Hommaforum Testi

Tällaisen keskustelutopicin ajattelin avata. Heitin ilmoille tällaisen laskelman:

QuoteSuomen julkistalouden alijäämä on 6,4 miljardia.
Sosiaaliturvamenot Suomessa ovat n. 60 miljardia.
Maahanmuuttajat saavat 4,4 kertaa enemmän sosiaaliapua kuin suomalaiset.
Maahanmuuttajia on Suomessa 3,1%
60M€ * 3,1% * 4,4 = 8,184 miljardia €.

Ilman maahanmuuttajille maksettavaa sosiaaliturvaa Suomi ei velkaantuisi ollenkaan, vaan julkistalous (niin valtio kuin kunnatkin) olisi ylijäämäinen ja veroja voitaisiin keventää ilman palvelujen heikentämistä tai velanottoa.

Monissa muissa maissa ei ole asumisperäistä sosiaaliturvaa ulkomaalaisille. Meillä on ja tässä sen hinta.

Perästäpäin vaikuttaa kuitenkin siltä, että menin vähän keulimaan, ei tuo suhdeluku ole sentään ihan niin paha kuin 4,4, vaan jotain vähemmän. Mielestäni asiasta olisi hyvä käydä perusteellista keskustelua, sillä tämä menomomenttihan se on, mikä meidän maahanmuuton kustannuksia pahiten tuo.

Pohjaa keskustelulle melko massiivisesta OECDn raportista.

Quotehttp://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page1

Toivon, että asiasta viriäisi keskustelua liittyen virittelemääni kansalaisaloitteeseenkin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,102968.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,102968.0.html)

Tuolta OECD-raportista on kaivettavissa suhdelukuja, kuinka paljon maahanmuuttajille maksetaan sosiaaliturvaa Suomessa vs kantaväestö. Maahanmuuttajien määräkin irtoaa vaikka ihan wikistä. Noihin kun yhdistelee sosiaaliturvaan palavan kokonaisrahamäärän, on sieltä saatavissa erilleen maahanmuuttajille maksettavan sosiaaliturvan euromäärä.

Kunhan jaksan, niin alan vääntää erilaisia laskuja näistä. Minusta tästä on kaivettavissa lukuja, jotka julkiseen keskusteluun ovat dynamiittia.

Palaan vanhaan aiheeseen, koska ajankohtaisuus ei ole hävinnyt mihinkään ja tästä on tullut viime aikoina keskusteltua vähän muuallakin.

Em. OECDn selvityksestä käy ilmi maahanmuuttajien huomattava yliedustus kaikissa sosiaalipuolen menoissa poislukien eläkkeet (sivu 173). Luvut kertoimia keskimäärin per mamutalous vs kantistalous.

Social assistance 4,4
Unemployment benefits 1,4
Pensions 0,2
Family allowances 1,4
Housin allowances 2,4

Kertoimet ovat vanhoja (2007-2009), mutta koska maahanmuuttajien suhteellinen työllistyminen vs kantaväestö ei ole juurikaan kehittynyt viimeisen 10v aikana, voinee olettaa, että suhdeluvut ovat säilyneet samassa luokassa. Kun sosiaalipuolen menot pl eläkkeet ovat n. 40 miljardin luokkaa ja maahanmuuttajien kokonaismäärä Suomessa n. 3,5% väestöstä, päästään jo pelkällä väestöosuudellisella suhteella n. 1,4 miljardiin euroon. Kuten yo OECDn kertoimista voidaan päätellä, maahanmuuttajien saamat sosiaaliedut ovat kuitenkin reilusti kantaväestöä suurempia, joten siitä voidaan arpoa oikeaa lukua. Puhutaan miljardiluokan menoista.

Lukuja saa korjailla ja/tai muunlaisiakin laskelmia esittää.

edit. Tuoreempi luku ulkomaalaisten määrästä Suomessa on 4,43%, josta väestöosuudellinen suhde (=sosiaalimenojen alaraja) on noin 1,8 miljardia.

Oheisesta taulusta käy myös ilmi mistä maista kannattaisi ottaa mallia maahanmuuttopolitiikkaan (Kanada, Australia) ja mistä ei kannata (Ruotsi).

Vuoden 2016 lopussa Suomen väestöstä 4,43% oli ulkomaan kansalaisia.

Julkisyhteisöjen kokonaismeno on itse asiassa yllättävän hankala löytää kokonaisuudessan. Valtionbudjetti toki löytyy, mutta siinähän ei ole kaikki. BKT on 201mrd€ ja julkisten menojen osuus siitä 58,7%. Näistä laskettuna se on 118mrd€. Kuulostaa liian isolta luvulta, lieneeköhän oikein.

Mutta väestöosuudellinen suhde tuosta on siis 5,2 mrd€. Eli näin laskettuna se on ulkomaan kansalaisten väestöosuudellinen suhde julkistalouden menoista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous)

QuotePorsaanreikä viranomaisten järjestelmässä mahdollistaa tukien nostamisen perusteetta vaikkapa Puolaan tai Viroon. Esimerkiksi ulkomaalainen työntekijä, joka on poistunut Suomesta, voi jatkaa lapsilisien tai kotihoidon tuen nostamista pitämällä osoitteensa Suomessa.

Asuntoja, joissa on haamuasukkaita, tulee ilmi joka kuukausi Uudenmaan maistraatille.

– Jos ulkomainen työntekijä on saanut EU-rekisteröinnin maahanmuuttovirastosta, hän voi saada kotikunnankin Suomesta. Se pysyy siellä, ennen kuin henkilö itse ilmoittaa, että muuttaa maasta pois, kertoo Uudenmaan maistraatin kansainvälisten asioiden tiimin esimies, henkikirjoittaja Maisa Gynther.

– Emme lähtökohtaisesti tarkista, keitä muita asunnossa on kirjoilla, kun henkilö ilmoittaa osoitteensa. Ohjelma ei herjaa, eikä ilmoita mitään, vaikka asunnossa olisi useampi henkilö kirjoilla.

Gyntherin mukaan asiasta voidaan tehdä rikosilmoitus poliisille, jos on syytä epäillä rekisterimerkintärikosta tai sen yritystä.

– Tiedossa on, että osoitetietoja käytetään väärin.

Vesimaksujen määrä paljasti
Ongelmaan on törmätty monta kertaa myös eräässä rakennusalan yrityksessä. Parhaimmillaan 350 henkilöä työllistävä firma välittää ulkomaalaista työvoimaa myös muille yrityksille silloin, kun se ei sitä itse tarvitse. Yritys ei halua nimeään julkisuuteen, sillä se ei halua ongelmia työntekijöidensä kanssa.

Yritys majoittaa sekä omat työntekijänsä että ulos vuokraamansa henkilöt niillä paikkakunnilla, joissa töitä tehdään. Viime syksynä yhtiössä yllätyttiin asukkaiden määrästä, kun asunnon vuokraisäntä otti yhteyttä.

– Marraskuussa meidän vuokraisännät alkoivat periä meiltä vesimaksuja 16 miehestä ja meidän tietojemme mukaan asunnossa oli neljä miestä, firman työmaapäällikkö kertoo.

Isännöitsijä oli hankkinut tiedon asunnoissa kirjoilla olevista henkilöistä. Tämän jälkeen myös yhtiö tiedusteli asiaa maistraatista.

– Meiltä löytyi kahdeksasta pääkaupunkiseudun asunnosta yli 20 ylimääräistä ihmistä, jotka eivät olleet meillä töissä. Osa oli vanhoja työntekijöitämme ja sieltä löytyi kymmenkunta sellaista, jotka eivät olleet koskaan edes työsuhteessa yhtiöön.

Työmaapäällikkö uskoo, että joku heidän omista työntekijöistään tekee palveluksia kavereilleen ja vinkkaa näille suomalaisista osoitteista. Hän on kuullut työntekijöiltään, että väärillä osoitteilla tehdään myös rahaa.

– Olen pyörinyt kymmenen vuotta ulkomaalaisten kanssa ja olen törmännyt henkilöihin, jotka ottavat vaikkapa 50 euroa kuussa siitä, että saavat pitää nimeään osoitteessa.

Työmaapäällikön mukaan kyse on tukien perusteettomasta "luukuttamisesta".

– Meillä on sitten ihmetelty sitä, että miksi ei saada puolalaista "työtöntä" duunaria töihin, kun tukea maksetaan Suomesta. Olemme saaneet tietää, että hän onkin samaan aikaan töissä jossain muualla.

Tapauksia tulee ilmi myös Kelassa
Lakipalvelupäällikkö Heikki Launiemi Kansaneläkelaitoksesta kertoo, että ilmiö on tuttu myös tukia myöntävässä Kelassa. Väärinkäytöksiä ei kuitenkaan tilastoida esimerkiksi kansalaisuuden perusteella.

– Tällaiseen totta kai törmätään, mutta ei se määrällisesti erotu joukosta. On tapauksia, joissa henkilöllä on ollut oikeus johonkin etuuteen ja se etuuden maksaminen jatkuu, kun ei ilmoiteta muutosta.

Samankaltaista vilppiä harrastaa myös osa suomalaisista.

– On myös suomalaisia, joilla oikeus etuuteen on päättynyt, mutta sen maksua jatketaan esimerkiksi henkilön maastamuuton tai työllistymisen jälkeen.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005634280.html

QuoteSuomen sosiaaliturvamenot paisuvat – pelkät vanhuusmenot jo yli 27 miljardia euroa

Vanhuuteen liittyvien menojen osuus sosiaaliturvan menoista on 2000-luvulla kasvanut noin 31 prosentista 40 prosenttiin.


Tuoreen tilaston mukaan Suomen sosiaaliturvan menot olivat 69,1 miljardia euroa vuonna 2016. Menojen reaalikasvu edellisestä vuodesta oli 2,5 prosenttia, Talouselämä kertoo.
Sosiaaliturvan menot ovat kasvaneet tasaisesti vuodesta 2000 lähtien, jolloin menojen reaaliarvo oli noin 61 prosenttia nykymenoista, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL verkkosivullaan.

Sosiaaliturvan menoista suhteellisesti suurin osuus oli vanhuuteen liittyviä menoja. Vanhuuteen liittyvien menojen osuus sosiaaliturvan menoista on 2000-luvulla kasvanut noin 31 prosentista 40 prosenttiin. Vuonna 2016 vanhuuteen liittyvät menot olivat yhteensä 27,7 miljardia euroa ja kasvoivat reaalisesti lähes 5 prosenttia edelliseen vuoteen verrattuna.

Työttömyysmenojen vuodesta 2011 jatkunut kasvu pysähtyi vuonna 2016. Työttömyysmenojen (5,6 miljarsia euroa) osuus oli 8,1 prosenttia kaikista sosiaaliturvan menoista.

Maahanmuuttokustannukset kasvoivat selvästi vuonna 2016. Ne olivat 0,74 miljardia euroa ja 1,1 prosenttia kaikista sosiaaliturvan menoista.

Asukasta kohden sosiaaliturvan menot olivat 12 548 euroa. Sosiaaliturvan menojen suhde bruttokansantuotteeseen oli 32 prosenttia vuonna 2016.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/248674-suomen-sosiaaliturvamenot-paisuvat-pelkat-vanhuusmenot-jo-yli-27-miljardia-euroa (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/248674-suomen-sosiaaliturvamenot-paisuvat-pelkat-vanhuusmenot-jo-yli-27-miljardia-euroa)

Mitähän tarkoittavat jutussa mainitut "maahanmuuttokustannukset"? Tuskin tuo 0.74 miljardia riittää kattamaan kaikkea ulkomaalaisille maksettavaa sosiaaliturvaa.

Suomessa asuu ulkomaalaisia n. 250000 ja kertolasku jutussa mainitun 12 548 euron per asukas kanssa tuottaisi yli 3 miljardia. Mikä tuskin edes riittää, koska maahanmuuttajat ovat yliedustettuina sosiaaliturvan saajissa (pl eläkkeet). Todennäköisin luku lienee jossain 5-6 miljardin paikkeilla, mikä - yllätys - on aika lähellä valtionbudjetin alijäämää.
Jos Suomi ei maksaisi sosiaaliturvaa muille kuin omille kansalaisilleen, emme velkaantuisi. Siinähän voisi olla sote-uudistuksen pihvi, koko ajan on jauhettu oikeastaan vain terveyspuolesta kun se on nimenomaan sosiaalipuolella, jossa pommi on viritetty.

Minäkin jäin eilen hetkeksi ihmettelemään uutisointia THL:n EU-standardien mukaisesta tilastoraportista.

QuoteSuomen sosiaaliturvamenot paisuivat 69,1 miljardiin euroon – yksi rohmu kasvattanut osuutensa 31 prosentista 40 prosenttiin
15.5.2018 08:46 | päivitetty 15.5.2018 09:21

Tuoreen tilaston mukaan Suomen sosiaaliturvan menot olivat 69,1 miljardia euroa vuonna 2016. Menojen reaalikasvu edellisestä vuodesta oli 2,5 prosenttia.

https://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-sosiaaliturvamenot-paisuivat-69-1-miljardiin-euroon-yksi-rohmu-kasvattanut-osuutensa-31-prosentista-40-prosenttiin/d3ac791b-ea06-37ce-80d9-a4348eb9f04b

Ihmettelyni kohdistui siihen, että miten sosiaaliturvan menoksi on saatu 69,1 miljardia vuodelle 2016, kun pelkästään  Suomen valtion koko menokertymä (http://www.valtionbudjetti.fi/) vuonna 2016 oli 55,0 miljardia? Piti katsoa THL:n sivulta. Sivuhuomautuksena TE:n uutisjuttu on liki suora kopio THL:n tiedotteesta eli pelkkä THL:n tiedotteen nosto ilman linkkiä alkuperäiseen, onneksi kuitenkin maininnalla alkuperäislähteestä.

https://thl.fi/fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveydenhuollon-talous/sosiaaliturvan-menot-ja-rahoitus

THL:n tiedotteen yhteydessä on linkki 36 sivuiseen tilastoraporttiin, jonka sivulta 35:

QuoteKansainvälistä suojelua hakevien ja tilapäistä suojelua saavien vastaanottopalvelut järjestää vastaanottokeskus vastaanottolain 13 §:n nojalla.  Maahanmuuttovirasto sopii kuntien, kuntayhtymien ja muiden yhteisöjen tai säätiöiden kanssa vastaanottopalvelujen järjestämisestä ja siitä aiheutuvien kustannusten korvaamisesta.  Suomeen saapui vuonna 2015 ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, yhteensä 32 476 henkilöä, kun vuosittainen määrä tätä ennen oli 5 000 – 6 000 henkilöä.  Vuonna 2016 kulut kasvoivat vuoteen 2015 verrattuna noin 450 miljoonaa euroa, mikä johtui vastaanottotoiminnan piirissä olevien turvapaikanhakijoiden ennakoitua suuremmasta määrästä loppuvuonna 2016.  Määrä aiheutui turvapaikkayksikköjen organisointiviiveistä, kielteisten päätösten ja niistä valittaneiden ennakoitua suuremmasta määrästä ja muutoksen haun kestosta sekä viiveistä prosessissa turvapaikanhakijoiden kuntiin siirtymisessä ja täytäntöönpanokelpoisen kielteisen päätöksen saaneiden maasta poistamisessa mm.  palautussopimusten puuttuessa.  Vuoden 2016 lopussa arvioitiin vastaanoton piirissä olevan 19 000—22 000 hakijaa, joista suuri osa on kielteisen päätöksen saaneita ja palautusta odottavia taikka joiden palautusmahdollisuuksia selvitetään.  Vastaavasti kansainvälistä suojelua hakevalle ja tilapäistä suojelua saavalle sekä ihmiskaupan uhrille, jolla ei ole kotikuntalaissa tarkoitettua kotikuntaa Suomessa, myönnetään vastaanottoraha välttämättömän toimeentulon turvaamiseksi ja itsenäisen selviytymisen edistämiseksi, jos hän on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa muulla tavalla.  Jälkimmäisen tuen osuus oli vuonna 2016 noin 80 M€.

