Hommaforum Testi

Yksinkertainen kysymys. Äänestätkö seuraavissa valtiollisissa ja/tai kunnallisissa vaaleissa?

Ehdottomasti PerusSuomalaisia jotka säästävät maahanmuutosta ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mulla ei oo äänioikeutta koska oon ruotsin kansalainen, mutta jos mulla on seuraavissa vaaleissa niin äänestän Perussuomalaisia. Miksi ei äänestäisi?

Äänestän perussuomalaisia, jotka ovat edelleen ainoa todellinen vaihtoehto nykymenolle. Ennen viime vaaleja oli jo selvää, etteivät perussuomalaiset saa merkittäviä kantojaan lävitse olematta suurin puolue ja tämä nyt toteutui. Huomattavasti pahempi tilanne olisi, jos olisivat menneet oppositioon ja muut olisivat saaneet vapaasti puuhastella hallituksessa.

Mikä on se hallituspaikan merkitys jos et käytännössä voi/osaa vaikuttaa mihinkään?

Olen vuosikymmeniä äänestänyt ja kaikissa vaaleissa. Ainoastaan yhdet kuntavaalit jäivät joskus väliin krapulan vuoksi.

Seuraavat eduskuntavaalit ovat kyllä jonkinlainen poikkeus, sillä enää en automaattisesti äänestä. Kaikki riippuu siitä, millaisia puolueita on tarjolla. Äänestän sitä vaihtoehtoa, joka on aidosti maahanmuuttokriittinen, EU-kielteinen ja suomalaisten etua ajava puolue. Ellei tällaista puoluetta ole tarjolla - Persuista ei taida tähänastisten näyttöjen perusteella olevan siihen - en äänestä laisinkaan.

En siis aio äänestää 'vähiten huonoa' puoluetta. Jollei reilusti hyvää puoluetta ole ehdolla, ääneni jää käyttämättä. Vaikka sitten myyn äänestyslipukkeeni haluavalle ja ostan pullon viinaa. Siitäkin kertyy enemmän henkilökohtaista hyötyä kuin huonoa puoluetta äänestämällä.

Eipä tuota vielä tiedä, minkänäköiset puolueet silloin ovat ehdolla. Tämänhetkisellä kokoonpanolla ei ole mitään syytä äänestää.

Tuskin
Vaatisi pienen ihmeen että persut ryhdistäytyisi sillain että kannattaa äänestää tai ilmaantuisi uusi puolue, joka ei olisi pelkkä narsistien sekoilukerho.

Sieltä on tulossa kymmienien miljoonien lisäbudjetti päätettäväksi vastaanottokeskussirkuksen pyörittämiseen. Perussuomalaiset todennäköisesti hyväksyvät sen. Äänestän seuraavissa vaaleissa demareita. En siksi että haluaisin demarit valtaan, vaan siitä syystä että petoksella on seurauksensa. Joten ainakin minun puolesta; persut, mamuttakaa nyt niin että tuntuu kun kerran tykkäätte ja olette päässeet ytimiin kantamaan vastuuta.

Vitut, jaloillani äänestän. Kumpaan suuntaan vain lähtisi, länteen vai itään, sukulaisia on molemmissa

Kyllä aion. SDP:tä kuten tähänkin asti. Toivon persuilla rökäletappiota, jonka he ansaitsevat petettyään kaikki lupauksensa. Toki tämä lupausten pettäminen oli kaikille muille itsestään selvää paitsi persujen äänestäjille.

Quote from: Kyklooppi on 05.09.2015, 13:03:20
Mikä on se hallituspaikan merkitys jos et käytännössä voi/osaa vaikuttaa mihinkään?

Perussuomalaiset ovat jo onnistuneet vaikuttamaan moneenkin asiaan, vaikkei mikään niistä tainnut olla ihan heidän näkyvimpiä tavoitteitaan. Saatiin esimerkiksi ihan siedettävä hallitusohjelma, johon on kirjattu maahanmuuton kustannusten selvittäminen - tämä on asia, johon punavihreät olisivat tuskin ikinä suostuneet.

Omasta mielestäni suurin perussuomalaisten aikaansaannos hallituksessa on ollut politiikan muuttaminen inhimillisemmäksi. Jari Lindströmin valintaa ministeriksi on kritisoitu aika rankastikin, mutta itse arvostan tällaista tavallisen ihmisen ja tavallisten ihmisten oikeustajun esiintuomista hallituksessa asti.

Kreikan tukipaketti nostettiin mediassa ehkä aiheettomankin suuresti esille. Perussuomalaiset eivät olisi tukipakettia voineet estää edes hallituksesta lähtemällä, joten parempi oli joustaa suhteellisen vähäpätöisessä asiassa. Hallitusohjelma venyi nähdäkseni juuri ja juuri tähän saavutettuun ratkaisuun. Lopulta kyse on aiempien hallitusten toimiin verrattuna ihan pikkuasiasta, jota ei kannata nostaa arvovaltatappion asemaan.

Nyt on sitten edessä tämä siirtolaisuuskysymys, jossa lopulta on perussuomalaisillakin ihan oikea näytön paikka. Puolueessa on nähdäkseni niin paljon maahanmuuttokriittisiä, ettei tässä asiassa enää voida myötäillä muita puolueita median muodostaman paineen alla. Itse odotan perussuomalaisilta ulostuloa Schengeniin liittyen - rajat on pystyttävä laittamaan kiinni vapaalta siirtolaisuudelta, koska tähän on olemassa poliittisetkin perusteet Dublin-järjestelmää myöten. Jos tässä siirtolaisuuskysymyksessä mokataan, niin saatetaan hyvinkin nähdä seuraavissa vaaleissa jokin uusi vaihtoehto ja tätä en pidä populistiselta puolueelta todennäköisenä kehityskulkuna, koska niin pieni älykkyysosamäärä ei Soinillakaan ole.

En.

Viime vaaleissa poikkeuksellisesti äänestin ihmistä, josta pidin. Nyt ei ole enää mitään syytä äänestää, sillä Suomessa ei ole demokratiaa eikä mikään näistä sosialistipuolueista pidä lupauksiaan. Heille vaalit ovat vain tilaisuus valehdella äänestäjille ja mieluiten ne luopuisivatkin tästä neljän vuoden välein toistuvasta farssista.

Demokratia - oikea sellainen - kun vaatii vapautta valita ja vapautta toimia (erityisesti elinkeinonvapautta eli vapautta tehdä työtä). Nämä molemmat vapaudet ovat Zumbalandiassa olleet aina vähän niin ja näin, mutta tilanne on muuttunut, sillä nyt tärkeistä asioista ei edes järjestetä äänestyksiä.

Olin jo hyvin kriittinen ennen vaaleja Soinin ulostuloista enkä ollut väärässä perseenmyymisestä. Läskille kankullekin näemmä riittää ystäviä.

Sitten onkin henkilökohtaiset motiivit, joista kirjoitin jo ennen. Ketjussa tuli muitakin syitä, mutta lainaan tähän nyt sen aloituspostauksen:

QuoteTässä vaalikellokkaita tutkaillessa nousee esiin niitä seikkoja, jotka ovat itseäni punaniskahomona ärsyttäneet perussuomalaisissa ehdokkaissa jo pitkään.

Kuten itselleni antamastani tittelistä voi päätellä, kuulun seksuaaliseen vähemmistöön. En ole suuntautumistani koskaan kenellekään tyrkyttänyt ja olen elellyt partnerini ja kasvattityttäremme kanssa jo puolitoista vuosikymmentä.

Olen näkemyksiltäni eniten liberaali (en libertariaani). Tälläistä puoluetta ei enää Suomen vaalikartalla ole ja päätellen monista ulostuloista ei suomalainen luonne ole kovinkaan liberaali vaan yleensä vaaditaan toisilta omien näkemysten mukaisia asioita, vaikka nämä olisivat henkilökohtaiseen elämään ja valintoihin puuttumista.

Alunperin olin harkitsemassa perussuomalaisen ehdokkaan äänestämistä, mutta minua ärsytti ja hieman kammoksutti juuri tämä asenne, mitä liittyy jo päätettyyn tasa-arvoiseen avioliittolakiin liittyvä kohkaaminen sen perumisesta jos/kun perussuomalaiset pääsevät vallankahvaan ja ottaen huomioon Soinin ehdottomuuden tässä asiassa, en näe puoluetta hyvänä vaihtoehtona itselleni.

Kyse ei minulle ole mistään kirkkohäistä vaan ihan siitä yksinkertaisesta asiasta, että haluan elää elämääni samoin oikeuksin kuin kuka tahansa muukin. Valtion rooli ei mielestäni tule olla määrittää kahden aikuisen ihmisen välistä liittoa ja muutenkin valtion rooli ihmisten välisissä suhteissa tulisi minimoida.

Muutenkin tietty elä ja anna toistenkin elää tuntuu puuttuvan monen ehdokkaan tavoitteista ja näkemyksistä. Ahdasmielisyys ja suoranainen viha vaikka kulttuurintekijöitä ja muita luovan alan toimijoita kohtaan on melko merkillinen. Mutta miten voisin äänestää puoluetta, jonka johtaja ja osa ehdokkaista haluaa muuttaa eduskunnan liberaalin päätöksen ja asettaa minut partnerini kanssa epätasa-arvoiseen asemaan?

Huomautan tässä, että olen elänyt monenlaisia vaiheita. Syntyessäni homoseksuaalisuus oli rikoslain alainen, sittemmin olin sairas (sairausluokitus poistui vuonna 1981) ja jossain vaiheessa sain mahdollisuuden rekisteröityä parisuhteeseen (tätä tosin emme ole virallisesti toteuttaneet, koska olemme asuneet pääasiassa ulkomailla, ehkä myöhemmin).

Puuhastelu tälläisten epätasa-arvoisten näkemysten parissa (Soini, Niikko jne.) sai ainakin minut vaihtamaan näkemystäni mahdollisesta puolueesta. Toisten vihaaminen, heidän mahdollisuuksiensa rajoittaminen ja tasa-arvon kieltäminen eivät ole sellaisen puolueen ominaisuuksia, jota voisin äänestää.

http://hommaforum.org/index.php/topic,99964.0.html

Tunnen erittäin suurta pettymystä persuihin.

Muita puolueita ei voi edes harkita äänestävänsä, joten tilanne on se, että jos persut eivät ymmärrä puuttua maahanmuuttokaaoksen kovalla kädellä, ääneni jää ensi kertaa käyttämättä.

Taitaa olla niin, että persut ovat Soinin johdolla tekemässä SMP:t. SMP meni Sorsan hallitukseen 80-luvulla, mutta ei kyennyt tekemään uskottavaa politiikkaa, joka olisi ylläpitänyt kannatuksen. Puolue riitaantui sisäisesti ja meni konkkaan 90-luvulla.

Aikuisten oikeasti! Me tarvitsemme uuden isänmaallisen uskottavan ammattilaisten vetämän porvaripuolueen Suomeen. Helppoheikki Soinin kyhäelmä ei toimi tosipaikan tulleen vaan on muiden vietävissä kun pässiä narussa.

Äänestän Seppo Lehtoa.

Totta vieköön äänestän, mutta jotain todella outoa vaihtoehtoa. Siis todella outoa ja vain sen takia että olen äänioikeutettu ja haluan antaa ääneni. Olen äänestänyt Teuvo Hakkaraista ja siitä olen ylpeä, mutta enää en perussuomalaisille missään nimessä ääntäni anna, vaikka he saisivat koko maailmankaikkeuden käännettyä takaisin raiteilleen. Mutta minua kusetetaan vain ja ainoastaan yhden kerran, ei kertaakaan enempää. Perussuomalaiset ovat suorastaan kusettaneet äänestäjiään silmään munattomuudellaan ja sillä ristiriidalla mitä he ennen vaaleja sanoivat.

Saatanan tunarit ja pelkurit  :)

P.s. Kolilta erinomainen veto, kyllä juuri tuon nimen tulen mieluusti kirjoittamaan kuponkiin. Tai James Hirvisaaren! Ehkä molemmat

Quote from: Totti on 05.09.2015, 14:43:34
Tunnen erittäin suurta pettymystä persuihin. ...

Jos ei vielä, vaan katsottaisiin vähän aikaa?

Koskaan ei kannata sanoa ei koskaan. Nyt on vielä liian aikaista tehdä hätäisiä johtopäätöksiä. KeKo panee Persua vielä jonkin aikaa. Meno saattaa muuttua vielä railakkaaksikin. Sitten ei tietenkään hyödytä sanoa "mitä me olemme koko ajan sanoneet", vaan hallitusvastuu saattaa tulla lautasella eteen.

Quote from: Kyklooppi on 05.09.2015, 13:03:20
Mikä on se hallituspaikan merkitys jos et käytännössä voi/osaa vaikuttaa mihinkään?

Voihan sillä vaikuttaa sen verran mikä on osuus hallituksesta. Jotta osuus olisi suurempi, niin suuremman määrän ihmisiä pitäisi äänestää, tässä siis Perussuomalaisia.

Eli kysymyksen tulisi olla: Jos et, niin mikset äänestänyt viime vaaleissa ollenkaan / Perussuomalaisia?

Liian aikaista sanoa. Sitä kun ei tiedä onko valtiollisia tai kunnallisia vaaleja enää muutaman vuoden päästä olemassa.

Quote from: Ari-Lee on 05.09.2015, 14:56:25
Koskaan ei kannata sanoa ei koskaan. Nyt on vielä liian aikaista tehdä hätäisiä johtopäätöksiä. KeKo panee Persua vielä jonkin aikaa. Meno saattaa muuttua vielä railakkaaksikin. Sitten ei tietenkään hyödytä sanoa "mitä me olemme koko ajan sanoneet", vaan hallitusvastuu saattaa tulla lautasella eteen.

Odotan ihan h e l v e t i s t i londen loppua ja järjestäytymiskokousta!
Sitten, jos tämä 37+Lohela ei vetele tyylikkäästi vastapooli 1 6 2 tyylikkäästi turpaan viikon sisään, niin persut on työnsä tehnyt, persut saa mennä.
En odota mitään voittoja mistään, ylivoima, näkyvä, että näkymätön on murskaava, mutta jos ei kunniastaan pidä kiinni, vaikka kuinka silmät mustana, on kunniaton.
Soini voi ensin lakata juoksemasta m u i t t e n käskyttämistä ulkohuusiministerin tehtävistä ja alkaa hoitamaan Suomen Ulkoministerin tehtäviä, joista tietenkin ensisijainen on sodanjulistus Ruotsistanialle.
..jaa, mitä sitten, kun ne heittää meitä käsikranaatilla? Noo, otetaan sokka pois ja heitetään takaisin..

Jos tarjolla on avoimesti maahanmuuttovastainen ehdokas, äänestän häntä, kuten tein viimeksikin. Ei mennyt läpi mutta yritetty on.

Yksi mitä aion myös tehdä on potkia kommarien, vihreiden, demarien, kokoomuksen ja kepun pahvit rikki ja käydä vaalivankkureilla aiheuttamassa välikohtaus. Ja miksen muka. Onko Suomella paljonkin hävittävää? Enkä aio jäädä kiinni, kun en ole kiljua kittaava idiootti vaan pahin mahdollinen: tavallinen perheellinen mies selkä seinää vasten.

Kiitos, hallitus. Kiitos, puolueet. Kiitos, media. Kiitos, virkamiehistö. Kiitos, poliisi. Vähän vaille 50 vuotta lainkuuliaisuutta riitti.

Olen pettynyt perussuomalaisten tähänastisiin saavutuksiin, mutta aion silti ilman muuta äänestää näitä, ellei jotain aivan mullistavaa tapahdu. Irtisanoutumiset ja äänestämättömyyspäätökset, mitä täällä ja muualla netissä julistetaan, antavat vain lisää intoa muille hallituspuolueille pakottaa PS suostumaan entistä jyrkempään mokutukseen - koska se kerran tehoaa ja vie näiltä kannattajia.

PS:n ei pitäisi menettää äänestäjiään siksi, että nämä kaksi muuta hallituspuoluetta toimivat törkeästi, käyttävät määrällistä ylivaltaansa likaisessa pelissään, ja yrittävät Suomen tulevaisuuden tuhoamalla tuhota kolmannen hallituspuolueen - ja samalla suostuvat vieraan vallan lahjontaan tai uhkailuun. Jokainen äänestäjä, joka ei-ikinä-enää-äänestä-persuja, on voitto Kokoomuksen ja Keskustan likaisimmille tempuille. PS saattaa olla todella pahassa raossa näiden kelmien kanssa, oli Soini sitten yksi ostetuista kelmeistä, tai yksi niiden uhreista.

Persuja lienee uhkailtu sillä, että jos ette nyt tähänkin suostu, niin hallitus hajotetaan, ja uusi hallitus kohdistaa maahan entistäkin kauheamman väestönvaihtorikoksen. Tai sitten Soini on ostettu mukaan. Ja nyt PS ei voi enää olla suostumatta uusiin vaatimuksiin, koska niin monet uhkaavat, etteivät enää äänestä. Jos tällaista uhkaa ei olisi, niin PS voisi kokea, että sen kannattaa uhata hallituksen hajottamisella. Juuri tällaisissa tilanteissa, jotta PS voisi vielä uhata hallituksen hajottamisella, tarvittaisiin kannattajien täysi ja ehdoton tuki.

Toki paineen PS:n suuntaan on oltava myös erittäin tiukkaa, jotta puolue tekisi kaikkensa, mutta uhkaukset olla enää ikinä äänestämättä tosiasiassa toimivat päinvastoin, ja saavat PS:n kokemaan, ettei sillä ole varaa uhata hallituksen kaatamisella.

