen viiveellä turvapaikanhakijoita, jos näiden maiden kantokyky alkaa horjua?

–Usein ne, jotka päätyvät Suomeen – heillä on joku side tänne, heillä on joku sukulainen täällä jossain lähellä, että Suomesta on yleensä kuultu. Ei me olla tässä sellainen maa, jolla olisi sellaisia vetotekijöitä, että jos Saksaan ei mahtuisi jostain syystä, niin me olisimme ensimmäinen maa, johon sieltä lähdettäisiin, Nerg vastaa.

–Mutta on tämä koko Eurooppaa koskeva iso haaste. Kukaan ei tiedä, miten ihmiset liikehtii kun olemme vapaan liikkuvuuden alueella, hän lisää.

Nergin mukaan yhteiskunta "selviää vaikka mistä jos pakkotilanne tulee", joten on vaikea asettaa rajaa kestävyydelle.

Hän näkee nykyisessä turvapaikanhakijatilanteessa yhtäläisyyksiä Talvisodan tilanteeseen, jossa Karjalasta Suomeen tuli noin 400 000 evakkoa.

–Onhan tämä ihan samantyyppinen tilanne siihen verrattuna, Nerg toteaa.

Sisäministeriö arvioi, että Suomeen saapuu kuluvana vuonna 25 000–30 000 turvapaikanhakijaa. Viime vuonna vastaava luku oli noin 3600.

Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrä tulevina vuosina riippuu siitä, miten konfliktit lähtömaissa onnistutaan hoitamaan.

–Eihän kukaan ihminen kotoaan halua lähteä. Jonkun syynhän takia he ovat lähteneet ja ne ovat nyt ne konfliktit. Jos pystytään niitä asioita siellä kolmansissa maissa avittamaan niin silloinhan tämä tilanne saadaan paremmin hallintaan, Nerg sanoo.

–Ei meistä kukaan pystynyt sanomaan heinäkuun jälkeen, että tämä liikkuminen on näin isoa. Jatkuuko se koko ensi vuoden – ei varmaan sellaista ennustajaa ole, hän lisää.

Sisäministeriö on asettanut työryhmän hoitamaan turvapaikkatilannetta. Nerg johtaa ryhmää. Mukana ryhmässä on ministeriön vastuuhenkilöitä ja poliisiylijohtaja, Maahanmuuttoviraston johtaja ja Suojelupoliisin sekä Keskusrikospoliisin edustajat.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112054-mika-suomen-kantokyvyn-raja-ruotsissa-jo-vuosia-80-000-turvapaikanhakijaa

Quote from: Ink Visitor on 10.09.2015, 11:05:01
Turvapaikanhakijoiden määrän nopeasta kasvusta syntynyttä tilannetta johtamaan perustetun työryhmän johtaja, sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi, että Suomi pystyy vastaanottamaan "isojakin massoja" turvapaikanhakijoita.

Kuinka suuria massoja turvapaikanhakijoita Suomi pystyy käsittelemään, Päivi Nerg?

– Vaikeita kysymyksiä. Meillä on maata. Sitä kautta meillä on kantokykyä. Ja pystytään organisoimaan asioita, Nerg vastaa Uudelle Suomelle.

Ilmeisesti nyt ei olla vielä kovin lähellä Suomen kantokyvyn rajaa?

– No ei. Jos ajatellaan, että Ruotsi on jo vuosia ottanut yli 80 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Meille suurimmat määrät ovat olleet 6000 vuodessa. Ei tässä vieläkään puhuta ihan mielettömistä määristä, Nerg vastaa.
...
Lappilainen kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk.) spekuloi tiedotteessaan tiistaina, että jos vauhti pysyisi ensi vuoden ajan samanlaisena, Suomeen tulisi pelkästään Tornion kautta vuoden aikana lähes 110 000 turvapaikanhakijaa.

Sisäministeriön Nerg suhtautuu epäilevästi Kärnän arvioon.

– Puhutaan tietysti aika huikeista määristä. Nyt on arvioitu, että noin 30 000 turvapaikanhakijaa tulee Suomeen vuodessa [vuonna 2015] näillä kasvuvauhdeilla. Se, että se nousisi 100 000:een, pitäisi Euroopassa tapahtua vielä huikeampi liikehdintä, Nerg kommentoi.

Hän ei myöskään innostu Kärnän ehdotuksesta palauttaa sisärajatarkastuksia Suomen rajoille.

– Se vasta kallista olisikin, ja mikä sen lisäarvo on? Nerg ihmettelee.
...
–Luulen, että Suomessa ihmisten auttaminen ymmärretään ja pystytään hoitamaan isojakin massoja. En epäile kestokykyä. Olemme kuitenkin viisimiljoonainen kansa ja maata ja tilaa meillä täällä kyllä on.

Nerg ei usko, että Suomeen on tulossa lähellekään yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin Saksaan ja Itävaltaan.

–Ei Suomi yhteiskuntana ole niin kiinnostava Euroopan sisällä. Kyllä se paine tällä hetkellä kuitenkin on siellä Keski-Euroopassa, hän toteaa.
...
Nergin mukaan yhteiskunta "selviää vaikka mistä jos pakkotilanne tulee", joten on vaikea asettaa rajaa kestävyydelle.

Hän näkee nykyisessä turvapaikanhakijatilanteessa yhtäläisyyksiä Talvisodan tilanteeseen, jossa Karjalasta Suomeen tuli noin 400 000 evakkoa.