Eli lyhyellä tutustumisella sosiaaliturvan menot 69,1 miljardia euroa on laskennallinen vaikka perustuukin eri tahoilta (mm. yksityiset työnantajat tai niiden palvelutuottajat, valtio ja kunnat) kerättäviin tietoihin. Kai tämä sitten on jotain EU-integraatiota, kun Suomen "hyvinvointijärjestelmään" kiinteästi kuuluva eläkejärjestelmän menot lasketaan tässä tilastossa sosiaaliturvaan. Itseä tämä laskenta- tai tilastointitapa hieman kummastuttaa ja yhdessä edellisten otsikoiden kanssa vaikuttaa enemmän linssiinviilaukselta kuin rehelliseltä tilastoinnilta, mutta mitä muuta voi tänä päivänä odottaa mistään, mihin liittyy kirjaimet EU. Ei siitä nyt tämän enempää.

Maahanmuuton kustannuksiksi on laskettu vain vastaanottotoiminnassa maksetun "sosiaaliturvan" kustannuksia, niistäkin vain ilmeisesti osa, kuten edellisestä lainauksesta ilmenee. Nämä kaksi tekijää selittää, miksi tässä tilastoinnissa "maahanmuutonkustannukset" ovat kovin alhaiset tässä uutisoinnissa. Määrittelyt vaihtelee jälleen kerran.

Täytyy myös muistaa, että julkistalous ei ole yhtä kuin valtio, vaan siinä on mukana myös kunnat.

Quote from: repo on 16.05.2018, 14:12:04
Maahanmuuton kustannuksiksi on laskettu vain vastaanottotoiminnassa maksetun "sosiaaliturvan" kustannuksia, niistäkin vain ilmeisesti osa, kuten edellisestä lainauksesta ilmenee. Nämä kaksi tekijää selittää, miksi tässä tilastoinnissa "maahanmuutonkustannukset" ovat kovin alhaiset tässä uutisoinnissa. Määrittelyt vaihtelee jälleen kerran.

Mitä kautta THL voikin väittää (https://thl.fi/fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveydenhuollon-talous/sosiaaliturvan-menot-ja-rahoitus), että "maahanmuuttokustannukset" olivat "1,1 prosenttia sosiaaliturvan menoista":

QuoteSuhteellisesti suurin muutos (28 %) sosialiturvan menoissa kohdistui 2,4 miljardin euron "muiden sosiaalimenojen" pääryhmään, mikä johtui pääosin vuoden 2016 maahanmuuttokustannuksista, joiden osuus oli yhteensä 1,1 prosenttia sosiaaliturvan menoista.

Suomen hyvinvointivaltio kehittyi yhtenäiskulttuurin olosuhteissa, joissa matkustaminen maanosasta toiseen oli hankalaa kehitysmaalaisille. Yksietnisyys ja -kulttuurisuus sekä syrjäisyys suojasivat Suomea. Nyt nämä hyvinvoinnin tukijalat ovat poistumassa. Hyvinvointivaltiota sosiaaliturvineen ei voida tulevaisuudessa ylläpitää. Se oli lyhyen ajanjakson ilmiö, jonka suotuisat olosuhteet mahdollistivat. Sama koskee Pohjoismaita yleensä.

Kehitysmaalaisten kannalta muutto hyvinvointia tarjoaviin länsimaihin muistuttaa Kalifornian ja Alaskan kultakuumeita. Tosin nykyisen sosiaaliturvaryntäyksen mittakaava on ehkä jopa satatuhatkertainen. Ja nämä tulijat eivät kullankaivajien tavoin tee työtä valtauksillaan. Suomi on tulijoille valtaus ja väestöosuudeltaan pienenevä kantaväestö on maksaja.

Kun rahat suomalaisilta loppuvat, nousee heitä kohtaan viha. Tulijat eivät pysty käsittämään, että heissä itsessään on syy. Näin on todettu tietyn kulttuuritaustan omaavien rikollisten ajattelevan. Saman ajattelutavan jakanevat enemmän tai vähemmän myös heidän vankilaan joutumattomat kansanryhmäläisensä.

Summa summarum. Sosiaaliturva romahtaa. Se kostetaan niille, jotka ovat sen tähän asti maksaneet. Arvoisa lukija, sinun lapsenlapsesi eivät saa sosiaaliturvaa. Mutta jotain he saavat, he saavat pelätä henkensä edestä.

Quote
Book Review By Fjordman: Holy Wrath: Among Criminal Muslims
...Muslim criminals generally felt that external factors were the causes of their problems, not their own actions.
https://gatesofvienna.net/2018/03/book-review-holy-wrath-among-criminal-muslims/

Kelan tuore tutkimus: Maahanmuuttajat saivat viidesosan toimeentulotuista ja lähes 30 prosenttia työttömyysturvasta
https://www.hs.fi/talous/art-2000007658950.html

QuoteKelan mukaan vuonna 2018 maahanmuuttajat saivat yhteensä 13 prosenttia toimeentuloa turvaavista tuista.

Muuta väestöä yleisemmin maahanmuuttajat saivat toissa vuonna erityisesti työttömyysturvaa, asumistukia ja perustoimeentulotukea. Työttömyysturvasta 27 prosenttia maksettiin maahanmuuttajille ja takuueläkkeistä 29 prosenttia.

Toimeentulotuista maahanmuuttajat saivat 20 prosenttia ja asumistuista 14 prosenttia.

Muunlaisia eläkkeitä kuin takuueläkettä maahanmuuttajille maksettiin suhteellisesti vain vähän.

Maahanmuuttajille Kelan etuuksia valtaväestöä yleisemmin – Tutkimusblogi
https://tutkimusblogi.kela.fi/arkisto/5656

QuoteTuoreessa työpaperissa selvitimme, kuinka paljon Suomeen muuttaneet käyttivät Kelan etuuksia valtaväestöön verrattuna vuonna 2018. Maahanmuuttajien saamia Kelan etuuksia tarkasteltiin euroina ja saajien osuutena väestöryhmästä.

Tarkastelun kohteena ovat Kelan maksamat toimeentuloa turvaavat sosiaaliturvaetuudet, joita maksettiin vuonna 2018 yhteensä 10,7 miljardia euroa.

Suurimmat etuudet euroissa mitattuna olivat asumistuet, joita maksettiin hieman yli 2 miljardia euroa sekä työttömyysturvaetuudet työmarkkinatuki ja peruspäiväraha, joita maksettiin yhteensä hieman alle 2 miljardia euroa. Lapsilisää ja vanhuuseläkettä maksettiin kumpaakin noin 1,2 miljardia euroa. Vähiten rahaa meni takuueläkkeiden maksuun, yhteensä 210 miljoonaa euroa.

Maahanmuuttajille 13 % toimeentuloa turvaavista etuuksista
Maahanmuuttajille 10,7 miljardin euron summasta maksettiin yhteensä 1,36 miljardia euroa (13 %) ja Suomessa syntyneille 9,32 miljardia euroa (87 %).

Maahanmuuttajille maksettu osuus vaihteli merkittävästi eri etuuksien välillä. Osuus oli suurin takuueläkkeessä, josta maksettiin maahanmuuttajille 29 prosenttia ja lähes yhtä suuri työttömyysturvassa, josta maksettiin maahanmuuttajille 27 prosenttia. Toimeentulotuesta maahanmuuttajille maksettiin 20 prosenttia ja asumistuista 14 prosenttia. Vanhuuseläkkeistä ja työkyvyttömyyseläkkeistä kummastakin maksettiin maahanmuuttajille vain 2 prosenttia.
...
Väestömäärään suhteutettuna etuuksia maksettiin keskimäärin 2 243 euroa vuodessa Suomessa syntynyttä henkilöä kohden ja 4 676 euroa vuodessa maahanmuuttajaa kohden. Perhe
...
Ero maahanmuuttajien ja Suomessa syntyneiden välillä muodostuu työttömyysturvan, asumistukien ja toimeentulotuen kokonaisuudesta. Suomessa syntynyttä henkilöä kohden näitä etuuksia maksettiin noin 900 euroa vuodessa ja maahanmuuttajaa kohden noin 3 300 euroa vuodessa.
...
Maahanmuuttajat saivat erityisesti työttömyysturvaa, asumistukia ja perustoimeentulotukea muuta väestöä yleisemmin. Maahanmuuttajista asumistukia sai 34 prosenttia, työttömyysturvaa 26 prosenttia ja perustoimeentulotukea 22 prosenttia. Muusta väestöstä asumistukia sai 17 prosenttia, työttömyysturvaa 7 prosenttia ja perustoimeentulotukea 6 prosenttia.
...
Kela maksoi etuuksia yhteensä noin 15 miljardia euroa vuonna 2018. Tarkastelun ulkopuolelle jäävät Kelan etuuksista muun muassa korvatut lääkeostot ja taksimatkat sekä kuntoutus.

Maahanmuuttajien Kelan etuuksien käyttö vuonna 2018
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/322299/Tyopapereita157_saavutettava.pdf?sequence=1&isAllowed=y

QuoteTyöpapereita 157 | 2020
Kelan tutkimus
Signe Jauhiainen ja Leo Raivonen
...
Tarkastelun kohteena ovat Kelan vuonna 2018 maksamat toimeentuloa turvaavat sosiaaliturvaetuudet: perustoimeentulotuki, työttömyysturva, yleinen asumistuki, eläkkeensaajan asumistuki, opintoraha, vanhempainpäivärahat, lapsilisä, kotihoidon tuki, sairauspäivärahaetuudet, kansaneläke ja takuueläke. Tarkastelun ulkopuolelle jäävät muun muassa korvatut lääkeostot ja taksimatkat sekä kuntoutus. Tiedot perustuvat Kelan etuusrekistereihin.

Tutkimuksen kohdejoukkona ovat kaikki Suomen väestöön 31.12.2018 kuuluneet, 18 vuotta täyttäneet henkilöt. Maahanmuuttajiksi tässä tutkimuksessa määritellään ulkomailla syntyneet Suomeen muuttaneet henkilöt, joiden äidinkieli on muu kuin suomi. Venäjällä tai entisessä Neuvostoliitossa syntyneet henkilöt määritellään maahanmuuttajiksi äidinkielestä riippumatta. Ruotsissa syntyneet Suomeen muuttaneet määritellään maahanmuuttajiksi, jos heillä ei ole Suomen kansalaisuutta. Maahanmuuttajien osuus tutkimusaineistossa on 6,6 prosenttia.

Tutkimusaineistoon sisältyy yhteensä 10,7 miljardia euroa Kelan vuonna 2018 maksamia etuuksia. Tästä summasta maahanmuuttajille maksettiin yhteensä 1,36 miljardia euroa (13 %) ja Suomessa syntyneille 9,32 miljardia euroa (87 %). Etuuksia maksettiin keskimäärin 2 243 euroa vuodessa Suomessa syntynyttä henkilöä kohden ja 4 676 euroa vuodessa maahanmuuttajaa kohden.

Maahanmuuttajat saavat erityisesti työttömyysturvaa, asumistukia ja perustoimeentulotukea muuta väestöä yleisemmin. Maahanmuuttajista asumistukia sai 34 prosenttia, työttömyysturvaa 26 prosenttia ja toimeentulotukea 22 prosenttia. Maahanmuuttajien nuorempi ikärakenne ja heikompi työllisyys näkyvät sosiaaliturvan tarpeena. Sairauspäivärahaetuuksia ja työkyvyttömyyseläkettä maahanmuuttajille maksettiin valtaväestöä harvemmin.

Kaikista kiinnostavin, eli harkinnan varainen puuttuu tästä. Minua kiinnostaisi sen jakautuminen ja slummien statistiikat. Onko luvut julkista tietoa?

Quote from: Pioni on 03.12.2020, 14:40:09
Kaikista kiinnostavin, eli harkinnan varainen puuttuu tästä. Minua kiinnostaisi sen jakautuminen ja slummien statistiikat. Onko luvut julkista tietoa?

En tiedä onko tämä ollut jo tässä ketjussa:

https://www.suomenperusta.fi/content/uploads/2020/02/Toimeentulotukiraportti_Tiivistelma_6_2_2020.pdf

Quote from: Pioni on 03.12.2020, 14:40:09
Kaikista kiinnostavin, eli harkinnan varainen puuttuu tästä. Minua kiinnostaisi sen jakautuminen ja slummien statistiikat. Onko luvut julkista tietoa?

Harkinnanvaraiset toimeentulotuet myöntää asuinkunnan sosiaalitoimi, ei Kela.  Sieltä pitää niitä lukuja etsiä.
Niiden myöntämisperusteissa isoa vaihtelua kuntakohtaisesti ja ihan siitä millaisen kurpitsavauntarinan kehtaa heittää ja kuinka paljon vaatia sekä millainen päivä sossutädillä sattuu olemaan. 

Ohessa esimerkkinä Espoon täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen myöntämisperusteet.
https://www.espoo.fi/download/noname/%7B271F6D22-244D-4F0E-9992-8604547AAD71%7D/127588

Keskimääräinen maahanmuuttajille maksettu summa 4676 € vs suomalaisten 2243 € on jo sekin kaksinkertainen. Kelan julkaisussa ei ilmeisesti haluta erotella yksittäistä lukemaa, mutta kun suodatetaan esiin pakolaismaat (Irak, Somalia, Iran, Afganistan, Syyria, Kongo (Kinshasa), Myanmar, Sudan, Eritrea, Angola, Ruanda, Jemen, Liberia, Kongo(Brazzaville), Burundi) nähdään, että vielä yli 20 vuotta maassa olleet saavat 3,5-kertaisesti tukia (vajaa 8000 euroa) keskimääräiseen suomalaiseen verrattuna (sivu 32, Kuvio 8: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/322299/Tyopapereita157_saavutettava.pdf?sequence=1&isAllowed=y )

Lisäksi miljardi tehotonta kehitysapua, kymmeniä miljoonia VOK-kustannuksiin (pahimpina vuosina satoja), satoja miljoonia erilaisiin vain pakolaisten takia olemassaoleviin rakenteisiin (tulkkaukset, käännöstyöt, neuvonnat, avustajat, "koulutukset" jne.). 2,5 miljardia on vasta pohjakustannuksia tästä hyväntekeväisyydestä.