Quote from: topaanan on 05.09.2015, 14:12:36
Kyllä aion. SDP:tä kuten tähänkin asti. Toivon persuilla rökäletappiota, jonka he ansaitsevat petettyään kaikki lupauksensa. Toki tämä lupausten pettäminen oli kaikille muille itsestään selvää paitsi persujen äänestäjille.

Olet katoavaa luonnonvaraa Suomessa. Punikkien kannatus on nyt ennätysalhaalla ja menee alaspäin jatkuvasti. Eiköhän kaikki puolueet toivo sitä, että vastustaja saisi mahdollisimman pienen kannatuksen.

Aion äänestää. Olen tässä ajatellut, että ellei Perussuomalaiset paranna suoritustaan roimasti, äänestän seuraavissa eduskuntavaaleissa satavarmasti Jussi Halla-ahoa mikäli hän on ehdokkaana. Ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja tosin on kuntavaalit 2017 ja presidentinvaalit 2018. Kuntavaaleissa pitää löytää joku mahdollisimman näkyvästi nuiva ehdokas jonka ykkösteema on maahanmuutto. Presidentinvaalit ovat sitten vähän kinkkisempi juttu. Jotain Niinistöä ei enää toistamiseen tekisi mieli äänestää nyt näiden viimeisten maahanmuuttomyönteisten kannanottojen jälkeen. Presidentinvaaleissa on aika rajatusti ehdokkaita joten täytyy sitten vaan yrittää selvittää kuka niistä on vähiten paha vaihtoehto.

Aijon äänestää, ihan piruuttanikin. Matti Vanhanen taisi sanoa että äänestämällä ei voi vaikuttaa maahanmuuttoon, mutta äänestän silti. Mielellään toivoisin maahanmuuttovastaista ja EU vastaista puoluetta Suomeen, kun PerusS ei oikein taida olla enään kumpaakaan. Suurin osa persuista on kriittisiä maahanmuuttoa ja EUta kohtaan, mutta hallituksessa Orpo ja Sipilä tuhoaa Persujen kannatuksen kun ei Soinilla ole pokkaa/halua sanoa vastaan.

Kuten viime vaaleissa: voin äänestää persua tai jotain muuta kansallismielistä ehdokasta. Valitettavasti kansallismielisillä ei ole mistä valita, kun suurin osa puolueista on mamuttavia internationalisteja vasemmasta oikealle kuin keskellekin.

Pakko se on äänestää, ei tässä muuta vaihtoehtoa ole. Se että tällä hallituskaudella homma menee ihan puihin, on toki perseestä, mutta luovuttaminen tässä vaiheessa olisi ihan dorka vaihtoehto. Suomi vaan menee melkolailla samalla kaavalla kuin muuallakin Euroopassa, ensin pitää tulla se mamuvyöry, ennenkuin maahanmuuttokriittistä politiikkaa on realistista toteuttaa käytännössä. Hetken aikaa näytti siltä kuin olisi pystytty ehkäisemään se sama kehityskulku mikä on tapahtunut kaikkialla muualla, mutta eipä sitten kuitenkaan onnannut. Ja koska kohtaamisteoria toimii, niin seuraavissa vaaleissa nuivia äänestäjiä pitäisi olla liikkeellä 1,5 kertainen määrä, jos vaan edes suurin osa äänestää, eli pääsee yli tästä lapsellisesta mökötysvaiheesta.

Toimin seuraavissa vaaleissa kuten ennenkin: Aina täytyy olla valmis äänestämään, vaikka kuinka turhauttavaa olisi ja ottaisi päähän poliitikkojen edesottamukset. Vaikka en parempaa syytä keksisi, äänestäisin huonoimpia vastaan. Kyse on hyvin pienestä vaivannäöstä. Kun olen äänestänyt, tiedän äänestäneeni. Se tarkoittaa että en ole luovuttanut. Siltä pohjalta voi sitten miettiä, viitsisinkö tehdä jotain vähän enemmänkin.

Quote from: flammee on 05.09.2015, 17:45:44
Pakko se on äänestää, ei tässä muuta vaihtoehtoa ole. Se että tällä hallituskaudella homma menee ihan puihin, on toki perseestä, mutta luovuttaminen tässä vaiheessa olisi ihan dorka vaihtoehto. Suomi vaan menee melkolailla samalla kaavalla kuin muuallakin Euroopassa, ensin pitää tulla se mamuvyöry, ennenkuin maahanmuuttokriittistä politiikkaa on realistista toteuttaa käytännössä. Hetken aikaa näytti siltä kuin olisi pystytty ehkäisemään se sama kehityskulku mikä on tapahtunut kaikkialla muualla, mutta eipä sitten kuitenkaan onnannut. Ja koska kohtaamisteoria toimii, niin seuraavissa vaaleissa nuivia äänestäjiä pitäisi olla liikkeellä 1,5 kertainen määrä, jos vaan edes suurin osa äänestää, eli pääsee yli tästä lapsellisesta mökötysvaiheesta.

Olisi vaan puolue mitä äänestää, olen varma että suurin osa persuäänestäjistä jää seuraavissa vaaleissa kotiin.

Aion.

Vaikka tiedän, että demokratia ei enää toteudu EUroopassa, jossa valtavia summia kansalaisten verovaroja käytetään tarkoituksiin, jotka eivät varmasti saa kansalaisten enemmistön hyväksyntää, jossa otetaan velkaa käsittämättömiä summia tarkoituksiin, jotka eivät taatusti saa kansalaisten enemmistön hyväksyntää ja jota ajetaan yhteiskunnalliseen ja taloudelliseen kaaokseen väestönsiirroilla, jotka eivät myöskään taatusti saa kansalaisten enemmistön hyväksyntää.

Silti, sillä tässä tapauksessa hukkuvalla on demokratian ihanteen - tai pelkän muiston - sanelema historiallinen velvollisuus tarttua oljenkorteen.

Quote from: Asra on 05.09.2015, 14:50:44

Quote from: Totti on 05.09.2015, 14:43:34
Tunnen erittäin suurta pettymystä persuihin. ...

Jos ei vielä, vaan katsottaisiin vähän aikaa?

Väkisinkin joudumme katsomaan ihan loppuun asti, kuinka suurmoskeijat nousevat Suomeen ja päitä alkaa tipahdella. Tänään jo pääsin todistamaan muslimimiesten naiskäsitystä, ei kylläkään itseeni kohdistuen.

Olen pettynyt NYT.

Aion äänestää. Todennäköisesti jotain pienpuoluetta, mutta persuilumahdollisuuteni vaaliuurnilla alkaa mennä umpeen.

OT: Homman puolueosioon voisi avata alueet SDP:lle, RKP:lle, Vihreille, Vasemmistoliitolle ja Keskustallekin, yhdenvertaisuuden nimissä PS:n ja Kokoomuksen kanssa tasavertaisilla mokuttajapuolueilla olisi näin kaikilla oma alueensa.

Tietysti äänetän ja jopa vieläpä persuja.

Tässä on jo hoonattu joka reikä niin löysäksi, ettei tee kipeää, vaikka persut antaisi ilmaiseksi seuraavatkin neljä vuotta. Eli äänestän, kun ei nukkuminenkaan auta.

Quote from: Bigot on 05.09.2015, 18:38:42
Eli äänestän, kun ei nukkuminenkaan auta.

Eli nukun, kun ei äänestäminenkään auta.

Jos vallassa olevat ovat onnistuneet, äänestän niitä. Jollei, äänestän oppositiota. Helppoa kuin heinänteko.

Quote from: JoKaGO on 05.09.2015, 19:15:40
Jos vallassa olevat ovat onnistuneet, äänestän niitä. Jollei, äänestän oppositiota. Helppoa kuin heinänteko.

Nuiville vähän huono tekniikka tuo. Hallitus mokuttaa helvetisti, minkä virheen oppositio lupaa korjata mokuttamalla aivan saatanasti.

Äänestän ilmeisesti S Tynkkystä. Meillä Oulussahan on kunnon mahdollisuuksia. Niin ja onhan se Juneskin!  ;D WanhaP

Quote from: wjp on 05.09.2015, 19:24:10
Äänestän ilmeisesti S Tynkkystä. Meillä Oulussahan on kunnon mahdollisuuksia. Niin ja onhan se Juneskin!  ;D WanhaP

Ja eduskuntavaaleissa Ollia. ;D WanhaP

Quote from: Bigot on 05.09.2015, 19:18:54

Quote from: JoKaGO on 05.09.2015, 19:15:40
Jos vallassa olevat ovat onnistuneet, äänestän niitä. Jollei, äänestän oppositiota. Helppoa kuin heinänteko.

Nuiville vähän huono tekniikka tuo. Hallitus mokuttaa helvetisti, minkä virheen oppositio lupaa korjata mokuttamalla aivan saatanasti.

Se on voi-voi.

Kannattaa muistaa, että eduskuntaan/kunnanvaltuustoon/europarlamenttiin valitaan joka tapauksessa se tietty määrä henkilöitä, olkoon äänestysprosentti vaikka 7%.

Paikkaan X on ehdolla useita henkilöitä. Mokuttajat äänestää, nuivat äänestää. Paikkoihin valitaan Halla-aho ja Koivulaakso. Sitten Homman änkyrät jättävät joko jättävät äänestämättä tai heittävät äänensä hukkaan (mikropuolueille), niin paikkaan valitaan Koivulaakso ja Honkasalo.

Kumpi muuttaa linjaansa helpommin niin että änkyrät ovat edes osittain tyytyväisiä: Halla-aho vai Honkasalo?

Kertokaa nyt kaikesta persuvihastanne huolimatta kumpi? (Sellainen joka käsi sydämmellä pystyy sanomaan että nuo kaksi on samanlaisia, kehotan poistumaan Hommasta ja ottamaan yhteyttä erääseen turkulaiseen, sano.)

Äänestän niin kauan kuin olen kansalainen. Hammasta purren, voi olla, mutta äänestänpä silti.

Älkääkä nyt piruvie vielä luovuttako. Tässä on vielä muutama vuosi ennen seuraavia (eduskunta)vaaleja aikaa myötävaikuttaa siihen, että niissä vaaleissa on ylipäänsä vaihtoehtoja olemassa.

Vaihtoehto voi olla muutos, mutta jos nyt joku ei ties mistä syistä muutoksesta tykkää, niin onhan niitä muitakin. Vielä kerkiää pykätä vaikka oman puolueen pystyyn. Mäki-Ketelä, Leino ja Keronen pystyivät siihen, miksipä ette te pystyisi?

Quote from: Oami on 05.09.2015, 19:32:40
Äänestän niin kauan kuin olen kansalainen. Hammasta purren, voi olla, mutta äänestänpä silti.

Älkääkä nyt piruvie vielä luovuttako. Tässä on vielä muutama vuosi ennen seuraavia (eduskunta)vaaleja aikaa myötävaikuttaa siihen, että niissä vaaleissa on ylipäänsä vaihtoehtoja olemassa.

Vaihtoehto voi olla muutos, mutta jos nyt joku ei ties mistä syistä muutoksesta tykkää, niin onhan niitä muitakin. Vielä kerkiää pykätä vaikka oman puolueen pystyyn. Mäki-Ketelä, Leino ja Keronen pystyivät siihen, miksipä ette te pystyisi?

Kyseisillä herroilla oli valtaisa joukkue apunaan. Ja nykytilanteessa monikaan ei viitsisi lähteä hommiin kun tuloskin on todennäköisesti surkea.

Quote from: Pöllämystynyt on 05.09.2015, 16:53:30
Irtisanoutumiset ja äänestämättömyyspäätökset, mitä täällä ja muualla netissä julistetaan, antavat vain lisää intoa muille hallituspuolueille pakottaa PS suostumaan entistä jyrkempään mokutukseen - koska se kerran tehoaa ja vie näiltä kannattajia.

Tällä ei ole mitään merkitystä enää. Niin hirveitä on tapahtunut viimeisten 3kk:n - 3 vuoden aikana...

Quote

PS:n ei pitäisi menettää äänestäjiään siksi, että nämä kaksi muuta hallituspuoluetta toimivat törkeästi

Luuletko, että PS menettää äänestäjiään näiden kahden muiden hallituspuolueen takia? Vika ei ole missään, toistan, missään muualla kuin persuissa itse. Maailmassa on ollut paskaa ja pahuutta niin kauan kuin orgaanista ainesta on ollut. Mutta mitä on tapahtunut on se, että viimeinenkin vastavoima on itse munannut. Heillä on ollut valinta! Missään nimessä tuota valinnan vapautta ei pidä unohtaa. Persut ovat itse valinneet oman tiensä ja se tie perustuu amatöörimäisyydelle ja lupausten pettämiselle. Edes nuo eivät häiritse niin paljoa kuin heidän valintansa olla täysin hiljaa...

Quote from: Oami on 05.09.2015, 19:32:40
Vaihtoehto voi olla muutos, mutta jos nyt joku ei ties mistä syistä muutoksesta tykkää, niin onhan niitä muitakin. Vielä kerkiää pykätä vaikka oman puolueen pystyyn. Mäki-Ketelä, Leino ja Keronen pystyivät siihen, miksipä ette te pystyisi?

Varmasti hommalaiset saisivat pystyyn Muutos II version, joka "menestyisi" vaaleissa yhtä hyvin (0). En epäile hetkeäkään. Mamutukseen tai mihinkään muuhunkaan asiaan sillä ei ole vaikutusta, mutta on kivaa puuhastella.

Olisiko vaihtoehtona myös nyt öyhöttäjien mielestä 108% pettäjäpuolue Persujen kurssin muuttaminen vaikka vain 63% pettäjäpuolueeksi?

Niin, ja sikäli kuin se nyt ei edellisestä kommentista käynyt ilmi, itse muutoskin tosiaan on edelleen olemassa. Sen eteen ei tarvitse tehdä muuta kuin lähettää kannattajakortti.

Quote from: Oami on 05.09.2015, 19:49:40
Niin, ja sikäli kuin se nyt ei edellisestä kommentista käynyt ilmi, itse muutoskin tosiaan on edelleen olemassa. Sen eteen ei tarvitse tehdä muuta kuin lähettää kannattajakortti.

Allekirjoitettu jo.

Ja aion äänestää seuraavissa vaaleissa. Kyseessä ovat kunnallisvaalit. Niiden merkitystä on aliarvioitu koska kaikki luulevat Obaman, Putinin ja Hollywoodin päättävän kaikesta, mutta itse asiassa ne ovat tärkeimmät vaalit. Itse en aio lähteä, mutta suosittelen kaikille muille: lähtekää ehdokkaiksi, muodostakaa listoja, valitkaa sopiva puolue jne... Itse erittäin hyvin ymmärrän sen, että ei kiinnosta js on tärkeämpää elää omaa elämäänsä, mutta ajat ovat sellaiset, että tulen kunnioittamaan jokaista joka lähtee edes yrittämään. Itseäni lupaan pitää pelkurina.

Seuraavan eduskunnan suurimmaksi puolueeksi tulee Perussuomalaiset. Apupuolueeksi saamme Sari Essayahin johtama Kristilliset ja Paavo Väyrysen johtajan keskustan.

Tai vähemmistöhallituksella mennään ilman Keskustaa.
Jos se hajoaa, tulee virkamieshallitus vai toiseksi isoin puolue saa yrittää?

Quote from: IDA on 05.09.2015, 19:55:58

Quote from: Oami on 05.09.2015, 19:49:40
Niin, ja sikäli kuin se nyt ei edellisestä kommentista käynyt ilmi, itse muutoskin tosiaan on edelleen olemassa. Sen eteen ei tarvitse tehdä muuta kuin lähettää kannattajakortti.

Allekirjoitettu jo.

Ja aion äänestää seuraavissa vaaleissa. Kyseessä ovat kunnallisvaalit. Niiden merkitystä on aliarvioitu koska kaikki luulevat Obaman, Putinin ja Hollywoodin päättävän kaikesta, mutta itse asiassa ne ovat tärkeimmät vaalit. Itse en aio lähteä, mutta suosittelen kaikille muille: lähtekää ehdokkaiksi, muodostakaa listoja, valitkaa sopiva puolue jne... Itse erittäin hyvin ymmärrän sen, että ei kiinnosta js on tärkeämpää elää omaa elämäänsä, mutta ajat ovat sellaiset, että tulen kunnioittamaan jokaista joka lähtee edes yrittämään. Itseäni lupaan pitää pelkurina.

Joo, se on kivaa sitten valtuustosta käsin katsella, kun Maahanmuuttovirasto perustaa kuntaan vastaanottokeskuksen unilateraalisella päätöksellään.

Armeija kaappaa vallan. Niinku suuressa maailmassa paremmissa kulttuureissa ja älykkäämmissä roduissa on tapana, kun hallitus on läpimätä ja korruptoitunut. Ei tarvitse äänestää.

Quote from: Oami on 05.09.2015, 19:49:40
Niin, ja sikäli kuin se nyt ei edellisestä kommentista käynyt ilmi, itse muutoskin tosiaan on edelleen olemassa. Sen eteen ei tarvitse tehdä muuta kuin lähettää kannattajakortti.

Vaihtaako muutos nimeään kun kortit on kerätty?

Quote from: Jani Rantala on 05.09.2015, 20:02:54

Quote from: Oami on 05.09.2015, 19:49:40
Niin, ja sikäli kuin se nyt ei edellisestä kommentista käynyt ilmi, itse muutoskin tosiaan on edelleen olemassa. Sen eteen ei tarvitse tehdä muuta kuin lähettää kannattajakortti.

Vaihtaako muutos nimeään kun kortit on kerätty?