–Onhan tämä ihan samantyyppinen tilanne siihen verrattuna, Nerg toteaa.
...
–Eihän kukaan ihminen kotoaan halua lähteä. Jonkun syynhän takia he ovat lähteneet ja ne ovat nyt ne konfliktit. Jos pystytään niitä asioita siellä kolmansissa maissa avittamaan niin silloinhan tämä tilanne saadaan paremmin hallintaan, Nerg sanoo.
...

Sisäministeriö on asettanut työryhmän hoitamaan turvapaikkatilannetta. Nerg johtaa ryhmää. Mukana ryhmässä on ministeriön vastuuhenkilöitä ja poliisiylijohtaja, Maahanmuuttoviraston johtaja ja Suojelupoliisin sekä Keskusrikospoliisin edustajat.

"Nerg johtaa ryhmää." Ei jumalauta...

Virkamieskoneisto selvästi valmistautuu siihen, että otetaan se 80000 vuodessa ja kansalaisilta ei kysytä. Kyllä tässä puhutaan maanpetturuudesta ja vankila olisi näille oikea paikka. Yhteiskunnan leukemiaa, oma koneisto hyökkää yhteiskunnan kimppuun.

Kantokyky on ollut ja mennyt. Omakin maa ja kansalaiset vaatisivat rahaa ja toimenpiteitä. Sillä rahalla mikä upotetaan kaikenmaailman maailmanparantamisiin olisi voitu auttaa omiakin kansalaisia moninkertaisia.

Eikö näitä kaikenmaailman nee... Nergejä saada edesvastuuseen näistä lausunnoistaan . Sentään sisäministeriön palkkalistoilla noin kujalla oleva hourupää !

Ei ole ihme , jos maa on sekaisin , kun tällaisia ulostuloja saa lukea lähes päivittäin.

Kyllä tämä valitettavasti päätyy veriseen kapinaan ja sitten ehkä jonkinlaiseen totuuskomissioon hyvällä säkällä.

Vaikka toivon, että vielä järki voittaisi, mutta tosi pahalta näyttää. Tälläisiä aivan pihalle olevia virkamiehiä johtamassa tätä toimintaa.

Quote from: Fiftari on 10.09.2015, 11:25:27
Kantokyky on ollut ja mennyt. Omakin maa ja kansalaiset vaatisivat rahaa ja toimenpiteitä. Sillä rahalla mikä upotetaan kaikenmaailman maailmanparantamisiin olisi voitu auttaa omiakin kansalaisia moninkertaisia.

Asia pähkinänkuoressa. Ja sitten ihmetellään miksi tämä virkakoneisto ei suostunut auttamaan omaa läsnäolevaa väestöään. Nerg paljastaa, että resursseja on loputtomiin.

Quote"Olemme kuitenkin viisimiljoonainen kansa ja maata ja tilaa meillä täällä kyllä on."

Quote from: Fiftari on 10.09.2015, 11:25:27
Kantokyky on ollut ja mennyt. Omakin maa ja kansalaiset vaatisivat ... toimenpiteitä. ...

Nähdäkseni on hyväksyttävä se, että he, jotka "hyvän tekemisen" käytännön toimia johtavat maassamme, ovat sitä mieltä, että siinä vaiheessa kuin julkisyhteisöjen rahat ja kiinteistöt eivät riitä, ollaan heidän mielestään vasta "hyvän tekemisen" aivan alussa ja täten on aika siirtyä aloittamaan yksityisten omistamin varoin ja kiinteistöin pyörittämään "hyvän tekeminen". Tästä syystä oma maa ja kansalaiset todellakin tarvitsevat hyvin tarmokkaita toimenpiteitä. Heille merkitsee ainoastaan "hyvän tekeminen", jonka "hyvänolontunteen" alttarille uhrataan tietoisesti aivan kaikki muiden omistama muiden turvallisuus ja henki mukaanlukien, mutta omaa turvallisuutta ja omia kampaviinereitä lukuunottamatta. Kun vääjämättä "hyvä" aikanaan syö "hyväntekijänsä", osa "hyväntekijöistä" aivan vilpittömästi ennen kurkkunsa aukileikkaamista vielä ihmettelee, että miksi minulle kävi näin; minähän tein ainoastaan "hyvää". Tämä on neuvostostalinismista varsin tuttu psykologinen ilmiö, mutta varsin inhimillinen ilmiö.

Täten ketjun aiheeseen vastaan, että Suomen kantokyvyn raja on siinä, missä viimeinen "hyväntekijä" on lakannut "hyvän tekemisestään" muiden varoilla. Tässä ei voi antaa kaltevan pinnan houkutukselle periksi, sillä "muiden varoilla hyväntekemisen" -liike pysähtyy lopulta ainoastaan neuvostostalinistien tavalla tai aijoissa riittävän monen, joka ei ole "hyväntekijä", hiljaisuuden ja toimettomuuden loppumiseen.

Pakolaisten auttamiseen harkitulla, auttaajaa vastuullisesti kohtelevalla ja auttajan auttamiskyvyn säilyttävällä tavalla löytyy keinoja, mutta "hyvän tekeminen" ei kuulu niihin.

No ei siinä sitten Nerg mitään koska maata riittää. Pannaan tulijat vaikka Sodankylän ja Kittilän väliin ja varmistetaan että siellä pysyvät.

Ai ei vai?

"–Luulen, että Suomessa ihmisten auttaminen ymmärretään ja pystytään hoitamaan isojakin massoja. En epäile kestokykyä. Olemme kuitenkin viisimiljoonainen kansa ja maata ja tilaa meillä täällä kyllä on."

Viisimiljoonainen kansa...Eli saman verran kuin isossa Euroopan metropolissa. Metropolissa jossa ei tämän kokoista julkista halllintoa ja joka ei huolehdi tämän kokoisesta kokonaisesta maasta.
Siinä hieman suhteutusta.