Referenssinä koronaviruksen kustannuksiin on valtioneuvo arvioinut vuosille 2020-2021 neljä miljardia, eli vähemmän kuin maahanmuuton kustannukset näille kahdelle vuodelle. Tai hävittäjähankinta, jos säästettäisiin mamurahoista neljä vuotta, ostettaisiin brand new hävittäjät käteisellä ihan keneltä haluttaisiin.

Kelan tutkimus: Maahanmuuttajille maksetaan lähes 30 prosenttia työttömyysturvatuista
Tänään klo 16:20
Kelan tutkimuspäällikön mukaan heikompi työllisyys ja pienituloisuus lisäävät etuuksien tarvetta.

QuoteMaahanmuuttajille maksetaan toimeentuloa turvaavia tukia muuta väestöä yleisemmin, kertoo Kelan tuore selvitys.

Kela maksoi toimeentuloa turvaavia sosiaalietuuksia yhteensä 10,7 miljardia euroa vuonna 2018. Tästä 13 prosenttia eli 1,36 miljardia euroa maksettiin maahanmuuttajille ja 87 prosenttia eli 9,32 miljardia euroa Suomessa syntyneille.

Maahanmuuttajille maksettu osuus etuuksista vaihteli Kelan selvityksen mukaan merkittävästi eri etuuksien välillä.

Osuus oli suurin takuueläkkeessä, josta maksettiin maahanmuuttajille 29 prosenttia ja lähes yhtä suuri työttömyysturvassa, josta maksettiin maahanmuuttajille 27 prosenttia.

Toimeentulotuesta maahanmuuttajille maksettiin 20 prosenttia ja asumistuista 14 prosenttia.

Sekä vanhuuseläkkeistä että työkyvyttömyyseläkkeistä maksettiin maahanmuuttajille kaksi prosenttia.

Tutkimuspäällikkö: Useita syitä

Väestömäärään suhteutettuna Kelan toimeentuloa turvaavia etuuksia maksettiin keskimäärin 2 243 euroa vuodessa Suomessa syntynyttä henkilöä kohden ja 4 676 euroa vuodessa maahanmuuttajaa kohden.

– Ero maahanmuuttajien ja Suomessa syntyneiden välillä muodostuu työttömyysturvan, asumistukien ja toimeentulotuen kokonaisuudesta, sanoo Kelan tutkimuspäällikkö Signe Jauhiainen Kelan tutkimusblogissa.

Suomessa syntynyttä henkilöä kohden näitä Jauhiaisen mainitsemia etuuksia maksettiin noin 900 euroa vuodessa ja maahanmuuttajaa kohden noin 3 300 euroa vuodessa.

Maahanmuuttajista asumistukia sai 34 prosenttia, työttömyysturvaa 26 prosenttia ja perustoimeentulotukea 22 prosenttia. Muusta väestöstä asumistukia sai 17 prosenttia, työttömyysturvaa seitsemän prosenttia ja perustoimeentulotukea kuusi prosenttia.

Perhe-etuuksia, opintorahaa, sairauspäivärahaetuuksia ja Kelan eläkkeitä maksettiin yhteensä saman verran maahanmuuttajille ja Suomessa syntyneille, eli noin 1 200–1 300 euroa vuodessa henkilöä kohden.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/493e2355-177c-4f4f-864c-7e68a666df5d

"hei me tienataan tällä ja matut tuottaa parissa vuodessa jne jne" kliseet tähän...

Muistan väitetyn, että kriteerit ja summat on samat kaikille. Suomalaiset köyhät vaan ryyppää rahansa, joten siksi lapsilla on vaunut ja puhelimet halvinta kirpparikamaa.

Jopa tällainen läpinuiva pessimisti järkyttyi noista luvuista. Nuohan sisältävät kaikki maahanmuuttajat, myös työperäiset maahanmuuttajaryhmät, sekä nettomaksavat maahanmuuttajaryhmät ja silti ero on noin karmea. Mahtaisi olla herättävää luettavaa tavalliselle pulliaiselle kun näistä uutisoitaisiin kieliryhmittäin. 

Quote from: Titus on 03.12.2020, 16:29:46Kelan tutkimus: Maahanmuuttajille maksetaan lähes 30 prosenttia työttömyysturvatuista

Työvoimapulan paikkaajat ovat kärsineet rasismia ja syrjintää. Kukahan tämän selityksen ekana itkee julkisuuteen?

Quote from: S.O.Mali on 03.12.2020, 15:37:35

Quote from: Pioni on 03.12.2020, 14:40:09
Kaikista kiinnostavin, eli harkinnan varainen puuttuu tästä. Minua kiinnostaisi sen jakautuminen ja slummien statistiikat. Onko luvut julkista tietoa?

En tiedä onko tämä ollut jo tässä ketjussa:

https://www.suomenperusta.fi/content/uploads/2020/02/Toimeentulotukiraportti_Tiivistelma_6_2_2020.pdf

Quote from: https://www.suomenperusta.fi/content/uploads/2020/02/Toimeentulotukiraportti_Tiivistelma_6_2_2020.pdf
Kaikkien maahanmuuttajaryhmien keskimäärin saadut toimeentulotuet nousevat kantaväestöön verrattuna maassaoloajan kasvaessa(luku10.3):
• Analyysissa huomioidaan erot havaintojen ikä-, sukupuoli- ja kalenterivuosirakenteissa.
• Kaikkien maahanmuuttajien keskimäärin saamat tuet yhteensä kasvavat noin 5-kertaisiksi kantaväestöön nähden 20 vuoden maassaoloajan jälkeen.
• Pakolaismailla (erityisesti Irak ja Somalia) keskimääräinen toimeentulotuki on 20 vuoden maassaoloajan jälkeen yli 15-kertainen verrattuna kantaväestöön.
• Syntymäalueista ainoastaan Itä-Aasiassa syntyneillä tuet ovat pienempiä kuin kantaväestöllä 20 maassaolovuoden jälkeen.
• Kaikilla muilla syntymäalueittain määritellyillä maahanmuuttajaryhmillä saadut keskimääräiset toimeentulotuet ovat siis kantaväestöä suurempia 20 maassaolovuoden jälkeen.

Täsmärasismia.

Sosiaalimenot 70,2 miljardia euroa vuonna 2018.

Tuolta lisää infoa.

https://thl.fi/fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveydenhuollon-resurssit/sosiaaliturvan-menot-ja-rahoitus

QuoteVuonna 2018 Suomen sosiaaliturvan menot olivat 70,2 miljardia euroa ja kasvoivat reaalisesti 0,6 prosenttia edellisvuodesta. Asukasta kohden menot olivat 12 727 euroa.

Vuonna 2018 sosiaaliturvan menojen suhde bruttokansantuotteeseen oli  30,0 prosenttia, mikä oli 0,9 prosenttiyksikköä vähemmän kuin edellisen vuoden vastaavan ajankohdan tietojen mukaan ja 2,1 prosenttiyksikköä vähemmän kuin vuonna 2015.

Sosiaaliturvan menoista suurin osuus, 42,4 prosenttia (29,7 miljardia euroa) oli vanhuuteen liittyviä menoja.1  Vanhuuteen liittyvien menojen reaalikasvu edellisvuodesta oli 2,1 prosenttia.

Suhteellisesti suurin, 12,2 prosentin menolisäys tapahtui asumisen menoissa, joiden osuus kaikista sosiaaliturvan menoista oli 2,1 miljardia euroa. Syynä lisäykseen oli opiskelijoiden asumistuen siirtyminen täysimääräisesti yleisen asumistuen piiriin.

matujen sossuturvassa vielä sekin vittumaisuuskerroin että jokainen euro on pois oikeasti niitä tarvitsevilta suomalaisilta. Ja painotan suomalaisia jotka ovat voimattomia, väsyneitä, vanhoja, masentuneita, köyhiä ja/tai sairaita. Niiden kuolemakin on sitä että pahimmillaan viimeiset ajat joutuvat olemaan tuskissaan. Joko kotiin hylättyinä ja sekamelskan keskellä terveyskeskuksen vuodeosastolla, missä matut huutaa ja "hoitaa". Ja kaikki johtuu siitä "ettei ole resursseja".

Quote from: Pioni on 03.12.2020, 16:38:48
Muistan väitetyn, että kriteerit ja summat on samat kaikille. Suomalaiset köyhät vaan ryyppää rahansa, joten siksi lapsilla on vaunut ja puhelimet halvinta kirpparikamaa.

Saavat vain ihan saman kuin suomalaiset + toki päälle "erityistarpeet"....

Quote
19 Pakolaisen toimeentulotuki
Pakolaiselle myönnetään toimeentulotukea samoin periaattein kuin muillekin toimeentulotuen
hakijoille. Pakolaisen alkuvaiheen kotoutumiseen liittyy erityistarpeita, jotka tulee huomioida
toimeentulotukea myönnettäessä. Näitä on tuotu esille seuraavissa kohdissa.

https://www.espoo.fi/download/noname/%7B271F6D22-244D-4F0E-9992-8604547AAD71%7D/127588

offtopic:

QuoteRomanihameeseen voidaan myöntää avustusta enintään 420 € joka toinen vuosi, mikäli
asiakkaalla on pitkäaikainen perustoimeentulotuen asiakkuus.
Jos asiakas on muuttanut toiselta paikkakunnalta, varmistetaan lähtökunnasta, koska asiakkaalle
on myönnetty toimeentulotukea hameeseen.

^
Lisäksi on rahallisissa etuuksissa näkymättömiä etuja, esim uskonnon (tai romanikulttuurin) vaatimukset asumisen suhteen.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 03.12.2020, 18:57:58

Quote from: Pioni on 03.12.2020, 16:38:48
Muistan väitetyn, että kriteerit ja summat on samat kaikille. Suomalaiset köyhät vaan ryyppää rahansa, joten siksi lapsilla on vaunut ja puhelimet halvinta kirpparikamaa.

Saavat vain ihan saman kuin suomalaiset + toki päälle "erityistarpeet"....

Quote
19 Pakolaisen toimeentulotuki
Pakolaiselle myönnetään toimeentulotukea samoin periaattein kuin muillekin toimeentulotuen
hakijoille. Pakolaisen alkuvaiheen kotoutumiseen liittyy erityistarpeita, jotka tulee huomioida
toimeentulotukea myönnettäessä. Näitä on tuotu esille seuraavissa kohdissa.

https://www.espoo.fi/download/noname/%7B271F6D22-244D-4F0E-9992-8604547AAD71%7D/127588

offtopic:

QuoteRomanihameeseen voidaan myöntää avustusta enintään 420 € joka toinen vuosi, mikäli
asiakkaalla on pitkäaikainen perustoimeentulotuen asiakkuus.
Jos asiakas on muuttanut toiselta paikkakunnalta, varmistetaan lähtökunnasta, koska asiakkaalle
on myönnetty toimeentulotukea hameeseen.

Tähän sopii edelleen hyvin ajankohtainen Pauli Vahteran blogikirjoitus:

Quote
Rasismi ja neljä polkupyörää

Viranomaiset eivät hiisku maahanmuuton menoista mitään. Tämä on kummallinen poikkeus demokraattisessa yhteiskunnassa, jossa kaikki vannovat avoimuuden nimiin. On jotenkin ymmärrettävää, ettei kansalaisilla ole oikeutta tietää että juuri henkilö A on saanut harkinnanvaraisena toimeentulotukena tietyn merkkisen polkupyörän, mutta on mahdotonta ymmärtää, ettei veronmaksajilla ole mitään laillista keinoa saada tietää, mitä kaikkea sosiaaliturvasta maksetaan. Miksei voida sanoa, että maksetaan tietokone, uudet huonekalut, monen hengen sohva Syyriasta, kansallispuku, polkupyörä, lastenvaunut, ajokortti, kotisiivous, taksikortti, uusi jääkaappi, puhelin, oikeudenkäyntikulut, hampaiden hoito, kun kaikki kuitenkin arjessa näkevät, että näin sen täytyy olla. Ainoa mitä vannotaan, on että suomalaiset saavat samat edut kuin maahanmuuttajat. Pitkälti tämä on totta, mutta yhtä lailla pitäisi pohtia, pitääkö suomalaisille antaa kaikki ilmaiseksi. Valhetta tuokin on. On mahdotonta uskoa, että suomalaisen työttömän 10-vuotiaalle lapselle sosiaalitoimisto maksaisi 7-vaihteisen uuden polkupyörän. Ja jos maksaisi, hävytöntä se olisi.

Sosiaalitoimisto on holtiton rahan jaossaan. Sosiaalitoimiston rahoilla maksetaan mm. ratsastustunteja, jotta lapsilla olisi jotain tekemistä. Onhan siinä jotain tolkkua. Parempi mennä ratsastustunneille kuin katsoa kännääviä äitiä ja isää kotona. Vaan tarkoittaako tuo sitä, että maahanmuuttajien perheet ovat niin onnettomia, että kaikki ylimääräinen tuki on tarpeen. Eräässä kunnassa tehtyjen epävirallisten laskelmien mukaan maahanmuuttajaperheet saavat tuplasti rahamäärän, jonka suomalaisperhe samassa tilanteessa harkinnan varaista tukea saa.

Kun olen tehnyt taustatöitä maahanmuuton hintaa selvittäessäni olen nähnyt kuinka maahanmuuttajaperhe muuttaessaan uuteen yli 400.000 euron hintaiseen asuntoon Helsingissä, heitti kaikki huonekalut roskikseen ja osti uudet suoraan huonekalukaupasta tilalle. Mukaan otettiin vain Roomasta tuotu upea parivuode, vaikka miestä ei (muka) ollut perheessä.

Yhteisen rahan käyttö saa irvokkaita muotoja. Helsinkiläinen taksinkuljettaja kirosi sitä, että he saavat paljon kuljetuksia hotellivastaanottokeskukseen. Matkat maksetaan vastaanottokeskuksen taksikortilla. Perustelu on se, etteivät maahanmuuttajat eksyisi Helsingissä. Maahanmuuttaja on tullut vaaroja uhaten Suomeen yli 10.000 kilometrin matkan. Kun hän pääsee rajan yli, hänestä tulee avuton eksyjä. Miksei hänelle anneta vanhaa käytettyä polkupyörää taksikortin sijasta?

Kun kaikkea ei kehdata antaa näkyvästi, ovat jotkut kunnat kehittäneet erilaisia autojärjestelyjä. Kunta saattaa omistaa auton, joka annetaan maahanmuuttajaperheen käyttöön. Kuinka moni työtön suomalainen saisi osamaksuluottoa käytetyn auton ostamiseksi.