Uusi nimi lyhyesti: MUUTOS

Off-topic: Nyt kun maahanmuutolle ei ole olemassa enää esteitä niin miksi PS roikkuu vielä hallituksessa? Ulos vaan, annetaan muiden niittää mitä Sipilä ja Orpo-poika ovat kylväneet.

Quote from: JoKaGO on 05.09.2015, 20:06:23
Off-topic: Nyt kun maahanmuutolle ei ole olemassa enää esteitä niin miksi PS roikkuu vielä hallituksessa? Ulos vaan, annetaan muiden niittää mitä Sipilä ja Orpo-poika ovat kylväneet.

Et kai kuvittele, että Soini voisi kuvitella luopuvansa ministeriauton takapenkistä ja autonkuljettajasta?

Quote from: Mika on 05.09.2015, 20:11:23

Quote from: JoKaGO on 05.09.2015, 20:06:23
Off-topic: Nyt kun maahanmuutolle ei ole olemassa enää esteitä niin miksi PS roikkuu vielä hallituksessa? Ulos vaan, annetaan muiden niittää mitä Sipilä ja Orpo-poika ovat kylväneet.

Et kai kuvittele, että Soini voisi kuvitella luopuvansa ministeriauton takapenkistä ja autonkuljettajasta?

Kiitos kun palautit maan pinnalle ... Unohdin teh Timon  :-[

Äänestän, jos luoja suo sen tapahtua. Tänä iltana kirjoitin viisisataa viestiä täyteen ja pääsin eräänlaiseen forumin täysjäsenyyteen, jos kolmannen väkäsen voi sellaiseksi laskea. Sopivasti pienessä kansallisuusaatteellisessa nosteessa osallistuin tähän äänestykseen äänestämisestä. Hiukan paatokselliselta tuntuu perustella, että äänestän kunnioituksesta niitä henkilöitä kohtaan, jotka taistelivat suomalaiselle kansalle yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden. Äänioikeus ei ole itsestään selvä oikeus. Noin sata vuotta sitten tässä maassa siirryttiin sääty-yhteiskunnasta, jossa harvoilla oli äänioikeus, kansalaisyhteiskuntaan, jossa jokainen aikuinen oli oikeutettu vetämään punaisen viivan. Se oli hieno ja tärkeä vaihe kansamme historiassa. Sen puolesta voi katsoa E. Schaumannin kuolleen ja vapaustaistelijoiden kaatuneen, vaikka tuo sota sai kansalle traagisen luonteen, kun sääty-yhteiskunnan ajan katkeruus ja viha purkautuivat toisia suomalaisia eikä vain venäläistä sotaväkeä vastaan. Sitä äänioikeutta puolustettiin Toisessa maailmansodassa. Usein nykyään tuntuu, jäsen Veikko tähän jo viittasi, että sääty-yhteiskunta on käytännössä tullut takaisin äänioikeudesta huolimatta, kun epädemokraattinen EU:n ja Suomenkin virkamies-eliitti (kuten ex-pääministerimme Jykä Käteinen) pyörittää Eurooppaa taloudelliseen ja kulttuuriseen kaaokseen. Kuitenkin käytän äänestysoikeuttani, niin kauan kun tuo oikeus minulla on vaikka katkeraan loppuun saakka. Jos/kun se viedään, jää jäljelle vain ulkoparlamentaarinen toiminta. Toivottavasti en tuota päivää näe, eikä kukaan tulevien sukupolvienkaan suomalainen, koska silloin kansa jaetaan taas "vuohiin ja lampaisiin"* / "punaisiin ja valkoisiin" ja ratkaisu saadaan aikaan vain "verellä ja raudalla"**. Vaan kuka meistä sotaa ja kuolemaa tahtoo? Itsekin alan olla jo vanha mies siihen. Kansallinen/valtiollinen itsemääräämisoikeus on kuitenkin omaa henkeäni tärkeämpi. Huh, onpa paatosta kerrakseen!

*Raamattu (Mt 25:31-46)
**Vuonna 1862 Otto von Bismarck totesi, että Saksa yhdistetään verellä ja raudalla, ei neuvotteluilla. Tämä johti aikanaan yhteenottoon Ranskaa vastaan 1870-71, jolloin Bismarkin sanat konkretisoituivat.

Quote from: Omicron on 05.09.2015, 12:56:21
Mulla ei oo äänioikeutta koska oon ruotsin kansalainen, mutta jos mulla on seuraavissa vaaleissa niin äänestän Perussuomalaisia. Miksi ei äänestäisi?

Jos olisin ruotsin kansalainen, äänestäisin varmasti - SD:tä. Äänestä sinäkin.

Quote from: Emo on 05.09.2015, 20:01:08
Armeija kaappaa vallan. Niinku suuressa maailmassa paremmissa kulttuureissa ja älykkäämmissä roduissa on tapana, kun hallitus on läpimätä ja korruptoitunut. Ei tarvitse äänestää.

Joissakin maissa sitäkään mahdollisuutta ei enää varmaan ole, kuten ruotsissa esimerkiksi hallitus on onnistunut tuhoamaan armeijan niin että se on kutistunut niin olemattomiin että sillä ei enää ole paljon mitään valtaa.

Quote from: LambOfGod on 05.09.2015, 20:59:03Jos olisin ruotsin kansalainen, äänestäisin varmasti - SD:tä. Äänestä sinäkin.

Joo, äänestin kyllä SD:tä 2014 :)

Quote from: Jani Rantala on 05.09.2015, 20:02:54

Quote from: Oami on 05.09.2015, 19:49:40
Niin, ja sikäli kuin se nyt ei edellisestä kommentista käynyt ilmi, itse muutoskin tosiaan on edelleen olemassa. Sen eteen ei tarvitse tehdä muuta kuin lähettää kannattajakortti.

Vaihtaako muutos nimeään kun kortit on kerätty?

En tiedä. Viestinnässähän käytetään laajalti jo tällä hetkellä nimeä Muutospuolue, mutta virallinen nimi on edelleen Muutos 2011.

Jos riittävä jäsenistön enemmistö kuitenkin haluaa vaihtaa nimeä, sitten se tekee niin.

Quote from: Oami on 05.09.2015, 23:06:16

Quote from: Jani Rantala on 05.09.2015, 20:02:54

Quote from: Oami on 05.09.2015, 19:49:40
Niin, ja sikäli kuin se nyt ei edellisestä kommentista käynyt ilmi, itse muutoskin tosiaan on edelleen olemassa. Sen eteen ei tarvitse tehdä muuta kuin lähettää kannattajakortti.

Vaihtaako muutos nimeään kun kortit on kerätty?

En tiedä. Viestinnässähän käytetään laajalti jo tällä hetkellä nimeä Muutospuolue, mutta virallinen nimi on edelleen Muutos 2011.

Jos riittävä jäsenistön enemmistö kuitenkin haluaa vaihtaa nimeä, sitten se tekee niin.

Tämän ketjun otsikko on kannattaako jättää äänestämättä. Voitaisiin ihan hyvin puhua siitä, jättääkö äänestämättä tai heittääkö äänensä hukkaan kirkkoveneelle tai mikropuolueelle. Mikropuolueilla on tapana käydä vaan minimaalinen vaalikampanja ja saada nollatulos. Kannatusta kannattaisi nostaa useassa vaalissa peräkkäin ja myös vaalien välillä, mutta ei näytä kiinnostavan. 0,2% kannatuksella lähdetään vaaleihin ja saadaan alle kymmenen kiloa ääniä koko maasta, joka ei riittäisi eduskuntavaaleissa paikkaan edes Ahvenanmaalta. Mikropuolueita ei siis ole mitään järkeä äänestää.

Eli kannattaako äänestää eduskuntapuoluetta? Kyllä, parasta mahdollista, koska paikat täytetään joka tapauksessa.

En. En todellakaan.

Se joka ei äänestä, ei saa valittaa. Minua vituttaa saatanasti persujen petturuus ja surkeus, mutta ketä sitten pitäisi?1!  ??? Äänestän, joten on valitusoikeus, joskin turha sekin.

Kuntani kunnallispersut ovat kyllä laadukkaita, eri maata kuin Timo opportunisteineen, kunnallisvaaleissa ei siis ongelmaa.

Jos olisin nuorempi, ja osaisin jotain millä on kysyntää, muuttaisin Australiaan äänestämään Tony Abbottia. Suosittelen teille jotka voisivat, minua eivät enää kai huoli. Tällä kohtaa laitan toivoni siihen, että muutan Unkariin äänestämään Viktor Orbania tai puoluettaan. Mulla on hyvä kielipää, vuodessa puhun ja kirjoitan ymmärrettävää unkarinkieltä.  Wanna bet?  ;)

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.09.2015, 00:02:03
Se joka ei äänestä, ei saa valittaa.

Ok, käyn äänestämässä Aku Ankkaa.

Quote from: Emo on 06.09.2015, 00:04:47

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.09.2015, 00:02:03
Se joka ei äänestä, ei saa valittaa.

Ok, käyn äänestämässä Aku Ankkaa.

Ajattelin äänestää Adolf Hitleriä . Niin kuulemma tsekitkin äänestäisivät .

Onkohan aatu saanut yhtään ääntä vaaleissa?

Quote from: Emo on 06.09.2015, 00:04:47

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.09.2015, 00:02:03
Se joka ei äänestä, ei saa valittaa.

Ok, käyn äänestämässä Aku Ankkaa.

Onhan persuilla tarjolla ihan tosielämän Aku Ankkoja, jotka ilahtuisivat äänestäsi toisin kuin fiktiivinen hahmo.

(http://www.akuankka.fi/media/ruudut/puhuva_koira.jpg)

Itse äänestän. Minä luulen, että pieni oljenkorsi on vielä siinä, että perussuomalaisten nykyinen johto, joka on Petteri Orpon taskussa, saadaan vaihdettua. Uusi johto sitten johdattaa perussuomalaiset vuoden 2019 vaaleihin maahanmuuttokriittisellä teemalla ja saa jättikannatuksen kansalta, joka on tietysti kyllästynyt edellisen neljän vuoden aikana mahdollisesti satoihin tuhansiin maahan päästettyihin kehitysmaalaisiin.

Johto ei kuitenkaan vaihdu, ellei puolue kärsi seuraavissa vaaleissa rökäletappiota. En voi antaa miinusääntä, mutta äänestämällä jotain muuta puoluetta vähemmän osaltani perussuomalaisten kannatusprosenttia.

Perussuomalaisten jämäköityminenkään ei saa minua äänestämään heitä. Huomaan kyllä, että nyt kun kannatus on laskenut 15 prosenttiin, peruspomoiltakin on tullut muutama maahanmuuttokriittinen kommentti. Niitä tulee toki paniikinomaisesti lisää sitä myöden kun kannatus laskee. Mutta sama toimii valitettavasti toiseen suuntaan. Sitten kun kannatus nousee 18 prosenttiin, ovat kaikki maahanmuuttajat taas tervetulleita. Minä haluan sellaisen puolueen, joka ajaa tiukkaa maahanmuuttolinjaa myös silloin, kun kannatusta on.

Quote from: koli on 06.09.2015, 00:32:42
Ruotsissahan Vastarintaliike siirtyi puoluerintamalle tänä vuonna. Suomessa toiminta on vielä niin pienellä tasolla, ettei sitä kannata vielä toteuttaa. Mutta jos ja kun Persut jatkaa munattomalla linjalla ja mamuja tulvii maahan kasvavissa määrin, niin ei tässä kauaa kestä että Suomessakin Vastarintaliike on puoluekentällä mukana. Sitten on todellinen kansallismielinen vaihtoehto, joka ei tingi periaatteistaan eikä tanssi globalistien pillin tahdissa.

Kreikassa Kultainen Aamunkoitto on näyttänyt, että kaikki on mahdollista, kun uskoo asiaansa ja tekee sen eteen töitä.

Jos ihannoit täällä vastarintakusipäitä, niin lähde mahdollisimman äkkiä omiesi pariin. Ei sinulla ole mitään annettavaa Hommalle eikä mamukriittiselle liikkeelle, jos persujen jälkeen seuraava vaihtoehto on tulevaisuudessa äänestää vastarintasosialisteja.

Quote from: Ant. on 06.09.2015, 01:15:02
Itse äänestän. Minä luulen, että pieni oljenkorsi on vielä siinä, että perussuomalaisten nykyinen johto, joka on Petteri Orpon taskussa, saadaan vaihdettua. Uusi johto sitten johdattaa perussuomalaiset vuoden 2019 vaaleihin maahanmuuttokriittisellä teemalla ja saa jättikannatuksen kansalta, joka on tietysti kyllästynyt edellisen neljän vuoden aikana mahdollisesti satoihin tuhansiin maahan päästettyihin kehitysmaalaisiin.

Minä haluan sellaisen puolueen, joka ajaa tiukkaa maahanmuuttolinjaa myös silloin, kun kannatusta on.

Samoin. Äänestyskäyttäytymistäni en lyö vielä lukkoon, mutta se on osaltani varmaa, että en anna enää senttiäkään vaalitukea PS:lle. 4-numeroiset summat edellisissä vaaleissa riittäkööt. Jatkossa säästän joka sentin kunnolliseen kiikaritähtäimeen wanhan sotaratsupohjaisen kiväärini päälle. Ja disclaimerina vpöyristyjille: Wanhat silmät ei hämärässä meinaa enää erottaa peuraa kauriista saati valkoposkihanhea kanadanhahnhesta.

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 01:16:41

Quote from: koli on 06.09.2015, 00:32:42
Ruotsissahan Vastarintaliike siirtyi puoluerintamalle tänä vuonna. Suomessa toiminta on vielä niin pienellä tasolla, ettei sitä kannata vielä toteuttaa. Mutta jos ja kun Persut jatkaa munattomalla linjalla ja mamuja tulvii maahan kasvavissa määrin, niin ei tässä kauaa kestä että Suomessakin Vastarintaliike on puoluekentällä mukana. Sitten on todellinen kansallismielinen vaihtoehto, joka ei tingi periaatteistaan eikä tanssi globalistien pillin tahdissa.

Kreikassa Kultainen Aamunkoitto on näyttänyt, että kaikki on mahdollista, kun uskoo asiaansa ja tekee sen eteen töitä.

Jos ihannoit täällä vastarintakusipäitä, niin lähde mahdollisimman äkkiä omiesi pariin. Ei sinulla ole mitään annettavaa Hommalle eikä mamukriittiselle liikkeelle, jos persujen jälkeen seuraava vaihtoehto on tulevaisuudessa äänestää vastarintasosialisteja.

Teidät kapitalisti persut on nähty jo, olette samallainen mamuttava ja ihmisiä kusettava porukka kuin Kepu ja Kokoomus. PerusS on itseasiassa pahempi kuin Vihreät ja Kepu, PS on valeoppositio joka vie kansallismielisten äänet että kapitalisti saa mamuttaa maan pilalle ja lapioida rahat Kreikkaan.

Quote from: mattima5 on 06.09.2015, 01:41:56

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 01:16:41

Quote from: koli on 06.09.2015, 00:32:42
Ruotsissahan Vastarintaliike siirtyi puoluerintamalle tänä vuonna. Suomessa toiminta on vielä niin pienellä tasolla, ettei sitä kannata vielä toteuttaa. Mutta jos ja kun Persut jatkaa munattomalla linjalla ja mamuja tulvii maahan kasvavissa määrin, niin ei tässä kauaa kestä että Suomessakin Vastarintaliike on puoluekentällä mukana. Sitten on todellinen kansallismielinen vaihtoehto, joka ei tingi periaatteistaan eikä tanssi globalistien pillin tahdissa.

Kreikassa Kultainen Aamunkoitto on näyttänyt, että kaikki on mahdollista, kun uskoo asiaansa ja tekee sen eteen töitä.

Jos ihannoit täällä vastarintakusipäitä, niin lähde mahdollisimman äkkiä omiesi pariin. Ei sinulla ole mitään annettavaa Hommalle eikä mamukriittiselle liikkeelle, jos persujen jälkeen seuraava vaihtoehto on tulevaisuudessa äänestää vastarintasosialisteja.

Teidät kapitalisti persut on nähty jo, olette samallainen mamuttava ja ihmisiä kusettava porukka kuin Kepu ja Kokoomus. PerusS on itseasiassa pahempi kuin Vihreät ja Kepu, PS on valeoppositio joka vie kansallismielisten äänet että kapitalisti saa mamuttaa maan pilalle ja lapioida rahat Kreikkaan.

Mielummin olisin tuollainen kuin kirjastossa hitsarilasien ja kaljakassien kanssa heiluva järjestäytynyt sosialistirikollinen.

Minusta sellaiset, jotka persuihin pettyneenä ottaisi seuraavaksi vaihtoehdoksi vastarintapaskiaiset, voivat lähteä täältä.

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 02:05:31

Quote from: mattima5 on 06.09.2015, 01:41:56

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 01:16:41

Quote from: koli on 06.09.2015, 00:32:42
Ruotsissahan Vastarintaliike siirtyi puoluerintamalle tänä vuonna. Suomessa toiminta on vielä niin pienellä tasolla, ettei sitä kannata vielä toteuttaa. Mutta jos ja kun Persut jatkaa munattomalla linjalla ja mamuja tulvii maahan kasvavissa määrin, niin ei tässä kauaa kestä että Suomessakin Vastarintaliike on puoluekentällä mukana. Sitten on todellinen kansallismielinen vaihtoehto, joka ei tingi periaatteistaan eikä tanssi globalistien pillin tahdissa.

Kreikassa Kultainen Aamunkoitto on näyttänyt, että kaikki on mahdollista, kun uskoo asiaansa ja tekee sen eteen töitä.

