Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: RP on 10.09.2015, 07:32:42

Title: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: RP on 10.09.2015, 07:32:42
http://areena-v3.yle.fi/tv/3017768

Otsikkona "Mikä turvapaikanhakijoissa pelottaa?", mutta oikeastaan "viharikokset"

Alaotsiklkoina voisi olla mm. "mitö ongelmia on siinä, että viharikosetkin joudutaan käsittelemään oikeusistuimien kautta"
(ei saada syytteitä, ei tuomioita)
ja "yksikin on liikaa" (kun uhrina on maahnmuuttotaustainen)

sen sijaan ulkomaalisjengien tekemiin pahoinpitelyihin Helsingin seuduilla vitataan "oletettuina tapauksina"

Haastateltavan ylitarkastaja Pekka Hätönen
( https://twitter.com/pekkahatonen )
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: foobar on 10.09.2015, 07:41:24
Quote from: RP on 10.09.2015, 07:32:42
Alaotsiklkoina voisi olla mm. "mitö ongelmia on siinä, että viharikosetkin joudutaan käsittelemään oikeusistuimien kautta"
(ei saada syytteitä, ei tuomioita)

Yleisradion tuki sananvapaudelle on törkeän alhaalla. Voisivat suoraan sanoa että heidän mielestään pitäisi siirtyä järjestelmästä jossa oikeusasteet katsovat onko jokin viesti kielletty toiseen järjestelmään, jossa poliittisesti ohjattu poliisi katsoo onko jokin viesti selkeästi sallittujen mielipiteiden listalla ja jos ei, antaa tuomio automaattisesti.

Ajatuksena olisi kai jonkinlainen väärinajattelijoiden joukkomarginalisointi rikosrekisterin avulla ja loppujen hiljentäminen sen pelotteen kautta. Way to go Yle, taas kerran. Onko se totalitärististen järjestelmien ihailu niin vaikeaa kitkeä teidän lafkastanne?
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: Rusinapulla on 10.09.2015, 08:12:07
Selkeää ajatuspoliisitoimintaa. Aamun lähetyksestä sai rivien välistä viestiä että julistettavan ideologian vastainen ajattelu voidaan tulkita viharikokseksi. Tarkoitus on tietenkin saada televisiota katselevat lampaat kontrolloimaan omia ajatuksiaan ja olemaan kyseenalaistamatta YLE:n propagandalähetyksiä. [end foliohattu]
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: Roope on 10.09.2015, 10:52:25
Aamu-tv:n propagandatuokiossa sisäministeriön viharikoksiin erikoistuneen ylitarkastaja Pekka Hätösen mukaan Suomessa tapahtuu vuosittain noin 800 viharikosta, jotka ilmoitetaan poliisille, mutta niitä on Poliisiammattikorkeakoulun tutkijoiden mukaan varovaisestikin arvioiden kolminkertainen määrä.

Oikeasti poliisille tehdään vuosittain noin 200 rikosilmoitusta, jotka merkitään syystä tai toisesta viharikoskoodilla. Lisäksi Poliisiammattikorkeakoulun tutkijat käyvät jälkikäteen ns. vihasanalistan kanssa läpi rikosilmoituksia etsien tapauksia, joihin saattaisi liittyä viharikosmotiivi. Näitä tapauksia sitten tilastoidaan viharikosepäilyiksi yhteensä tuo noin 800 vuodessa.

Vain osa tapauksista todetaan oikeudessa ylipäänsä rikoksiksi ja todella harvan kohdalla (muutama vuodessa) vahvistetaan viharikosmotiivi. Hätönen ei kertonut, että noin 99 prosentille viharikosepäilyistä ei löydy vahvistusta, vaan valitteli, että syytteiden ja tuomioiden saaminen on "haasteellista". Hätönen ei kertonut sitäkään, että harhaanjohtavasti merkittävä ja yhä suurempi osa tilastoiduista viharikosepäilyistä on kantaväestöön kohdistuvia ns. provokaatiorikoksia, joissa uhrin on epäilty rasistisesti provosoineen maahanmuuttajaa esimerkiksi pahoinpitelyyn. Lisäksi yhä suuremmassa osassa viharikosepäilyistä epäilty tekijä on maahanmuuttajataustainen.