Kaiken saaminen heti ja ilmaiseksi tuhoaa niin suomalaisen kuin maahanmuuttajankin elämän. Kun kaiken saa ilmaiseksi, katoaa näkemys siitä kuinka kovan työn takana kaikki kuitenkin elämässä on. Samalla katoaa oma-aloitteisuus, mitä sitä mitään tekemään, kun ilmaiseksi saa. Tämä aloitteettomuus periytyy. Ilmaisen ratsastusharrastuksen saanut lapsi luulee, että rahaa saa aikuisenakin taikaseinästä. Jos kaikesta paapomisesta huolimatta tulee vaikeuksia elämässä, lääkäreiden ratkaisu ovat napit, mielenterveyslääkkeet. Yhteiskunnan hyvää tarkoittava täystuho on täydellinen. Ihmiseltä ei vaadita mitään, mutta hänelle ei anneta mitään mahdollisuuksiakaan selviytyä elämässä.

https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/08/25/rasismi-ja-nelja-polkupyoraa/

Quote from: Pioni on 03.12.2020, 16:38:48
Muistan väitetyn, että kriteerit ja summat on samat kaikille. Suomalaiset köyhät vaan ryyppää rahansa, joten siksi lapsilla on vaunut ja puhelimet halvinta kirpparikamaa.

Khattia kanssa.

Quote
Suomen salakuljetetuin huume

Emme kuitenkaan tiedä siitä juuri mitään. Mikä se on? Mistä se tulee?


Afrikkalaista khat-huumetta salakuljetetaan Suomeen tonneittain joka vuosi. Enemmän kuin mitään muuta huumausainetta. Siitä huolimatta, me emme tiedä siitä juuri mitään. Kuka khatia käyttää? Kuinka se vaikuttaa? Mitä se maksaa? City selvittää."

https://www.city.fi/yhteiskunta/suomen+salakuljetetuin+huume/3721

Quote
Suomen salakuljetetuin huume

Afrikkalaista khat-huumetta salakuljetetaan Suomeen tonneittain joka vuosi. Enemmän kuin mitään muuta huumausainetta. Siitä huolimatta, me emme tiedä siitä juuri mitään. Kuka khatia käyttää? Kuinka se vaikuttaa? Mitä se maksaa? City selvittää."

Ullatus ullatus, juu, ei kukaan todellakaan tiedä kuka khattia käyttää ja kuka sitä tänne salakuljettaa.

Ihanat maahanmuuttajat on tuoneet mukanaa ihkuja tapoja ja ihkuja huumeita.

Tuostakin seuraa taas kerran ihania kohtaamisia ja ihanaa yhdessäolemista.

Pitäis suomalaisen valkonaaman ottaa opikseen miten ihanasti ihanaa ihguhuumetta käytetään ja ollaan ihanasti vailla huolta huomisesta.

Huolen kantaa kuitenkin suomalainen veronmaksaja, joka tuonkin paskan maksaa taas.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 03.12.2020, 16:12:03

Harkinnanvaraiset toimeentulotuet myöntää asuinkunnan sosiaalitoimi, ei Kela.  Sieltä pitää niitä lukuja etsiä.
Niiden myöntämisperusteissa isoa vaihtelua kuntakohtaisesti ja ihan siitä millaisen kurpitsavauntarinan kehtaa heittää ja kuinka paljon vaatia sekä millainen päivä sossutädillä sattuu olemaan. 

Tuli tuosta mieleen, kun Lipponen puhemieheksi ryhtyi, eikä kuluissa säästelty. Pieni lainaus Arkadianmäen kirstunvartija kirjasta (s.70). Suluissa olevat tekstit ja boldaus minun lisäys.

(hallintojohtaja) "Ahosella oli joskus joulupukkisyndrooma, jolloin hän innostui levittelemään eduskunnan rahoja. Nyt sattui se aika, ja hän suostui kaikkeen mitä Simola (Supon apulaispäällikkö) kehtasi pyytää – ja kyllä Simola kehtasi. Mitään kirjallista sopimusta Ahonen ei halunnut tehdä. Minä sain tehtäväksi sopia Supon talouspäällikkö Hannele Penttisen kanssa laskutuksen yksityiskohdista."

Tulevan elpymishimmelin jälkeen alkaa sossunkin kirstunpohja näyttämään tyhjältä. Voi tulla vakioasiakkaille ymmärtämisvaikeuksia.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 03.12.2020, 16:12:03

Quote from: Pioni on 03.12.2020, 14:40:09
Kaikista kiinnostavin, eli harkinnan varainen puuttuu tästä. Minua kiinnostaisi sen jakautuminen ja slummien statistiikat. Onko luvut julkista tietoa?

Harkinnanvaraiset toimeentulotuet myöntää asuinkunnan sosiaalitoimi, ei Kela.  Sieltä pitää niitä lukuja etsiä.
Niiden myöntämisperusteissa isoa vaihtelua kuntakohtaisesti ja ihan siitä millaisen kurpitsavauntarinan kehtaa heittää ja kuinka paljon vaatia sekä millainen päivä sossutädillä sattuu olemaan. 

Ohessa esimerkkinä Espoon täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen myöntämisperusteet.
https://www.espoo.fi/download/noname/%7B271F6D22-244D-4F0E-9992-8604547AAD71%7D/127588

Periaateessa valtiollakin on tietoa "harkinnanvaraisista". Kun matu Suomeen saapuu, ensimmäiset 4* vuotta kunnan "harkinnanvarainen" piikki on auki valtion laskuun!

Halla-ahohan kirjoitti asiasta 2014 käyttäen Lieksan "koneinsinööri" kuntaa esimerkkinä. https://www.halla-aho.com/scripta/lieksalainen_ikiliikkuja.html


* Halla-aho kirjoittaa, että piikki olisi auki kolme vuotta mutta minä muistelisin, että se on neljä vuotta auki.

Quote from: sancai on 03.12.2020, 17:10:24
Jopa tällainen läpinuiva pessimisti järkyttyi noista luvuista. Nuohan sisältävät kaikki maahanmuuttajat, myös työperäiset maahanmuuttajaryhmät, sekä nettomaksavat maahanmuuttajaryhmät ja silti ero on noin karmea. Mahtaisi olla herättävää luettavaa tavalliselle pulliaiselle kun näistä uutisoitaisiin kieliryhmittäin.

Aivan oikein. Lisäksi ne eivät sisällä sitä sosiaaliturvan nautintaa, jonka saaja on aito Suomen kansalainen, siis suomalainen. Sossumme rahoilla hän matkustaa Suomen passilla sinne vaaralliseen Somaliaan sukuloimaan, koska kyllähän jokaisella oikeasti suomalaisella on Somaliassa sukulaisia.

Osa noista suomalaista on niinkin nokkelia, että Ruotsiin he menevät myös käymään tyhjentämässä sossupajatsot ja Ruotsissa he ovatkin aitoja ruotsalaisia, Ruotsin passeineen kaikkineen....

Kenties ovat vielä Tanskan ja Saksankin kansalaisia.

Kaikki tuo kun onnistuu ketterästi, koska ei EU kerää sormenjälkiä DNA:sta puhumattakaan kun sosiaalijärjelmät maksavat harkinnanvaraisia. Riittää ,että menee Haaparannan tulliin (jota ei tosin enää ole) ja sanoo: "Asyyyl! Jag vill bli svensk och få ett svenskt personnummer!"   Tuon vaikeampaa se ei ole "kaksoiskansalaisuuden" hankkiminen matuloiselle.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 03.12.2020, 18:57:58

Quote
19 Pakolaisen toimeentulotuki
Pakolaiselle myönnetään toimeentulotukea samoin periaattein kuin muillekin toimeentulotuen
hakijoille. Pakolaisen alkuvaiheen kotoutumiseen liittyy erityistarpeita, jotka tulee huomioida
toimeentulotukea myönnettäessä. Näitä on tuotu esille seuraavissa kohdissa.

https://www.espoo.fi/download/noname/%7B271F6D22-244D-4F0E-9992-8604547AAD71%7D/127588

offtopic:

QuoteRomanihameeseen voidaan myöntää avustusta enintään 420 € joka toinen vuosi, mikäli
asiakkaalla on pitkäaikainen perustoimeentulotuen asiakkuus.
Jos asiakas on muuttanut toiselta paikkakunnalta, varmistetaan lähtökunnasta, koska asiakkaalle
on myönnetty toimeentulotukea hameeseen.

Onhan tuo rahtihameen maksaminen heimolaisille vähän kuin työkalun jollekkin tavalliselle pottunokalle maksaisi.

Saa nyt nähdä milloin hoksaavat kanttihousut liittää alumiinifoliolla vuoratut kassit osaksi kulttuuriaan ja alkaa vaatia niitäkin itselleen veronmaksajien kustantamina.

Foliolla vuorattu kassihan on sellainen ettei kauppojen portit tunnista sitä niiden sisällä kuskattavaa hälyttimellistä (varastettua) tavaraa.

Quote from: Pioni on 03.12.2020, 14:40:09
Kaikista kiinnostavin, eli harkinnan varainen puuttuu tästä. Minua kiinnostaisi sen jakautuminen ja slummien statistiikat. Onko luvut julkista tietoa?

"Vuonna 2019 toimeentulotuen bruttomenot olivat noin 780 miljoonaa euroa. Perustoimeentulotukea myönnettiin 718,1 miljoonaa euroa, täydentävää toimeentulotukea 34,7 miljoonaa ja ehkäisevää toimeentulotukea 22,3 miljoonaa euroa."
THL

Ketjun avauksessa kerrotaan maahanmuuttajia olevan 3,1%. Vieraskielisiä on Suomessa yli 7%.
Ilmeisesti tuo yli 7% kattaa täällä lisääntyneet somput ja muut.
Vai mistä tuo 3,1% tuli?

Vieraskielinen voi olla lapsi, joka on syntynyt maahanmuuttajavanhemmille ja siten ei opi suomea, ruotsia tai saamea vaan jotain toista kieltä äidinkielenään.

Quote from: sancai on 03.12.2020, 17:10:24
Jopa tällainen läpinuiva pessimisti järkyttyi noista luvuista. Nuohan sisältävät kaikki maahanmuuttajat, myös työperäiset maahanmuuttajaryhmät, sekä nettomaksavat maahanmuuttajaryhmät ja silti ero on noin karmea. Mahtaisi olla herättävää luettavaa tavalliselle pulliaiselle kun näistä uutisoitaisiin kieliryhmittäin.

Jeps.

Ja tilastoinnissa on "Suomessa syntyneet" sisältää tätä haitta-ainesta huru mycke. Somali-invaasio alkoi 30 vuotta sitten, ja kaikki Suomessa synnytetyt somalit lasketaan "suomalaisiksi" >:(! Kuvat HS:stä. https://www.hs.fi/talous/art-2000007658950.html

EDIT: @F1nka samalla asialla aiemmin.

Maahanmuuttajat ovat saaneet pylväisiin sinisen Suomen värin. Suomalaiset keltaisen, joka on PS:n toinen väri. Eli HS luo mielikuvaa, jossa maahanmuuttajat ovat suomalaisia, ja soskuasiakkaat persuja. Tai sitten kyseessä on ihan viaton vahinko.  :roll:

Tässä olisi tutkimusalue, jonka tuloksilla voi vaikuttaa vaalikarjan käyttäytymiseen. Mielikkitätien jakamat harkinnanvaraiset tuet, vokkien laskuttamat kulut, lakeihin ja asetuksiin piilotetut menoerät mm. kaikenkarvaisten yhdistysten avustuksiin ja jne. Lista on loputon ja kasvaa.
"Totuus kiihottaa – Filosofinen tutkimus vasemmistopopulistisen valtamedian tieto- ja totuuskriisistä" saattaa olla yhden älymystöhomppelin runkkua, jonka kiinnostavuutta PS:n jäsenille ja äänestäjille sopii epäillä. Olisiko ajatuspajan tutkijoilla kompetenssia puolueen kahden teeman, maahanmuuton ja EUrosvoliiton todellisten kulujen selvittämiseen? Moni suomalainen ajattelee kyllä lompakollaan, minä ainakin.
Sosialiturvan kulut ovat vain osa meiltä ryöstetyistä varoista. Kokonaiskustannus saattaa olla vielä järkyttävämpi lukema. On Suomen oikeaa tuottavaa työtä tekevien aikaansaama ihme, että elintasomme lasku ei ole ollut aivan tolkuton, vielä. Kyllä sekin aika tällä menolla tulee! 

Niitä "harkinnanvaraisia" tosiaan on alle 10% koko toimeentulotukipotista.

Quote from: no future on 04.12.2020, 13:43:12
Niitä "harkinnanvaraisia" tosiaan on alle 10% koko toimeentulotukipotista.

Niiden jakauma mamu/kantis-akselilla olisikin varsin mielenkiintoista tietoa!

Olikos tämä linkki jo täällä (ihme kyllä HS):

https://www.hs.fi/talous/art-2000007658950.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=iltasanomat.fi&utm_content=promobox

"MAAHANMUUTTAJAT saavat toimeentuloa turvaavia tukia muuta väestöä yleisemmin, kertoo tuore Kansaneläkelaitoksen (Kela) tekemä tutkimus.

Kelan mukaan vuonna 2018 maahanmuuttajat saivat yhteensä 13 prosenttia erilaisista toimeentuloa turvaavista sosiaalietuuksista.

Näitä etuuksia maksettiin yhteensä noin 10,7 miljardia euroa. Yhteensä 1,36 miljardia euroa maksettiin maahanmuuttajille, loput 9,32 miljardia euroa Suomessa syntyneille.

Maahanmuuttajiksi määriteltiin tutkimuksessa ulkomailla syntyneet Suomeen muuttaneet henkilöt, joiden äidinkieli on muu kuin suomi. Heitä oli noin noin 6,6 prosenttia kaikista tutkituista."


"SUURIN ero maahanmuuttajien ja Suomessa syntyneiden välillä johtuu työttömyysturvasta, asumistuista ja toimeentulotuesta.

Kun Suomessa syntynyt saa näitä tukia keskimäärin noin 900 euroa vuodessa, maahanmuuttajaa kohden niitä maksettiin noin 3 300 euroa vuodessa.

Vastaavaa eroa ei löytynyt perhe-etuuksista, opintorahasta, sairauspäivärahaetuuksista tai Kelan eläkkeistä. Niitä maksettiin henkilöä kohden yhtä paljon molemmille ryhmille, noin 1 200–1 300 euroa vuodessa.

SUUREMPIEN summien lisäksi tukien saaminen oli maahanmuuttajien keskuudessa yleisempää. Heistä 34 prosenttia sai asumistukia, 26 prosenttia työttömyysturvaa ja 22 prosenttia perustoimeentulotukea.

Muusta väestöstä asumistukia sai 17 prosenttia, työttömyysturvaa 7 prosenttia ja perustoimeentulotukea 6 prosenttia.

Tutkimuksessa selvisi lisäksi, että etujen käytössä oli eroja ihmisten syntymävaltioiden mukaan. Etuuksia maksettiin henkilöä kohden eniten pakolaisten lähtömaissa syntyneille. Pakolaisten lähtömaihin kuuluivat esimerkiksi Irak, Somalia ja Iran."