Jos ihannoit täällä vastarintakusipäitä, niin lähde mahdollisimman äkkiä omiesi pariin. Ei sinulla ole mitään annettavaa Hommalle eikä mamukriittiselle liikkeelle, jos persujen jälkeen seuraava vaihtoehto on tulevaisuudessa äänestää vastarintasosialisteja.

Teidät kapitalisti persut on nähty jo, olette samallainen mamuttava ja ihmisiä kusettava porukka kuin Kepu ja Kokoomus. PerusS on itseasiassa pahempi kuin Vihreät ja Kepu, PS on valeoppositio joka vie kansallismielisten äänet että kapitalisti saa mamuttaa maan pilalle ja lapioida rahat Kreikkaan.

Mielummin olisin tuollainen kuin kirjastossa hitsarilasien ja kaljakassien kanssa heiluva järjestäytynyt sosialistirikollinen.

Minusta sellaiset, jotka persuihin pettyneenä ottaisi seuraavaksi vaihtoehdoksi vastarintapaskiaiset, voivat lähteä täältä.

Jos vielä herran vuonna 2015 uskot huumetuomioanarkistien ja Erkko-median hätävalheisiin "hitsauslaseista" ja muusta sonnasta, niin se kertoo enemmän sinun sokeasta ja poliittisesti korrektista auktoriteettiuskosta kuin Vastarintaliikkeen tyypeistä. Kertaukseksi selonteko kirjastokeissioikeudenkäynnistä:

http://www.patriootti.com/jyvaskylan-oikeudenkaynti-paiva-1/
http://www.patriootti.com/jyvaskylan-oikeudenkaynti-paiva-2/

Quote from: Ant. on 06.09.2015, 01:15:02
- - Johto ei kuitenkaan vaihdu, ellei puolue kärsi seuraavissa vaaleissa rökäletappiota. En voi antaa miinusääntä, mutta äänestämällä jotain muuta puoluetta vähemmän osaltani perussuomalaisten kannatusprosenttia. - -

On liian hidasta saada ryhtiä liikkeeseen sillä, että jätetään äänestämättä ensi vaaleissa ja vasta sitä seuraavissa äänestetään. Ryhtiä pitäisi löytyä puolueen sisältä siten, että jos asioita ei tapahdu sovitusti, niin sitten henkilöitä menisi vaihtoon tai jotain.

Perussuomalaisten sivuilla on ainakin kirjoitus, missä todetaan, että myös kotimaan köyhät tarvitsisivat apua. Onko pääministeri koko kansan pääministeri vai miten? Lisäksi sivulla on kansalaisten kommentteja aiheesta.
Perussuomalaisilla on valmius tekoihin (https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-antikainen/perussuomalaisilla-on-valmius-tekoihin/)

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 02:05:31

Tapasi kommunikoida asioita on erittäin epämiellyttävä. Ymmärrätkö sitä edes itse? Sinä olen viimeisessä asemassa sanomaan tällä forumilla kenellekään yhtään mitään lähtemisestä. Niin kauan, kun tämä suunta menee koko ajan huonompaan, jokainen vaihtoehto on hyvä vaihtoehto. Jokainen. Ainoa asia, johon sinun tulee herätä, on todellisuus. Tämän jälkeen voi suunnitella sitten vaihtoehtoja, joista usko perussuomalaisuuteen ei ole tällä hetkellä millään tavalla relevantti.

Aina äänestänyt ja aina äänestän. Todennäköisesti persua. Boikotoinnilla ei saavuta mitään. Ehdokkaita sitten taas punnitaan tarkasti.

Aion edelleenkin äänestää sopivan puolueen hyvää ehdokasta. Muutos mikä on tapahtunut, on että en enää luultavastikaan äänestä sopuisaa ehdokasta. Nyt tarvitaan enemmän ääntä ja vastarintaa ehdokkaalta.

Typerintä mitä voisi tehdä olisi olla äänestämättä ! Luovuttaa "suutuspäissään" sen ainokaisen äänensä vastapuolen kannattajille. Meno ei ainakaan sillä parane. Persut edelleen ainoa vaihtoehto.
Voi vain kuvitella tämänhetkisen maahanmuuttotilanteen, jos Persujen tilalla hallituksessa olisivat vas., vihreät ym.
Ei kannata heittää pyyhettä kehiin vaan vaaliuurnille aina, kun vain mahdollista.

Quote from: Emo on 06.09.2015, 00:04:47

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.09.2015, 00:02:03
Se joka ei äänestä, ei saa valittaa.

Ok, käyn äänestämässä Aku Ankkaa.

Osaatko sanoa onko A.Ankalla aina sama numero? Saako äänestää netissä? Jos, niin sitten äänestän Akua. Mutta en tasan ketään muuta. Mäntylä saa puolestani palata lähihoitajan hommaansa.
Sen verran vi***aa tämä meno.

Quote from: Kokoliha on 06.09.2015, 01:25:06
. Jatkossa säästän joka sentin kunnolliseen kiikaritähtäimeen wanhan sotaratsupohjaisen kiväärini päälle. Ja disclaimerina vpöyristyjille: Wanhat silmät ei hämärässä meinaa enää erottaa peuraa kauriista saati valkoposkihanhea kanadanhahnhesta.

Minkä ajattelit ostaa? Itse ostin uuden Leupoldin viime syksynä. Ei mikään ihmeellinen mutta tarpeeksi hyvä entisen tilalle. Hyvin erottaa hanhet hirvistä.

Quote from: J. Lanta on 06.09.2015, 11:35:36

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 02:05:31

Tapasi kommunikoida asioita on erittäin epämiellyttävä. Ymmärrätkö sitä edes itse? Sinä olen viimeisessä asemassa sanomaan tällä forumilla kenellekään yhtään mitään lähtemisestä. Niin kauan, kun tämä suunta menee koko ajan huonompaan, jokainen vaihtoehto on hyvä vaihtoehto. Jokainen. Ainoa asia, johon sinun tulee herätä, on todellisuus. Tämän jälkeen voi suunnitella sitten vaihtoehtoja, joista usko perussuomalaisuuteen ei ole tällä hetkellä millään tavalla relevantti.

Ymmärrän että tapa on aika epämiellyttävä. Homman luonteeseen kuuluu aika tulinen teksti. Minulla on mielipiteeni siitä, että asioita ei hoideta väkivaltaisten idioottien kautta. Tämä käsittääkseni on ollut myös Homman linja ja täältä on laitettu väkivaltaa ehdottavat hyvin äkkiä pihalle. Siksi ei ole kovin järkevää ihannoida täällä väkivaltapaskiaisia heti kun persut ovat mielestänne epäonnistuneet.

Quote from: Huscarl on 06.09.2015, 14:38:30

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 01:16:41
Jos ihannoit täällä vastarintakusipäitä, niin lähde mahdollisimman äkkiä omiesi pariin. Ei sinulla ole mitään annettavaa Hommalle eikä mamukriittiselle liikkeelle, jos persujen jälkeen seuraava vaihtoehto on tulevaisuudessa äänestää vastarintasosialisteja.

Sinä et omista hommaa tai "mamukriittistä" skeneä ja voit työntää poistumiskehotuksesi perseeseesi. Teidät "mamukriittiset" persut on jo nähty. Pelkkä valeoppositio huijaripuolue. Etkö sinä onneton näe, että Eurooppa on syttymässä tuleen, tämä ei ole enää mitään leikkiä. En äänestä persuperseitä enää koskaan niin kauan kun puolue on näiden Goldman Sachsin sionistisoinien käsissä. Tukeni menee jatkossa niille suomalaisille, jotka aidosti tekevät jotain, olivat ne sitten mitä koulukuntaa tahansa, ja niin tulee tekemään tuhannet muutkin vaikka se sinua vituttaakin. Meillä ei ole enää yhtään varaa nyrpistellä norsunluutornissa ja sontia omien päälle. Kertoo paljon sinunkin todellisista motiiveistasi, kun vielä keskellä Suomen nykyhistorian pahinta katastrofia kehtaat uhkailla ihmisiä, jotka ymmärrettävästi sympatisoivat radikaalimpaa linjaa.

En minä mitään liikettä omista, kunhan vaan sanoin mielipiteeni vastarintapaskiaisten hehkuttajista. Moderaation tehtävä on sitten katsoa, kannattaako täällä sympata väkivaltajengejä kuten takkulasia tai vastarintaliikkeitä. Ei minun, sanoin vaan mielipiteeni.

Lisäksi kertoo sinusta aika paljon, kun tiedät minun kuuluvan johonkin Goldman Sachsin sionistien käsissä olevaan liikkeeseen. En tiennyt kuuluvani sellaiseen, onneksi sinä tunnet minut paremmin. Ja sionistijuttuun vielä sen verran, että alan kyllä ymmärtää miksi sympatiseeraat kansallisia sosialisteja

Muuten purkauksessasi on täsmälleen samoja piirteitä kuin takkulaisten vuodatuksissa: sielläkin nähdään kaiken olevan jonkun salaliiton takana, vuodatetaan samaa arhinmäkeläisistä kuin sinä täällä persuista, ihannoidaan väkivaltaporukoita. Homma ei ole maahanmuuttokriittinen takku, mutta takkumaisesti ajattelevat vastarintaliikettä symppaavat sen helposti sellaiseksi muuttavat. Siksi kehotin kaikkia niitä poistumaan, joille persujen pettäessä seuraava vaihtoehto on vastarintalaiset.

Ei tämä ole mitään uhkailua, vaan järjenkäyttöä. Onneksi suurin osa hommalaisista on kanssani samaa mieltä ja vastarintaidiootteja sekä muita takkuporukoita vastaan.

Itse kunkin sympatioista riippumatta selvää lienee, että pettymys politiikkaan radikalisoi osan porukasta natseihin.
Tätä radikalisaatiota voitaneen Hommalla estää tai siihen kannustaa.

http://aitosuomalaiset.siniset.me/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=119

Siniset tarvitsevat kannattajakortteja. Muutoksen kannattajakortin olen jo postittanut tänä vuonna ja nyt lähtee sinisille. Jos olet Persuihin pettynyt niin ei kannata lannistua vaan vaihtaa parempaan väriin eli sinisiin.

Quote from: internetsi on 05.09.2015, 19:29:00
Kannattaa muistaa, että eduskuntaan/kunnanvaltuustoon/europarlamenttiin valitaan joka tapauksessa se tietty määrä henkilöitä, olkoon äänestysprosentti vaikka 7%.
---

Kuulehan sinä koliseva tynnyri! Sinne valtuustoon ja eduskuntaan ja mihin tahnsa valitaan tasan samassa suhteessa ne edustajat riippumatta siitä, äänestänkö vai en.
Olet varmasti kiihkossasi sekä kaikenlaisessa erottamiskiimassasi tutustunut suhteelliseen vaalitapaan. Ellet, ala tutustua ja vouhota vasta sitten.
Neljän kuukauden hommailulla et täällä ketään erottele, ei kannata antaa eroamiskehoituksia. Koeta aluksi pysyä pinnalla vaikka vuosi.

Muutoksesta lähti kaikki parhaat voimat. Vain tyhjä kuori jäi. Sinisissä taas vaikuttaa superhörhöjä, seppolehtoja ja muuta sellaista väkeä, joista ei oikein ole kansanliikettä johtamaan.

Perussuomalaisissa on parhaat voimat. Harmi vain, että johto on ryöminyt Orpon takin alle talviunille.

Äänestämisestä ei käytännössä ole mitään hyötyä, mutta äänestämättä jättämisestä vielä vähemmän.

Aion äänestää seuraavissa vaaleissa sitä uutta puoluetta joka vastustaaa maahanmuuttoa perussuomalaisia tiukemmin.

Quote from: Ant. on 06.09.2015, 16:24:29
Muutoksesta lähti kaikki parhaat voimat. Vain tyhjä kuori jäi. Sinisissä taas vaikuttaa superhörhöjä, seppolehtoja ja muuta sellaista väkeä, joista ei oikein ole kansanliikettä johtamaan.

Perussuomalaisissa on parhaat voimat. Harmi vain, että johto on ryöminyt Orpon takin alle talviunille.

Seppo Lehto ei johda Sinisiä , PS on jo nähty ovat hallituksessa sinunaamassa Kreikka tuet ja ottamassa pakolaisia vastaan. Sitä paitsi enemmän munaa Seppo Lehdossa on kuin Soinissa.

Quote from: Muuttohaukka on 06.09.2015, 16:09:14

Quote from: internetsi on 05.09.2015, 19:29:00
Kannattaa muistaa, että eduskuntaan/kunnanvaltuustoon/europarlamenttiin valitaan joka tapauksessa se tietty määrä henkilöitä, olkoon äänestysprosentti vaikka 7%.
---

Kuulehan sinä koliseva tynnyri! Sinne valtuustoon ja eduskuntaan ja mihin tahnsa valitaan tasan samassa suhteessa ne edustajat riippumatta siitä, äänestänkö vai en.
Olet varmasti kiihkossasi sekä kaikenlaisessa erottamiskiimassasi tutustunut suhteelliseen vaalitapaan. Ellet, ala tutustua ja vouhota vasta sitten.
Neljän kuukauden hommailulla et täällä ketään erottele, ei kannata antaa eroamiskehoituksia. Koeta aluksi pysyä pinnalla vaikka vuosi.

Jopas aiheuttaa raivoa, kun koittaa sanoa, että jos nuivat jättää äänestämättä tai heittää äänensä hukkaan mikropuolueille, mokujen äänestäessä juuri siitä suhteellisesta vaalitavasta johtuen läpi pääsee enemmän mokuja. Ei tämän sanomisesta tarvitse suuttua.

Käytin hommasananvapauttani ja ilmoitin mielipiteeni niistä, jotka katsovat persujen jälkeen seuraavan vaihtoehdon olevan vastarintakusipäät. Enkä minä ketään erottanut, junakohtaus erotti tuon Huscarlin 14 päiväksi, en minä.

Btw, nuivaa vaalityötä minulla on takana vuodesta 2008 lähtien. Hyvin olen pysynyt pinnalla useamman vuoden ja ajattelin pysyä jatkossakin.

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 16:33:57
---
Btw, nuivaa vaalityötä minulla on takana vuodesta 2008 lähtien. Hyvin olen pysynyt pinnalla useamman vuoden ja ajattelin pysyä jatkossakin.

Et tietenkään voi ketään erottaa, vaikka kuvittelet käyttäväsi "hommasananvapautta". Mikä se sitten lieneekään. Kunhan huutelet eroamiskäskyjäsi.

Missä se nuiva vaalityösi näkyy? Et taida olla kummoinenkaan vaaliagitaattori. Mutta ihan miten vain. Kaikki eivät ole KimBorgeja syntyessään.

Btw. Ei ole raivoa,on vain tympääntymistä kiimailuun. Ajattele jatkossakin.

Kyllä aion ja annan ääneni kaikkein absurdeimmalle mokuttajalle puoleesta riippumatta.


ps ei enää ole vaihtoehto nykytilanteen takia. ps ministereiden/kansanedustajien turvat pysyy kiinni ja kusi sukassa.
en ihmettelisi jos on ohjeet olla hiljaa nyt kun voisi esimerkein esittää kuinka veronmaksajaa kustaan mamutuksella linssiin.

demokratian ohittaminen, maan kansoittaminen parta-ankkureilla, köyhiin ja opiskelijoihin kohdistuvat leikkaukset jne jne
vanhuksille, asunnottomille, syrjäytyneille paskaa syliin ja yli 250.000.000€ suit sait hädänalaisille lapsille...

älkää viitsikö siitä, että ps ei voi tehdä asialle mitään. jos ei kerran voi, niin miksi niitä äänestäisin ?

Quote from: Muuttohaukka on 06.09.2015, 16:46:30

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 16:33:57
---
Btw, nuivaa vaalityötä minulla on takana vuodesta 2008 lähtien. Hyvin olen pysynyt pinnalla useamman vuoden ja ajattelin pysyä jatkossakin.

Et tietenkään voi ketään erottaa, vaikka kuvittelet käyttäväsi "hommasananvapautta". Mikä se sitten lieneekään. Kunhan huutelet eroamiskäskyjäsi.

Missä se nuiva vaalityösi näkyy? Et taida olla kummoinenkaan vaaliagitaattori. Mutta ihan miten vain. Kaikki eivät ole KimBorgeja syntyessään.

Btw. Ei ole raivoa,on vain tympääntymistä kiimailuun. Ajattele jatkossakin.

En minä ketään voikaan erottaa. Edelleen, Huscarl symppasi vastarintapaskiaisia ja höpötti siionismista, niin totesin vaan mitä mieltä olen asiasta. Ja ylläpito näytti olevan samaa mieltä kanssani. Hommasananvapaus merkitsee sitä, että täällä saa sanoa mitä haluaa kunhan pysyy hyväksyttävän tekstin rajoissa. Minä pysyin, Huscarl ei. Kehotin niitä lähtemään, ketkä symppaavat vastarintaidiootteja ja junakohtaus antoi hieman vauhtia monollaan. En ole siinä asemassa että edes voisin antaa erottamiskäskyjä, toivoa voin.

Vaalityön merkitystä ja minun pientä panostani on hankala arvoida. Olen ollut tekemässä useita vaaleja ja viimeisintä lukuunottammatta on tullut voitto. On minullakin oma pieni osa esim. jytkyssä.

Uskon ettet raivoa. Itse toki suhtaudun aika kiimaisesti siihen, että vastustan sosialismia sekä kaiken maailman väkivaltaporukoita. Aion niin tehdä jatkossakin ja uskoisin enemmistön hommalaisista jakavan samat ajatukset, tosin pienemmällä kiimalla kuin mitä minulla on.

Noissa mikropuolueissa taitaapi olla ne, jotka ovat liian epämääräistä sakkia jopa persujen varavaltuutetuiksi. Muutoksenkin listoilla on ollut semmoista hihhulia, että oksat pois.