Hätönen väitti, että kuka tahansa voi nähdä netissä piipahtamalla, että netissä tapahtuvien viharikosten (oikeasti siis viharikosepäilyjen) pieni osuus (14 prosenttia) "ei voi pitää paikkaansa". Hätönen ei mitenkään perustellut kummallista väitettään. Esimerkiksi vähemmistövaltuutetun toimisto on tehtaillut poliisille kymmeniä ellei jo satoja perusteettomia ilmoituksia rasistisiksi rikoksiksi katsomistaan nettikeskusteluista, mutta tiettävästi yksikään niistä ei ole johtanut edes syytteeseen asti.

Lopuksi Hätönen vielä kertoi, että viime vuosien maahanmuuttajanuoriin liittyvät kohut ovat "levinneet kaduille" niin, että syyttömät maahanmuuttajanuoret ovat joutuneet kaduilla "hyökkäysten kohteeksi". Toimittaja Sanna Ukkola komppasi, että "netin vihapuhe leviää kaduille". Jos yksikin tapaus olisi oikeasti vahvistettu viharikokseksi, olisimme varmasti jo kuulleet siitä.
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: nollatoleranssi on 10.09.2015, 14:33:49
Quote from: Roope on 10.09.2015, 10:52:25
Aamu-tv:n propagandatuokiossa sisäministeriön viharikoksiin erikoistuneen ylitarkastaja Pekka Hätösen mukaan Suomessa tapahtuu vuosittain noin 800 viharikosta, jotka ilmoitetaan poliisille, mutta niitä on Poliisiammattikorkeakoulun tutkijoiden mukaan varovaisestikin arvioiden kolminkertainen määrä.

Oikeasti poliisille tehdään vuosittain noin 200 rikosilmoitusta, jotka merkitään syystä tai toisesta viharikoskoodilla. Lisäksi Poliisiammattikorkeakoulun tutkijat käyvät jälkikäteen ns. vihasanalistan kanssa läpi rikosilmoituksia etsien tapauksia, joihin saattaisi liittyä viharikosmotiivi. Näitä tapauksia sitten tilastoidaan viharikosepäilyiksi yhteensä tuo noin 800 vuodessa.

Todellinen lukema on siis minimaallinen n. 200, mutta sitten vielä tikulla kaivamalla saadaan lukemaksi n. 800. Tuollaiset vihalistasanat menevät jo naurettavaksi pelleilyksi ja siihen on selkeästi annettu erityiset ohjeet ministeriöstä.

Quote from: Roope on 10.09.2015, 10:52:25
Vain osa tapauksista todetaan oikeudessa ylipäänsä rikoksiksi ja todella harvan kohdalla (muutama vuodessa) vahvistetaan viharikosmotiivi. Hätönen ei kertonut, että noin 99 prosentille viharikosepäilyistä ei löydy vahvistusta, vaan valitteli, että syytteiden ja tuomioiden saaminen on "haasteellista". Hätönen ei kertonut sitäkään, että harhaanjohtavasti merkittävä ja yhä suurempi osa tilastoiduista viharikosepäilyistä on kantaväestöön kohdistuvia ns. provokaatiorikoksia, joissa uhrin on epäilty rasistisesti provosoineen maahanmuuttajaa esimerkiksi pahoinpitelyyn. Lisäksi yhä suuremmassa osassa viharikosepäilyistä epäilty tekijä on maahanmuuttajataustainen.

Tuomioiden saaminen voi tosiaan olla haasteellista, jos valtaosalle rikoksista ei löydy mitään todisteita.