Jos vedotaan tilaan niin ok, kaikenlainen paapominen pois ja rahallinen tuki pois, osoitetaan tulijoille valtion maita missä saavat oleskella toistaiseksi kunnes on anomukset käsitelty.
Silloin tämä "Tilaa meiltä löytyy" on käypää valuuttaa.

"Meillä on maata" - mikä ei tosin mitään tuota ja siksi väki on pakkautunut kaupunkeihin. Mutta joo, voidaanhan Lappi raivata kituliaiksi pelloiksi, jotka elättävät viljelijänsä 50-luvun elintasoisesti. Sinne karhujen, kärppien ja sarviporojen sekaan vaan ei voi etelän lämpöön tottuneita asuttaa, joten se on hipsterien lähdettävä kyntöhommiin ja jätettävä Punavuoren asuntonsa tulevaisuuden Finlaysonien ideapajoiksi.

Luulin otsikon perusteella järjenvalon käväisseen aivohalvaantuneen päätoimittajan nupissa.

Tuli muuten Suomen Lapin kantokyvyn rajoista jo eilen mieleeni, että mitenkähän poromiehet meinaavat kasvattaa itselleen suvaitsevaisuutta siinä vaiheessa, kun mamut alkavat halal-teurastaa poroja, jotka puolikesyinä pökkelöinä juoksevat lähes syliin Lapin teillä?

Naurattaa oikein sydämeni pohjasta kun ajattelen tätäkin tulevaa "kulttuurien törmäystä", jokainen joka tuntee Lappia ja sen alueen ihmisten sielunmaisemaa ymmärtää, mille hirisen täällä :D

Ilmeisesti poromiehille ei jää kuin poliittisesti korrekti tie valehdella, että tapahtui "petovahinko"  ;D   Pedot veivät poron!

Nergin mukaan yhteiskunta "selviää vaikka mistä jos pakkotilanne tulee", joten on vaikea asettaa rajaa kestävyydelle.


Selvittiin Ryssistäkin.Tosin otti 5vuotta.

QuoteKuinka suuria massoja turvapaikanhakijoita Suomi pystyy käsittelemään, Päivi Nerg?

– Vaikeita kysymyksiä. Meillä on maata. Sitä kautta meillä on kantokykyä. Ja pystytään organisoimaan asioita, Nerg vastaa Uudelle Suomelle.

En koskaan lakkaa ihmettelemästä ihmisten typeryyttä. Maan määrähän se on ainut kriteeri, millä voidaan uutta väestöä ottaa  :facepalm: Itselläni tulee muutamia muitakin mieleen:

- sähköistys
- viemäröinti
- lämmitys ja eristys
- kulkuväylät
- palvelut

Yleensä ottaen kaikki se infra, mikä nykyaikaiseen asumiseen kuuluu. Maata on, mutta meillä Suomessa ei ole aivan viime vuosina enää asuttu maakuopissa.

Nykymuotoinen kantokyky ylitettiin jo vuosia sitten. JOS täällä lopetatettaisiin KAIKKI ulkomaalaisille menevät discorahat ja leikattaisiin virkaläskiä kirveellä niin EHKÄ voisimme pitää nykymalliset palvelut. Itse kannattaisin tosin hieman erimallisia ja suppeampia palveluja sekä pienempiä veroja mutta..

Quote
–Ei meistä kukaan pystynyt sanomaan heinäkuun jälkeen, että tämä liikkuminen on näin isoa. Jatkuuko se koko ensi vuoden – ei varmaan sellaista ennustajaa ole, hän lisää.

:facepalm: ja :facepalm:. Lisäksi toteaisin, että :facepalm: ja toisaalta  :facepalm:.

Kannattaisi varmaan lukea Hommaa siellä sisäministeriössäkin! Tai sitten kannattaa erota tehtävistä, joihin osaaminen mukaan lukien tiedonhankintakyky ei riitä.

Quote from: Bigot on 10.09.2015, 12:29:25
"Meillä on maata" - mikä ei tosin mitään tuota ja siksi väki on pakkautunut kaupunkeihin.

Niin! Nyt riittää maata. Jopa Vihreiltä kysyttäessä nyt riittää maata. Mutta muulloinhan kuulemma pitäisi tyhjentää koko maaseutu pakaten kaikki ihmiset kaupunkeihin, koska se on kuulemma ekologista ja vastuullisen ihmisen toimintaa. Mutta Pyhien Vaeltajien saapuessa nämä ajatukset unohtuvat saman tien. Palvokaamme Toiseutta!

http://static.iltalehti.fi/uutiset/nergetu0609op_503_uu.jpg

Normaali ja tervejärkinen sisäministeriön kansliapäällikkö ei edes haluaisi selvittää kantokyvyn rajoja. Päivi Nerg on erimaata. Hänen mielestään suoraan ja rajalle ja ylikin. Kristillisten lahja poliisille ja rajavartioille. No onhan se maansiirtourakkaa seurakunnille ja hautaustoimelle. Vaan tietääkö sisäministeriön kansliapäällikkö että Suomessa SUOMALAISILLA kaupunkiköyhillä ei ole enää varaa edes hautajaisiin. Vainajat tuhkataan suoraan ilman kristillisen urakoitsijan kakku- kokoontumisajoja. Tätä ovat hautausyrittäjät valitelleet.

Päivi Nerg jättää kertomatta kuinka monta suomalaista ei selviä vaikka Suomi niminen valtio selviäisi. Orpo ei ole ainoa kyynelsimäinen sekopää sisäministeriössä. Nerg on Päivi Räsäsen ministeriöön munima aikapommi.