Quote from: Muuttohaukka on 06.09.2015, 13:53:25
Minkä ajattelit ostaa?

Offtoppicciahan tämä, mutta Zeiss punapisteellä. Leupold on ok, mutta ei erityisen hämäräkiikari.

Äänestän joko persuja tai tyhjää, mutta äänestän varmasti.

Voi olla että äänestän jotain aivan uskomattominta kylähullua joka ei edes itse ole vakavissaan liikkeellä.

Quote from: -PPT- on 06.09.2015, 18:24:53
Voi olla että äänestän jotain aivan uskomattominta kylähullua joka ei edes itse ole vakavissaan liikkeellä.

Jos olet Lapista ja kyseinen herra on ehdolla, niin tässä voisi olla vaihtoehto?

http://piraattipuolue.fi/hansi-harjunharja

Äänestän nuivaa persua, koska se on ainut mahdollinen tapa saada mitään aikaan. Mikä tahansa muu vaihtoehto on ääni nykymenolle.

Quote from: internetsi on 05.09.2015, 23:35:05
Tämän ketjun otsikko on kannattaako jättää äänestämättä. Voitaisiin ihan hyvin puhua siitä, jättääkö äänestämättä tai heittääkö äänensä hukkaan kirkkoveneelle tai mikropuolueelle. Mikropuolueilla on tapana käydä vaan minimaalinen vaalikampanja ja saada nollatulos. Kannatusta kannattaisi nostaa useassa vaalissa peräkkäin ja myös vaalien välillä, mutta ei näytä kiinnostavan. 0,2% kannatuksella lähdetään vaaleihin ja saadaan alle kymmenen kiloa ääniä koko maasta, joka ei riittäisi eduskuntavaaleissa paikkaan edes Ahvenanmaalta. Mikropuolueita ei siis ole mitään järkeä äänestää.

Eli kannattaako äänestää eduskuntapuoluetta? Kyllä, parasta mahdollista, koska paikat täytetään joka tapauksessa.

Tietenkin tämä keskustelu koskee tulevaisuuden vaaleja eikä menneisyyden. Tulevaisuuden vaaleissa ei tällä hetkellä ole mitään mikropuolueita. Ei yksikään puolue ole yksissäkään tulevaisuuden vaaleissa saanut enempää ääniä kuin muutos.

Toki PS:ää kannattaa äänestää, jos on sitä mieltä, että se on paras mahdollinen vaihtoehto, ja että se pitää sen minkä ennen vaaleja lupaa. Turhan semmoisista mielipiteistä on kinastella.

Ei minun nyt kuitenkaan ole tarkoitus avata tähän mitään PS vastaan muutos -vääntöä. Tässä ketjussa kun nyt kuitenkin esiintyy, kuten varmasti itsekin huomaat, aika paljon sellaisia mielipiteitä että kannattaa jättää äänestämättä ylipäänsä. Tällaisten tyyppien mielipiteet minua kiinnostavat. Siis että mikä esimerkiksi muutoksessa on niin pahaa, että se on huonompi vaihtoehto kuin äänestämättä jättäminen, kaiken tämän vallitsevan kehityksen myötä.

^ Äänestämättä jättäminen ei olekaan vaihtoehto. Tai jos on, se on kaikkein huonoin.

Quote from: Cls on 06.09.2015, 21:43:34
Äänestän nuivaa persua, koska se on ainut mahdollinen tapa saada mitään aikaan. Mikä tahansa muu vaihtoehto on ääni nykymenolle.

Ainakin kanta-hämeen nuiva persu on ollut vaalien jälkeen hiljaa ja kadoksissa. Miksi vitussa kenenkään kannattaisi äänestää herra Ronkaista uudelleen?

En tule äänestämään koska ehdokkaani ja kansanedustaja jolle ääneni annoin ( Juho Eerola ) on hiljaa kun kusi sukassa tämän päivän kiihkeimmästä asiasta, eli ovista ja ikkunoista tähän maahan saapuvista "maailmanmatkaajista".

Aiemmassa elämässäni äänestin yleensä Kepua tai KD:ta (myös sellaista hlöä, joka oli aiemmin KD ja nyt PS), sitten siirryin pelkästään Persuihin ja nyt olen niin pettynyt Persujen (ja Kepun) toimintaan, etten tiedä enää mitä äänestäisin. Pienet protestipuolueet esim. M2011 eivät kuitenkaan saa riittävästi ääniä vaikuttaakseen mihinkään.

Vai onko demokratian aika muutenkin oikeasti ohi? Vähän siltä näyttää tämä touhu, kun nyt sananvapauskin on kielletty valtamediassa ja ylin päätösvalta siirtyy yhä enemmän maan rajojen ulkopuolelle.

Quote from: Oami on 06.09.2015, 22:42:38
Ei minun nyt kuitenkaan ole tarkoitus avata tähän mitään PS vastaan muutos -vääntöä. Tässä ketjussa kun nyt kuitenkin esiintyy, kuten varmasti itsekin huomaat, aika paljon sellaisia mielipiteitä että kannattaa jättää äänestämättä ylipäänsä. Tällaisten tyyppien mielipiteet minua kiinnostavat. Siis että mikä esimerkiksi muutoksessa on niin pahaa, että se on huonompi vaihtoehto kuin äänestämättä jättäminen, kaiken tämän vallitsevan kehityksen myötä.

Ei ollut minunkaan tarkoitus. Minuakin kiinnostaa niiden ihmisten mielipide, jotka eivät enää halua äänestää.

Pointti on siinä, että nykyiset, viime vaalien tuloksista päätellen, mikropuolueet eivät osoita missään sellaisia merkkejä, että he menisivät läpi ensi eduskuntavaaleissa. Gallupit ei äänestä, mutta Muutoksen kannatuksen noususta lähelle sitä rajaa, että edes yksi kansanedustaja menee läpi jostakin seuraavissa ek-vaaleissa, ei ole mitään merkkejä. Ei gallupeissa eikä muuallakaan. Se on ikävä sanoa, että joka vaaleja ennen kuule tämän saman liturgian: kyllä me mennään läpi jos vaan porukka äänestää. Vaalien jälkeen nollatuloksella kannatus pysyy minimaalisella tasolla ja seuraavissa vaaleissa taas sama laulu, sitten tulee taas nollatulos.

Ruotsissa SD nosti kannatustaan useassa vaaleissa, myös vaalien välillä nollatuloksen jälkeen. Sitten menivät äänikynnyksestä läpi, nostivat taas kannatustaan, nousivat kolmanneksi suurimmaksi ja nyt johtavat kannatusmittauksia. Muutoksella tai muullakaan mikropuolueella (en ole ihan varma piraateista) ei tällaista kehitystä ole nähtävissä.

Viimeksi persut antoi teille taivaan lahjana yhden kansanedustajan. Persuillakin oli yksi kansanedustaja pitkän aikaa, persut käytti tilaisuutensa, Muutos ei.

Jos Ruotsista haetaan muu esimerkki, niin hörhöpuolue F! perustettiin, he nostivat kannatustaan ja menivät melkein läpi viimeksi. En tiedä tarkalleen mikä on tilanne nyt, mutta heillä on hyvä mahdollisuus nousta valtiopäiville ensi vaaleissa.

Persut sai ensimmäisissä kunnallisvaaleissaan yli sata paikkaa. Pientä laskuakin tuli kahdessa seuraavissa vaaleissa, mutta sitten kannatus nousi ja taas nousi. Sitäkin kautta voisi kannatusta nostaa, mutta tästäkään ei ole merkkejä.

Nykyisiä mikropuolueita on siis yhtä paljon järkeä äänestää kuin kirkkovenettä, ellette ala jollain keinolla nostaa kannatustanne.

Ei kai tätä ole niin vaikea ymmärtää.

^ Ja aina tulee olemaankin kirkkoveneet mielessä, jos kukaan ei ole ensimmäinen pienpuolueen äänestäjä.

Eli näen pienpuolueiden äänestämisellä oman arvonsa. Voisi jopa spekuloida, että saiko Muutosta keväällä äänestänyt äänelleen enemmän vastinetta kuin Persuile äänensä antanut? Muutos nimittäin sai äänimääräänsä nähden melkoisesti julkisuutta ja näin ajatuksia esiin. Myös mahdollista jatkoa varten on nyt vähän enemmän perustaa. Persuäänestäjä taas on saanut hevonpaskan polttoluvan. Mikä ei tarkoita vihervasurien yläaukon tuotoksia, ne on rauhoitettu neljäksi vuodeksi.

Quote from: Kokoliha on 06.09.2015, 18:21:21

Quote from: Muuttohaukka on 06.09.2015, 13:53:25
Minkä ajattelit ostaa?

Offtoppicciahan tämä, mutta Zeiss punapisteellä. Leupold on ok, mutta ei erityisen hämäräkiikari.

Ot jatkukoon.

Punapisteellinen olisi ollut se juttu mutta raha pani valitsemaan tämän. Rehellisesti sanoen en tarvitse hämäräkiikaria.

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 23:44:11
Se on ikävä sanoa, että joka vaaleja ennen kuule tämän saman liturgian: kyllä me mennään läpi jos vaan porukka äänestää.

No tottahan se on. Siis, jos sitä äänestetään tarpeeksi.

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 23:44:11
Vaalien jälkeen nollatuloksella kannatus pysyy minimaalisella tasolla ja seuraavissa vaaleissa taas sama laulu, sitten tulee taas nollatulos.

Et sinä sitä vielä tiedä.

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 23:44:11
Nykyisiä mikropuolueita on siis yhtä paljon järkeä äänestää kuin kirkkovenettä, ellette ala jollain keinolla nostaa kannatustanne.

Ei pidä paikkaansa. Kehotan tutustumaan vaalilakiin.

Kerropa, mitä tapahtuu, jos kirkkovene saa sata tuhatta ääntä, ja mitä tapahtuu, jos muutos saa sata tuhatta ääntä.

Quote from: Punavihervärisokea on 06.09.2015, 23:14:03

Vai onko demokratian aika muutenkin oikeasti ohi?

Se ei ole vielä tullut. Se tulee vasta sitten, kun ihmiset ymmärtävät demokratian arvon. Sen aika koittaa silloin, kun ihmiset tietävät ja tuntevat, kuinka kipeästi he tarvitsevat sitä.

Quote from: Oami on 07.09.2015, 00:19:51

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 23:44:11
Se on ikävä sanoa, että joka vaaleja ennen kuule tämän saman liturgian: kyllä me mennään läpi jos vaan porukka äänestää.

No tottahan se on. Siis, jos sitä äänestetään tarpeeksi.

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 23:44:11
Vaalien jälkeen nollatuloksella kannatus pysyy minimaalisella tasolla ja seuraavissa vaaleissa taas sama laulu, sitten tulee taas nollatulos.

Et sinä sitä vielä tiedä.

Quote from: internetsi on 06.09.2015, 23:44:11
Nykyisiä mikropuolueita on siis yhtä paljon järkeä äänestää kuin kirkkovenettä, ellette ala jollain keinolla nostaa kannatustanne.

Ei pidä paikkaansa. Kehotan tutustumaan vaalilakiin.

Kerropa, mitä tapahtuu, jos kirkkovene saa sata tuhatta ääntä, ja mitä tapahtuu, jos muutos saa sata tuhatta ääntä.

Oami... sie tykkeet jossitella, mutta realiteetit on iha hukassa. Muutoksella oli pikku mahollisuus kun Hirvisaari oli hetken aikaa edustajana. Sit 2015 vaaleissa ei saanut edes tuhatta ääntä, vaik oli nuiva ja muuta. Aika väsyneeltä touhu vaikuttaa kaiken kaikkiaan.

Quote from: Raksa_Mies on 07.09.2015, 00:27:17
Oami... sie tykkeet jossitella, mutta realiteetit on iha hukassa. Muutoksella oli pikku mahollisuus kun Hirvisaari oli hetken aikaa edustajana. Sit 2015 vaaleissa ei saanut edes tuhatta ääntä, vaik oli nuiva ja muuta. Aika väsyneeltä touhu vaikuttaa kaiken kaikkiaan.

Tietysti, jossitteluahan tämä on kaikilta. Tässä on pitkä aika siihen, kun seuraavat vaalit käydään.

Totta, tällä hetkellä näyttää väsyneeltä. Sen huomaa tästäkin ketjusta. Huomaatko, porukka on valmis olemaan kokonaan äänestämättä!

Quote from: Bigot on 06.09.2015, 23:56:37Voisi jopa spekuloida, että saiko Muutosta keväällä äänestänyt äänelleen enemmän vastinetta kuin Persuile äänensä antanut?

Ei saanut, koska Muutoksen tulos oli 0. Persujen äänestäjällä on mahdollisuus kysellä sitä miksei he tee eduskunnassa kyseisen äänestäjän haluamaa politiikkaa. Muutosta äänestäneellä ei tällaista mahdollisuutta ole, koska he eivät voi tehdä eduskunnassa mitään koska eivät ole siellä.

Quote from: Oami on 07.09.2015, 00:19:51Kerropa, mitä tapahtuu, jos kirkkovene saa sata tuhatta ääntä, ja mitä tapahtuu, jos muutos saa sata tuhatta ääntä.

Kerro minulle, mitä merkkejä on siitä että Muutos on menossa tuota 100k äänimäärää kohti?

Kyllä sinä sen ymmärrät, että jotakin kannatuslukemista voi päätellä. Ei tarkalleen, mutta jotakin.

99% varmuudella eduskunnan pikkupuolue KD tulee saamaan kansanedustajia seuraavissa vaaleissa. Sen voi päätellä kannatusmittauksista. 99% varmuudella Muutos ei tule saamaan kansanedustajia. Senkin voi päätellä kannatusmittauksista.

Kannattaako silloin muistuttaa siitä, että siellä on se 1%?

Muutoksen kannatuksessa ei ole nähtävissä sellaista kasvua, jossa eduskuntaan yksikin paikka olisi edes lähellä. Kun tilanne on tämä, niin silloin ääni menee hukkaan. Ei tarvi olla kummoinen valtiotieteilijä, että ymmärtää hyväksyä tosiasiat.

Exät on pettäneet paljon julmemmin mua, joten ei tää nykyisen kumppanini munattomuus tunnu niin pahalle. Olennaista on saada persuista seuraavien vaalien jälkeen pääministeripuolue, jolloin muitten puolueitten on taivuttava kompromisseihin. Pikavoittoja ei jaeta. Muutokset tapahtuu pikku hiljaa, pitää malttaa odottaa.

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 01:11:02

Quote from: Oami on 07.09.2015, 00:19:51Kerropa, mitä tapahtuu, jos kirkkovene saa sata tuhatta ääntä, ja mitä tapahtuu, jos muutos saa sata tuhatta ääntä.

Kerro minulle, mitä merkkejä on siitä että Muutos on menossa tuota 100k äänimäärää kohti?

Minä kysyin ensin.

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 01:11:02
Muutoksen kannatuksessa ei ole nähtävissä sellaista kasvua, jossa eduskuntaan yksikin paikka olisi edes lähellä. Kun tilanne on tämä, niin silloin ääni menee hukkaan.

Määrittele "hukkaan menevä ääni".

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 01:11:02
Ei tarvi olla kummoinen valtiotieteilijä, että ymmärtää hyväksyä tosiasiat.

Et ole esittänyt mitään tosiasioita, vaan omia spekulaatioitasi.

Puolue saa paikkoja sen mukaan mitä se saa vaalipiireissä ääniä. KD sai vaaleissa sata kiloa ääniä ja viisi paikkaa, heille se on ajankohtainen kysymys toisin kuin Muutokselle (eikä muille mikropuolueille).

Tunnusta tosiasiat. Eduskunnan ulkopuolisten puolueiden kannatus oli viime eduskuntavaaleissa muistaakseni 2,5%. Piraatit sai sai kolme kertaa enemmän ääniä kuin Muutos, Itsenäisyyspuolue tuplasti ja kommarit saman verran.

Mikropuolueista Piraatit yli tuplasivat äänimääränsä, Itsenäisyyspuolue nelinkertaisti, kommarit melkein piti tuloksensa ja samoin Muutos. Kaikki jäivät kauas paikasta. Muutos ei edes kasvattanut osuuttaan.

Muutoksen (ja muiden mikropuolueiden) yhdenkin ehdokkaan läpimeno perustuu minusta vain ja ainoastaan siihen seikkaan, että jokainen joka ehdolla voi teoreettisesti mennä läpi. Jos muita syitä on, varmaan kerrot ne tässä kaikille.

Tilanne oli tämä vaalien jälkeen. Ilman kannatuksen nousua ei edustajapaikkoja tule. Listaa ne asiat, mistä olet huomannut että Muutoksen kannatus edes nousee? Minusta niitä ei ole ainuttakaan.

En minä tässä käsittele viime vaaleja vaan seuraavia. En minä näe tulevaisuuteen kuten et sinäkään.

Et vastannut kysymykseeni.

Vastasin:

QuotePuolue saa paikkoja sen mukaan mitä se saa vaalipiireissä ääniä. KD sai vaaleissa sata kiloa ääniä ja viisi paikkaa, heille se on ajankohtainen kysymys toisin kuin Muutokselle (eikä muille mikropuolueille).

Listaa sinä minulle nyt ne asiat, mistä huomaa Muutoksen kasvaneen.

Quote from: Oami on 07.09.2015, 00:19:51Kerropa, mitä tapahtuu, jos kirkkovene saa sata tuhatta ääntä, ja mitä tapahtuu, jos muutos saa sata tuhatta ääntä.

Kirkkovene hylätään, puolue/lista saa sen määrän miten se jakaantuu vaalipiireissä. Kelpasiko jo?