---

"Maahanmuuttajiksi" oli jotenkin ihmeellisesti keksitty 6,6% mutta kaikkihan tietävät että kun otetaan kaikki myös Suomessa syntyneet elätit, niin luku on jotain ihan muuta. Tuolla vertailuluvulla saadaan menoiksi 2,1 mrd EUR (10% mamu-osuudella) ja 4,2 mrd EUR (20% mamu-osuudella). Ja uskon että nämäkin luvut ovat pahasti alakanttiin. Vertailun vuoksi HX-hävittäjähanke saa maksaa enintään 10 miljardia euroa (kertamaksu).

Nämä siis joka saakelin vuosi!

Mihin me tarvitaan hävittäjiä kun meidät tuhotaan sisältä  :facepalm:?

Eilen kymmenen uutisissa kerrottiin muutaman sekunnin ajan ja yhdellä lauseella toimeentulotuen ja työttömyys prosenteista maahanmuuttajilla.
HS taisi räjäyttää pankin, olisihan siltä mennyt viimeinenkin uskottavuus hyssyttelemällä maahanmuuton elintasoamme syövä järkyttävä kuluerä.
KELA:lle pisteet tutkimuksesta, siitä sopii jatkaa!

Itse en haluaisi eläkkeestäni antaa senttiäkään vierasmaalaisille. USA:n tapaan avustakoon vapaaehtoisuuden pohjalta ne, jotka saavat siitä iloa!

Itsekin tiedän lukuisia kohteita mihin en haluaisi omia tai firmani verorahoja käytettävän, mutta verotus, edustuksellinen demokratia ja hyvinvointivaltio nyt ei vaan toimi niin että jokainen maksaa mitä huvittaa. Onneksi.

Quote from: Tomatoface on 04.12.2020, 14:11:45
Olikos tämä linkki jo täällä (ihme kyllä HS):
https://www.hs.fi/talous/art-2000007658950.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=iltasanomat.fi&utm_content=promobox

Joskus jopa HS joutuu puhumaan edes osittain totta, jotta kaikki maksavat asiakkaat eivät katoa?

Quote from: no future on 04.12.2020, 15:11:21
Itsekin tiedän lukuisia kohteita mihin en haluaisi omia tai firmani verorahoja käytettävän, mutta verotus, edustuksellinen demokratia ja hyvinvointivaltio nyt ei vaan toimi niin että jokainen maksaa mitä huvittaa. Onneksi.

Kolme juttua.

1. Suomi ei ole demokratia vaan tasavalta, perustuslain 1§. Ja edustuksellinen demokratia ei kovin hyvin palvele kansaa, koska poliitikkojen ja virkamiesten lobbaus, lahjonta, uhkailu ja kiristys > edustavat enemmän lobbaajia jne.

2. Eräs toinen tasavalta, USA, toimii viime vuosisadan alkuun ilman tuloveroa. Tullit riittivät valtiokoneiston pyörittämiseen, ja hyväntekeväisyyttä tekivät ne ketkä halusivat ja pystyivät.

3. Mutta en tietenkään kuvittele, tästä nykytilanteesta voitaisiin rauhanomaisesti palata taaksepäin, kun melkein koko väestö on riippuvainen, tavalla tai toisella, valtion antimista.

Valtion kulut voisi jakaa kolmeen eri luokkaan:

A. Täysin välttämättömät yövartijakulut.
B. Välttämättömät hyvinvointivaltiokulut omille kansalaisille.
C. Maailmanhalaus.

Minun puolestani tuon ceen voisi jättää niille joita asia kiinnostaa. Silloin nähtäisiin paljonko maailmanhalaajat oikeasti halaavat maailmaa, kun rahaa ei sosialisoitaisi muiden taskuista.

Tuo kohta C tietty sisältää kaikki ne jokaisen subjektiivisen mielipiteen mukaiset "turhat" menot. Kuten eri hallituskausilta tiedämme, niihin voivat kuulua esim päihdepalvelut, mielenterveyspalvelut, about kaikki ennaltaehkäisevät terveys- ja sosiaalipalvelut,  tie- ja liikenneinfran ylläpito, eri koulutuspalvelut, päivähoito-oikeus, kulttuuripalvelut, yritys- ja työllistämistuet, hävittäjähankinnat,  paikalliset lähipalvelut, esim terveydenhuolto, virastot, poliisi, postipalvelut jne jne.

Maahanmuuttoon liittyvät palvelut ja menoerät ovat vain pieni osa "maailmanhalaus"-momentin alla budjetissa ja lainsäädännössä olevista asioista. Ja mikä yhdelle on turhaa maailmanhalausta, voi jollekin toiselle olla tärkeimpiä yhteiskunnan tuottamia palveluita. Sen vuoksi itse olen ihan kohtuullisen tyytyväinen että näistä asioista päättää vaaleilla valitut elimet valtio- ja kuntatasolla, eikä mikään somessa toimiva toriparlamentti tai täysin hyväntekeväisyyteen luottava järjestelmä.

USA:n malli voi olla joillekkin ankaran kapitalismin kannattjan mieleen. Suomalainen hiipuva hyvinvointivaltio on rakennettu pitämään omistaan huolta. Konsensus siitä on ollut yleisesti hyväksytty asia. Hyvinvointimme ei ole tullut tyhjästä. Kyllä se on ollut ihan suomalaisten itsensä työllään rakentamaa. Riittäisi hyvin omiksi tarpeiksi, jollei haaskalintuja olisi sen kimpussa.
Nyt punavihreä sukupolvi ulisee hyvinvointimme rakentajien eläkkeistä ja jostain neekereillä paikattavasta teoreettisesta vajeesta. Kiittämättömyys on maailman palkka.
Suuri huijaus jatkuu: pakolaiset ja siirtolaiset korjaavat maamme olot entistäkin paremmiksi. Näkis vaan, ja kuulis kolinaa. Työn äänien sijaan on tarjolla ulinaa ja kuluja tolkuton määrä.

Quote from: Radio on 04.12.2020, 17:55:48
USA:n malli voi olla joillekkin ankaran kapitalismin kannattjan mieleen. Suomalainen hiipuva hyvinvointivaltio on rakennettu pitämään omistaan huolta. Konsensus siitä on ollut yleisesti hyväksytty asia. Hyvinvointimme ei ole tullut tyhjästä. Kyllä se on ollut ihan suomalaisten itsensä työllään rakentamaa. Riittäisi hyvin omiksi tarpeiksi, jollei haaskalintuja olisi sen kimpussa.
Nyt punavihreä sukupolvi ulisee hyvinvointimme rakentajien eläkkeistä ja jostain neekereillä paikattavasta teoreettisesta vajeesta. Kiittämättömyys on maailman palkka.
Suuri huijaus jatkuu: pakolaiset ja siirtolaiset korjaavat maamme olot entistäkin paremmiksi. Näkis vaan, ja kuulis kolinaa. Työn äänien sijaan on tarjolla ulinaa ja kuluja tolkuton määrä.

Alleviivasin postauksestasi kohdan joka aiheutti minulle instant tajunnanvirtausta. Mielestäni meidän hompanssien yleinen väärinkäsitys on että vihervasemmisto oikeasti kuvittelisi paikkaavansa kuvittelemaansa työvoimavajetta tai huoltosuhdevajetta neekereillä ja muilla kehitysmaalaisilla. Vihervasemmistossa tiedetään vallan hyvin ettei Suomessa ole työvoimavajetta, ja vaikka olisikin niin eivät hekään kuvittele että sen voisi ratkaista siirtämällä Afrikan ylijäämäväestö Suomeen. Sen sijaan vih.vas. näkee Suomessa häpeällisen ammottavan neekerivajeen, jonka paikkaamiseen mainittu menetelmä soveltuu täydellisesti.

HS pudotti mairean uutisen, joka ei yllättäne ketään.

QuoteKelan selvitys osoitti ongelman: Valtaosa humanitaarisista syistä Suomeen muuttaneista elää sosiaalitukien varassa
https://www.hs.fi/talous/art-2000007663255.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000007663255.html)
Kelan tuore selvitys osoittaa, että nimenomaan pakolaisina ja turvapaikanhakijoina Suomeen tulleilla maahanmuuttajilla on suuria vaikeuksia työllistyä. Puolueiden näkemykset eroavat siinä, kuinka suurena ongelmana ne pitävät heikkoa työllistymistä.
NOIN 13 prosenttia Kelan vuonna 2018 maksamista toimeentuloa turvaavista etuuksista meni maahanmuuttajille, kävi ilmi Kelan torstaina julkaisemasta selvityksestä. Maahanmuuttajien osuus tutkimuksen kohdejoukon henkilöistä oli 6,6 prosenttia.

Nämä osuudet eivät sinänsä ole yllättäviä. Maahanmuuttajien työllisyysaste on Suomessakin alhaisempi kuin kantaväestöllä, joten maahanmuuttajat tarvitsevat keskimääräistä useammin tukea tullakseen toimeen.

Maahanmuuttajien tarkasteleminen yhtenä ryhmänä ei kuitenkaan kerro kaikkea.
Kelan selvitys osoittaa, että 6 prosentille Suomessa syntyneistä ja 22 prosentille maahanmuuttajista maksettiin toimeentulotukea vuonna 2018. Kuva muuttuu, kun tarkastellaan vain humanitaarisista syistä Suomeen muuttaneita: heistä peräti 74 prosentille maksettiin vuoden aikana toimeentulotukea

Toimeentulotuki on niin sanottu viimesijainen etuus, jonka ohella maksetaan yleensä työmarkkinatukea ja asumistukea. Humanitaarisista syistä muuttaneista sai asumistukea 82 prosenttia.

Noin kolme neljästä humanitaarisista syistä Suomeen tulleesta elää siis sosiaalietuuksien varassa.
Toimeentulotukea sai vuonna 2018 runsaat 23 000 ihmistä, jotka ovat muuttaneet Suomeen humanitaarisista syistä. Osa heistä on muuttanut Suomeen hiljattain, osa on asunut Suomessa jo pitkään. Yleisimmät lähtömaat ovat Irak, Somalia, Iran, Afganistan ja Syyria

LUVUT koonnut Kelan tutkimuspäällikkö Signe Jauhiainen kuvailee niitä "aikamoisiksi". Hän sanoo monien yllättyneen siitä, kuinka suuri osa humanitaarista syistä muuttaneista saa toimeentulon turvaavia etuuksia

Humanitaarisista syistä Suomeen muuttaneiden työllistymisessä on siis kiistatta suuria ongelmia. Näkemyserot liittyvät siihen, kuinka suurena ongelmana heikkoa työllistymistä pidetään.

Aikamoista. Näissä jutuissa eniten yllättyneitä ovat yleensä ne, keiden pitäisi olla vähiten yllättyneitä.

Tämähän vain tukee sitä vetovoimateoriaa. Kannattaa tulla vähän kauempaakin. Täällä on ilmainen asuttaminen.

Ja tuo on siis ainoastaan yksi tukilaji. Harmittaa kun en pistänyt linkkiä talteen ja nyt en löydä, mutta edellinen aiheeseen liittyvä tutkimus juuri painotti humamujen käyttävän laajalla skaalalla kaikkia tukien muotoja kantiksia moninverroin enemmän. Nyt jää puuttumaan tarkat luvut. Palaan asiaan jos löydän.

Aika hauska tuo viimeinen lause. Jos siis jokin ihmisryhmä elelee totaalisesti toisten siivellä niin se on makuasia onko se ongelma.

"Näkemyserot liittyvät siihen, kuinka suurena ongelmana heikkoa työllistymistä pidetään."


Kun luvut ovat noin katastrofaaliset ja joku ei näe tuota ollenkaan ongelmana, niin eipä siinä keskustelut auta. Ihan turha puhua mistä näkemyseroista.

Quote from: räsänen on 05.12.2020, 08:53:27
Aika hauska tuo viimeinen lause. Jos siis jokin ihmisryhmä elelee totaalisesti toisten siivellä niin se on makuasia onko se ongelma.

"Näkemyserot liittyvät siihen, kuinka suurena ongelmana heikkoa työllistymistä pidetään."

Kun luvut ovat noin katastrofaaliset ja joku ei näe tuota ollenkaan ongelmana, niin eipä siinä keskustelut auta. Ihan turha puhua mistä näkemyseroista.

Minusta toimittajan (Teemu Muhonen) tyyli on hesarilaiseksi poikkeuksellisen neutraali, eikä hän juurikaan viljele eufemismeja.  Esimerkiksi Maija Aalto tuskin käyttäisi termiä "löysempi" kuvaamaan vihervasemmiston politiikkaa:

QuoteToisaalta esimerkiksi löysempää turvapaikkapolitiikkaa ja pakolaiskiintiön kasvattamista kannattavat vihreät ja vasemmistoliitto katsovat, että hädänalaisia ihmisiä tulee auttaa riippumatta siitä, työllistyvätkö he Suomessa vai eivät.

tarkoitin sitä että kun maahan virtaa ihmisiä, jotka jäävät toisten elätettäväksi ja sitä ei pidetä ollenkaan ongelmana niin sitten ei ole mitään keskusteltavaa asiassa. Se on mielipide, makuasia.


Julkisuudessa on väännetty kättä siitä että onko humanitaarinen maahanmuutto hyväksi Suomelle vai ei ja esim. persut ovat nähneet paljon vaivaa todistaakseen että se on vahingollista suomen taloudelle ja yhteiskunnan turvallisuudelle. Mutta jos asenne on vastapuolella kuten yllä kirjoitin(ei pidetä ongelmana vaikka todistettu tosiasia) niin sitten ei ole mitään keskusteltavaa. Ei kannata.

Quote from: no future on 04.12.2020, 17:09:13
Tuo kohta C tietty sisältää kaikki ne jokaisen subjektiivisen mielipiteen mukaiset "turhat" menot. Kuten eri hallituskausilta tiedämme, niihin voivat kuulua esim päihdepalvelut, mielenterveyspalvelut, about kaikki ennaltaehkäisevät terveys- ja sosiaalipalvelut,  tie- ja liikenneinfran ylläpito, eri koulutuspalvelut, päivähoito-oikeus, kulttuuripalvelut, yritys- ja työllistämistuet, hävittäjähankinnat,  paikalliset lähipalvelut, esim terveydenhuolto, virastot, poliisi, postipalvelut jne jne.

Maahanmuuttoon liittyvät palvelut ja menoerät ovat vain pieni osa "maailmanhalaus"-momentin alla budjetissa ja lainsäädännössä olevista asioista. Ja mikä yhdelle on turhaa maailmanhalausta, voi jollekin toiselle olla tärkeimpiä yhteiskunnan tuottamia palveluita. Sen vuoksi itse olen ihan kohtuullisen tyytyväinen että näistä asioista päättää vaaleilla valitut elimet valtio- ja kuntatasolla, eikä mikään somessa toimiva toriparlamentti tai täysin hyväntekeväisyyteen luottava järjestelmä.

Nyt kyllä taisit luetella kohtaan C kuuluviksi asiat, jotka kuuluvat kohtaan B. Maahanmuuttoon / rahan lahjoittamiseen pitkin maailmaa liittyviin asioihin pitäisi se korjaus saada. Eli ne maksaa omasta pussista, jotka sitä hinkuu.