Quote
Hän ei myöskään innostu Kärnän ehdotuksesta palauttaa sisärajatarkastuksia Suomen rajoille.

– Se vasta kallista olisikin, ja mikä sen lisäarvo on? Nerg ihmettelee.

Esimerkiksi ihmishenkien säästyminen vaarallisilta kuljetuksilta. Mutta välittääkö Nerg edes pakolaisista? Ei. Hänellä on omat järjettömät ja mielipuoliset tarpeensa.

Quote from: pekka2409 on 10.09.2015, 12:46:31
Nergin mukaan yhteiskunta "selviää vaikka mistä jos pakkotilanne tulee", joten on vaikea asettaa rajaa kestävyydelle.

Kansliapäällikö meinaa että suomalaisten elinolot voi ajaa vaikka kuinka alas jotta voimme ottaa pakolaisia aina vain lisää ja lisää.

Quote from: Lahti-Saloranta on 10.09.2015, 13:03:48

Quote from: pekka2409 on 10.09.2015, 12:46:31
Nergin mukaan yhteiskunta "selviää vaikka mistä jos pakkotilanne tulee", joten on vaikea asettaa rajaa kestävyydelle.

Kansliapäällikö meinaa että suomalaisten elinolot voi ajaa vaikka kuinka alas jotta voimme ottaa pakolaisia aina vain lisää ja lisää.

Valitettavasti tätä on virkahallinnoitu Suomi. Tällaisia mielipuolia päästetään Suomessa päättämään ihmisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Luulen että vasta kun ihmiset kadulla ymmärtävät että kuolevat ja vaarantuvat itse, ja alkavat liikehtimään, niin sitten Nerg päästää mellakkapoliist ja mahdollisesti tappavan vastaväkivallan irti voidakseen lyödä suomalaisia kahdella tavalla. Ensin tuhoamalla heidän elinolosuhteensa ja provosoimalla mellakan. Sitten mellakkapoliisilla iskemään valittajia toistamiseen.

Aito "kristillis"demokraattinen kansliapäällikkö...ts uskontopoliittinen fanaatikko.

Kantokyky on korkea tai alhainen riippuen siitä mitä sillä tarkoitetaan.

Suomi pystyisi helposti ottamaan vastaan miljoona pakolaista mailleen teltta+soppa -periaatteella. Se on halpa tapa hoitaa aito pakolaistilanne. Hinta on jokunen euro päivässä henkeä kohden. Tässä mielessä miellä on suuri kantokyky.

Mutta me emme voi alkaa pysyvästi elättämään kovinkaan monta tuhatta ihmistä suomalaisen elämäntyylin mukaisesti. Sellainen maksaa ainakin 10 000 euroa henkilöltä vuodessa ja rapauttaa valtion talouden hyvin nopeasti. Tässä mielessä Suomen kantokyky on korkeintaan jokunen tuhat henkilöä vuodessa.

Haastattelun virkamiehet sotkevat nämä kantokyvyt keskenään. Puhutaan suurista luvuista tarkoittaen ilmiselvästi tilapäistä vastaanottokykyä. Luvut ovat kuitenkin epärealistisen suuret jos tarkoitus on antaa pysyvä oleskelulupa. Silloin hinta on yli 100 miljoonaa euroa vuodessa jokaista 10 000 pakolaista kohden.

Sanomattakin on selvä ettei Suomi koskaan voisi ottaa vastaan Ruotsin pakolaismääriä jos heille pitäisi tarjoa korkeaa elämisen tasoa. Vastaanotto on vain mahdollinen minimielintasoa tarjoten, siis juuri telttamajoituksella ja soppakeittiöillä.

Ruotsi itsekään ei kykene rahoittamaan nykyistä pakolaistulvaa. Asumistiloja ei enää ole yhtään ja rahaa siirretään miljarditolkulla muista budjettimomenteistä rahoittaakseen maahanmuuton. Ts. valtio säästää kantaväestön palveluista rahoittaakseen maahanmuuton, velkaa otetaan koko ajan lisää kiihtyvää vauhtia ja veroja korotetaan.

Ruotsin maahanmuutto ei siis ole alkuunkaan kestävällä pohjalla kun raapii pintaa syvemmältä. Miten silloin voidaan kuvitella, että Suomi voisi kantaa Ruotsin pakolaisluvut?

Virkaläskiä edustavalle KDjeesus-nergille on aivan sama vaikka suomalaiset kuolisivat nälkään jos tänne vain saadaan lisää mustaa melaa mutta sen verran on ilmeisesti käväissyt mielessä että mitenkäs kumbayaa sitten helejää kun elättäjät on tapettu? (siis kuvainnollisesti, konkreettisesti lähteneet pois ja lyöneet hanskat tiskiin)

"Se ei vielä ole ongelma." Tätä kuulee paljon. Tehdään siis päätös jonka tiedetään johtavan ongelmiin. Miksi? Ei tässä ole mitään selvää treshold-pointtia; mitä enemmän mamuja (tämänhetkinen vyöry, onko tosiaan varulta korjattava näin uutena kirjoittajana että ei kanadalainen koodari) sitä enemmän ongelmia kuten hyvin tiedämme.

Muistin just olevani itsekin evakon jälkeläinen. Lähteeköhän mamut heti oleskeluluvan saatuaan metsäsavottaan kuten isäni teini-iässä?

Quote
Mikä on Suomen kantokyvyn raja? "Ruotsissa 80 000 turvapaikanhakijaa vuodessa"


Hän ei myöskään innostu Kärnän ehdotuksesta palauttaa sisärajatarkastuksia Suomen rajoille.