Quote from: Roope on 10.09.2015, 10:52:25Hätönen väitti, että kuka tahansa voi nähdä netissä piipahtamalla, että netissä tapahtuvien viharikosten (oikeasti siis viharikosepäilyjen) pieni osuus (14 prosenttia) "ei voi pitää paikkaansa". Hätönen ei mitenkään perustellut kummallista väitettään. Esimerkiksi vähemmistövaltuutetun toimisto on tehtaillut poliisille kymmeniä ellei jo satoja perusteettomia ilmoituksia rasistisiksi rikoksiksi katsomistaan nettikeskusteluista, mutta tiettävästi yksikään niistä ei ole johtanut edes syytteeseen asti.

(!!!)

Mihin voi valittaa, jos sisäministeriön ylitarkastaja tekee pelkkää propagandaa TV:ssä? YLE:hän ei tietenkään uutisoi valheista ja Julkisen Sanan Neuvosto ei ota asioihin kantaa sitäkään vähää. Luultavasti ministeriön virkamiehille valehteleminen on kokopäivätyö, joten korkeintaan totuuden kohdalla voisi palkanmaksu loppua.

Quote from: Roope on 10.09.2015, 10:52:25
Lopuksi Hätönen vielä kertoi, että viime vuosien maahanmuuttajanuoriin liittyvät kohut ovat "levinneet kaduille" niin, että syyttömät maahanmuuttajanuoret ovat joutuneet kaduilla "hyökkäysten kohteeksi". Toimittaja Sanna Ukkola komppasi, että "netin vihapuhe leviää kaduille". Jos yksikin tapaus olisi oikeasti vahvistettu viharikokseksi, olisimme varmasti jo kuulleet siitä.

Se on mielenkiintoista, että ministeriön edustaja voi valehdella päin naamaa julkisesti kenenkään kyseenalaistamatta sitä, kuten professoritkin (tietyiltä aloilta).

Komppaan tuota, että jos yksikin tapaus olisi vahvistettu viharikokseksi, niin lööpit olisivat huutaneet siitä otsikot punaisina. Yhtäkään tälläistä tapausta ei ole tullut ilmi. Tai ainakaan siitä ei ole todisteita missään.

Suoraan sanoen vituttaa tuollainen.
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: nollatoleranssi on 10.09.2015, 14:45:11
Toimittaja Ukkola viittasi tähän yhteen Oulun tapaukseen, jossa epäiltiin ulkomaalaista raiskaajaa(?). Tekijäksi paljastui suomalainen.

Tuo on tosiaan ollut tietääkseni ainut vastaava tapaus todella pitkältä ajalta. Siinä missä kymmeniä - satoja muitakin rikoksia on epäilty ulkomaalaisen/maahanmuuttajan tekemiksi ja ne ovat pitäneet yleensä paikkaansa (ainakin vastaavaa kohua ei ole niistä tullut ja tekijäkin on usein saatu kiinni).

Syy saattoi johtua siitäkin, ettei varsinkaan alunperin (vuosia aiemmin - nykyhetkeen) puhuttu mitään sellaista, josta olisi saanut käsityksen esim. etnisestä taustasta. Uutisista (tai lööpeistä) sai kuvan kuin eri puolilla Suomea olisivat kantasuomalaiset alkaneet tekemään eri tyyppisiä rikoksia (usein törkeitä raiskauksia).

Lopulta tilanne karkasi hieman käsistäkin. Viimeistään Tapanilan joukkoraiskauksen yhteydessä kohu meni niin pahaksi, että täytyi ottaa kantaa ongelmaan jo laajemminkin. Uutisissa saatettiin myös helpommin kertoa tekijöiden taustat, mutta tämäkin tyyli vaihteli paljon.

Siinä mielessä Oulun väärä ilmoitus ei ole kovin merkityksellinen. Poliisikin on ottanut enemmän kantaa joihinkin mielikuvitusrikoksiin kuin oikeisiin tapahtuneisiin rikoksiin ja niiden ennaltaehkäisemiseen.