Sitten kerro minulle, mihin muuhun kuin ehdokkaan teoreettiseen mahdollisuuteen yhdenkään muutoslaisen läpimeno perustuu ja se, että mitä merkkejä on Muutoksen kannatuksen noususta?

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 02:42:55
Kirkkovene hylätään, puolue/lista saa sen määrän miten se jakaantuu vaalipiireissä. Kelpasiko jo?

Ok. Myönnät siis, että näillä kahdella on eroa. En oikeastaan muuta pyytänytkään.

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 02:42:55
Sitten kerro minulle, mihin muuhun kuin ehdokkaan teoreettiseen mahdollisuuteen yhdenkään muutoslaisen läpimeno perustuu

Miksi sen pitäisi perustua johonkin muuhun?

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 02:42:55
ja se, että mitä merkkejä on Muutoksen kannatuksen noususta?

Ei mitään. Olisi kieltämättä muutoksen kannalta ikävää, jos vaalit pidettäisiin juuri nyt.

En aio äänestää, mutten myöskään aio olla äänestämättä. Asia ei tällä hetkellä ole sillä tavoin ajankohtainen, että mihinkään aikomukseen olisi aihetta. Siitä tulee ajankohtainen vasta sitten, kun seuraavat vaalit ovat jo niin lähellä, että tiedetään mm. mitkä puolueet ja henkilöt ylipäänsä ovat ehdolla. Siihen asti kaikki aikeet ovat vain spekulatiivista fiktiota.

Quote from: Oami on 07.09.2015, 02:46:06

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 02:42:55
Sitten kerro minulle, mihin muuhun kuin ehdokkaan teoreettiseen mahdollisuuteen yhdenkään muutoslaisen läpimeno perustuu

Miksi sen pitäisi perustua johonkin muuhun?

Siksi, että se ei riitä että Muutos on lähtöviivalla samaan aikaan muiden kanssa kisassa jossa kaikilla on teoreettinen mahdollisuus voittaa. Tilannetta voidaan verrata siihen, että satavuotias puolirampa lähtee 100 metrin juoksukilpailuun Usain Boltin kanssa. Kummallakin on teoreettinen mahdollisuus voittaa.

Quote

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 02:42:55
ja se, että mitä merkkejä on Muutoksen kannatuksen noususta?

Ei mitään. Olisi kieltämättä muutoksen kannalta ikävää, jos vaalit pidettäisiin juuri nyt.

Jos nyt Muutos on se satavuotias puolirampa juoksukisassa jossa vastassa on Bolt, Gay, Powell, LeMaitre ja muutama muu kova (sekä sitten muutama muu siltä väliltä), niin pitäisikö vaikka harjoituskilpailuissa (gallupeissa) pärjätä hieman paremmin, että vedonlyöjät laittaa roponsa Muutokselle? Pitäisi, mutta tällaisesta ei ole mitään merkkejä missään ja 99,99% todennäköisyydellä menee kansan panokset hukkaan (kuten nyt näyttää menevän Muutokselle annetut äänet).

Niin kauan kun näyttää tältä, niin 99,99% varmuudella ääni Muutokselle on sama kuin ääni kirkkoveneelle (vaikka on teoreettinen mahdollisuus voittaa edes joku paikka juoksukisassa ja vaaleissa). Hyväksy tosiasiat. Kisakunnon ollessa tämä, parannusta pitäisi tulla ja sen pitäisi myös näkyä. Samalla viivalla oleminen ei riitä.

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 03:26:28
Niin kauan kun näyttää tältä, niin 99,99% varmuudella ääni Muutokselle on sama kuin ääni kirkkoveneelle (vaikka on teoreettinen mahdollisuus voittaa edes joku paikka juoksukisassa ja vaaleissa).

Eli myönnätkö itsekin, että se ei ole aivan täydellä varmuudella sama?

Quote from: Oami on 07.09.2015, 03:47:40

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 03:26:28
Niin kauan kun näyttää tältä, niin 99,99% varmuudella ääni Muutokselle on sama kuin ääni kirkkoveneelle (vaikka on teoreettinen mahdollisuus voittaa edes joku paikka juoksukisassa ja vaaleissa).

Eli myönnätkö itsekin, että se ei ole aivan täydellä varmuudella sama?

Myönnän kyllä ettei mikään ole varmaa, mutta myönnätkö sinä tuon äskeisen asetelman oikeaksi vaikka kärjistetty olikin?

Pitää sanoa vielä se, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Muutosyhdistys treenaa seuraaviin vaaleihin sen verran, ettei ole samanlainen kuin satavuotias rampa Usain Boltia vastaan ja pärjää edes jotenkin (saa edes yhden kansanedustajan). Niin kauan kun tilanne on tämä, niin pidän Muutoksen, muun mikropuolueen tai uuden puolueen perustamista täysin vailla mahdollisuuksia olevana epätoivoisena yrityksenä. Ja tällä hetkellähän Muutos ei ole edes kisakelpoinen, kisakunnosta puhumattakaan.

Se kannattaa muistaa niiden ketkä aikoo äänestää mikropuolueita tai haihattelee uuden perustamisesta. Tämä on siis tämänhetkinen tilanne, Muutoksen treenaamisen aloittamista ja harjoitustuloksia odotellessa.

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 04:40:48
Myönnän kyllä ettei mikään ole varmaa, mutta myönnätkö sinä tuon äskeisen asetelman oikeaksi vaikka kärjistetty olikin?

Myönnän että asetelma on muutokselle juuri tällä hetkellä huono. Mutta jos juoksijavertauksiin mennään ja muutos rinnastetaan satavuotiaaseen rampaan, niin mihin rinnastetaan kirkkovene?

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 04:40:48
Pitää sanoa vielä se, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Muutosyhdistys treenaa seuraaviin vaaleihin sen verran, ettei ole samanlainen kuin satavuotias rampa Usain Boltia vastaan ja pärjää edes jotenkin (saa edes yhden kansanedustajan).

Niin tuota, tässähän muutos eroaa kirkkoveneporukasta. Muutos tosiaan voi treenata. Mutta vaikka kirkkoveneporukka treenaisi miten paljon tahansa, ja vaikka se itse vaaleissa menestyisi miten hyvin tahansa, se ei koskaan saisi yhtäkään edustajaa. Tämä nimenomaan se olennainen ero, ja juuri tämän takia minua kiinnostaa, miksi joku sitä haluaisi äänestää.

Quote from: Oami on 07.09.2015, 01:00:45

Quote from: Raksa_Mies on 07.09.2015, 00:27:17
Oami... sie tykkeet jossitella, mutta realiteetit on iha hukassa. Muutoksella oli pikku mahollisuus kun Hirvisaari oli hetken aikaa edustajana. Sit 2015 vaaleissa ei saanut edes tuhatta ääntä, vaik oli nuiva ja muuta. Aika väsyneeltä touhu vaikuttaa kaiken kaikkiaan.

Tietysti, jossitteluahan tämä on kaikilta. Tässä on pitkä aika siihen, kun seuraavat vaalit käydään.

Totta, tällä hetkellä näyttää väsyneeltä. Sen huomaa tästäkin ketjusta. Huomaatko, porukka on valmis olemaan kokonaan äänestämättä!

Ja puhehan oli siis Muutoksesta.

Quote from: Oami on 07.09.2015, 05:32:03Myönnän että asetelma on muutokselle juuri tällä hetkellä huono. Mutta jos juoksijavertauksiin mennään ja muutos rinnastetaan satavuotiaaseen rampaan, niin mihin rinnastetaan kirkkovene?

Otetaan toinen. Jos vaalit on korkeushyppykilpailu, niin tällä hetkellä kisaan pääsee mukaan eduskuntapuolueet ja kaksi kommaria. Oletan, että Muutos kerää kortit ja pääsee mukaan kisaan. Viime kisoissa A-ryhmässä Kepu voitti tuloksella 90 cm, persut hyppäsi 75 cm. B-sarjassa viimeinen riman ylittänyt ristilliset hyppäsi 15 cm. C-sarjan voittaja, melkein tuplasti tulostaan parantaneet Piraatit hyppäsi 3,3 cm. Muutos hyppäsi saman tuloksen kuin edellisissäkin kisoissa eli yhden sentin.

Vaikka oikeasti käytäisiin monta eri piirinmestaruuskisaa, ja eri puolueilla on erilaisia tuloksia, suhde on valtakunnallisesti tuo. Oami, sinähän voit laskea paljonko se rima on, koska se on tärkeää teidän porukalle. Tiedätte edes kuinka paljon pitää treenata. Jollei harjoituskisoissa (gallupeissa) tule lähellekään rimaa olevaa tulosta, niin uskooko vedonlyöjät että tapahtuu joku salassa pidetty superjuttu ja Muutos ylittää riman? Ei varmasti.

Kun treenaatte ja alatte lähestyä rimaa, niin moni alkaa uskomaan kykyihinne ja saatte itseluottamusta, huoltajia, valmentajia, taustaryhmiä, sponsoreita, enemmän hyppääjiä ja ehkä jonkun huippuhyppääjänkin. Tosin vastustajat yrittää kampittaa teitä koko ajan ja loukkaantumisia ja dopingtapauksia (causteja) voi tulla eteen. Kansalaisilla on kaikilla vaan yksi ropo laittaa vedonlyöntiin, eikä kaikki edes käytä sitä. Osa laittaa sen roponsa myös Pasasen Pertille, vaikka hän on jo kuollut. Ja kisa on armoton.

Kerrohan sitten miten treenit sujuu ja kuinka korkealle olette hypänneet missäkin vaiheessa. Minä en usko teidä onnistuvan ylittää rimaa näillä ennakkotiedoilla, mutta onhan teillä se mahdollisuus ja minusta pahasti näyttää siltä että tarkoituksena ei edes ole ylittää rimaa vaan pelkästään hengailla mukana kisassa. (Edit: Ja vaikka halu ylittää rima olisi kuinka kova, niin jos lähtötaso on noin huono ja yksinkertaisesti kunto ja kroppa ei riitä ylimenoon, niin ei kansa anna ropoaan teille tai heitä sitä joka kansalaiselle annettua energiajuomapakkausta teille, kun pitävät teitä toivottomina tapauksina).

QuoteNiin tuota, tässähän muutos eroaa kirkkoveneporukasta. Muutos tosiaan voi treenata. Mutta vaikka kirkkoveneporukka treenaisi miten paljon tahansa, ja vaikka se itse vaaleissa menestyisi miten hyvin tahansa, se ei koskaan saisi yhtäkään edustajaa. Tämä nimenomaan se olennainen ero, ja juuri tämän takia minua kiinnostaa, miksi joku sitä haluaisi äänestää.

Ja jos (kun) Muutos jää vaaleissa riman alle, kuten nyt näyttää käyvän, niin silloin olisi tuloksena on se, että ääni oli yhtä arvokas kuin Pasasen Pertille annettu ääni.

Jos kannattaa jotain ajattelutapaa, niin sitten pitäisi olla valmis hyväksymään myös sen seuraukset. Jos ihmiset valitsevat puolueensa pitkälti sillä perusteella, onko puolue edellisissä vaaleissa saanut edustajapaikkoihin riittävästi ääniä, niin miten mikään uusi puolue voisi koskaan nousta eduskuntaan? Ei meillä perussuomalaisiakaan olisi, elleivät ihmiset joskus olisi olleet valmiita poikkeamaan siitä ajatuksesta, että "ei näitä marginaalipuolueita kannata äänestää". Voisitko todella toivoa, että kuvailtu ajatus tulisi yleiseksi periaatteeksi? Jos et, niin älä sitten ole mukana tekemässä sitä sellaiseksi. Sillä seuraus joka tapauksessa olisi se, ettei mitään uutta poliittista voimaa koskaan synny.

Suomalaisessa vaaleissa yleensä unohdetaan se asia, että vaikka äänestetään henkilöä, niin vain pressavaalit ovat henkilövaalit. Muut vaalit ovat puolikkaita listavaaleja. Sellaisen puolueen äänestäminen, joka saa paikan/paikkoja on aina merkittävää vaikka äänestetty henkilö jäisi valitsematta. Niille puolueille (listoille), jotka eivät saa ehdokasta läpi, annettu ääni on merkityksetön läpimenijöiden vertausluvussa. Silloin voidaan sanoa äänen menneen hukkaan samalla tavalla kuin Spedelle annettu ääni. Vain äänestysprosenttiin sillä on vaikutusta.

Toiseksi se, että tällä hetkellä tällä foorumilla mikropuolueista eniten suosiota nauttiva Muutos ei osoita sellaisia merkkejä, että se saisi läpi yhtään edustajaa mistään, se kai tuli selväksi. Varmaan kommarit käyvät samaa keskustelua kuin täälläkin käydään: Vasemmistoliitto on pettänyt kaiken ja aivan paska, pitäisikö äänestää SKPtä? Ja jotkut haikailee jotakin vielä perustamattoman puolueen äänestämistä mikä sinänsä on kummallista. Tai ei ymmärrä sitä, että kun tällä foorumilla perustettu Muutos on flopannut ja näillä tiedoilla floppaa myös seuraavissa vaaleissa niin ei liene järkevää perustaa uutta vielä pahempaa floppia. Varsinkaan kun nuivat persut ja osa entisistä muutoslaisista on persuissa, loput flopanneessa Muutoksessa, niin siihen päälle pitäisi vielä löytää uusi porukka.

Äänestämättä jättäminen tai äänen heittäminen hukkaan on pahin vaihtoehto, koska moku äänestää melko varmasti ja tietenkin mokua. Enkä minä ainakaan ole kuullut vielä yhtään sellaista vaihtoehtoa, joka olisi helpommin "käännytettävissä nuivaksi" ja omaa menestyksen edellytykset kuin mitä persut ovat.

QuoteEi meillä perussuomalaisiakaan olisi, elleivät ihmiset joskus olisi olleet valmiita poikkeamaan siitä ajatuksesta, että "ei näitä marginaalipuolueita kannata äänestää". Voisitko todella toivoa, että kuvailtu ajatus tulisi yleiseksi periaatteeksi?

Muutoksella ei jostakin syystä ole voimaa tulla pois marginaalista. Se on tilanne tällä hetkellä ja nykyinen Muutos ei ole realistisesti omaa läpipääsyn edellytyksiä. Palataan asialle sitten jos tilanne muuttuu eli muutoslaiset sen muuttavat. Ei tuo ole mikään minun tavoittelemani tai kannattamani ajattelumalli, vaan Suomen äänestäjien. Suomessa kynnys vaihtaa puoluetta on korkea ja uuteen kokemattomaan marginaalipuolueeseen vielä korkeampi.

Eniten minua häiritsee se, että joillakin on puheet mallia takku.net. jossa ei uskota äänestämiseen vaan karmeampiin keinoihin.

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 08:41:54
Toiseksi se, että tällä hetkellä tällä foorumilla mikropuolueista eniten suosiota nauttiva Muutos ei osoita sellaisia merkkejä, että se saisi läpi yhtään edustajaa mistään, se kai tuli selväksi.

Ei tullut selväksi. Jos katsoo vaikka Ruotsidemokraattien kannatusta parlamenttivaaleissa, se näyttää tältä:
1998   0,37 %
2002   1,44 %
2006   2,93 %
2010   5,70 %
2014    12,86 %
Nyt gallupeissa on tullut jopa 20-25 % kannatusta ja jossakin gallupissa puolue oli noussut suurimmaksi. Monikohan ajatteli vuoden 2000 tienoilla, että ei tuollaista 0,37 % kannatuksen puoluetta kannata äänestää, kun se ei kuitenkaan koskaan saa yhtään edustajaa läpi?

Kannatus on siis SDllä noussut joka kerta. Muutoksella taas on kahdet vaalit takana, kummasakin sama tulos. Siinä se isoin ero. Ok, Ruotsissa on valtakunnallinen äänikynnys, mutta heillä kesti parlamenttiin kokoajan kannatustaan nostaen 12 vuotta, ympäristössä, missä heillä on mamukriittisyyteen täysi monopoli ja missä on mamutus 50 kertaa suurempaa ja pahempaa (eli tilausta kannatukselle).

Minä en näe, että nykyinen Muutos, joka on muistaakseni 0,25% puolue joka ei ole saanut tuulta siipiensä alle (ja heidän hallituksen jäsen ei pysty osoittamaan ainuttakaan merkkiä kannatuksen noususta) pystyisi mamukriittisyydellään (johon heillä ei ole monopolia) tai suoran demokratian ajamisella nostamaan kannatustaan parlamenttipuolueeksi seuraavissa vaaleissa. Ja tais SDllä olla myös jonkun verran kunnanvaltuutettuja ennen Riksdagenia, onko Muutoksella yhtään?

En näe kasvun edellytyksiä mikä on tietysti enemmän mielipidekysymys enkä mitattavaa kasvun nousua koska sitä ei ole (gallupit).

---

Jos palataan ketjun aiheeseen, eli kannattaako äänestää lainkaan? Mitenkäs Ruotsissa, jossa mamutus on aivan mieletöntä ja kranua lentää enemmän kuin Ukrainassa sekä missä ollaan pelattu SD pois kokonaan todellisilta vaikutuspaikoilta toistaiseksi (budjettisopimuskin on 2022 asti) ja puolueen kimppuun käydään raivoisasti. Siellä tietenkin odotukset ovat pienemmät, mutta onko äänestäjät ottaneet asian samalla tavalla kuin osa tässä ketjussa? Onhan siellä pettyneimmät perustaneet sen Ruotsalaisuuden puolueen vai mikä nyt olikaan, mutta millaisia mielipiteitä vaikka Avpixlatissa on äänestämises?

internetsi: et taaskaan vastaa kysymykseen. En aio toistaa kysymystä enää. Ylipäänsä koen tämän väännön kanssasi aika turhaksi.