– Se vasta kallista olisikin, ja mikä sen lisäarvo on? Nerg ihmettelee.

Tämä on suvakkien uusi argumentti. Rajatarkastukset ovat kalliita. Kuultu viime aikoina.

Quote

–Luulen, että Suomessa ihmisten auttaminen ymmärretään ja pystytään hoitamaan isojakin massoja. En epäile kestokykyä. Olemme kuitenkin viisimiljoonainen kansa ja maata ja tilaa meillä täällä kyllä on.

Nerg ei usko, että Suomeen on tulossa lähellekään yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin Saksaan ja Itävaltaan.

–Ei Suomi yhteiskuntana ole niin kiinnostava Euroopan sisällä. Kyllä se paine tällä hetkellä kuitenkin on siellä Keski-Euroopassa, hän toteaa.

Tilaa on jos neliömetrejä ajatellaan, mutta Suomessa ei asuta savimajoissa.  Taas tämä "ei Suomi kiinnosta"-kortti. Sitä on kuultu ennenkin.  Vielä 10-15 vuotta sitten vakioargumentti oli, että ei meille kukaan tule, olemme viimeinen mahdollisuus.

Meinasin laittaa tähän jotain kitkerää mutta tilanne on nyt niin paha että jäsen Roopekin (!!!) sanoi jumalauta.

Nyt pelottaa taas, oikeasti.

Quote from: Maailmanmies on 10.09.2015, 17:18:09
Tämä on suvakkien uusi argumentti. Rajatarkastukset ovat kalliita. Kuultu viime aikoina.

Mutta työllistäväthän nekin ja kustannukset maksaa valtio.

Njooh, pirunpellot maahanmuuttajille ja sieltä ulos harhailu kaikin tavoin estetyksi. Kyllä, kannatan.

Pistäkääpä nimiä muistiin. Joku tolkku virkaloisten ulostuloissa. Perkele ryövää meiltä jokaiselta. Minne lie harmaan talouden kampanja hävinnyt poliisiautoista? Ehkä ei haluttu muistuttaa näiden isojen välistävetäjien hommista?

QuoteEi tässä vieläkään puhuta ihan mielettömistä määristä, Nerg vastaa.

Eli vasta sitten alkaa puhuminen, kun maassa on ihan mielettömät määrät.

Karhun Jaanan tiimi painaa 24/7 töitä Oulun vastaanottokeskuksessa ja Karhun Jaana sanoi, että ihan oikeesti nyt tarvitaan ihan kaikki avuksi.

Quote from: Ink Visitor on 10.09.2015, 11:05:01

Quote from: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112054-mika-suomen-kantokyvyn-raja-ruotsissa-jo-vuosia-80-000-turvapaikanhakijaa
Kuinka suuria massoja turvapaikanhakijoita Suomi pystyy käsittelemään, Päivi Nerg?
– Vaikeita kysymyksiä.

Siinä vaiheessa kun kuka tahansa päättäjä kertoo paljonko tarpeeksi, sekaisin olevat maailmankirjat ovat vähemmän sekaisin.

(http://www.getrichslowly.org/images/GRS/fulfillmentcurve.jpg)

Sehän riippuu ihan siitä, miten se kantokyky määritellään.

Se kamelikin jaksoi kantaa ennen sitä viimeistä kortta.

Jotkut voivat ajatella, että velaksi elävällä valtiolla ei ole kantokykyä laisinkaan.

Quote from: =http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112054-mika-suomen-kantokyvyn-raja-ruotsissa-jo-vuosia-80-000-turvapaikanhakijaaMeillä on maata. Sitä kautta meillä on kantokykyä [...] maata ja tilaa meillä täällä kyllä on.

Metsät ovat isoja, suot syviä!

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden
"81,300 applied for asylum in 2014, which was an increase of 50% compared to 2013, and the most since 1992".

Päivi Nergin neuvojen perusteellako sisäministeri Petteri Orpo tekee päätöksensä?


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112054-mika-suomen-kantokyvyn-raja-ruotsissa-jo-vuosia-80-000-turvapaikanhakijaa
"Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi, että Suomi pystyy vastaanottamaan isojakin massoja turvapaikanhakijoita.

Ilmeisesti nyt ei olla vielä kovin lähellä Suomen kantokyvyn rajaa?
– No ei. Jos ajatellaan, että Ruotsi on jo vuosia ottanut yli 80 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Meille suurimmat määrät ovat olleet 6000 vuodessa. Ei tässä vieläkään puhuta ihan mielettömistä määristä, Nerg vastaa".

Jo vuosia vs. vain viime vuonna. Ottanut vs. anonut turvapaikkaa.

Quote from: Fiftari on 10.09.2015, 11:25:27
Kantokyky on ollut ja mennyt.

Kantamisesta ja taakasta puhuttaessa minulle tulee toisinaan mieleen voimamiesurheilu ja siinä erityisesti farmarikävely-niminen laji, jossa kilpailijan on kannettava jopa lähes kahdensadan kilon painoisia salkkuja molemmissa käsissään tietty matka, mahdollisimman nopeasti.

Näyttää olevan käynnissä eräänlainen Euroopan Vahvin Mies -kilpailu, jossa monet maat puristavat raskaita salkkujaan rystyset valkoisina ja otsasuonet tykyttäen, huohottavat jalkojen jo pettäessä alta, mutta silti pakottavat itsensä jatkamaan, hikisinä, pyörtymäisillään, taju jo puoliksi kankaalla, koristen, läähättäen, tuskasta karjuen...

Kuka voittaa?