QuoteKuva muuttuu, kun tarkastellaan vain humanitaarisista syistä Suomeen muuttaneita: heistä peräti 74 prosentille maksettiin vuoden aikana toimeentulotukea

Noin kolme neljästä humanitaarisista syistä Suomeen tulleesta elää siis sosiaalietuuksien varassa.
Toimeentulotukea sai vuonna 2018 runsaat 23 000 ihmistä, jotka ovat muuttaneet Suomeen humanitaarisista syistä. Osa heistä on muuttanut Suomeen hiljattain, osa on asunut Suomessa jo pitkään. Yleisimmät lähtömaat ovat Irak, Somalia, Iran, Afganistan ja Syyria

Voin rehellisesti sanoa, että olen suuresti hämmästynyt, että humanitäärisistä syistä Kelaa etsimään lähteneet ovat niin reippaita, että heistä jopa yhdelle neljäsosalle ei maksettu toimeentulotukea - minä luulin, että noin 100% saa sitä. Joten kotoutuminen on hyvässä vauhdissa!

Sitä paitsi pitää olla armelias ja realisti: miten vaikkapa somalit olisivat kotoutuneet 30 vuodessa kun maassa on jo puoli vuosi tuhatta notkunut salataskuhametaustainen kansa, joka ei ole vieläkään kotoutunut? Ihmisen evoluutio on hidasta, joku 30 vuotta on siinä mittakaavassa pari minuuttia. Ihmisryhmän evoluutio kestää helposti kymmeniä tuhansia vuosia. Somaleiltakin voidaan odottaa täyttä kotoutumista Suomeen joskus vuonna 42 021.

Quote from: koojii on 03.12.2020, 23:48:36

Quote from: valtakunnanpärkhele on 03.12.2020, 18:57:58

Quote
19 Pakolaisen toimeentulotuki
Pakolaiselle myönnetään toimeentulotukea samoin periaattein kuin muillekin toimeentulotuen
hakijoille. Pakolaisen alkuvaiheen kotoutumiseen liittyy erityistarpeita, jotka tulee huomioida
toimeentulotukea myönnettäessä. Näitä on tuotu esille seuraavissa kohdissa.

https://www.espoo.fi/download/noname/%7B271F6D22-244D-4F0E-9992-8604547AAD71%7D/127588

offtopic:

QuoteRomanihameeseen voidaan myöntää avustusta enintään 420 € joka toinen vuosi, mikäli
asiakkaalla on pitkäaikainen perustoimeentulotuen asiakkuus.
Jos asiakas on muuttanut toiselta paikkakunnalta, varmistetaan lähtökunnasta, koska asiakkaalle
on myönnetty toimeentulotukea hameeseen.

Onhan tuo rahtihameen maksaminen heimolaisille vähän kuin työkalun jollekkin tavalliselle pottunokalle maksaisi.

Saa nyt nähdä milloin hoksaavat kanttihousut liittää alumiinifoliolla vuoratut kassit osaksi kulttuuriaan ja alkaa vaatia niitäkin itselleen veronmaksajien kustantamina.

Foliolla vuorattu kassihan on sellainen ettei kauppojen portit tunnista sitä niiden sisällä kuskattavaa hälyttimellistä (varastettua) tavaraa.

Korjasin hieman tuota ekaa kappaletta totuudenmukaisemmaksi.

Ja romanithan ovat valtion palkkalistoilla tehtävänään tuoda monikultturiutta katukuvaan. Monet yritykset maksavat työntekijöille työvaatteet, joten ei tuossa niin ihmeellistä ole.

Quote from: räsänen on 05.12.2020, 09:43:45
tarkoitin sitä että kun maahan virtaa ihmisiä, jotka jäävät toisten elätettäväksi ja sitä ei pidetä ollenkaan ongelmana niin sitten ei ole mitään keskusteltavaa asiassa. Se on mielipide, makuasia.


Julkisuudessa on väännetty kättä siitä että onko humanitaarinen maahanmuutto hyväksi Suomelle vai ei ja esim. persut ovat nähneet paljon vaivaa todistaakseen että se on vahingollista suomen taloudelle ja yhteiskunnan turvallisuudelle. Mutta jos asenne on vastapuolella kuten yllä kirjoitin(ei pidetä ongelmana vaikka todistettu tosiasia) niin sitten ei ole mitään keskusteltavaa. Ei kannata.

   Ei kai persut vastusta humanitaarista maahanmuuttoa sinänsä, vaan sen väärinkäyttöä elintasoperustaisen maahanmuuton välineenä.

Leipäjonoista yksi havainto. Yhtä tällaista olen valitettavasti seurannut vuosia, asiakkaat ovat lähes 100 % pottunokkia. On eläkeläistä, opiskelijaa, yh-mammaa, muttei yhtään maahanmuuttajaa ainakaan arabi-afikaano-akselilta.

En sano että pitäisi olla, mutta jono kuvastaa hyvin maamme päättäjien priorisointeja. Shoppailijat ensin.

Quote from: Eino P. Keravalta on 05.12.2020, 09:57:25

QuoteKuva muuttuu, kun tarkastellaan vain humanitaarisista syistä Suomeen muuttaneita: heistä peräti 74 prosentille maksettiin vuoden aikana toimeentulotukea

Noin kolme neljästä humanitaarisista syistä Suomeen tulleesta elää siis sosiaalietuuksien varassa.
Toimeentulotukea sai vuonna 2018 runsaat 23 000 ihmistä, jotka ovat muuttaneet Suomeen humanitaarisista syistä. Osa heistä on muuttanut Suomeen hiljattain, osa on asunut Suomessa jo pitkään. Yleisimmät lähtömaat ovat Irak, Somalia, Iran, Afganistan ja Syyria

Voin rehellisesti sanoa, että olen suuresti hämmästynyt, että humanitäärisistä syistä Kelaa etsimään lähteneet ovat niin reippaita, että heistä jopa yhdelle neljäsosalle ei maksettu toimeentulotukea - minä luulin, että noin 100% saa sitä. Joten kotoutuminen on hyvässä vauhdissa!

Sitä paitsi pitää olla armelias ja realisti: miten vaikkapa somalit olisivat kotoutuneet 30 vuodessa kun maassa on jo puoli vuosi tuhatta notkunut salataskuhametaustainen kansa, joka ei ole vieläkään kotoutunut? Ihmisen evoluutio on hidasta, joku 30 vuotta on siinä mittakaavassa pari minuuttia. Ihmisryhmän evoluutio kestää helposti kymmeniä tuhansia vuosia. Somaleiltakin voidaan odottaa täyttä kotoutumista Suomeen joskus vuonna 42 021.

Veikkaan että tuo ahkera neljäsosa koostuu pääosin kiintiöpakolaisista, nekin ovat osa humanitaarista maahanmuuttoa. Jos tilastoitaisiin pelkästään turvapaikkaprosessin kautta maahan saapuneet niin olisimme varmasti paljon lähempänä sataa prosenttia.

Quote from: Pkymppi on 05.12.2020, 10:17:15

Quote from: räsänen on 05.12.2020, 09:43:45
tarkoitin sitä että kun maahan virtaa ihmisiä, jotka jäävät toisten elätettäväksi ja sitä ei pidetä ollenkaan ongelmana niin sitten ei ole mitään keskusteltavaa asiassa. Se on mielipide, makuasia.


Julkisuudessa on väännetty kättä siitä että onko humanitaarinen maahanmuutto hyväksi Suomelle vai ei ja esim. persut ovat nähneet paljon vaivaa todistaakseen että se on vahingollista suomen taloudelle ja yhteiskunnan turvallisuudelle. Mutta jos asenne on vastapuolella kuten yllä kirjoitin(ei pidetä ongelmana vaikka todistettu tosiasia) niin sitten ei ole mitään keskusteltavaa. Ei kannata.

   Ei kai persut vastusta humanitaarista maahanmuuttoa sinänsä, vaan sen väärinkäyttöä elintasoperustaisen maahanmuuton välineenä.

Eli toisin sanoen vastustavat nykyisenkaltaista turvapaikkajärjestelmää. Sekun mahdollistaa elintasoshoppailun.

Quote from: Eino P. Keravalta on 05.12.2020, 09:57:25
Voin rehellisesti sanoa, että olen suuresti hämmästynyt, että humanitäärisistä syistä Kelaa etsimään lähteneet ovat niin reippaita, että heistä jopa yhdelle neljäsosalle ei maksettu toimeentulotukea - minä luulin, että noin 100% saa sitä. Joten kotoutuminen on hyvässä vauhdissa!

Minä taidan olla taas tylsä ilonpilaaja, pahoittelen jo etukäteen, jos itsenäisyyspäivään valmistautumisesi menee pieleen.

Itse tutkimuksesta:

Quote
Perustoimeentulotukea saavat yleensä henkilöt, jotka eivät saa ensisijaisia sosiaaliturvaetuuksia sekä perusturvaetuuksien saajat, joilla tulot eivät riitä menoihin esimerkiksi korkeiden asumiskustannusten vuoksi
-----
Maahanmuuttajalle maksetaan kotoutumisajalta työttömyysetuutta, jos hän on työtön ja on ilmoittautunut työnhakijaksi TE-toimistossa. Työttömyysetuuden saaminen edellyttää muun muassa osallistumista TE-toimiston tarjoamiin työllistymistä ja kotoutumista edistäviin palveluihin. Työttömyysturvaa maksetaan myös palveluihin osallistumisen ajalta.

Ja Kelan sivuilta:

Quote
Perustoimeentulotuki on viimesijainen tuki, ja sen määrään vaikuttavat kaikki käytettävissäsi olevat tulot ja varat. Tuloiksi lasketaan myös muut sosiaalietuudet.

Perustoimeentulotuen viimesijaisuus tarkoittaa sitä, että sinun pitää kykysi mukaan huolehtia omasta ja perheesi toimeentulosta sekä hakea ensin kaikki muut etuudet, joihin sinulla saattaa olla oikeus. Ensisijaisia Kelan etuuksia ovat esimerkiksi työttömyysturva, asumisen tuet, eläkkeet, opintotuki, vanhempainpäivärahat, sairauspäiväraha, lastenhoidon tuet ja elatustuki.

https://www.kela.fi/in/toimeentulotuki-kuka-voi-saada

Eli jos oikein ymmärrän, se 75 % toimeentulotukea saavia ei tarkoita, että loput 25 % paiskisivat suomalaisten rinnalla töitä, tarpoisivat aamuisin räntäsateessa ja sohjossa tukemaan tämän yhteiskuntamme toimintaa.

Se voi tarkoittaa valitettavasti myös sitä, että loput 25 % saavat nautiskelevat muista tukimuodoista. Hesarin juttu käsitteli vain toimeentulotukea, enkä ainakaan heti löytänyt Kelan tutkimuksestakaan (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/322299/Tyopapereita157_saavutettava.pdf?sequence=1&isAllowed=y) sitä, että moniko humanitäärisistä pärjäilee ilman yhteiskunnan suoraa rahallista tukea.

:silakka: Varmastikin Sanna Marinin hallitus puuttuu ripeästi tällaiseen juuri ilmenneeseen ongelmaan. Siis oikea-aikaisesti ja tutkittuun tietoon perustuen asettaa työryhmän selvittämään ratkaisuvaihtoehtoja. Ilmitulleet tilastotiedot ovat todella yllättäviä ja on siis pohdittava ovatko kotouttamistoimenpiteet olleet riittäviä ja kuinka voidaan kitkeä rakenteellinen rasismi. :silakka:

Quote from: Methodios on 05.12.2020, 13:20:49
Mikä motiivi HS-Pravdalla on uutisoida tällaista? Muutama viikko sitten oli nämä Helsingin matujengit ja nyt tämä?

Mitenköhän suvaitsevaisto selittää tämän parhain päin? Eikös nämä pitänyt olla työintoa puhkuvia, koulutettuja ja ahkeria?

Ehkä halutaan korostaa kantasuomalaisten rasistisuuden runsautta ja moninaisia muotoja, joka estää ahkerien puhkujien työllistymisen?   ???

Quote from: Kemolitor on 05.12.2020, 11:18:41
Eli jos oikein ymmärrän, se 75 % toimeentulotukea saavia ei tarkoita, että loput 25 % paiskisivat suomalaisten rinnalla töitä, tarpoisivat aamuisin räntäsateessa ja sohjossa tukemaan tämän yhteiskuntamme toimintaa.

Se voi tarkoittaa valitettavasti myös sitä, että loput 25 % saavat nautiskelevat muista tukimuodoista.

Ymmärsit ihan oikein.

Toimentulotuki on tosiaan tuki, jota annetaan kun kaikki muut tukimuodot on käytetty loppuun eikä henkilöllä ole riittäviä tuloja. Toimeentulotuki pitäisi olla lyhytaikainen ja tilapäinen ratkaisu, mutta sisäpiiritietojeni mukaan siitä on usein tullut pysyvä tukimuoto monelle niin mamuille kun kantaväestöllekin. Joka tapauksessa toimeentulotukea ei lähtökohtaisesti saa jos on tuloja muualta kuten työttömyyskorvaus, eläke, vuokratuki tms. jotka nostavat tulotason yli elintasominimin.

Mamujen osalta tilanne siis on siis että he saavat ylikokorostetun paljon toimeentulotukea sen lisäksi, että moni nauttii työttömyystuesta ja muista tuista. Tämä tietysti selittää sen, että monissa mamuryhmissä työttömyysaste on paljon korkeampi kun toimeentulotuen saajat: he elävät muilla kun toimeentulotuella.

Mamujen tukirasitus yhteiskunnalle on kaikissa maissa valtava. Esim. Ruotsistahan olemme saaneet oppia, että moni kunta on vararikossa juuri jättimäisten mamujen sosiaalikustannusten takia, jotka lisäksi kasvavat joka vuosi. Ei ole mitään syytä olettaa, että tilanne olisi Suomessa olennaisesti parempi, vaan täälläkin yhä suurempi siivu veronmaksajien kustantamasta sosiaaliturvasta uppoaa mamulan pohjattomaan kaivoon.

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2020, 13:30:00

Quote from: Methodios on 05.12.2020, 13:20:49
Mikä motiivi HS-Pravdalla on uutisoida tällaista? Muutama viikko sitten oli nämä Helsingin matujengit ja nyt tämä?

Mitenköhän suvaitsevaisto selittää tämän parhain päin? Eikös nämä pitänyt olla työintoa puhkuvia, koulutettuja ja ahkeria?

Ehkä halutaan korostaa kantasuomalaisten rasistisuuden runsautta ja moninaisia muotoja, joka estää ahkerien puhkujien työllistymisen?   ???

Juuri näin. Tätä seurannee kymmenkunta juttua, joissa koko ongelman ainoaksi syyksi "paljastuu" suomalaisten rassismi ja pelkkiin ennakkoluuloihin pohjautuva törkeä syrjintä. Niinpä onkin aivan pakko alkaa tunkemaan joka paikkaan kriittistä rotuteoriaa sekä positiivista syrjintää ja intersektionaalisuutta. Muuten pahat rassistit pakottavat jatkossakin nämä ahkeroimaan tulleet ja mihin tahansa työhön tyytyväiset huippuosaajat käyttämään valtion tukia ja purkamaan pahaa oloaan kaikenlaisella pienellä keppostelulla.