Kysyin, mikä muutoksesta tekee huonomman vaihtoehdon kuin kirkkoveneestä. Sinä et selvästikään ole kirkkoveneen kannattaja (hyvä juttu sinulle) joten et selvästikään kuulu edes kysymyksen kohderyhmään.

Joten: osaisiko joku ihan oikeasti vastata?

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 06:17:46
Jollei harjoituskisoissa (gallupeissa) tule lähellekään rimaa olevaa tulosta, niin uskooko vedonlyöjät että tapahtuu joku salassa pidetty superjuttu ja Muutos ylittää riman? Ei varmasti.

Ei kiinnosta vedonlyöjät vaan äänestäjät. (Toivottavasti et nyt yritä väittää, että ne ovat sama asia.)

Kun tässä on nyt muutaman päivän seurannut tapahtumia niin meiltä kuin maailmaltakin otsasuonten pullistellessa niin johtopäätöksenä on se, että äänestykseen pitäisi lisätä myös neljäs vaihtoehto; "Kyllä, mutta siirryn äänestämään katoilta!"

Quote from: Oami on 07.09.2015, 01:59:04

Määrittele "hukkaan menevä ääni".

Hukkaan menevä ääni voi olla jotain näistä:

• Käyttämättä jäänyt äänioikeus. Se ääni, jota ei koskaan käyty vaalipaikalla antamassa.
• Uurnaan tiputettu tyhjä vaalilippu, siis tyhjä.
• Kirkkovene, Aku Ankka tai muu töherrys, joka hylätään.
• Poliittiselle vastustajalle vahingossa tai tahallaan annettu ääni.

Jos nyt joku jäi miettimään, eikö muka mikään muu käytännössä ole äänen hukkaamista, olen jo aiemmin vastannut (https://www.modeemi.fi/~no/kirjoitelmat/2015-04-11_Kannattaa.pdf) siihen kysymykseen.

Muutos saattaisi menestyä vanhalla kokoonpanolla. Muutoksen kannalta nykyinen pakolaiskriisi ja perussuomalaisten takinkääntö tuli vuosi liian myöhään. Harmin paikka. Nyt meillä on perussuomalaiset neljä vuotta tukemassa Orpoa ja hokemassa malttia samalla tuhansia kehitysmaalaisia saapuu Suomeen joka viikko.

Kehitysmaalaiset eivät maailmasta lopu. Nykyhallituksen strategia on päästää heitä Suomeen niin paljon, että elinolosuhteet muuttuvat täällä niin huonoiksi, ettei kannata tulla.

Kyllä äänestän. Sitä puoluetta jolla on vaalipäivänä parhaimmat mahdollisuudet vaikuttaa asioihin joita pidän tärkeinä.

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 09:20:36
Kannatus on siis SDllä noussut joka kerta. Muutoksella taas on kahdet vaalit takana, kummasakin sama tulos. Siinä se isoin ero. Ok, Ruotsissa on valtakunnallinen äänikynnys, mutta heillä kesti parlamenttiin kokoajan kannatustaan nostaen 12 vuotta, ympäristössä, missä heillä on mamukriittisyyteen täysi monopoli ja missä on mamutus 50 kertaa suurempaa ja pahempaa (eli tilausta kannatukselle).

Minä en näe, että nykyinen Muutos, joka on muistaakseni 0,25% puolue joka ei ole saanut tuulta siipiensä alle (ja heidän hallituksen jäsen ei pysty osoittamaan ainuttakaan merkkiä kannatuksen noususta) pystyisi mamukriittisyydellään (johon heillä ei ole monopolia) tai suoran demokratian ajamisella nostamaan kannatustaan parlamenttipuolueeksi seuraavissa vaaleissa. Ja tais SDllä olla myös jonkun verran kunnanvaltuutettuja ennen Riksdagenia, onko Muutoksella yhtään?

En näe kasvun edellytyksiä mikä on tietysti enemmän mielipidekysymys enkä mitattavaa kasvun nousua koska sitä ei ole (gallupit).

---

Jos palataan ketjun aiheeseen, eli kannattaako äänestää lainkaan? Mitenkäs Ruotsissa, jossa mamutus on aivan mieletöntä ja kranua lentää enemmän kuin Ukrainassa sekä missä ollaan pelattu SD pois kokonaan todellisilta vaikutuspaikoilta toistaiseksi (budjettisopimuskin on 2022 asti) ja puolueen kimppuun käydään raivoisasti. Siellä tietenkin odotukset ovat pienemmät, mutta onko äänestäjät ottaneet asian samalla tavalla kuin osa tässä ketjussa? Onhan siellä pettyneimmät perustaneet sen Ruotsalaisuuden puolueen vai mikä nyt olikaan, mutta millaisia mielipiteitä vaikka Avpixlatissa on äänestämises?

Jos Persuista siirtyisi useampi maahanmuuttokriittinen merkittävä kansanedustaja Muutokseen, Muutoksesta voisi tulla ihan oikea puolue. Nyt Muutos on lähinnä maahanmuuttokriittisten ihmisten puuhastelua ja sellaisena on pysymässä.

Quote from: Oami on 07.09.2015, 16:42:11
Kysyin, mikä muutoksesta tekee huonomman vaihtoehdon kuin kirkkoveneestä. Sinä et selvästikään ole kirkkoveneen kannattaja (hyvä juttu sinulle) joten et selvästikään kuulu edes kysymyksen kohderyhmään.

Ei huonompi vaan samanarvoinen, kuten jo sanoin monta kertaa:

QuoteSellaisen puolueen äänestäminen, joka saa paikan/paikkoja on aina merkittävää vaikka äänestetty henkilö jäisi valitsematta. Niille puolueille (listoille), jotka eivät saa ehdokasta läpi, annettu ääni on merkityksetön läpimenijöiden vertausluvussa. Silloin voidaan sanoa äänen menneen hukkaan samalla tavalla kuin Spedelle annettu ääni. Vain äänestysprosenttiin sillä on vaikutusta.

Tämän vuoksi. Meillä on vaan se ero, että katson kokonaistilannetta ja arvioin sen perusteella että vaikka KD saa vähemmän ääniä kuin Kepu koska tällaiset merkit on nähtävissä. Sinulle tämä tilanne on sama, koska kummallakin on teoreettinen mahdollisuus saada esim. sama tulos.

QuoteEi kiinnosta vedonlyöjät vaan äänestäjät. (Toivottavasti et nyt yritä väittää, että ne ovat sama asia.)

Et edes halua ymmärtää humoristista vertausta. Otetaan uusi tarkempi. Korkeushyppykilpailussa hyppääjät hyppää sen verran, mitä yleisö heittää heille energiajuomaa (kannustaa), jota on kaikilla vain yksi sellainen. Katsojat haluaa sille vastinetta. KD on harjoituskisassa hypännyt 15 cm (Kepu 90 cm) ja Muutos 1 cm.  Suomalaiselle yleisölle on korkea kynnys vaihtaa kannustamaansa hyppääjää toiseen ja sellaisen porukan kannustaminen joka ei ole pärjännyt viime kisoissa eikä harjoitustulokset (gallupit) anna aihetta odottaa riman ylitystä tältä kokemattomalta hyppääjältä, on äärimmäisen korkea.

Minulle ei kelpaa Muutoksen läpimenoon uskomiseksi se, että puolue pääsee mukaan kisaan, vaan asiasta pitäisi olla muutakin näyttöä, mitä ei ole (jonka itsekin myönsit). Tilanne on tämä, antakaa näyttöjä niin katsotaan asiaa sitten. Muutan arviotani, kun esimerkiksi nostatte kannatuksenne 0,25% tasolta esim. 2% gallupeissa, niin tekee myös teidän potentiaalinen äänestäjä, kun huomaa että "saatte jalan oven väliin". Kun tätä yksinkertaista asiaa ei tajuta Muutoksen hallituksessa, en ihmettele miksi olette marginaalissa.

Skenaario 1: Nuivia ei juuri siirry Persuista Muutokseen: Persut 43 paikkaa, Sekoomus 41 paikkaa, Muutos 0 paikkaa,... => Terhon hallitus aloittaa uudistusten tien

Skenaario 2: Nuivia alkaa virtaan Persuista Muutokseen: Persut 40 paikkaa, Sekoomus 41 paikkaa, Muutos 3 paikkaa,... => Orpon hallitus jatkaa mokuttamista

Ei ole vaikea arvata kumpaa toivon  :D

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 18:12:58
Ei huonompi vaan samanarvoinen, kuten jo sanoin monta kertaa:

Eihän se ole samanarvoinen. Myönsit itsekin, että muutoksella on nollaa suurempi mahdollisuus saada ehdokkaita läpi. Kirkkoveneellä ei ole.

Tämä on viimeinen viestini tähän aiheeseen sinun osaltasi, ellei tule jotain oikein mullistavaa argumenttia.

Quote from: Reich on 07.09.2015, 18:37:07
Skenaario 1: Nuivia ei juuri siirry Persuista Muutokseen: Persut 43 paikkaa, Sekoomus 41 paikkaa, Muutos 0 paikkaa,... => Terhon hallitus aloittaa uudistusten tien

Skenaario 2: Nuivia alkaa virtaan Persuista Muutokseen: Persut 40 paikkaa, Sekoomus 41 paikkaa, Muutos 3 paikkaa,... => Orpon hallitus jatkaa mokuttamista

Ei ole vaikea arvata kumpaa toivon  :D

Entäs skenaario 3? "Persut 40 paikkaa, sekoomus 41 paikkaa, lisäksi 1 lisäpaikka vihreille, vasemmistolle ja RKP:lle kullekin, muutos 0"? Onko tämä parempi kuin skenaario 2?

Quote from: Oami on 05.09.2015, 19:49:40
Niin, ja sikäli kuin se nyt ei edellisestä kommentista käynyt ilmi, itse muutoskin tosiaan on edelleen olemassa. Sen eteen ei tarvitse tehdä muuta kuin lähettää kannattajakortti.

Yksi tyhmä kysymys kaikille muutosaktyiiveille. Miksi watussa te teette taas samat virheet kuin aiemminkin. Toimimalla örkkien, hörhöjen ja narsistien sekoilukerhona ette saa välttämättä edes kannatuskortteja kerättyä.

Olisikohan aika hylätä ylläoleva ajattelutapa, ja oikeasti ruvettava ajamaan äänestäjien etua.

Tehkääs näin että jokaiselle mahdolliselle aktiiville sähköpostia että olisiko halukkuutta talkootöihin. Jos myönteisiä vastauksia tulee niin sitten väsäämään tällaista
http://www.vaalimanifesti.fi/
mutta aiheena nykyinen mamutulva. Kun manifesti on valmis niin sitä tulee spämmätä talkootyönä kaikkialle ja samalla pyytää yleisöltä apua kannatuskorttien keruuseen ja seuraavien ongelmien ratkaisuun.
Näin helppoa se olisi jos virtsaa olisi edes hieman vähemmän päässä.

Quote from: Oami on 07.09.2015, 18:49:33Eihän se ole samanarvoinen. Myönsit itsekin, että muutoksella on nollaa suurempi mahdollisuus saada ehdokkaita läpi. Kirkkoveneellä ei ole.

Muutokselle näyttää riittävän pelkkä teoria siitä, että läpipääsy on mahdollista heille (koska vaaleissa kaikilla muilla paitsi kirkkoveneellä on teoriassa mahdollisuus mennä läpi), minulle se ei riitä. Voidaan ottaa sellainenkin teoriassa mahdollinen juttu, että Muutos saa 100% äänistä, jos kaikki äänet tulevat heille. Tämä on teoriassa (ja teoriaan muutoslaiset näyttää uskovan) mahdollista, mutta käytännössä ei. Koska minä en usko tämän(kään) teorian toteutuvan, vaan voin arvioida tulevia kannatusprosentteja (monin eri tavoin), niin väitän ettei tulos ole lähelläkään tuota, koska siitä ei ole mitään merkkejä, esim. gallupeissa.

Minusta olisi aika naurettavaa sanoa tähän, että yhtään ääntä ei ole annettu ja etten minä voi tietää asiaa varmaksi, mitä käytännössä tapahtuu.

Muutokselle annettu ääni ei vaikuttanut kaksissa viime vaaleissa läpi menneiden vertailulukuun millään tavalla eikä ole merkkejä siitä, että vaikuttaisi seuraavallakaan kertaa läpimenneiden vertailulukuun kuten ei vaikuttanut kirkkispuolueenkaan äänet.

Mutta tärkeintä näyttää olevan se sinänsä oikea teoria, että tuplasti enemmän ääniä saaneella kirkkovenepuolueella ei ole teoriassa mahdollisuutta mennä läpi toisin kuin puolet pienemmällä Muutoksella.

Tämä kannattaa muistaa kaikkien niiden, jotka haluavat heittää äänensä Muutokselle.

Quote from: internetsi on 07.09.2015, 19:49:21

Quote from: Oami on 07.09.2015, 18:49:33Eihän se ole samanarvoinen. Myönsit itsekin, että muutoksella on nollaa suurempi mahdollisuus saada ehdokkaita läpi. Kirkkoveneellä ei ole.

Muutokselle näyttää riittävän pelkkä teoria siitä, että läpipääsy on mahdollista heille (koska vaaleissa kaikilla muilla paitsi kirkkoveneellä on teoriassa mahdollisuus mennä läpi), minulle se ei riitä. Voidaan ottaa sellainenkin teoriassa mahdollinen juttu, että Muutos saa 100% äänistä, jos kaikki äänet tulevat heille. Tämä on teoriassa (ja teoriaan muutoslaiset näyttää uskovan) mahdollista, mutta käytännössä ei. Koska minä en usko tämän(kään) teorian toteutuvan, vaan voin arvioida tulevia kannatusprosentteja (monin eri tavoin), niin väitän ettei tulos ole lähelläkään tuota, koska siitä ei ole mitään merkkejä, esim. gallupeissa.

Minusta olisi aika naurettavaa sanoa tähän, että yhtään ääntä ei ole annettu ja etten minä voi tietää asiaa varmaksi, mitä käytännössä tapahtuu.

Muutokselle annettu ääni ei vaikuttanut kaksissa viime vaaleissa läpi menneiden vertailulukuun millään tavalla eikä ole merkkejä siitä, että vaikuttaisi seuraavallakaan kertaa läpimenneiden vertailulukuun kuten ei vaikuttanut kirkkispuolueenkaan äänet.

Mutta tärkeintä näyttää olevan se sinänsä oikea teoria, että tuplasti enemmän ääniä saaneella kirkkovenepuolueella ei ole teoriassa mahdollisuutta mennä läpi toisin kuin puolet pienemmällä Muutoksella.

Tämä kannattaa muistaa kaikkien niiden, jotka haluavat heittää äänensä Muutokselle.

No voihan muutoksen sakki tulla järkiinsä ja tajuta itekin että pelkästään olemalla narsistien sekoilukerho ei tulla saamaan ääniä.

Olli Immosta voi edelleen ihminen äänestää, mies ei selvästikään ole antanut periksi. Taitaa olla alfa-uros tämä Immonen.
Nyt vain kaikki Immosta äänestämään haluavat seuraavissa vaaleissa Ouluun kirjoille. Ei pitäisi olla kuin läpihuutojuttu, tullaan-han oululaisiksi Ruotsin kautta maailman ääristä asti.

Quote from: Immosen naamakirjaSuomesta löytyy tuhansia kodittomia ja avun tarpeessa olevia suomalaisia. Mutta mitä tekee pääministeri Sipilä? Hän majoittaa kotiinsa ulkomailta maahamme pyrkiviä siirtolaisia. Uutinen tästä on levinnyt vilkkaasti ympäri maailman. Kyllä minä sen ymmärrän, että tämä on pääministerille vain julkisuuskikka ja irtopisteiden keruuta, mutta ymmärtääköhän Sipilä, minkälaisen kuvan hän toiminnallaan viestittää Suomesta ulkomaille? -> "Tervetuloa vain kaikki kynnelle kykenevät Suomeen. Hyvällä tuurilla jopa miljonäärit avaavat teille täällä kotiovensa." Tällainen turvapaikanhakijoiden ja elintasosiirtolaisten houkuttelu maahamme pelaa suoraan ihmissalakuljetuksia järjestävien häikäilemättömien rikollisjärjestöjen pussiin, ja taas kohta syntyy uusia ihmisuhreja Välimerellä. Todella vastuutonta toimintaa Suomen pääministeriltä.

Olli Immonen - meidän miehemme eduskunnassa!

En äänestä ja pyrin estämään kaikkia muitakin äänestämästä. Sen sijaan yritän saada jonkun viisaan diktaattorin valtaan, kun hallintoalamaiset ovat nykyisin niin saatanan pihalla.

Quote from: Emo on 07.09.2015, 20:30:05
Olli Immosta voi edelleen ihminen äänestää, mies ei selvästikään ole antanut periksi. Taitaa olla alfa-uros tämä Immonen.
Nyt vain kaikki Immosta äänestämään haluavat seuraavissa vaaleissa Ouluun kirjoille. Ei pitäisi olla kuin läpihuutojuttu, tullaan-han oululaisiksi Ruotsin kautta maailman ääristä asti.