Quote from: Yhteisöjäävi on 10.09.2015, 18:58:46

Quote from: Fiftari on 10.09.2015, 11:25:27
Kantokyky on ollut ja mennyt.

Kantamisesta ja taakasta puhuttaessa minulle tulee toisinaan mieleen voimamiesurheilu ja siinä erityisesti farmarikävely-niminen laji, jossa kilpailijan on kannettava jopa lähes kahdensadan kilon painoisia salkkuja molemmissa käsissään tietty matka, mahdollisimman nopeasti.

Näyttää olevan käynnissä eräänlainen Euroopan Vahvin Mies -kilpailu, jossa monet maat puristavat raskaita salkkujaan rystyset valkoisina ja otsasuonet tykyttäen, huohottavat jalkojen jo pettäessä alta, mutta silti pakottavat itsensä jatkamaan, hikisinä, pyörtymäisillään, taju jo puoliksi kankaalla, koristen, läähättäen, tuskasta karjuen...

Kuka voittaa?

Mokubisnesnaiset ja miehet.

"Onhan meillä tilaa" on uusi "onhan meillä varaa". Ei mulla muuta.

Paitsi se, että eihän lähtömaiden kofliktitilanteiden kehittymisellä pitäisi olla juuri merkitystä, koska eikö turvapaikkaprosessi ole tarkoitettu henkilökohtaista uhkaa kokeville?

3 viikkoa ja on Suomineidon niskat nurin, valitettavasti

Se on Game Over heti kun ihmismassa on maassa sisällä. Joukkoamnestia on jo annettu ennakkoon kaikille irakilaisille ja sompuille. Seuraavaksi tarvitaan asunnot, koulupaikat, suojatyöpaikat ja jatkuvasti juokseva rahavirta. Tilanne on sama kun tiedät nauttineesi borssikeitossasi poloniumia - loppu on varma vaikka yrittäisit mitä.

Tai jos näin ei ole, niin voisiko joku viimeinkin kertoa mitä olisi tehtävissä? Lailliset keinot ensin.

En tiedä, auttaako se, mutta ainakin on mahdollista allekirjoittaa kansalaisaloite, jossa vaaditaan Suomea toteuttamaan Dublinin sopimuksen mukaisia käännytyksiä. Nimien keruu alkoi vuorokauden vaihteessa ja tähän mennessä se on saanut 300 allekirjoittajaa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1521

Quote from: pneuma on 10.09.2015, 19:47:28
En tiedä, auttaako se, mutta ainakin on mahdollista allekirjoittaa kansalaisaloite, jossa vaaditaan Suomea toteuttamaan Dublinin sopimuksen mukaisia käännytyksiä. Nimien keruu alkoi vuorokauden vaihteessa ja tähän mennessä se on saanut 300 allekirjoittajaa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1521

Hyvä aloite. Kävin kannattamassa.

Mutta onhan tämä aivan hullua, että pitää tällä tavalla vaatia suomalaisia virkamiehiä noudattamaan voimassaolevaa sopimusta. Sopimuksen noudattaminen pitäisi olla itsestäänselvyys ja rutiiniasia. Ketkä ovat vastuussa siitä, että Dublinin sopimusta ei noudateta?

Kyllä tänne mahtuu. EU:n selvityksessä pakolaistaakan jaosta vuodelta 2010 on suunniteltu mahtuvuutta, jos asetetaan tavoiteväestötiheydeksi 1000 henkilöä / km².

Kuten liitekuvasta näkyy, tänne mahtuu siinä tapauksessa hyvin semmoinen 333 miljoonaa ihmistä. Onhan meillä tilaa.

Tämä on siis läpyskästä nimeltä STUDY ON THE FEASIBILITY OF ESTABLISHING A MECHANISM FOR THE RELOCATION OF BENEFICIARIES OF INTERNATIONAL PROTECTION (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/docs/pdf/final_report_relocation_of_refugees_en.pdf).

Sen mukaan keskimääräinen väentiheys on Euroopan Unionin maissa n. 200 / km², jolloin Suomeen mahtuisi reipas 62 miljoonaa asukasta (ks. liite).

Ei tuossa tietenkään ehdoteta, että tämänhetkinen väestöntiheys olisi ainoa asia, joka vaikuttaisi taakanjakoon, mutta siellä esitellään esimerkkeinä neljä eri mallia, joissa on eri tavoin painotettu mm. väestöntiheyttä, ja sillä olisi siis suora vaikutus.

Vielä mukavanoloinen lainaus tästä vuoden 2010 raportista:

Quote6. Start with small numbers to make relocation understandable and acceptable to the
general public.

A sense that experts working on refugee and asylum issues across Europe worry that the public
would not accept relocation, largely due to fear of the scale of movements, leads to the
suggestion that any relocation programme should start with relatively small numbers.

Jos kantokyky todella tarkoittaisi sitä "riittääkö lääniä" (tarkemmin sanottuna asukastiheys per km2) niin sellaiset maat kuin Australia voisivat ottaa paljon enemmän kuin Suomi (Australia 2,6 as./km2 vs. Suomi 15,5 as./km2). Australian ongelma ei taidakaan olla kantokyky vaan sietokyky.

Hassua on myös se, että esimerkiksi Somaliassa asukastiheys on vain 13,9 as./km2 vastaan Suomen 15,5 as./km2. Pysyisivät siis Somaliassa kun kantokykykin on parempi. Jos oikein haluavat parasta kantokykyä niin Grönlannissa riittää tilaa (0,03 as./km2).

Hiilijalat kyllä turpoavat täällä pohjoisessa.