Yleisesti ottaen Hyysäri on upottanut itsensä niin syvälle marxistiseen sontatunkioon, että ei se sieltä enää nouse. Jäljellä on pelkät narratiivit.

Eikös tuollainen paperiton eli henkilöllisyydetön Muhamed voi hakea harkinnanvaraista ym. tukea eri nimellä jokaisen vähänkin isomman kylän fattasta, väittämällä asuvansa siellä?   ???

Quote from: Tabula Rasa on 05.12.2020, 08:41:10
Ja tuo on siis ainoastaan yksi tukilaji. Harmittaa kun en pistänyt linkkiä talteen ja nyt en löydä, mutta edellinen aiheeseen liittyvä tutkimus juuri painotti humamujen käyttävän laajalla skaalalla kaikkia tukien muotoja kantiksia moninverroin enemmän. Nyt jää puuttumaan tarkat luvut. Palaan asiaan jos löydän.

Varmaan tiedät miten toimeentulotuki toimii, etenkin suhteessa muihin tukiin. Ei siis ole mahdollista kerätä isoa pottia tukia eri nimikkeillä. Toimeentulotuen myöntämisen peruslähtökohta on, että käyttövarat jäävät alle 502 euron kuukaudessa.

Käytännössä toimeentulotukea saavat esimerkiksi melkein kaikki peruspäivärahalla/työmarkkinatuella olevat ihmiset.

Toimeentulotuki on kuitenkin lähtökohtaisesti valtion kannalta halvin mahdollinen tukimuoto, koska sen määrittelemää tasoa vähempää ei lain mukaan voi saada. Ja sitäkin voidaan vielä pienentää jopa 40%, jos sinun katsotaan laiminlyöneen asioidesi hoitoa.

Quote from: Totti on 05.12.2020, 14:01:52
Toimeentulotuki pitäisi olla lyhytaikainen ja tilapäinen ratkaisu, mutta sisäpiiritietojeni mukaan siitä on usein tullut pysyvä tukimuoto monelle niin mamuille kun kantaväestöllekin..

Toimeentulotuesta on tullut kyllä jo automaatti, osalle väestöstä. Jotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän. Vaikkei tämä palkansaajankaan elämä yhtä loputonta juhlaa ole, menisin kyllä itsekin täysin hukkaan kotona lorviessa.

Kaikilla unohtuu aina tosiasia: Toimeentulotuki on köyhyyslupaus.

TT-tuki on viimeinen tilapäinen oljenkorsi. Tämä työttömyyspäivärahan päälle harkinnanvaraisena. Mutta tuen hakija on velvollinen osoittamaan varattomuutensa, tulottomuutensa, säästöjä ja omaisuutta ei saa olla. Vanha parin tonnin auto sallitaan mutta mitään harrastepelejä ei.

Mamut saavat TT-tukipäätöksen vuodeksi kerrallaan, kun kanta-astujien saa hakea 1-3 kk kerrallaan (Ellei ole tullut tähän muutoksia. Tarkistakoon ken kiinnostuu).

Muoks.lis:
Samassa taloudessa asuvan puolison/vanhempien/huollettavien tulot vaikuttavat TT-tukeen, ja myös harkinnanvaraisiin detaljeihin.

Quote from: Alapo on 05.12.2020, 15:41:27
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän.

Ei taida takuueläke hävitä paljoa pienituloisen työeläkkeelle.  Eli ei se kotona lorviminen välttämättä ainakaan kovin paljoa heikompaa elintasoa eläkeläisenä tuo. 

Älkäämme lähtekö ruokkimaan noita "menkää töihin" OT-taaplaajia.

Työvoimapulan koston paluu -ketju on toisaalla:

Työvoimapulan paluu ja kosto (https://hommaforum.org/index.php/topic,122470.msg3248147.html#msg3248147)

Quote from: Siili on 05.12.2020, 15:51:36

Quote from: Alapo on 05.12.2020, 15:41:27
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän.

Ei taida takuueläke hävitä paljoa pienituloisen työeläkkeelle.  Eli ei se kotona lorviminen välttämättä ainakaan kovin paljoa heikompaa elintasoa eläkeläisenä tuo.

Ei häviä, ei!
Äitini kävi pienipalkkaisessa toimistotyössä ja välillä kioskimyyjänä, joskus kahvitunneilla  :roll: kävi synnyttämässä minut ja kolme sisarustani, ja hänen kansaneläkkeensä + työeläkkeensä oli vähän päälle 800 euroa /kk (viisi vuotta sitten). Toki hänet potkittiin pois 53-vuotiaana vakipaikastaan, kun "ATK" tuli ja vei toimistovirkailijan työt. Yksityisellä puolella. Vielä vanhoilla päivillään kuuskymppisenä hän teki keikkaa supermarketin kassana.

Jos äitini olisi ollut "sinkku", niin olisihan hän saanut asumis- ja vaikka mitä tukia, mutta koska isälläni oli hyvä (hyvä ja hyvä...) eläke, niin... Äitini antoi viimeisen veroehdotuksensa, v.2015, mulle tarkastettavaksi, ja ilahduin suuresti. Reilu 10k vuositulostaan hän oli maksanut ennakkoveroa 190€ ja sai vielä palautusta 25€  ;D

Lisäys: Äitini aloitti tsupparina 15-vuotiaana Talvisodan aattona, siitä asti työelämässä eri pituisia "äitiyslomia" ja työuran loppuaikojen työttömyyttä lukuun ottamatta.

Quote from: Alapo on 05.12.2020, 15:41:27

Quote from: Totti on 05.12.2020, 14:01:52
Toimeentulotuki pitäisi olla lyhytaikainen ja tilapäinen ratkaisu, mutta sisäpiiritietojeni mukaan siitä on usein tullut pysyvä tukimuoto monelle niin mamuille kun kantaväestöllekin..

Toimeentulotuesta on tullut kyllä jo automaatti, osalle väestöstä. Jotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän. Vaikkei tämä palkansaajankaan elämä yhtä loputonta juhlaa ole, menisin kyllä itsekin täysin hukkaan kotona lorviessa.

Toimeentulotuki taitaa olla jotain kuutisensataa? (600 e)? Muistanko oikein?

Takuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.

Enpä noista summista oikein jaksa kateelllinen olla kenellekkään. Onnea vaan elämässä, jos tulotaso on tuo. Kyllä itse lähden sata kertaa mieluummin töihin jos niitä vain tarjotaan (tähän asti on tarjottu, kiitos siitä)

Ymmärrän kyllä niitäkin,joille ei töitä tarjota tai jotka ovat jääneet kotiin. Kohta sieltä ei edes uskalla poistua ja työelämä pelottaa.

Vinkkinä sanon, että että koulutuksiin lähteminen on palauttanut monen optimismin ja paaluttanut paluun takaisin työelämään.

QuoteJotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.

Lorvijat on aina ne fiksuimmat ja tyhmimmät.

Quote from: Hamsteri on 05.12.2020, 23:51:45

QuoteJotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.

Lorvijat on aina ne fiksuimmat ja tyhmimmät.

Ja lukumäärä senkun lisääntyy. Mistä niitä oikein tulee?!

QuoteJa lukumäärä senkun lisääntyy. Mistä niitä oikein tulee?!

Varmaan molemmista päistä. Kehikset tajuaa että tuonne kannattaa mennä lorvimaan ja lorvimisen mahdollistajat boikotoivat heittäytyen lorvijoiksi tai jonkinsortin hybdridilorvijoiksi. Systeemi myös itsessään pakottaa lorvimaan ja osa turbotyöläisistä luo myös lisää lorvijoita teknologian kehityksellä. Kiitos globalisaation ja hyperkilpailun niin Kiina on loistava luomaan lorvintaa ympäri planeettaa.

Quote from: Ari-Lee on 06.12.2020, 00:55:41

Quote from: Hamsteri on 05.12.2020, 23:51:45

QuoteJotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.

Lorvijat on aina ne fiksuimmat ja tyhmimmät.

Ja lukumäärä senkun lisääntyy. Mistä niitä oikein tulee?!

Minä kerron.

Kumpi on viisaampi, kissa vaiko koira?

Vastaus: Kissa on viisaampi. 
Perustelu: Kissa ei tee mitään mitä se ei itse halua.

 

Quote from: Hamsteri on 05.12.2020, 23:51:45

QuoteJotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.

Lorvijat on aina ne fiksuimmat ja tyhmimmät.

Noin se taitaa olla.

Kun itse olin siipi maassa avioeron jäljiltä, kun mielestäni multa vietiin enemmän kuin olisin luullut, niin synkin mielin neuvoin poikiani valitsemaan joko sossun asiakkuuden tai sitten maksajan roolin. Ja kun kerran liittyy maksajiin, niin maksaa saa lopun ikää.
Pojat ovat nyt DIt ja tahkoavat rahaa paitsi itselleen myös Vanhasen Masalle. No, itsehän valitsivat  8)  Prrkele, että olen onnellinen!

Quote from: Hamsteri on 06.12.2020, 01:16:26

QuoteJa lukumäärä senkun lisääntyy. Mistä niitä oikein tulee?!

Varmaan molemmista päistä. Kehikset tajuaa että tuonne kannattaa mennä lorvimaan ja lorvimisen mahdollistajat boikotoivat heittäytyen lorvijoiksi tai jonkinsortin hybdridilorvijoiksi. Systeemi myös itsessään pakottaa lorvimaan ja osa turbotyöläisistä luo myös lisää lorvijoita teknologian kehityksellä. Kiitos globalisaation ja hyperkilpailun niin Kiina on loistava luomaan lorvintaa ympäri planeettaa.

Siinähän ne pähkinänkuoressa. Jos kysyy vaikkapa työttömien maarän kasvusta niin voi vastata juuri noin. Kaikkihan, kohta liki 700k työtöntä kun kaikki puliveivaus-muka-töissä-lorvijat lasketaan, ei selity irtisanomisilla, joilla voi selittyä hyvinkin 100k. Yhtä kaikki - kaikille ei kuitenkaan riittäisi palkkatyötä kun sillä palkalla pitäisi vielä kustantaa elämä. Ja hallitus jatkaa perikadon tietä edelleen.

Sosiaaliturva tulisi olla kansalaisuusperusteinen. Kansalaisuuksia ei tulisi jakaa kuin pinjata karkkia. Kansalaisuuden myöntäminen tulisi olla pitkällä koeajalla ja tiukoilla reunaehdoilla. Ja luvattomat laittomat lorvijat pois maasta kotiinsa jokainen kuten myös pieniinkiin rikoksiin syyllistyvät.

Lisäksi:
#Irti €urosta
#Fixit

Quote from: Ajatolloh on 05.12.2020, 22:05:04

Toimeentulotuki taitaa olla jotain kuutisensataa? (600 e)? Muistanko oikein?

Takuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.

Enpä noista summista oikein jaksa kateelllinen olla kenellekkään. Onnea vaan elämässä, jos tulotaso on tuo. Kyllä itse lähden sata kertaa mieluummin töihin jos niitä vain tarjotaan (tähän asti on tarjottu, kiitos siitä)

Ymmärrän kyllä niitäkin,joille ei töitä tarjota tai jotka ovat jääneet kotiin. Kohta sieltä ei edes uskalla poistua ja työelämä pelottaa.

Vinkkinä sanon, että että koulutuksiin lähteminen on palauttanut monen optimismin ja paaluttanut paluun takaisin työelämään.

Toimeentulotuen perusosa, eli se raha mikä pitää jäädä käteen pakollisten asumis- ja terveydenhoitomenojen jälkeen on yksinasuvalle 502,21€.  Käytännössä siis työttömyyskorvaus/eläke/opintoraha tms + asumistuki + muut tulot miinus nuo pakolliset menot, ja erotuksen saa sitten tt-tukea. Ja joka kuukausi täytyy toimittaa Kelalle tiliotteet mistä selviää kaikki tulot ja menot. Useimmilla peruspäivärahalla olevilla se maksettava toimeentulotuki on jotain 10-200 euroa. Mikäli putoaa muiden tukien ulkopuolelle, niin toimeentulotuen perusosaa aletaan aika nopeasti leikkaamaan, jopa 40%, niin että äkkiä se onkin enää 300€ kuukaudessa. Eli ruhtinaalliset 10-17 euroa päivässä on tuhlattavaa rahaa, millä sitten pitää maksaa matkakulut, puhelin, netti, lehtitilaukset(hah!), harrastukset, vaatteet, kodintarvikkeet, ruoka, kaikki mitä ikinä haluaakaan ostaa jne, jne. Sitä myyttistä harkinnanvaraista ei todellakaan myönnetä kuukausittain tai edes vuosittain, eikä etenkään kotona kaljalaatikon kanssa makoileville. Netistä löytyy  eri kuntien ja alueiden soveltamisohjeita toimeentulotukeen liittyen, alla linkattuna Essoten ohjeistus ja lainaus siitä:

QuoteAsiakkaan lasten tileillä olevia varoja, mikäli ne on saatu lahjoituksena (esim. rippilahjat), ei oteta tulona huomioon 800 €:on saakka. Jos varoja kuitenkin käytetään perheen elatukseen, huomioidaan ne näiltä osin käytettävissä olevina varoina.
Aikuisten tilin saldorajana voidaan pitää 400 € eli ylimenevä osuus huomioidaan käytettävissä olevina varoina.

QuoteKun asiakas on ollut vuoden yhtäjaksoisesti toimeentulotuen saajana, voidaan hakemuksesta myöntää 50 € avustus 12 kuukauden välein täydentävänä toimeentulotukena.

https://essote.fi/wp-content/uploads/sites/2/2019/02/liite_1_toimeentulotuen-soveltamiso.pdf

QuoteSitä myyttistä harkinnanvaraista ei todellakaan myönnetä kuukausittain tai edes vuosittain, eikä etenkään kotona kaljalaatikon kanssa makoileville.

Paitsi huoltosuhteen heiken parantajille kunniakansalaisille päätös tulee vuodeksi kerrallaan. Tästä on tieto.

Ja on kyrpää eikä venttiilinkumia että koko maan talouden pitää romahtaa ennen kuin hallitus vaihtuu.

Quote from: Ajatolloh on 05.12.2020, 22:05:04

Quote from: Alapo on 05.12.2020, 15:41:27

Quote from: Totti on 05.12.2020, 14:01:52
Toimeentulotuki pitäisi olla lyhytaikainen ja tilapäinen ratkaisu, mutta sisäpiiritietojeni mukaan siitä on usein tullut pysyvä tukimuoto monelle niin mamuille kun kantaväestöllekin..