Quote from: Immosen naamakirjaSuomesta löytyy tuhansia kodittomia ja avun tarpeessa olevia suomalaisia. Mutta mitä tekee pääministeri Sipilä? Hän majoittaa kotiinsa ulkomailta maahamme pyrkiviä siirtolaisia. Uutinen tästä on levinnyt vilkkaasti ympäri maailman. Kyllä minä sen ymmärrän, että tämä on pääministerille vain julkisuuskikka ja irtopisteiden keruuta, mutta ymmärtääköhän Sipilä, minkälaisen kuvan hän toiminnallaan viestittää Suomesta ulkomaille? -> "Tervetuloa vain kaikki kynnelle kykenevät Suomeen. Hyvällä tuurilla jopa miljonäärit avaavat teille täällä kotiovensa." Tällainen turvapaikanhakijoiden ja elintasosiirtolaisten houkuttelu maahamme pelaa suoraan ihmissalakuljetuksia järjestävien häikäilemättömien rikollisjärjestöjen pussiin, ja taas kohta syntyy uusia ihmisuhreja Välimerellä. Todella vastuutonta toimintaa Suomen pääministeriltä.

Olli Immonen - meidän miehemme eduskunnassa!

Olli Immonen voisi tehdä vastaiskun; tarjota kotinsa kodittomille! Vastuullista toimintaa!

Quote from: Oami on 07.09.2015, 18:53:00

Quote from: Reich on 07.09.2015, 18:37:07
Skenaario 1: Nuivia ei juuri siirry Persuista Muutokseen: Persut 43 paikkaa, Sekoomus 41 paikkaa, Muutos 0 paikkaa,... => Terhon hallitus aloittaa uudistusten tien

Skenaario 2: Nuivia alkaa virtaan Persuista Muutokseen: Persut 40 paikkaa, Sekoomus 41 paikkaa, Muutos 3 paikkaa,... => Orpon hallitus jatkaa mokuttamista

Ei ole vaikea arvata kumpaa toivon  :D

Entäs skenaario 3? "Persut 40 paikkaa, sekoomus 41 paikkaa, lisäksi 1 lisäpaikka vihreille, vasemmistolle ja RKP:lle kullekin, muutos 0"? Onko tämä parempi kuin skenaario 2?

Olisi vallan mainiota jos muutos veisi vihervasemmistolta paikkoja, mutta tämä on täyttä utopiaa. Käytännössä Muutos kalastelee lähinnä persuääniä, eli vie kannatusta etupäässä vähiten huonolta pääministeriehdokaspuolueelta.

Quote from: Raksa_Mies on 07.09.2015, 20:38:22

Olli Immonen voisi tehdä vastaiskun; tarjota kotinsa kodittomille! Vastuullista toimintaa!

Veikko Hursti teki näin jo vuosikymmeniä sitten, etsi juoppoja ja kodittomia Helsingin siltojen alta ja toi heidät kotiinsa, antoi peseytyä ja syödä ja viettää yön lämpimässä. Julisti evankeliumia. Jouluaattonakin lähti hakemaan porukkaa kotiinsa syötettäväksi ja saunotettavaksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Hursti

Quote from: Emo on 07.09.2015, 20:46:28

Quote from: Raksa_Mies on 07.09.2015, 20:38:22

Olli Immonen voisi tehdä vastaiskun; tarjota kotinsa kodittomille! Vastuullista toimintaa!

Veikko Hursti teki näin jo vuosikymmeniä sitten, etsi juoppoja ja kodittomia Helsingin siltojen alta ja toi heidät kotiinsa, antoi peseytyä ja syödä ja viettää yön lämpimässä. Julisti evankeliumia. Jouluaattonakin lähti hakemaan porukkaa kotiinsa syötettäväksi ja saunotettavaksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Hursti

Näin teki. Nyt on Immosella tuhannen taalan paikka näpäyttää Sipilää ja tehdä isänmaallinen teko!

Quote from: Jani Rantala on 07.09.2015, 19:37:30
Yksi tyhmä kysymys kaikille muutosaktyiiveille. Miksi watussa te teette taas samat virheet kuin aiemminkin.

Jännä kysymys siihen nähden, että juuri nyt muutos ei ole tekemässä oikein yhtään mitään.

Quote from: Hamsteri on 07.09.2015, 20:36:41
En äänestä ja pyrin estämään kaikkia muitakin äänestämästä. Sen sijaan yritän saada jonkun viisaan diktaattorin valtaan, kun hallintoalamaiset ovat nykyisin niin saatanan pihalla.

Tämäpä mielenkiintoista. Mitäpä tuo estäminen tarkoittaa käytännössä?

Quote from: Reich on 07.09.2015, 20:41:17
Olisi vallan mainiota jos muutos veisi vihervasemmistolta paikkoja, mutta tämä on täyttä utopiaa. Käytännössä Muutos kalastelee lähinnä persuääniä, eli vie kannatusta etupäässä vähiten huonolta pääministeriehdokaspuolueelta.

Toistan saman mitä joskus ennenkin: ota yhteyttä persuihin ja yritä saada heidät toimimaan siinä määrin fiksusti, että eivät menetä ääniä, muutokselle tai minnekään muuallekaan. Sivumennen sanoen olen itsekin tehnyt näin, olen hakenut PS:n jäsenyyttä pyrkimyksenäni kehittää siitä fiksumpi puolue. No, vastausta ei ole kuulunut, mutta se on oman keskustelunsa aihe.

Mutta edelleenkin, ei ollut tarkoitus kinastella muutoksen ja persujen paremmuudesta, vaan muutoksen ja äänestämättä jättämisen paremmuudesta. Äänestämättä jättäminen ei tarkoita sitä ettäkö valituksi tulisi äänestämättä jättäneitä vastaava osuus tyhjiä paikkoja, vaan että ne paikat menevät sitten vaan muille puolueille, huonolla tuurilla juuri niille jotka esimerkissä mainitsin. Tämän takia kysyn, kumpi skenaarioistasi on parempi, 2 vai 3.

Voin ymmärtää turhautumisen: ehdokasta valitessa joutuu antamaan hieman periksi omista arvoistaan, ehdokas puolestaan antaa hieman periksi puolueelle ja puolue antaa oikein kunnolla periksi hallitukselle... Sen lisäksi se yksi ääni ei tietääkseni ole koskaan ratkaissut mitään. Asiaa voi kuitenkin lähestyä myös toisella tavalla: kantilaisen etiikan kautta. Eli täytyy toimia tavalla joka olisi kestävä vaikka kaikki tekisivät samoin. Äänestämisessä ei omalta osaltani ole niinkään kyse vaikuttamisesta (kuten sanottua, vaikutus on nolla erittäin suurella todennäköisyydellä) vaan velvollisuuden täyttämisestä, kyvystä katsoa itseään peiliin ja todeta, että ainakin yritti tehdä jotain.

"Tämäpä mielenkiintoista. Mitäpä tuo estäminen tarkoittaa käytännössä?"

Perus sotilasvallankaappaus ennen kuin hukutaan muslimeihin. Kunhan saadaan tarpeeksi muslimeja tänne, niin demokratia on käytännössä feministit+muslimit. Ne voi sen jälkeen äänestämällä massatuhota suomalaiset miehet. Sitähän ne tekee jo nyt.

Te liberaalit jeesustelette edelleen jollain suoralla demokratialla. Mikään ei tule muuttumaan paitsi ehkä kunta tasolla se olisi hyvä ratkaisu ja jos vain miehet saavat äänioikeuden.

Meidän väestöpohjassa on liikaa vihervassarisekopäitä, naisia ja haittamamuja äänestämässä lisää paskaa.

Quote from: Reich on 07.09.2015, 18:37:07
Skenaario 1: Nuivia ei juuri siirry Persuista Muutokseen: Persut 43 paikkaa, Sekoomus 41 paikkaa, Muutos 0 paikkaa,... => Terhon hallitus aloittaa uudistusten tien

Skenaario 2: Nuivia alkaa virtaan Persuista Muutokseen: Persut 40 paikkaa, Sekoomus 41 paikkaa, Muutos 3 paikkaa,... => Orpon hallitus jatkaa mokuttamista

Ei ole vaikea arvata kumpaa toivon  :D

43 paikkaa on 21,5% edustajista. Ei sillä ole suoraa oikeutta pääministeriksi. Eivätkä nuivat näillä näkymin äänestä Persuja ja tuskin Muutostakaan.
Toisaalta myös 40+3 = 43.

Quote from: Hamsteri on 07.09.2015, 22:03:28
"Tämäpä mielenkiintoista. Mitäpä tuo estäminen tarkoittaa käytännössä?"

Perus sotilasvallankaappaus ennen kuin hukutaan muslimeihin. Kunhan saadaan tarpeeksi muslimeja tänne, niin demokratia on käytännössä feministit+muslimit. Ne voi sen jälkeen äänestämällä massatuhota suomalaiset miehet. Sitähän ne tekee jo nyt.

Sinulla on pakkomielteinen suhde feministeihin. Muslimimiehillä ei vastaavaa ole, he eivät tarvitse feministejä kuin korkeintaan raiskattaviksi kuten muitakin naisia, lapsia ja tyttövauvoja.

Quote from: Emo on 07.09.2015, 22:11:37

Quote from: Hamsteri on 07.09.2015, 22:03:28
"Tämäpä mielenkiintoista. Mitäpä tuo estäminen tarkoittaa käytännössä?"

Perus sotilasvallankaappaus ennen kuin hukutaan muslimeihin. Kunhan saadaan tarpeeksi muslimeja tänne, niin demokratia on käytännössä feministit+muslimit. Ne voi sen jälkeen äänestämällä massatuhota suomalaiset miehet. Sitähän ne tekee jo nyt.

Sinulla on pakkomielteinen suhde feministeihin. Muslimimiehillä ei vastaavaa ole, he eivät tarvitse feministejä kuin korkeintaan raiskattaviksi kuten muitakin naisia, lapsia ja tyttövauvoja.

No siinä on saatana kaksi ryhmää, joita inhoan yli kaiken. Enää puuttuu liberaalit miehet. Kusivat koko Unioni-projektin, joka alkoi todella hyvin. Minun surffiaallollenihan ei kusta. *RAGE KIRJOITUS*

Quote from: Hamsteri on 07.09.2015, 22:03:28
Perus sotilasvallankaappaus ennen kuin hukutaan muslimeihin.

Ja kun aiemmin sanoit, että pyrit estämään, niin tarkoittiko se sitä, että sinulla olisi jonkinlainen painoarvo sellaisessa sotilasvallankaappauksessa?

Quote from: Oami on 07.09.2015, 22:44:45

Quote from: Hamsteri on 07.09.2015, 22:03:28
Perus sotilasvallankaappaus ennen kuin hukutaan muslimeihin.

Ja kun aiemmin sanoit, että pyrit estämään, niin tarkoittiko se sitä, että sinulla olisi jonkinlainen painoarvo sellaisessa sotilasvallankaappauksessa?

Tässähän tätä meidän väestönvaihtoa yritetään koko ajan ehkäistä. Toivottavasti kriittinen massa tajuaa ajoissa missä mennään niin kuin Unkarissa. Liberaaleilla on tapana lässyttää maailman loppuun, kunnes ne tajuaa että koko naapurusto on muuttunut täyteen haittamamuja. Sen jälkeen ne white flightaa ja jatkavat paskan jauhantaansa.

Quote from: Reich on 07.09.2015, 01:26:27
Pikavoittoja ei jaeta. Muutokset tapahtuu pikku hiljaa, pitää malttaa odottaa.

Päinvastoin. On vuosisatoja, jolloin ei tapahdu mitään, ja on viikkoja, jolloin tapahtuu vuosisatojen edestä.

Tätäkin keskustelua leimaa todellisuudesta irrallaan olo. Pohditaan mitä puoluetta kannattaisi äänestää ja miten se vaikuttaisi, jos todellisuus olisi samanlainen silloin kuin nyt tai vaikka pari vuotta sitten. Todellisuus ei kuitenkaan ole samanlainen; todellisuus muuttuu jatkuvasti -- panta rhei --. Todellisuus on se voima, joka ajaa muutosta. 15 000 uutta maahanpyrkijää vaikuttaa enemmän ihmisten äänestyskäyttäytymiseen kuin 15 000 hienoa kirjoitusta. 150 000 uutta maahanpyrkijää vaikuttaisi poliittiseen vallanjakoon enemmän kuin vaalit. Jos Suomen valtio ei saa talouttaan kuntoon, ja joutuu Kreikan tavoin tukipakettijonoon, joutuu hallitus IMF:än ohjaukseen tai irtoamaan eurosta. Molemmat tekijät vaikuttavat huomattavasti enemmän Suomen poliittiseen kenttään kuin mikään puoluelaskelmointi.

Sosiaalidemokraattisen puolueen kaksi nousun hetkeä olivat vuoden 1905 yleislakko ja vuoden 1944 rauhansopimus. Kumpikaan ei liittynyt äänestämiseen edes etäisesti. Sosiaalidemokraattisen puolueen tappion hetki oli kun vuonna 1917 Venäjän valtakunnassa silloin ylintä valtaa käyttänyt sosiaalivallankumouksellinen Kerenski määräsi Suomeen uudet vaalit; se oli sosialistien keskenäistä välienselvittelyä. Vuonna 2015 Kreikassa käydyt uudet vaalit johtuivat Kreikan eurostososialistisen hallinnon ja Eurostoliiton keskushallinnon välien selvittelystä -- joka johti Syrizan pääsyyn valtaan --. Jos Suomen hallinto ryhtyy Eurostoliiton räyhänhengeksi, Suomen hallinto voidaan vaihtaa Eurostoliiton toimesta; jos Suomi nöyristelee, Suomen talousongelmat kasvavat, ja jälleen Suomen hallinto voidaan vaihtaa Eurostoliiton toimesta. Sosialistit ovat jo hävinneet pelin. Heidän valtansa rajoittuu enää siihen, miten ja missä muodossa he vallastaan luopuvat, ja kenelle antavat seuraavan vuoron yrittää. Hyvistä tarjokkaista on suunnaton pula. Siinä olisi pienpuolueen, joka on jossain määrin osoittanut olevansa sekä vaihtoehto että yhteistyökykyinen, mahdollisuus. Puolueohjelmien hiomisessa mahdollisuutta ei ole.

Mitä tässä oikeastaan enää äänestämään, kun on päätetty, että asiat menevät joka tapauksessa omalla painollaan niin kuin menevät. Saksassa Angela Merkel avaa portit ja ilmoittaa, että Saksa tulee väistämättä ja peruuttamattomasti muuttumaan joksikin, ties miksi, mikä se ei ole ennen ollut. Yhä suurempia määriä ihmisiä tulvii rajojen yli. Samanlaisia viestejä kuuluu muidenkin maiden johtajilta. Suomen pääministeri on valmis ottamaan tulijoita kotiinsakin. Kun viestit tällaisesta politiikasta ja suunnanmuutoksesta kaikuvat maailmalle, entistä enemmän ihmisiä ryntää kohti Eurooppaa. Siitä ei ole epäilystään. Muutos on väistämätön ja lopullinen. Edes maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat puolueet eivät pysty kääntämään kehitystä. Suomeen tulee ennätysmäärä maahanmuuttajia aikana, jolloin Perussuomalaiset on ensi kertaa hallituksessa ja puolueen puheenjohtaja ulkoministerinä. Kansa vaikuttaa äänestämällä. Ehkä se pitäisi kai kertoa myös maahanmuuttajille.

Lähiöasiantuntija Katja Lindroos Yle-uutisten mukaan:

"Lindroos näkee lähiöiden suurimman kulttuurisen muutoksen olevan aivan kulman takana. Pian lähiöissä asuu entistä enemmän pakolaisia. Lindroosin mielestä Suomessa pitäisi enemmänkin hyväksyä se, että muutos on väistämätön."

http://yle.fi/uutiset/suomalaislahiot_muuttuvat_pakolaisten_myota__ruotsissa_muuttui_myos_ruokakulttuuri/8294110

Odotellaanpa tässä siis seuraavia vaaleja. Tuskin maltan odottaa sitä, että pääsen taas äänestämään ja vaikuttamaan.

Quote from: Jack on 09.09.2015, 21:21:07
Mitä tässä oikeastaan enää äänestämään, kun on päätetty, että asiat menevät joka tapauksessa omalla painollaan niin kuin menevät. Saksassa Angela Merkel avaa portit ja ilmoittaa, että Saksa tulee väistämättä ja peruuttamattomasti muuttumaan joksikin, ties miksi, mikä se ei ole ennen ollut. Yhä suurempia määriä ihmisiä tulvii rajojen yli. - -

Missä vaiheessa pakolainen lakkaa olemasta pakolainen? Tarkoitan, että jos Eurooppaan tulvii miljoonia ja taas miljoonia vuodesta toiseen, niin puheet pakolaisten auttamisesta ovat puuta heinää. Ei silloin ole enää kyse mistään auttamisesta vaan laajoista väestönsiirroista. Eihän se voi olla niin, että Eurooppaan lappaa miljoonia ihmisiä tyyliin "Hei! Me tultiin nyt!" Kyllä rajoilla kuuluu olla sen verran aitaa, että sisään päästetään ne ketkä päästetään, eikä niin että koko maailma tulee asumaan tänne...

pakolainen on pakolainen, vaikka jääkin vuosi(kymmeni)ksi lonnimaan nurkkiin. sama se saako töitä vai ei. eikös tuo Nasima juuri tänään sen todennut...

100 000 pakolaista ja miljardi euroa kuluja.  Meidän talous kaatu jo 3-4 vuoden kuluttua jos mamutulvaa ei saa kuriin, vaikka tekisimme millaisia sopeutustoimia hyvänsä.

Quote from: Jani Rantala on 10.09.2015, 07:58:30
100 000 pakolaista ja miljardi euroa kuluja.  Meidän talous kaatu jo 3-4 vuoden kuluttua jos mamutulvaa ei saa kuriin, vaikka tekisimme millaisia sopeutustoimia hyvänsä.

näin on, mutta tässä on dilemma.