Näissä raporteissa ei ilmeisesti oteta lainkaan huomioon maantieteellisiä olosuhteita; se kun nyt ei ole ihan sattumaa että mitä pohjoisemmaksi mennään niin väestöntiheys laskee.

Quote from: Ink Visitor on 10.09.2015, 11:05:01

QuoteTurvapaikanhakijoiden määrän nopeasta kasvusta syntynyttä tilannetta johtamaan perustetun työryhmän johtaja, sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi, että Suomi pystyy vastaanottamaan "isojakin massoja" turvapaikanhakijoita.
Kuinka suuria massoja turvapaikanhakijoita Suomi pystyy käsittelemään, Päivi Nerg?

– Vaikeita kysymyksiä. Meillä on maata. Sitä kautta meillä on kantokykyä. Ja pystytään organisoimaan asioita, Nerg vastaa Uudelle Suomelle.

Saadaan metsiimme uusia asukkaita? Toivottavasti tulijat kykenevät elämään sulassa sovussa susien ja karhujen kanssa.

QuoteSuomessa nousi 90-luvun alussa valtaisa kohu, kun maahan saapui Ruotsin kautta joukko elämäntapaintiaaneja. Yhteisön jäsenet pukeutuivat kuin intiaanit ja perustivat Kittilän metsiin intiaanikylän.

Varsinkin alussa leiristä annettiin julkisuudessa myönteinen kuva. Kun iriadamant-yhteisön jäsenet kertoivat tavoittelevansa luonnonmukaista elämää, lehdet kirjoittelivat ymmärtävään sävyyn

- Outo joukko intiaaneja leiriytyi Suomeen (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/04/23/outo-joukko-intiaaneja-leiriytyi-suomeen) (Yle, 23.04.2010)

Harmi, että joukolle annettiin lähtöpassit Suomesta, 90-luvun ahdasmielisenä aikakautena. Nyt kun tuolle luonnonmukaisen elämisen osaamiselle olisi kipeästi tarvetta!

Tästä tulikin mieleeni yritysidea - hei me tienataan täl'. Kurssitusta "Kuinka uudisasukas asettuu maahan asukiksi" - kurssi. Kaikkihan tietysti lähtee oikeiden työkalujen hankkimisesta. Sitten tarvitaan maatilkku. Seuraavaksi rakennetaan laavu tai jurtta. Seuraava on savusauna. Sitten aletaan pykäämään pirttiä. Täytyy muistaa, että kaskeaminen on asumisen a&ö. Ilman sapuskaa ei voi rakentaa. Ja koska metsästys ei nykyaikana onnistu näiltä muniosaajilta, niin täytyy painottaa kalaa ja kanaa. Kyllä se siitä sitten ura urkenee. Kolmannella polvella on jo hulppeat kivitalot.

Maryam Abdulkarimwhatever sanoi eilen A-talkissa että rajaa ei ole YLE-toimittelijan nykytellessä hyuväksyvästi vieressä. Repikää siitä ja opetelkaa uimaan pottunokat.

Viedään ne kaikki napapiirin pohjoispuolelle. Sitten kun tulee kommentteja, todetaan vaan että siellähän sitä tilaa on.

Quote from: Aimo Räkä on 11.09.2015, 08:37:45
Viedään ne kaikki napapiirin pohjoispuolelle. Sitten kun tulee kommentteja, todetaan vaan että siellähän sitä tilaa on.

Grönlanti vaikuttaisi olevan aika iso paikka.

Suomea ei pitäisi verrata Saksaan, vaan saman leveyspiirin maihin, Islantiin, Alaskaan, Pohjois-Venäjään, ym. Täällä on lyhyt lämmin kasvukausi ja pitkä kylmä talvikausi. Talvikaudesta johtuen tarvitaan paljon lämmitystä ja hiilijalanjälki lienee 20 kertainen verrattuna johonkin Saksaan. Tai vielä suurempi verrattuna vaikka Afrikkaan. Lisäksi luonto on herkkää ja kasvukausi lyhyt. Pohjoinen ei kestä suurta määrää ihmisiä, on syynsä, että nämä alueet ovat harvaanasuttuja. Miten monta neliötä siis vaaditaan enemmän taloja ja miten monta neliötä peltoalaa, suhteessa vaikka Etelä-Eurooppaan, jotta populaatio saadaan tässä ilmasto-olosuhteessa elätettyä?

Kuvitteleeko joku, että voidaan palata impivaaralaisuuden aikaan, jolloin kuka tahansa mies rakensi itselleen talon metsään, raivasi pellon, otti emännän lypsämään lehmiä ja leipomaan leipää.  Ja luuleeko sama taho, että nämä muslimperheiden aikamiespojat siihen ryhtyvät?  Päivääkään eivät ole töitä tehneet, naiset ovat passanneet ja he ovat vaan hengailleet kaltaistensa kanssa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:04:33Grönlanti vaikuttaisi olevan aika iso paikka.

Siellä on suuret makean veden varastotkin. Ei lopu ihan heti.

Quote from: Ink Visitor on 10.09.2015, 11:05:01
Hän ei myöskään innostu Kärnän ehdotuksesta palauttaa sisärajatarkastuksia Suomen rajoille.

– Se vasta kallista olisikin, ja mikä sen lisäarvo on? Nerg ihmettelee.

Laskeskelin hieman sunnuntaina ja tulin tulokseen, että se olisi maailman kannattavin bisnes.

http://hommaforum.org/index.php/topic,103753.msg1980613.html#msg1980613

Lyhyesti: rajatarkastusten palautuksella tehtäisiin vuosittain n. 700M€ säästöt lyhyellä aikavälillä ja 160 miljardin elinkaarisäästöt tämän päivän euroissa nykyisellä tulijamäärällä. Operaation kustannus olisi n 5M€ henkilöstökuluja, kokoinaiskulut varmaan 10-15M€.