Toimeentulotuesta on tullut kyllä jo automaatti, osalle väestöstä. Jotenkin hullulta se tuntuu, että ihan terveitä, ihan kohtalaisen fiksujakin lorvii kotona, työttömänä, vuodesta toiseen. Jotenkin tämä ns.aktiivimallikaan ei saanut heitä töihin, eikä paikoitellen heitä liiaksi edes kiusata.
Mut saapa nähdä minkälainen vanhuus monella on edessä, kun koko aikuisikä menee kotona lorviessa, eläkkeelle kun pääsee, elää sillä samalla pienellä rahalla kuin muunkin elämän. Vaikkei tämä palkansaajankaan elämä yhtä loputonta juhlaa ole, menisin kyllä itsekin täysin hukkaan kotona lorviessa.

Toimeentulotuki taitaa olla jotain kuutisensataa? (600 e)? Muistanko oikein?

Takuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.

Enpä noista summista oikein jaksa kateelllinen olla kenellekkään. Onnea vaan elämässä, jos tulotaso on tuo. Kyllä itse lähden sata kertaa mieluummin töihin jos niitä vain tarjotaan (tähän asti on tarjottu, kiitos siitä)

Ymmärrän kyllä niitäkin,joille ei töitä tarjota tai jotka ovat jääneet kotiin. Kohta sieltä ei edes uskalla poistua ja työelämä pelottaa.

Vinkkinä sanon, että että koulutuksiin lähteminen on palauttanut monen optimismin ja paaluttanut paluun takaisin työelämään.

Niin,sitten tulee se akka ja 4 kakaraa jotka vievät lastenhoitopaikat ja asunnot jos sitten seuraa näitä mamukouluja joista ryösteleviä mamujengejä.Toi sitten uudestaan,kumpikin vanhempi on joko työtön tai jossain suojatyöpaikassa/harjoittelussa(esim kieltenopiskelua vuosikausia yms).Kun noita tulee suuria määriä niin kyllä noista aika summa vuodessa kertyy ilman että saa verotuloina penniäkään takaisin.Kaiken lisäksi noi käsittääkseni myy vielä huumeita ja noista tulee asiakkaita noille kuten myös tämän hetkisen valtaväestö kakaroista.Noiden pitää sitten jostain repiä ne rahat noihin aineisiin eikä duunista saatava summa välttämättä riitä joka sitten johtaa siihen että ne yrittää repiä sen rahan jostain..

Quote from: Ari-Lee on 06.12.2020, 04:00:27

QuoteSitä myyttistä harkinnanvaraista ei todellakaan myönnetä kuukausittain tai edes vuosittain, eikä etenkään kotona kaljalaatikon kanssa makoileville.

Paitsi huoltosuhteen heiken parantajille kunniakansalaisille päätös tulee vuodeksi kerrallaan. Tästä on tieto.

Ja on kyrpää eikä venttiilinkumia että koko maan talouden pitää romahtaa ennen kuin hallitus vaihtuu.

Harkinnanvaraisesta ei edes lähtökohtaisesti tehdä mitään vuosipäätöksiä.

Kelan nykykäytännöistä en tiedä, aiemmin kunnissa tehtiin muutaman kuukauden perustuesta päätös kerrallaan, ja kela-tuen alkuaikana kun sosiaalialaa lähellä toimin niin tekivät myös pidempiä perustukipäätöksiä ihan järjestelmän ruuhkautumisen vuoksi. Kai se nyt nettihakemusaikana tehdään lähtökohtaisesti aina kuluvalle ja seuraavalle kuukaudelle kerrallaan? Pitäisi ihan mielenkiinnosta käydä nykyistä nettihakemusta katsomassa joskus.

Tuossa Essoten ohjeistuksessa on tarkat ohjeet myös pakolaisten tp-hakijoiden toimeentulotuesta:

Quote

. TÄYDENTÄVÄN TOIMEENTULOTUEN MENOT 2.1. Huonekalut ja muut kodin tarvikkeet
Huonekaluja ja muita kodin tarvikkeita huomioidaan toimeentulotuessa asiakkaan muuttaessa ensimmäiseen omaan asuntoonsa tai asiakkaan saatua asunnon pitkän asunnottomuuden jälkeen.
Toimeentulotukea voidaan myöntää välttämättömiin kodinhankintoihin kuten sänkyyn, patjaan, vuodevaatteisiin, pöytään, tuoleihin, valaisimiin sekä astioihin. Ns. alkuavustus on pariskunnalle tai yksinasuvalle korkeintaan 300 € ja se kattaa kodin käyttötavarat (astiat, valaisimet, siivousvälineet, kodintekstiilit). Alkuavustuksen määrä nousee alaikäistä lasta kohden 50 € / lapsi.
Alkuavustuksen lisäksi tai erikseen hankittuina myönnettävät/huomioitavat enimmäismäärät ovat:
- pöytä ja tuolit 135 €
- sänky 85 €
- patja 40 €
- jääkaappi 220 €, ellei sisälly keittiön kalusteisiin
- pölynimuri 50 €
Pyykinpesukoneeseen voidaan huomioida enintään 300 €, mikäli taloyhtiössä ei ole käytettävissä pesukonetta.
Vastaanottokeskuksesta ensimmäiseen asuntoon muuttavalle oleskeluluvan saaneelle turvapaikanhakijalle myönnetään yhden kuukauden perusosan suuruinen alkuavustus sekä ylläolevan ohjeen mukainen avustus
Kiintiöpakolaisille myönnetään alkuavustuksena maahan tullessa yhden kuukauden perusosa. Huonekaluihin ei myönnetä toimeentulotukea, koska maahanmuuttotoimisto kalustaa asunnot.
2.2. Lasten tarvikkeet ja harrastusmenot
Lastenvaunuihin voidaan myötään enintään 135 € lapsen synnyttyä tai aikaisintaan kaksi kuukautta ennen laskettua aikaa ja rattaisiin enintään 85 €.
Jos perheeseen syntyy kaksoset tai lapset ovat syntyneet lyhyellä aikavälillä, voidaan tukea myöntää kaksostenrattaisiin enintään 270 €.
Vanhemman käydessä töissä tai opiskelemassa ja hän kuljettaa lasta hoitoon polkupyörällä voidaan toimeentulotuessa huomioida pyörän turvaistuimeen 35€ ja kypärään 20 €.
Auton turvaistuimeen voidaan myöntää täydentävää toimeentulotukea yhden kerran enintään 200 € edellyttäen vanhemman käyvän töissä tai opiskelemassa ja vievän lasta päivähoitoon.
Toimeentulotuessa ei hyväksytä menona hoitopöytää ja syöttötuolia

Quote from: no future on 06.12.2020, 04:18:21
Harkinnanvaraisesta ei edes lähtökohtaisesti tehdä mitään vuosipäätöksiä.

Kyllä tehtiin täälläpäin. Sitä en tiedä mistä lähtien ei enää tehdä. Mamuille tuli aina 1 vuosi kerrallaan TT-tuki päätös.

Mistä tiedän? Työskentelin eräässä pienessä resursseja syövässä puliveivauspuljussa kolmannella sektorilla, mamujen parissa. Kuitenkin tämän pitäisi olla koko maata koskeva asia, vaikka onkin sosiaalitoimen päätös.

Niin, perustoimeentulotuesta on tehty pidempiä päätöksiä, ei harkinnanvaraisesta. Kiinnostaisi millä perusteella sitä harkinnanvaraista myönnetään jatkuvana kuukaisittaisena tukena? Esimerkiksi matkakulut voisivat olla tällainen, mutta pääsääntöisesti nekin kuuluvat muiden instanssien maksettavaksi:

Quote2.3. Matkakustannukset
Paikallisliikenteen käytöstä aiheutuvat kulut sisältyvät pääsääntöisesti perusosaan.
Matkakustannukset sukulaisten luo, työnhakuun (mahdollisuus saada työvoimatoi- mistosta), oikeudenkäyntiin, kotipaikkakunnalle ym. sisältyvät pääsääntöisesti perus- osaan. Opiskelumatkoihin ei pääsääntöisesti myönnetä toimeentulotukea.
Työmatkakulut huomioidaan perustoimeentulotuessa ansiotuloista tehtävinä vähen- nyksinä. Näin ollen Kela ei korvaa työn aloitusvaiheessa työmatkakuluja, vaan vasta

8
ensimmäisen palkanmaksun yhteydessä. Työmatkakuluihin voidaan myöntää täy- dentävää toimeentulotukea edullisimman matkustustavan mukaan ensimmäiseen palkanmaksuun asti.
Työllisyyskoulutukseen, työkokeiluun yms. työllistymistä edistävään toimintaan osal- listuvalle voidaan huomioida ensimmäisen kuukauden matkakulut täydentävän toi- meentulotuen menona ensisijaisesti hyvinvointiyhtymän alueella edullisimman mat- kustustavan mukaan (ellei perusteltua syytä myöntää kauemmas esim. erityisalaa ei lähempänä). Jatkossa matkakulut katsotaan katettavan työllistymistä edistävän pal- velun osallistumisen ajalta maksettavalla kulukorvauksella. Matkakuluja voidaan pe- rustellusta syystä huomioida tarvittaessa myös useamman kerran vuodessa, mikäli asiakas aloittaa uuden toiminnan ja kulukorvaukseen on ehtinyt tulla pidempi katkos.
Kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvalle henkilölle myönnetään kuntouttavan työ- toiminnan matkakulut kuntouttavan työtoiminnan lain perusteella. Sosiaalityöntekijä / sosiaaliohjaaja tekee päätöksen asiasta.
Jos asiakas osallistuu esimerkiksi päihdehuollon intensiiviseen avokuntoutukseen tai sosiaalisen kuntoutuksen mukaiseen toimintaan, voidaan matkakulut huomioida tar- vittaessa täydentävän toimeentulotuen menona määräaikaisesti toiminnan aloituk- seen (enintään 3 kuukautta) ja päätöksen voi tehdä palvelusihteeri sosiaalityöntekijän tai sosiaaliohjaajan arvion perusteella.
Perustoimeentulotuessa huomioidaan menoina sellaiset julkisen terveydenhuollon käynneistä syntyneet matkakustannukset, joista Kela maksaa yleensä sairausvakuu- tuslain mukaisen korvauksen. Myös paikallisliikenteen matkat voidaan huomioida pe- rustoimeentulotuessa, jos kyse on sarjahoidosta esim. korvaushoito useamman ker- ran viikossa.
Kiintiöpakolaisille ja turvapaikan saaneen alaikäisen perheenyhdistämisen yhtey- dessä voidaan työskentelyn alussa myöntää 1 - 2 kuukauden matkakulut osana ko- toutumisprosessia.

Itse tiedän kaverin kenelle myönnettiin kuukausi/vuosikortti kunnan uimahalliin, koska hän asui suihkuttomassa asunnossa. Samoin tiedän että Pohjois-Karjalan syrjäkylillä asuneet ovat saaneet bussikortteja, mutta nämäkin edellyttivät jotain perustetta päivittäisestä liikkumisen tarpeesta. Ensisijaisestihan näissä annetaan maksusitoumus tai korvataan kulut kuitteja vastaan, eikä laiteta suoraan vaan rahaa tilille. Esim johonkin silmälaseihin sai muutaman vuoden välein maksusitoumuksen kunnan määräämään liikkeeseen, se oli jotain alle 150€ per lasit. Niiden pidempään maassa asuneiden maahanmuuttajien kenen asioita läheltä seurasin tiedän kyllä tasan tarkkaan saaneen samoilla perusteilla tukia kuin muidenkin. Ihan sama olivatko ranskalaisia vai somaleita.

Yleisesti ottaen kuntien budjetit olivat näissä niin alimitoitettuja ja kroonisesti miinuksella, että edes noita "normaaleja" harkinnanvaraisia jaettiin oman tuntuman mukaan etenkin loppuvuodesta todella kitsaasti. Ja vakavasti pitkäaikaissairaat saivat kerta toisensa jälkeen tapella lääkkeiden maksusitoumuksista, mikä oli todella riemukasta seurattavaa esim MS-tautia sairastavan kohdalla. 

Quote from: Ari-Lee on 06.12.2020, 14:44:10

Quote from: no future on 06.12.2020, 04:18:21
Harkinnanvaraisesta ei edes lähtökohtaisesti tehdä mitään vuosipäätöksiä.

Kyllä tehtiin täälläpäin. Sitä en tiedä mistä lähtien ei enää tehdä. Mamuille tuli aina 1 vuosi kerrallaan TT-tuki päätös.

Mistä tiedän? Työskentelin eräässä pienessä resursseja syövässä puliveivauspuljussa kolmannella sektorilla, mamujen parissa. Kuitenkin tämän pitäisi olla koko maata koskeva asia, vaikka onkin sosiaalitoimen päätös.

Yleensä tehdään 1kk kerrallaan. (kantisnormityöttömillekö?) Jos tehdään noin pitkäaikaisia, kertoo siitä, ettei kukaan ole töihin hakemassa/kysymässäkään...

Tuo takuueläke on sikäli perseestä että saat tehdä jo jonkunmoisen työuran pienipalkkaisena että saat tienattua eläkettä sen vähän päälle 800 euroa. Takuueläkkeenä se tulee mitään tekemättä kun vain on ikää tarpeeksi.

QuoteTakuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.

Eli itse työllä tienattu vaikkapa 830 euron eläke on tavallaan mennyt hukkaan. Mitään ei omasta eläkekarttumasta hyvitetä takuueläkkeen päälle.


edit
laskeskelin:
vuosipalkka 25 000 - kuukaudessa 2083
eläkemaksut vuodessa n. 8% = 2000 euroa vuodessa
eläkekarttuma 1,5 % 25 000 vuosiansiosta antaa eläkettä vuodessa 375 euroa =  31,25 euroa kuukaudessa
834,52 takuueläkkeeseen päästäkseen täytyy työskennellä 26,7 vuotta
Takuueläkkeen saadakseen ei ole tarvinnut maksaa eläkemaksuja jotka tässä esimerkkitapauksessa olivat yhteensä
26,7 x 2000 = 53 400 euroa.

Quote from: Peltipaita on 07.12.2020, 08:39:53
Tuo takuueläke on sikäli perseestä että saat tehdä jo jonkunmoisen työuran pienipalkkaisena että saat tienattua eläkettä sen vähän päälle 800 euroa. Takuueläkkeenä se tulee mitään tekemättä kun vain on ikää tarpeeksi.

QuoteTakuueläke näkyy olevan 834,52 euroa Kelan mukaan.

Eli itse työllä tienattu vaikkapa 830 euron eläke on tavallaan mennyt hukkaan. Mitään ei omasta eläkekarttumasta hyvitetä takuueläkkeen päälle.


edit
laskeskelin:
vuosipalkka 25 000 - kuukaudessa 2083
eläkemaksut vuodessa n. 8% = 2000 euroa vuodessa
eläkekarttuma 1,5 % 25 000 vuosiansiosta antaa eläkettä vuodessa 375 euroa =  31,25 euroa kuukaudessa
834,52 takuueläkkeeseen päästäkseen täytyy työskennellä 26,7 vuotta
Takuueläkkeen saadakseen ei ole tarvinnut maksaa eläkemaksuja jotka tässä esimerkkitapauksessa olivat yhteensä
26,7 x 2000 = 53 400 euroa.

Työnantaja maksaa tuohon päälle 16,95 prossaa eläkemaksua palkkasummasta.