Suomalaisen poliisin ja sisäministeriön edustajien kannattaisi ensin kieltää erilaiset pelit ja elokuvat. Niissä tapahtuu vastaavia mielikuvitusrikoksia päivittäin.
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: Roope on 10.09.2015, 14:59:02
Quote from: nollatoleranssi on 10.09.2015, 14:33:49
Todellinen lukema on siis minimaallinen n. 200, mutta sitten vielä tikulla kaivamalla saadaan lukemaksi n. 800. Tuollaiset vihalistasanat menevät jo naurettavaksi pelleilyksi ja siihen on selkeästi annettu erityiset ohjeet ministeriöstä.

Jotain voi päätellä siitä, että viime vuosina poliisin merkkaamien ilmoitusten määrä on ollut sisäministeriön poliisille asettamasta viharikosilmoitustavoitteesta (!) huolimatta laskusuunnassa, kun taas tutkijoiden merkkaamien ilmoitusten määrä ja osuus on kasvanut jyrkästi.
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: Arvoton on 10.09.2015, 15:07:12
Aamulla tuli mullekin käsitys, että askel Suomen poliittista poliisia kohti. Lisäksi taas pyhitettiin ulkomaalaisia lisää.
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: Chew Bacca on 10.09.2015, 15:46:50
Kaikki moku-uutisointi ja kaikki virallinen tutkimus on valeita ja lukematta paskaa. Tämän voi sanoa ääneen ja vain toivoa että joku vaatii todisteita.

Mutta kun poliittinen poliisi ja oikeuslaitos ei todisteita tarvitse.
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: nutsy on 10.09.2015, 16:07:26
Ensimmäisenä Roopen mainitsemista ulkomaalaisten tekemistä viharikoksista tuli mieleen tapaus jossa marokkolaismiehet kyselivät vierailta että oletko suomalainen ja hakkasivat myöntävän vastausken jälkeen. Poliisi arveli että motiivi saattaisi olla rasistinen...

"Pahoinpitelyiden syyn arveltiin olleen rasistinen, koska miehet olivat kysyneet uhreiltaan, ovatko nämä suomalaisia. Poliisi otti säilöön maassa laittomasti olleet marokkolaiset heti tuomion jälkeen." http://yle.fi/uutiset/marokkalaismiehille_vankeutta_ja_sakkoja_makelanrinteen_pahoinpitelyista/6737292

Joitakin tapauksia joissa "arveltiin" myös etnisen alkuperän olevan rikoksen motiivina löytyi myös uutiskokoelmaa tehdessä ( http://hommaforum.org/index.php/topic,103931.0.html ) useimmiten kyse oli turkkilaisten ja kurdien välisestä matsista tai siitä kun kurdinuoret heittelivät polttopulloja Turkin lähetystöön. Oli myös etnisten jengien välisiä tappeluja Helsigissä aiemmin olleen redrumin sisällä ja edessä (kongolaiset vs somalit). Muistaakseni myös Linanmäen joukkokahakka alkoi kurdien ja somalien välisestä matsista, jossain uutisessa kurdityttö kertoi somalien pitävän heitä huonoina muslimeina kun eivät pidä huivia. Tästä asiasta huomautteleminen oli yksi syy kärjistyneisiin väleihin ja johti sitten surullisen kuuluisaan Lintsin ennen aikaiseen sulkemiseen kähinä päivänä.

Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: Largezo on 10.09.2015, 19:32:52
aivan. Jos ei majoita jokaista 15 000 Euron lentolippua maksanutta iPhone pakolaista on rasisti ja natsi.  :P
Title: Vs: 2015-09-10: YLEn aamu-tv:n viharikospläjäys
Post by: -PPT- on 10.09.2015, 19:38:30
Tässähän on ikäänkuin tehty paluu 70-luvulle. On taas konsensus ja "yleiset syyt".