Itse en kuitenkaan usko hakijamäärien pysyvän näin korkeana talven yli. Uskoisin tämän loppukesän ja syksyn positiivisen signaalin realisoituvan vasta ensi kesän tulijapulssina ja silloin näkisimme, mitä se todellinen siirtolaistulva tarkoittaa.

Quote from: Venne on 11.09.2015, 09:15:40
Suomea ei pitäisi verrata Saksaan, vaan saman leveyspiirin maihin, Islantiin, Alaskaan, Pohjois-Venäjään, ym.

Kyllä "ne" sen tietävät, mutta tarjoavat ensin tänne 333 miljoonaa muslimia. Sen jälkeen noin viidesosa eli 65 miljoonaa muslimia kuulostaa jo paremmalta. Sen jälkeen noin viidesosa eli 10 miljoonaa muslimia kuulostaa jo torjuntavoitolta. Sen jälkeen viidesosaa siitä eli 2 miljoonaa muslimia jotkut voisivat pitää jo kohtuullisena. Kun oikein neuvotellaan yötä myöten, määrä saadaan tiputettua viidesosaan eli 400 000 muslimiin, ja sitä pidetään sitten suurena voittona.

Kyse on siitä mihin ensimmäinen luku ankkuroidaan, ja kuka sen tekee.

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/AnchoringAnchoring or focalism is a cognitive bias that describes the common human tendency to rely too heavily on the first piece of information offered (the "anchor") when making decisions. During decision making, anchoring occurs when individuals use an initial piece of information to make subsequent judgments. Once an anchor is set, other judgments are made by adjusting away from that anchor, and there is a bias toward interpreting other information around the anchor.

QuoteKeskustan mepin Hannu Takkulan mukaan Suomen kyky huolehtia nykyisistä turvapaikanhakijamääristä on ylitetty. Parhaillaan 22 000 rekisteröityä turvapaikanhakijaa odottaa eri puolilla Suomea turvapaikkahakemuksensa käsittelyä.

– Suomi pystyy kotouttamaan vuodessa noin kaksituhatta turvapaikan saanutta, Takkula arvioi.

Liisa Jaakonsaaren (sd.) mukaan on sinänsä myönteistä, että Suomeen halutaan tulla. Nyt vain kehitysvauhti on kova. Jaakonsaari muistutti, että jopa 1,5 miljoonaa suomalaista on aikojen saatossa lähtenyt maasta, usein paremman elämän toivossa.

– Turvapaikanhakijoista syntyy aluksi kustannuksia. Esimerkiksi asuntojen rakentamistarve kasvaa, mutta sehän on hyväkin asia. Maahanmuuttajat ovat myös uusi mahdollisuus Suomen reaalisen kilpailukyvyn nostamiseksi, Jaakonsaari uskoo.
...
– Suomen infrastruktuuri kyllä kestää huomattavan määrän maahanmuuttajia. Mutta kestääkö henkinen puoli, se on eri asia. Sitä pitää koko ajan testata ja miettiä, Liisa Jaakonsaari sanoo.

Hän on toisaalta luottavainen, sillä myönteisiä esimerkkejä löytyy paljon.

– Kaikkea kivaa tapahtuu. Oulussakin eläkkeellä olevat opettajat ovat alkaneet vapaaehtoisesti organisoimaan suomenkielen kursseja ja Punainen Risti on toiminut loistavasti. Tämä saattaa olla Suomelle ihan valtavan suuri sysäys johonkin uuteen ajatteluun, Jaakonsaari toivoo.

Yle: Pakolaisuudesta vaikea löytää yhteistä säveltä EU:ssa (http://yle.fi/uutiset/pakolaisuudesta_vaikea_loytaa_yhteista_savelta_eussa/8425960) 2.11.2015

Liisa Jaakonsaari (sd.) vihaa suomalaisia aidosti, vilpittömästi ja täydestä sydämestään.

Quote from: Roope on 03.11.2015, 09:11:12

QuoteKeskustan mepin Hannu Takkulan mukaan Suomen kyky huolehtia nykyisistä turvapaikanhakijamääristä on ylitetty. Parhaillaan 22 000 rekisteröityä turvapaikanhakijaa odottaa eri puolilla Suomea turvapaikkahakemuksensa käsittelyä.

Yle: Pakolaisuudesta vaikea löytää yhteistä säveltä EU:ssa (http://yle.fi/uutiset/pakolaisuudesta_vaikea_loytaa_yhteista_savelta_eussa/8425960) 2.11.2015

Eihän tuo ollut mitään tiedotusta.  Olisiko "Eurooppapropaganda" parempi nimi puljulle?  Ainakin pakolliset kuviot ovat kunnossa:   

QuoteOululaiset europarlamentaarikot arvostelevat muun muassa sosiaalisessa mediassa tapahtuneita pakolaisvastaisia ylilyöntejä.

Jännä miten sitä joutuu huomaamaan että paholainen tulee usein täti-ikäisen naisen ruumiissa. Tai nuoren naisen. Tai naisen ylipäätään.

Kuka tai mikä on tehnyt länsimaisesta naisesta kaikkien länsimaisten hyveiden vihollisen? Kun nainen on ensimmäinen ja suurin kärsijä kun kehitysmaakulttuuri ottaa vallan?

Luuleeko jaakonsaari saavansa saarnata, li agitoivansa ja grundströn toimittelevansa pitkäänkin kun karvaranne-suomi on todellisuutta?

Hullut lehmät.